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 Hablemos de Ucrania

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Discordantheart
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Sáb Mayo 10, 2014 6:21 pm

Pur escribió:
Solamnium escribió:
Todo deriva de lo mismo, representación imposible y menosprecio de los derechos humanos. 

Particularmente soy pro-Ruso, se que Moscu ya ni es ni quiere ser comunista, pero me parece que la intervención Rusa es necesaria cuando la alternativa es un gobierno golpista nacionalsocialista. Ya pasamos por eso en Europa y dadas las repercusiones soy incapaz de entender que se le siga dando cancha a esta ideología del odio.

Pero como siempre, lo correcto y lo incorrecto es irrelevante, solo importan los intereses de cada potencia, los intereses de Rusia en Crimea y Ucrania, los intereses de la OTAN de expandirse hacia la frontera Rusa, los intereses de EEUU de vender su gas procedente del Fracking en Europa.

Al final, como siempre, nada importa salvo el lado de la pistola en el que te encuentras.


Coincido.

"Al final, como siempre, nada importa salvo el lado de la pistola en el que te encuentras." Buena frase.

Yo también coincido... Excelente!
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Discordantheart
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Sáb Mayo 10, 2014 6:22 pm

Y buenísimo que se les hayan condenado. Aunque soy partidaria del ojo por ojo. Deberían hacerles lo mismo. Así si aprenderán. Y no es necesario que vayan a prisión.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Sáb Mayo 10, 2014 7:19 pm

Discordantheart escribió:
Pur escribió:
Solamnium escribió:
Todo deriva de lo mismo, representación imposible y menosprecio de los derechos humanos. 

Particularmente soy pro-Ruso, se que Moscu ya ni es ni quiere ser comunista, pero me parece que la intervención Rusa es necesaria cuando la alternativa es un gobierno golpista nacionalsocialista. Ya pasamos por eso en Europa y dadas las repercusiones soy incapaz de entender que se le siga dando cancha a esta ideología del odio.

Pero como siempre, lo correcto y lo incorrecto es irrelevante, solo importan los intereses de cada potencia, los intereses de Rusia en Crimea y Ucrania, los intereses de la OTAN de expandirse hacia la frontera Rusa, los intereses de EEUU de vender su gas procedente del Fracking en Europa.

Al final, como siempre, nada importa salvo el lado de la pistola en el que te encuentras.


Coincido.

"Al final, como siempre, nada importa salvo el lado de la pistola en el que te encuentras." Buena frase.

Yo también coincido... Excelente!
Yo no coincido a mi no me parece necesaria intervención alguna de terceros países en los asuntos de otros;  alguien podría pensar necesario intervenir Venezuela si se diera el caso; asi andamos con la moda de las intervenciones,  parecen estar bien según quien las haga.
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Discordantheart
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Sáb Mayo 10, 2014 8:42 pm

Claro... lo que pasa es precisamente eso: "Al final, como siempre, nada importa salvo el lado de la pistola en el que te encuentras."
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Bakea
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Mayo 15, 2014 12:13 am

El escudo anti-misiles esta preparado por si lo necesitamos. Ademas quien se metería en un conflicto bélico si puedes dejar a los Rusos sin un duro con sanciones económicas.

Aunque si necesitamos entrar en el país pues se entra. Aquí nadie quiere quedarse sin gas ni electricidad y menos sin una posible defensa contra el ejercito Ruso.

Ya hemos cambiado al Gobierno ahora que pase el gas y el petroleo.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Mayo 15, 2014 12:19 am

Bakea escribió:
El escudo anti-misiles esta preparado por si lo necesitamos. Ademas quien se metería en un conflicto bélico si puedes dejar a los Rusos sin un duro con sanciones económicas.

Lo malo es que dejar a los rusos "sin un duro con sanciones económicas" es la mejor forma de que ellos inicien una guerra. No sería la primera vez que ocurre.
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Pur
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Mayo 15, 2014 1:28 am

el.loco.lucas escribió:
Bakea escribió:
El escudo anti-misiles esta preparado por si lo necesitamos. Ademas quien se metería en un conflicto bélico si puedes dejar a los Rusos sin un duro con sanciones económicas.

Lo malo es que dejar a los rusos "sin un duro con sanciones económicas" es la mejor forma de que ellos inicien una guerra. No sería la primera vez que ocurre.


"Nadie ha logrado que Rusia se arrodille“

La única solución posible para el conflicto con Moscú consiste en la conformación de un Estado neutral en Ucrania, opina el Dr. Clifford Gaddy. El experto en política rusa habló con DW luego del controvertido referendo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Deutsche Welle: ¿Las sanciones vigentes hasta el momento no han impresionado a Rusia?

Clifford Gady: Las medidas han dejado sentir sus efectos. ¿Han afectado a la economía rusa? Ciertamente. Y sanciones más amplias causarían mayor daño aún. Pero, ¿han hecho que Rusia modifique de manera efectiva sus metas y su estrategia? No. En este sentido han sido completamente inefectivas. Sanciones más duras tampoco tendrían un efecto más profundo.

Deutsche Welle: ¿Cómo es que Rusia resultó tan resistente a la presión de las sanciones económicas?

Clifford Gady: Los rusos han sido capaces de soportar un mayor castigo del que habíamos calculado. En Rusia existe una tradición del sufrimiento como parte de la identidad nacional. Nadie ha logrado que Rusia se arrodille o la ha sometido a algún poder externo. Los rusos luchan siempre hasta el último hombre.

El Dr. Clifford Gady es economista y experto en asuntos de politica rusa del think tank Brookings Institution, con sede en Washington.


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curtin
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Mayo 15, 2014 2:51 pm

I have done the deed.

"Rusia nunca se ha arrodillado". "Hasta el último hombre". Emociona tanta heroicidad. Me ha dado el título para escribir una novela que nunca comenzaré: La conmovedora historia de unos corazones helados.

El pueblo ruso no necesita arrodillarse para cambiar su propia historia, basta recordar quien impulsó la Perestroika y la política de reestructuración del aparato stalinista centenario.

¿El temor de Putin y sus secuaces será tener su propia Plaza Maidán en Moscú?

La realidad es que en la cabeza de todo dictador debe anidar el miedo a que lo echen a patadas en el culo por una revuelta popular. Preguntar a CK y al simio caribeño.
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Pur
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Mayo 15, 2014 3:06 pm

mmmm me quedo con el análisis del periódico alemán (y del analista australiano), gracias por intentarlo igual.
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Pur
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Ago 07, 2014 4:16 pm

Rusia cierra un año su mercado a los países que han impuesto sanciones

Publicado: 6 ago 2014 | 15:01 GMT Última actualización: 7 ago 2014 | 10:42 GMT

El presidente de Rusia, Vladímir Putin, ha firmado un decreto para prohibir o restringir la entrada de los productos de los países que se han unido a las sanciones contra Rusia.

El decreto "sobre la aplicación de determinadas medidas económicas especiales para garantizar la seguridad de la Federación de Rusia" fue firmado este miércoles por el mandatario ruso, según informa el sitio web de Kremlin.

Está previsto que las medidas recién aprobadas tengan una vigencia de un año.

A partir de este miércoles queda prohibida o restringida la entrada al territorio ruso de productos agrícolas, alimentos y materias primas originarios de los países que se han unido a la política de sanciones de Washington y Bruselas.

Las medidas acordadas por Putin se aplican concretamente a los Estados que "han decidido imponer sanciones económicas contra las personas jurídicas y (o) físicas rusas o se han unido a esta decisión", consta en el documento. De este modo, Rusia cierra su mercado a los productos de EE.UU., la UE, Noruega, Australia y Canadá.

El presidente ruso dio instrucciones al Gobierno para determinar los productos que no pueden ser importados desde los países que han adoptado sanciones contra Moscú. El Gobierno ruso ya está elaborando la lista de los productos agrícolas y alimenticios cuya entrada al territorio ruso puede quedar prohibida, afirmó la vocera del primer ministro ruso, Natalia Timakova.
El sector agrario ruso puede suministrar los productos que hasta ahora se importaban

La agroindustria rusa tiene suficiente capacidad para suministrar los productos que Rusia ha prohibido importar desde EE.UU., la UE, Noruega, Australia y Canadá, los países que están en la lista del embargo debido a las sanciones que han aplicado contra Rusia, afirmó a Itar-Tass el director de la Asociación de Productores y Proveedores de Productos Alimentarios, Maxim Protásov.

Muchas categorías de productores rusos están dispuestos a aumentar la capacidad de producción para conseguir este objetivo, aseguró Protásov.

Además, el decreto de Putin fomentará el consumo de productos ecológicos locales en el mercado ruso, opina el presidente del Comité de la Duma Estatal de Cuestiones Agrícolas, Nikolái Pankov.

Según el político, las medidas aprobadas por el presidente ruso también estimularán la productividad de la agricultura y atraerán más inversión de las empresas en los ramos agrícolas correspondientes, lo que resultará en un aumento de los puestos de trabajo en el sector agroindustrial, agregó.

Este martes, el jefe de Estado ruso transmitió al Gobierno instrucciones para preparar una respuesta "cautelosa" a las sanciones de Occidente. "Hay que actuar con mucho cuidado a fin de apoyar a los productores nacionales y no perjudicar a los consumidores", subrayó el presidente.

El 29 de julio pasado la Unión Europea acordó imponer a Rusia sanciones económicas que afectan a su industria petrolera y de Defensa, productos de doble uso y tecnologías sensibles. Las sanciones entraron en vigor el 1 de agosto.



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Pur
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Ago 07, 2014 4:18 pm

¿Cuánto perderá Occidente por la decisión de Rusia de renunciar a las importaciones?

Publicado: 7 ago 2014 | 13:36 GMT Última actualización: 7 ago 2014 | 13:54 GMT

La renuncia de Rusia a importar alimentos de Occidente provocará en Finlandia una crisis económica, cree el primer ministro del país nórdico, Alexander Stubb. Según cálculos preliminares, Occidente perderá al menos 18.000 millones de dólares.

"Esto tiene el potencial, subrayo, el potencial, para convertirse en nuestra crisis económica 2.0", dijo Stubb, citado por Reuters.

Según los analistas de Raiffeisen Research, la UE perderá entre 13 y 16 millones de euros debido a la prohibición rusa de importar productos alimenticios europeos. Hasta ahora Rusia compraba el 30% de las exportaciones de frutas de los países de la UE y más del 20% de sus hortalizas.

En comparación, EE.UU. perderá mucho menos: las importaciones rusas de productos agrícolas estadounidenses alcanzaban 1.000 millones de dólares al año.

De acuerdo con la empresa de consultoría IHS, Rusia es el mayor mercado de exportación de frutas y verduras de la UE y el segundo mayor mercado de exportación de la producción avícola estadounidense tras México, informa 'The Financial Times'.

Según los cálculos de los expertos finlandeses, solo Finlandia perderá 400 millones de euros. A su vez, el periódico 'Le Soir' estima en 500 millones de euros las pérdidas para Bélgica. "Este año tenemos una cosecha récord, y si Rusia cierra su mercado será un desastre para todo el sector", dicen en el Centro para la Industria de la Fruta de Valonia (sur de Bélgica).

Otros países occidentales que impusieron sanciones contra Rusia exportan en menores cantidades: Canadá por valor de 398 millones de dólares, y Australia por valor de 241 millones de dólares.


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Pur
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Ago 07, 2014 4:21 pm

Portavoz de la Comisión Europea: "Queremos superar la lógica de sanciones con Rusia"

Publicado: 7 ago 2014 | 5:38 GMT Última actualización: 7 ago 2014 | 5:39 GMT

"Queremos superar la lógica de las sanciones. Queremos sentarnos a la mesa de diálogo con Rusia para discutir juntos las futuras vías de desarrollo de Ucrania", insistió el portavoz de la Comisión Europea en Alemania, Richard Kühnel.

Para Bruselas, las sanciones contra Rusia desde el principio fueron solo un método para lograr un entendimiento sobre la crisis ucraniana, acentuó Kühnel en una entrevista para 'Deutsche Welle'.

Según el diplomático, Bruselas está dispuesto a negociar con Moscú los detalles prácticos de la implementación del Acuerdo de Asociación entre Ucrania y la Unión Europea. Sin embargo, insistió en la necesidad de concesiones por parte de las autoridades rusas y puntualizó que Europa está dispuesta a seguir con la presión. Kühnel subrayó que los Estados europeos, al 'elegir' las sanciones, hicieron todo lo posible para minimizar los daños en su economía, aunque admitió que no es posible evitar los efectos negativos para las empresas europeas. Al mismo tiempo, subrayó que espera que los acontecimientos de los últimos días no sean el inicio de una espiral de sanciones y contrasanciones.

El 29 de julio pasado la Unión Europea acordó imponer a Rusia sanciones económicas que afectan a su industria petrolera, de defensa y a los productos de doble uso. Las sanciones entraron en vigor el 1 de agosto. Moscú en respuesta decidió cerrar un año su mercado nacional a las frutas y verduras de los países comunitarios.


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 Razz 
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Ago 07, 2014 4:38 pm

Pues nada, un año sin tomar ensaladilla rusa...   geek
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curtin
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Ago 07, 2014 4:56 pm

Pur escribió:
Portavoz de la Comisión Europea: "Queremos superar la lógica de sanciones con Rusia"

Publicado: 7 ago 2014 | 5:38 GMT Última actualización: 7 ago 2014 | 5:39 GMT

"Queremos superar la lógica de las sanciones. Queremos sentarnos a la mesa de diálogo con Rusia para discutir juntos las futuras vías de desarrollo de Ucrania", insistió el portavoz de la Comisión Europea en Alemania, Richard Kühnel.

Para Bruselas, las sanciones contra Rusia desde el principio fueron solo un método para lograr un entendimiento sobre la crisis ucraniana, acentuó Kühnel en una entrevista para 'Deutsche Welle'.

Según el diplomático, Bruselas está dispuesto a negociar con Moscú los detalles prácticos de la implementación del Acuerdo de Asociación entre Ucrania y la Unión Europea. Sin embargo, insistió en la necesidad de concesiones por parte de las autoridades rusas y puntualizó que Europa está dispuesta a seguir con la presión. Kühnel subrayó que los Estados europeos, al 'elegir' las sanciones, hicieron todo lo posible para minimizar los daños en su economía, aunque admitió que no es posible evitar los efectos negativos para las empresas europeas. Al mismo tiempo, subrayó que espera que los acontecimientos de los últimos días no sean el inicio de una espiral de sanciones y contrasanciones.

El 29 de julio pasado la Unión Europea acordó imponer a Rusia sanciones económicas que afectan a su industria petrolera, de defensa y a los productos de doble uso. Las sanciones entraron en vigor el 1 de agosto. Moscú en respuesta decidió cerrar un año su mercado nacional a las frutas y verduras de los países comunitarios.


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 Razz 
Podría ser original y buscar fuentes independientes en lugar de un medio de propaganda soviética-perdón, rusa- que echa a patadas a periodistas que no repiten el guión que sale de Moscú.
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Pur
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Ago 07, 2014 5:32 pm

el.loco.lucas escribió:
Pues nada, un año sin tomar ensaladilla rusa...   geek

 Razz 
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Pur
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Ago 07, 2014 5:35 pm

curtin escribió:
Pur escribió:
Portavoz de la Comisión Europea: "Queremos superar la lógica de sanciones con Rusia"

Publicado: 7 ago 2014 | 5:38 GMT Última actualización: 7 ago 2014 | 5:39 GMT

"Queremos superar la lógica de las sanciones. Queremos sentarnos a la mesa de diálogo con Rusia para discutir juntos las futuras vías de desarrollo de Ucrania", insistió el portavoz de la Comisión Europea en Alemania, Richard Kühnel.

Para Bruselas, las sanciones contra Rusia desde el principio fueron solo un método para lograr un entendimiento sobre la crisis ucraniana, acentuó Kühnel en una entrevista para 'Deutsche Welle'.

Según el diplomático, Bruselas está dispuesto a negociar con Moscú los detalles prácticos de la implementación del Acuerdo de Asociación entre Ucrania y la Unión Europea. Sin embargo, insistió en la necesidad de concesiones por parte de las autoridades rusas y puntualizó que Europa está dispuesta a seguir con la presión. Kühnel subrayó que los Estados europeos, al 'elegir' las sanciones, hicieron todo lo posible para minimizar los daños en su economía, aunque admitió que no es posible evitar los efectos negativos para las empresas europeas. Al mismo tiempo, subrayó que espera que los acontecimientos de los últimos días no sean el inicio de una espiral de sanciones y contrasanciones.

El 29 de julio pasado la Unión Europea acordó imponer a Rusia sanciones económicas que afectan a su industria petrolera, de defensa y a los productos de doble uso. Las sanciones entraron en vigor el 1 de agosto. Moscú en respuesta decidió cerrar un año su mercado nacional a las frutas y verduras de los países comunitarios.


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 Razz 
Podría ser original y buscar fuentes independientes en lugar de un medio de propaganda soviética-perdón, rusa- que echa a patadas a periodistas que no repiten el guión que sale de Moscú.

Te dejo a vos la tarea de traernos las fuentes independientes a las cuales nos tenés acostumbrados y por lo cual no nos alcanza el tiempo para decirte lo agradecidos que estamos Razz 
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curtin
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Ago 07, 2014 6:13 pm

Usted me está creando un trauma persecutorio. ¿Hay una conspiración en mi contra? ¿Usted es la vocera de una cofradía que me rechaza? ¿Ay que sinvivir a éstas alturas!
A usted y a la minipanda de palmeros les recuerdo que mi plátano es juguetón y muchas veces busca rodajitas de fresa para hacer macedonias esporádicas a saber con quien, pero por más que me busquen, no se hagan la menor ilu.
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Pur
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Ago 07, 2014 6:36 pm

curtin escribió:
Usted me está creando un trauma persecutorio. ¿Hay una conspiración en mi contra? ¿Usted es la vocera de una cofradía que me rechaza? ¿Ay que sinvivir a éstas alturas!
A usted y a la minipanda de palmeros les recuerdo que mi plátano es juguetón y muchas veces busca rodajitas de fresa para hacer macedonias esporádicas a saber con quien, pero por más que me busquen, no se hagan la menor ilu.

Así me gusta, que siga usted inmutable en su manía persecutoria, disfrutando de esa ventajosa posición de víctima heroica cuyo rol protagonico es de una trascendencia sin igual en la historia de este humilde Foro.  Razz 
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curtin
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Ago 07, 2014 7:19 pm

Ja! ¡cómo tiene grabada en la carne la descripción emocional de la chochona pampeana!
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Pur
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Ago 07, 2014 8:08 pm

curtin escribió:
Ja! ¡cómo tiene grabada en la carne la descripción emocional de la chochona pampeana!

Quién es la chochona pampeana? su madre?... no venga con cosas personales aquí  Razz 
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Bakea
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Ago 07, 2014 10:11 pm

Rusia acaba de cometer la mayor estupidez en años. 

Con esto de restringir las importaciones Europa tendrá que aumentar los presupuestos en desarrollo para sustituir algunos recursos que ya de por si están caros como para buscar nuevas fuentes que aumentarían los gastos.

Aunque ya se a invertido bastante ahora sera prioritario gracias a Putin.

Por ejemplo en el tema del gas Ruso. Se construirán nuevas centrales energéticas para asegurar la demanda. Y ahora con los verdes en Alemania. Internaran que el sustituto sea ecológico.
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Solamnium
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Ago 07, 2014 10:58 pm

Bakea escribió:
Rusia acaba de cometer la mayor estupidez en años. 

Con esto de restringir las importaciones Europa tendrá que aumentar los presupuestos en desarrollo para sustituir algunos recursos que ya de por si están caros como para buscar nuevas fuentes que aumentarían los gastos.

Aunque ya se a invertido bastante ahora sera prioritario gracias a Putin.

Por ejemplo en el tema del gas Ruso. Se construirán nuevas centrales energéticas para asegurar la demanda. Y ahora con los verdes en Alemania. Internaran que el sustituto sea ecológico.
Esto que dices no tiene sentido, que Rusia decida dejar de importar cosas Europeas no significa que vaya a dejar de vender a Europa, es mas, quien hace que Rusia deje de vender a Europa es la propia Europa que impone vetos a las exportaciones rusas a Europa. 

Pero dentro de esos vetos no se encuentra el gas, puesto que es crucial para Alemania y para ortos paises nórdicos.

Por cierto, es interesante como el liberalismo económico cuando interesa en Europa se lo saltan a la torera, aquí todo el mundo es liberal hasta que le afecta a el, hipócritas . . .
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Ago 07, 2014 11:29 pm

En mi opinión esto no va a afectar nada la economía europea, los mercados bursatiles me parece que ni siquiera se han enterado de este anuncio de Rusia...
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Bakea
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Jue Ago 07, 2014 11:43 pm

Solamnium escribió:
Bakea escribió:
Rusia acaba de cometer la mayor estupidez en años. 

Con esto de restringir las importaciones Europa tendrá que aumentar los presupuestos en desarrollo para sustituir algunos recursos que ya de por si están caros como para buscar nuevas fuentes que aumentarían los gastos.

Aunque ya se a invertido bastante ahora sera prioritario gracias a Putin.

Por ejemplo en el tema del gas Ruso. Se construirán nuevas centrales energéticas para asegurar la demanda. Y ahora con los verdes en Alemania. Internaran que el sustituto sea ecológico.
Esto que dices no tiene sentido, que Rusia decida dejar de importar cosas Europeas no significa que vaya a dejar de vender a Europa, es mas, quien hace que Rusia deje de vender a Europa es la propia Europa que impone vetos a las exportaciones rusas a Europa. 

Pero dentro de esos vetos no se encuentra el gas, puesto que es crucial para Alemania y para ortos paises nórdicos.

Por cierto, es interesante como el liberalismo económico cuando interesa en Europa se lo saltan a la torera, aquí todo el mundo es liberal hasta que le afecta a el, hipócritas . . .

Si lo siento me e liado error mio soy humano  e confundido exportar con importar. Todo lo que e dicho y escrito a la basura.
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Pur
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MensajeTema: Re: Hablemos de Ucrania   Vie Ago 08, 2014 12:10 am

Nolocreo escribió:
En mi opinión esto no va a afectar nada la economía europea, los mercados bursatiles me parece que ni siquiera se han enterado de este anuncio de Rusia...

Y qué tienen que ver los mercados bursátiles?... estas medidas inciden directamente sobre la economía real, la producción y las exportaciones (no sobre el mercado financiero). Es bien simple el cálculo; si Rusia compraba el 30% de las exportaciones de frutas de los países de la UE y más del 20% de sus hortalizas, ese porcentaje no lo compra más por un año. Es eso lo que se pierde, qué dice la bolsa de valores, si sube o baja no tiene la menor importancia.

Es decir que ni la medida se sentirá ya mismo, ni es sinónimo de hecatombe absoluta, tendrán que salir a buscar nuevos mercados para exportar... Desde luego los países más complicados serán aquellos que exportaban más cantidad (como el caso de Finlandia), siendo los que menos exportaban quienes no sentirán nada. Y por supuesto si bien no es una hecatombe para Europa, no es nada positivo ni tan fácil de sobrellevar (tener que salir a buscar nuevos mercados porque el que te compraba anuló las importaciones por decreto). Pero bueno, es así, Putín ya demostró que lo único que hace es responder cada movida, con la misma moneda. Reglas del juego que le dicen.

Lo que va a terminar pasando es que la UE se va a echar atrás y llegarán a un acuerdo...
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