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 Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si

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MensajeTema: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 10:36 am

Curioso, una decesicion democratica, a no ser que se muestre que hay manipulacion, no es respetada por el ambito internacional

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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 11:03 am

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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 11:14 am

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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 11:41 am

En las Malvivas también se hizo un referéndum, por cierto también lo llamaron ilegal.

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Cuales referendos vamos a respetar ??

Me inmagino que solo los que nos convienen.  Razz
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 12:07 pm

Es que en los actos democraticos-legislativos-institucionales no creo que se tenga que meter los demas, nos quejamos de los actos terroristas y las guerras y cuando se da una situacion sin violencia se reprime por una supuesta postura hipocrita de otras democracias
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Pur
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 12:55 pm

Qué resto del mundo Anti? EEUU no respeta, Obama se debe querer pegar un tiro en el huevo izquierdo porque a Putin le salió una jugada de ajedrez perfecta. A la jugada de golpe suave se le responde con claridad militar y claridad política.

Esto del referendum ilegal me hace acordar al caso de las Malvinas, una consulta que fue convocada desde el gobierno inglés (no desde el parlamento Malvinense, si es que existe, no tengo idea, porque al ser una colonia desconozco qué tipo de estructura política tienen), y así y todo la "comunidad internacional" no dijo nada, y por supuesto se aceptó.

Y eso que estás diciendo en el comentario de arriba es tal cual así.... (volviendo al ejemplo de Malvinas, Inglaterra se niega tan siquiera a sentarse a dialogar, algo que la ONU entera es testigo). También hablando de ONU eran Inglaterra y EEUU quienes se negaban a darle un asiento (de observador) a Palestina.

El 2014 comenzó mal para EEUU... en Venezuela no pudieron, en Ucrania tampoco jajajaja
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 1:08 pm

Resto del mundo entre comillas, como se diria aqui los que parten el bacalao.Aqui hay un teatrillo occidental internacional , respALdado por la ONU que hace que el guion se cumpla, a rajatabla, el que las diferentes potencias occidentales den señales de vida y hagan una denuncia conjunta mas cara al publico que otra cosa.

Aqui hay un miedo, que seria que esta moda crimeneana se propague por las antiguas republicas sovietiecas, desde Letonia a Ubezkistan desde Kazajistan a Bielorrusia , Putin puede anexionarse media ex-antigua URRS sin ningun coste belico.

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Pur
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 1:14 pm

Puede ser que exista ese miedo, pero en verdad lo veo más como una reacción ante el inminente fracaso de la maniobra inicial, que consistió en desestabilizar Ucrania para cambiar el presidente y que sea éste quien pida créditos y ayudas (ya otorgados) a EEUU y solicite su ingreso a la Unión Europea. No creo que se propague lo de Crimea, es un caso particular porque en verdad hay una mayoría de habitantes rusos allí, hay desde hace 200 años una base militar Rusa allí, y además es comunidad autónoma. Son varios los motivos por los cuales es aceptable que busque unirse a Rusia, pero el mayor de todos es el que indico al inicio... si no hubieran desestabilizado Ucrania, nada de esto pasaba.
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 1:16 pm

No olvides el factos gas del cual el 70% esta en manos rusas y de la que dependen muchos hogares, alamanes, franceses o escandinavos
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 1:19 pm

Si, por eso también dudo de que la postura Europea sea uniforme y tan clara como la de EEUU. (Y a EEUU tampoco le conviene destrozar las relaciones con Rusia, ya lo compartí en el otro hilo, necesita pasar por Rusia para la retirada de sus soldados).

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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 1:21 pm

Que en Ucrania y Venezuela no hayan podido como dice Pur esta por verse aun,  Ucrania puede pasar a formar parte de Europa de momento cuenta con todo su apoyo y el de EEUU..
E n cuanto a Venezuela y dada su situación política cada vez peor y sus recursos naturales solo se necesita un pretexto más o menos creíble algun turista americano que sufra algún accidente al ir a la playa o lo que sea para que se preste a una intervención militar norteamericana a ver que esta pasando allí,  y en las Malvinas se ha detectado la existencia de petróleo por allí cerca.
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Pur
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 1:26 pm

Éso es un análisis geopolítico!

"solo se necesita un pretexto más o menos creíble algun turista americano que sufra algún accidente al ir a la playa o lo que sea para que se preste  una intervención militar norteamericana a ver que esta pasando allí"

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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 1:36 pm

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Éso es un análisis geopolítico!

"solo se necesita un pretexto más o menos creíble algun turista americano que sufra algún accidente al ir a la playa o lo que sea para que se preste  una intervención militar norteamericana a ver que esta pasando allí"

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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 2:56 pm

No hay mucho que hacer se hizo un referéndum, al igual que en las Malvinas. Allí lo único que le queda
a Cristina es irse a cagar al seto,ja,ja. Los demás me imagino que lloraran y cantara la canción de Evita la esposa de nazi Peron. Razz


Esa es la diferencia hay naciones y hay naciones subdesarrolladas. Rusia hace lo que
quiera, al igual que Inglaterra.  Smile
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 5:01 pm

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Éso es un análisis geopolítico!

"solo se necesita un pretexto más o menos creíble algun turista americano que sufra algún accidente al ir a la playa o lo que sea para que se preste  una intervención militar norteamericana a ver que esta pasando allí"

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Si hombre, que no hagas esos análisis bobalicones, así es como empiezan a morir los buenos hilos... ojalá Anti te ajusticie por eso  Razz 
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 8:26 pm

Esto ha sido una invasion Democratica.


En todo caso...no apoyo especialmente a Rusia pero si que me parecen sus acciones mas limpias y coherentes.
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 9:22 pm

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Esto ha sido una invasion Democratica.


En todo caso...no apoyo especialmente a Rusia pero si que me parecen sus acciones mas limpias y coherentes.

Invasión democrática?... eso no existe, es un referendum que se hizo en Crimea y desde Crimea. En todo caso si hay un problema en todo esto es interno, y el problema interno es que se lo puede considerar inconstitucional al referendum y a la separación, ya que debe ser algo avalado por los procedimientos y la Constitución Ucraniana. Pasa que la discusión en ese sentido se puede complicar si consideramos que el presidente ucraniano actual tampoco accedió al poder de manera muy constitucional que digamos y con esa misma ilegitimidad puede llegar a unirse a la Unión Europea sin hacer una consulta a nadie.

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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 10:42 pm

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Éso es un análisis geopolítico!

"solo se necesita un pretexto más o menos creíble algun turista americano que sufra algún accidente al ir a la playa o lo que sea para que se preste  una intervención militar norteamericana a ver que esta pasando allí"

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Si hombre, que no hagas esos análisis bobalicones, así es como empiezan a morir los buenos hilos... ojalá Anti te ajusticie por eso  Razz 

¿análisis bobalicones?..  claro que como tú hablas a calzón quitado deberíamos ponernos en pie cuando hablas.,


- mis respetos para contigo y que tengas un buen día por supuesto lo primero.


-  no veo que haya tanto que analizar;  mis análisis geopolíticos por ejemplo quizás no sean comparables con los que se pueden usar en la Central de Inteligencia Americana (CIA) que por eso se le llama Central de Inteligencia pero son suficientes.


  “Es sencillo la mayor diferencia entre Corea del Norte e Irak es que económicamente nosotros no teníamos otra opción en Iraq. El país nada en un mar de petróleo”


  Eso es todo el análisis geopolítico; y esas fueron las palabras de Paul Wolfowitz Subsecretario de Defensa estadounidense durante la invasión de Iraq en una conferencia sobre seguridad en Singapur en junio de 2002 como respuesta a las preguntas de periodistas de Der Tagesspiegel y Diewelt acerca de porque se dio un tratamiento distinto al tema de las armas de destrucción masiva iraquíes en relación al armamento nuclear de Corea del Norte.


   En el caso de Venezuela podría ser suficiente con que algún turista norteamericano de camino a la playa por allí se quede sin gasolina en su coche y se encuentre con una calle cortada que le impida llegar a una estación de servicio para llenar el tanque para que a más tardar se presente la US Navy allí a poner orden y de paso ver que esta pasando con las reservas de crudo venezolano.


  No en vano el gobierno estadounidense ya ha lanzado su mensaje advirtiendo que allí no se están respetando los derechos humanos..
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 11:20 pm

No creo que los EEUU se embarque en mas invasiones, por que le sale muy caro, lo de tener ejercitos sirve mas para amedrantar que para actuar
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Lun Mar 17, 2014 11:31 pm

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"solo se necesita un pretexto más o menos creíble algun turista americano que sufra algún accidente al ir a la playa o lo que sea para que se preste  una intervención militar norteamericana a ver que esta pasando allí"

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Si hombre, que no hagas esos análisis bobalicones, así es como empiezan a morir los buenos hilos... ojalá Anti te ajusticie por eso  Razz 

[size=17.77777862548828]¿análisis bobalicones?..  claro que como tú hablas a calzón quitado deberíamos ponernos en pie cuando hablas.,[/size]


[size=17.77777862548828]- mis respetos para contigo y que tengas un buen día por supuesto lo primero.[/size]


[size=17.77777862548828]-  no veo que haya tanto que analizar;  mis análisis geopolíticos por ejemplo quizás no sean comparables con los que se pueden usar en la Central de Inteligencia Americana (CIA) que por eso se le llama Central de Inteligencia pero son suficientes.[/size]


[size=17.77777862548828]  “Es sencillo la mayor diferencia entre Corea del Norte e Irak es que económicamente nosotros no teníamos otra opción en Iraq. El país nada en un mar de petróleo”[/size]


[size=17.77777862548828]  Eso es todo el análisis geopolítico; y esas fueron las palabras de Paul Wolfowitz Subsecretario de Defensa estadounidense durante la invasión de Iraq en una conferencia sobre seguridad en Singapur en junio de 2002 como respuesta a las preguntas de periodistas de Der Tagesspiegel y Diewelt acerca de porque se dio un tratamiento distinto al tema de las armas de destrucción masiva iraquíes en relación al armamento nuclear de Corea del Norte.[/size]


[size=17.77777862548828]   En el caso de Venezuela podría ser suficiente con que algún turista norteamericano de camino a la playa por allí se quede sin gasolina en su coche y se encuentre con una calle cortada que le impida llegar a una estación de servicio para llenar el tanque para que a más tardar se presente la US Navy allí a poner orden y de paso ver que esta pasando con las reservas de crudo venezolano.[/size]


[size=17.77777862548828]  No en vano el gobierno estadounidense ya ha lanzado su mensaje advirtiendo que allí no se están respetando los derechos humanos..[/size]
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 Razz Laughing Laughing  por Dios... qué delirio  Razz seguís en cualquiera! que te lea magoya, de pie, sentado o acostado, da igual.
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Mar Mar 18, 2014 12:15 am

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Esto ha sido una invasion Democratica.


En todo caso...no apoyo especialmente a Rusia pero si que me parecen sus acciones mas limpias y coherentes.

 Razz

Pero hombre, no escribas algo asi y no te expliques.

Explica por que las acciones de Rusia son mas limpias y coherentes ??

Contrario a dejar que los Ucranianos decidan ellos sin intervención militar de nadie.
Explica por que te parece bien que Ucrania pierda tierras y puerto porque un vecino
dice que los que viven allí no son ucranianos si no ruso.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Mar Mar 18, 2014 1:33 am

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En todo caso...no apoyo especialmente a Rusia pero si que me parecen sus acciones mas limpias y coherentes.

 Razz

Pero hombre, no escribas algo asi y no te expliques.

Explica por que las acciones de Rusia son mas limpias y coherentes ??

Contrario a dejar que los Ucranianos decidan ellos sin intervención militar de nadie.
Explica por que te parece bien que Ucrania pierda tierras y puerto porque un vecino
dice que los que viven allí no son ucranianos si no ruso.


Bueno decir primero de todo para Pur que lo de "invasión Democratica" lo dije con sarcasmo, me gusta usar la jerga de los medios de comunicación y los recursos retoricos, usando en este caso dos palabras opuestas.

Para mi Ronald, las acciones de Rusia son mas limpias y coherentes, porque en primer lugar es mucho mas transparente y menos hipócrita que nuestra querida  Unión de países occidentales.

En efecto, Rusia ha desplegado su ejercito en un país aliado pero este  no ha ejercido la fuerza, si no que ha garantizado la seguridad que no ha habido en Kiev, para celebrar una consulta popular.
Osea, Putin ha consultado a los ciudadanos y estos han decidido formar parte de Rusia.


Sin embargo en Kiev la toma de poder, ha sido algo mas rastrera y violenta, ha muerto gente, el apoyo incondicional de nuestra coalición es hipócrita ademas que yo sepa el nuevo gobierno interino, no lo ha elegido el pueblo por votación . Y eso es un punto menos.

Rusia asi aparentemente, ante los medios de comunicación  ha hecho un referéndum. Y eso si es democracia a la vista.
Ahora no te puedo decir si han trucado los votos. Pero que ha sido mas limpio que la toma de poder en Kiev pues si. La gente parece contenta en las fotos.

Sea lo que sea para mi la batalla mediatica la ha ganado Rusia. Ya que decir que un Referéndum es ilegal es bastante antidemocrático, suena prohibicionista y autoritario y eso nos pone en mala psotura a los EuroEstadounidenses. Sobre todo si ves a los rusos de Crimea celebrándolo y te resfriegan la alta participación. Propaganda ? no lo se.


Ahora supongo que este proceso debería de hacerse también en el resto de territorios de Ukrania.
 Porque no estoy seguro que los manifestantes que lucharon contra el gobierno corrupto anterior, se queden satisfechos con los nuevos perros de guardia.
 A caso cambiar de gobierno es suficiente ? no lo creo...ahora tendrán que calmar la cosa, calmar a los neonazis que han usado, solucionar problemas y que una policía "normal" garantize la seguridad.
Han habido muertos y por lo tanto victimas, tienen que hacer ceremonias y justicia, tiene que haber una investigación y se han de resolver las dudas, para que en este nuevo gobierno pro-europeo prospere...si no habrán nuevos conflictos, nuevos escepticos...y puede que la gente prefiera estar bajo la tutela de Rusia antes que vivir en un ambiente inseguro.

Europa tendrá que mandar mucho dinero para ayudar a los Ukranianos y sientan que ahora están mejor que antes.

Luego os recomiendo fuertemente escuchar esta conversación entre el ministro Estonio de asuntos exteriores y  Catherine Ashton.
No he encontrado el dialogo completo y original en español, por lo que os recomiendo verlo activando los subtitulos en ingles para el que le cueste entender en ingles....
Si no los que no saben nada de ingles se pueden conformar con el "reporte" de RT que es mas un resumen o una explicación de la conversación.

Pero la conversación es bastante interesante...os pongo los dos videos ( activar subtitulos en el primero).

Y se ha confirmado de que es una conversación real.


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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Mar Mar 18, 2014 1:43 am

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En todo caso...no apoyo especialmente a Rusia pero si que me parecen sus acciones mas limpias y coherentes.

 Razz

Pero hombre, no escribas algo asi y no te expliques.

Explica por que las acciones de Rusia son mas limpias y coherentes ??

Contrario a dejar que los Ucranianos decidan ellos sin intervención militar de nadie.
Explica por que te parece bien que Ucrania pierda tierras y puerto porque un vecino
dice que los que viven allí no son ucranianos si no ruso.



Para mi Ronald, las acciones de Rusia son mas limpias y coherentes porque en primer lugar es mucho mas transparente y menos hipócrita que nuestra querida  Unión de países occidentales.

En efecto, Rusia ha desplegado su ejercito en un país aliado pero este  no ha ejercido la fuerza si no que ha garantizado la seguridad que no ha habido en Kiev, para celebrar una consulta popular.
Osea, Putin ha consultado a los ciudadanos y estos han decidido formar parte de Rusia.

Sin embargo en Kiev la toma de poder ha sido algo mas rastrera, el apoyo incondicional de nuestra coalición hipócrita y que yo sepa el gobierno interino no lo ha elegido el pueblo.
Rusia asi aparentemente, antes los medios de comunicación  ha hecho un referéndum. Y eso es democracia.
Ahora no te puedo decir si han trucado los votos. Pero que ha sido mas limpio que la toma de poder en Kiev pues si.
Sea lo que sea para mi la batalla mediatica la ha ganado Rusia. Ya que decir que un Referéndum es ilegal es bastante antidemocrático, suena prohibicionista y autoritario. Sobre todo si ves a los rusos de Crimea celebrándolo y te resfruegan la alta participación.

Ahora supongo que este proceso debería de hacerse también en el resto de territorios. Porque no estoy seguro que los manifestantes que lucharon contra el gobierno corrupto anterior, se queden satisfechos con los nuevos perros de guardia. A caso cambiar de gobierno es suficiente ? no lo creo...ahora tendrán que calmar la cosa, calmar a los neonazis, solucionar problemas y que una policía "normal" garantize la seguridad. Han habido muertos y por lo tanto victimas, tiene que haber una investigación y se han de resolver las dudas para que en este nuevo gobierno pro-europeo prospere...si no habrán nuevos conflictos...y puede que la gente prefiera estar bajo la tutela de Rusia antes que vivir en un ambiente inseguro.
Europa tendrá que mandar mucho dinero para ayudar a los Ukranianos y sientan que ahora están mejor que antes.

Luego os recomiendo fuertemente escuchar esta conversación entre el ministro Estonio de asuntos exteriores y  Catherine Ashton.
No he encontrado el dialogo completo y original en español, por lo que os recomiendo verlo activando los subtitulos en ingles para el que le cueste entender en ingles....
Si no los que no saben nada de ingles se pueden conformar con el "reporte" de RT que es mas un resumen o una explicación de la conversación.

Pero la conversación es bastante interesante...os pongo los dos videos ( activar subtitulos en el primero).

Y se ha confirmado de que es una conversación real.


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Si, si, ja,ja.

Ahora a las invasiones las llaman :

Rusia ha desplegado su ejercito en un país aliado pero este  no ha ejercido la fuerza si no que ha garantizado la seguridad que no ha habido en Kiev, para celebrar una consulta popular



Por favor, no me hagas reir mas.  Razz  Laughing
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Mar Mar 18, 2014 1:57 am

Escucha el primer video y me dices que te parece.


Dime a cuantas personas ha matado el ejercito Ruso en Crimea ? no estoy muy al corriente.

Cuantos han muerto en las manifestaciones ? donde ha habido un cambio de gobierno por la fuerza ?

Donde una consulta popular ?

En serio...Escucha el video es muy interesante tanto para vos como para mi.

Es todo estrategia...yo solo quiero que no se perpetue la inestabilidad por eso el nuevo gobierno tiene que ser mas seguro y justo, si no no habrá paz...pero no será por culpa de Rusia, los propios ciudadanos ukranianos.
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   Mar Mar 18, 2014 6:54 am

Amigo, de cuando acá un país puede entrar en un país vecino a hacer una consulta que no a pedido
ese país. Si los habitantes de crimea son rusos, a lo único que tienen derecho es a irse a Rusia y agradecer que no los boten con una mano al frente y otra atrás..

No hombre, eres la hostia, a la hora de justificar lo que hace Rusia olvidas los derechos que defiendes en Siria, Irak y Chile bajo Allende.
Simplemente no te gusta USA y si USA defiende a los Ukranianos entonces olvidas los derechos de cada país para defender a Rusia.

Una cosa es decir que Rusia tiene intereses imperiales en Crimea y se justifica lo que están haciendo y otra cerrar los ojos y justificar hipócritamente lo que esta haciendo Rusia.

Apuntalo, por ahí, USA y la Unión Europea tarde o temprano harán lo que hay que hacer.
Veras los soldados rusos regresando a su país.

Putin no ha entendido que el tiempo de los lideres trogloditas ya paso. Va a hacer a Rusia pagar
un precio muy alto por su error.
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MensajeTema: Re: Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si   

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Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si
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