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 ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?

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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 9:01 pm

Una pregunta ¿Sois pitonisos? Por que dais por hecho que los no votos no van al partido ganador y ais poder incrementar su ventaja, parace que todos los no votos van a los otros
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 9:07 pm

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Una pregunta ¿Sois pitonisos? Por que dais por hecho que los no votos no van al partido ganador y ais poder incrementar su ventaja, parace que todos los no votos van a los otros

¿Has oído hablar de los ajustes de votos del Sistema D´Hondt?

Échale un vistazo ( [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] )



En el caso de España la falta de proporcionalidad del sistema se agrava mucho al tener circunscripciones provinciales, por lo que se producen muchos ajustes de votos que van a parar a los partidos mayoritarios.

Con circunscripción única nacional el sistema no daría resultados tan injustos.
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 9:07 pm

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Te digo más, por definición en una democracia es más importante el rol de la oposición que la del oficialismo... absteniéndote estás restando capacidad de acción a la oposición.

(He ahí la trampa mortal de la Ley electoral española, que está pensada para el bipartidismo, donde la oposición más grande está acordada).

Casi todo el mundo sabe que la Ley Electoral española hace que la abstención favorezca muy claramente a los partidos mayoritarios. Pero Anti tiene la ilusión de que su abstención pone palos en las ruedas de la democracia. Y luego se queja de que haya tanto desinformado...


Pero vamos a ver, primero tendras que saber por que no he votado y luego si hubiera votado a quein hubiera votado, sin estos dos datos fundamentales es imposible que saques conclusiones
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 9:09 pm

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Te digo más, por definición en una democracia es más importante el rol de la oposición que la del oficialismo... absteniéndote estás restando capacidad de acción a la oposición.

(He ahí la trampa mortal de la Ley electoral española, que está pensada para el bipartidismo, donde la oposición más grande está acordada).

Casi todo el mundo sabe que la Ley Electoral española hace que la abstención favorezca muy claramente a los partidos mayoritarios. Pero Anti tiene la ilusión de que su abstención pone palos en las ruedas de la democracia. Y luego se queja de que haya tanto desinformado...


  Pero vamos a ver, primero tendras que saber por que no he votado y  luego si hubiera votado a quein hubiera votado, sin estos dos datos fundamentales es imposible que saques conclusiones

Sólo saco conclusiones de lo que has escrito en este hilo.
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 9:16 pm

Pero me refiero a todos los que no votan, que dais por hecho conocer su voto y que el ganador ya no puede sacar mas votos por que todos los que le tenian que votar les votaron, esto es una conclusion bastante osada
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 9:20 pm

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Te digo más, por definición en una democracia es más importante el rol de la oposición que la del oficialismo... absteniéndote estás restando capacidad de acción a la oposición.

(He ahí la trampa mortal de la Ley electoral española, que está pensada para el bipartidismo, donde la oposición más grande está acordada).

Casi todo el mundo sabe que la Ley Electoral española hace que la abstención favorezca muy claramente a los partidos mayoritarios. Pero Anti tiene la ilusión de que su abstención pone palos en las ruedas de la democracia. Y luego se queja de que haya tanto desinformado...


  Pero vamos a ver, primero tendras que saber por que no he votado y  luego si hubiera votado a quein hubiera votado, sin estos dos datos fundamentales es imposible que saques conclusiones

Pero qué argumento es este? jajajaja el voto es positivo, siempre (no votás a quien no querés votar, no hay un voto por la negativa)... y una vez efectuados los comicios se contabilizan los votos, el factor es cuantitativo, numérico... Si no votás no hay nada que averiguar sobre cuáles son tus ideas (simplemente tu idea -cualquiera sea- no está representada en ese acto).

Quien está en el poder quiere seguir en el poder, por ende tu no voto, al margen de lo que pienses, significa objetivamente un voto menos para ellos pero, y lo más importante, un voto menos para la oposición.

Si tu idea es apoyar al oficialismo, naturalmente los votás (no te abstenés de votar para no darle un voto a la oposición jajajaja).

Date cuenta que las conclusiones son numéricas, no subjetivas.


Última edición por Pur el Jue Mayo 15, 2014 9:21 pm, editado 1 vez
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 9:20 pm

La única abstención buena es la del votante del PP perezoso.
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 9:21 pm

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Una pregunta ¿Sois pitonisos? Por que dais por hecho que los no votos no van al partido ganador y ais poder incrementar su ventaja, parace que todos los no votos van a los otros

¿Has oído hablar de los ajustes de votos del Sistema D´Hondt?

Échale un vistazo ( [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] )



En el caso de España la falta de proporcionalidad del sistema se agrava mucho al tener circunscripciones provinciales, por lo que se producen muchos ajustes de votos que van a parar a los partidos mayoritarios.

Con circunscripción única nacional el sistema no daría resultados tan injustos.

Leido, una teoria basada en posibiliades, pero no en realidades, vamso como el informe meteorologico, si no se sabe la causa de la abstención , en la cual influyen muchos factores, tampoco se puede saber si el partido ganador incrementa su ventaja o la disminuye
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 9:23 pm

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Una pregunta ¿Sois pitonisos? Por que dais por hecho que los no votos no van al partido ganador y ais poder incrementar su ventaja, parace que todos los no votos van a los otros

¿Has oído hablar de los ajustes de votos del Sistema D´Hondt?

Échale un vistazo ( [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] )



En el caso de España la falta de proporcionalidad del sistema se agrava mucho al tener circunscripciones provinciales, por lo que se producen muchos ajustes de votos que van a parar a los partidos mayoritarios.

Con circunscripción única nacional el sistema no daría resultados tan injustos.

 Leido,  una teoria basada en posibiliades, pero no en realidades, vamso como el informe meteorologico, si no se sabe la causa de la abstención , en la cual influyen muchos factores, tampoco se puede saber si el partido ganador incrementa su ventaja o la disminuye

Que no hombre. Mírate cómo hubiera sido el reparto de la cámara con un sistema proporcional y cómo es aplicando el Sistema D´Hondt, en todas las elecciones. Siempre favorece a los mayoritarios. De hecho ese es el objetivo del sistema, concentrar escaños en manos de los mayoritarios (por una mal entendida "gobernabilidad")


Última edición por el.loco.lucas el Jue Mayo 15, 2014 9:25 pm, editado 1 vez
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 9:25 pm

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Una pregunta ¿Sois pitonisos? Por que dais por hecho que los no votos no van al partido ganador y ais poder incrementar su ventaja, parace que todos los no votos van a los otros

¿Has oído hablar de los ajustes de votos del Sistema D´Hondt?

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En el caso de España la falta de proporcionalidad del sistema se agrava mucho al tener circunscripciones provinciales, por lo que se producen muchos ajustes de votos que van a parar a los partidos mayoritarios.

Con circunscripción única nacional el sistema no daría resultados tan injustos.

 Leido,  una teoria basada en posibiliades, pero no en realidades, vamso como el informe meteorologico, si no se sabe la causa de la abstención , en la cual influyen muchos factores, tampoco se puede saber si el partido ganador incrementa su ventaja o la disminuye

La ventaja o no es en función de cantidad de votos que se traducen en escaños.
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 9:25 pm

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La única abstención buena es la del votante del PP perezoso.

Primero hay que ver que voto decide y ese es el voto indeciso, es decir aquel que no tiene una ideologia clara y puede optar por cualquier partido,es aqui donde el partido politico basara su victoria, este es el caso de los partidos de ultraderecha, que con su populismo puede atraer a diferentes perfiles de votantes
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 9:32 pm

Si, aunque no siempre es así, a veces el oficialismo ya sabe que gana cómodo, sin mucha campaña... en esos casos comienza a revitalizar la idea de la abstención.

El que tiene que hacer un laburo de locos para ganar a los indecisos es el partido chico.
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 9:39 pm

No sólo para ayudarlo a decidirse por su partido, más aún si tiene que convencerlo que vaya a votar (aunque su voto no vaya a su partido va a la oposición, y eso lo favorece porque debilita a quien está en el poder... siendo éste el objetivo número uno de cualquier partido que quiera llegar al poder).
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 9:43 pm

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Una pregunta ¿Sois pitonisos? Por que dais por hecho que los no votos no van al partido ganador y ais poder incrementar su ventaja, parace que todos los no votos van a los otros

¿Has oído hablar de los ajustes de votos del Sistema D´Hondt?

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En el caso de España la falta de proporcionalidad del sistema se agrava mucho al tener circunscripciones provinciales, por lo que se producen muchos ajustes de votos que van a parar a los partidos mayoritarios.

Con circunscripción única nacional el sistema no daría resultados tan injustos.

 Leido,  una teoria basada en posibiliades, pero no en realidades, vamso como el informe meteorologico, si no se sabe la causa de la abstención , en la cual influyen muchos factores, tampoco se puede saber si el partido ganador incrementa su ventaja o la disminuye

La ventaja o no es en función de cantidad de votos que se traducen en escaños.

  Y resulta que el ganador solo obtiene un escaño, segundo, tercero y cuarto ninguno, y luego estaria una gran abstención que conseguiria 86 escaños.

      ¿Como sabemos como se hubieran repartido esos escaños?
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 9:49 pm

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¿Has oído hablar de los ajustes de votos del Sistema D´Hondt?

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En el caso de España la falta de proporcionalidad del sistema se agrava mucho al tener circunscripciones provinciales, por lo que se producen muchos ajustes de votos que van a parar a los partidos mayoritarios.

Con circunscripción única nacional el sistema no daría resultados tan injustos.

 Leido,  una teoria basada en posibiliades, pero no en realidades, vamso como el informe meteorologico, si no se sabe la causa de la abstención , en la cual influyen muchos factores, tampoco se puede saber si el partido ganador incrementa su ventaja o la disminuye

La ventaja o no es en función de cantidad de votos que se traducen en escaños.

  Y resulta que el ganador solo obtiene un escaño, segundo, tercero y cuarto ninguno, y luego estaria una gran abstención que conseguiria 86 escaños.

      ¿Como sabemos como se hubieran  repartido esos escaños?

No importa el hubiera... importa el resultado.

Lo que se sabe es lo que hay, el PP viene ganando las elecciones, le conviene que no se modifique tanto el panorama, si observa que hay mayor descontento, es deseable para ellos que ese descontento no se exprese en las urnas, va a salir a arengar las abstenciones como forma de expresar el descontento.
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 9:56 pm

Pero entonces todo es rumorologia, probabilidades, futurologia, etc, la cuestion es que quien gana, gana y no sabemos si se hubiera votado mas, si el partido ganador no hubiera ganado, hubiera ganado por menos ventaja o por mas, por mucho que haga un estuido Victor
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 9:59 pm

En un acto que se basa en una acción positiva (el acto eleccionario), todo aquello que no ingrese dentro del acto queda sujeto a la rumorología.

Es lo mismo que conducir un coche y girar a la derecha y que se te caiga un árbol encima.... ¿qué hubiera pasado si no giraba a la derecha?... qué importa?
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 10:05 pm

Lo que importa, es que en 2 horas habido 5 paginas de mi hilo
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 10:08 pm

claro, importa eso, no importa ponerse a pensar por qué se abstienen otros a opinar y cuántas páginas más tendría tu hilo si no se hubieran abstenido  Razz 
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 10:11 pm

a todo esto el hilo se desvirtuó vertiginosamente
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Jue Mayo 15, 2014 10:45 pm

De eso nada, fue un enfrentamiento entre intelectuales a tumba abierta
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Sáb Mayo 17, 2014 5:31 pm

So yo digo;


Voy a matar a una politica del PP a besos de lo bien que lo estan haciendo


¿Eso que es? ¿Una amenaza cariñosa,exaltación al ósculo?
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Mar Mayo 27, 2014 8:03 pm

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Te digo más, por definición en una democracia es más importante el rol de la oposición que la del oficialismo... absteniéndote estás restando capacidad de acción a la oposición.

(He ahí la trampa mortal de la Ley electoral española, que está pensada para el bipartidismo, donde la oposición más grande está acordada).

Casi todo el mundo sabe que la Ley Electoral española hace que la abstención favorezca muy claramente a los partidos mayoritarios. Pero Anti tiene la ilusión de que su abstención pone palos en las ruedas de la democracia. Y luego se queja de que haya tanto desinformado...

Bueno, al final, ¿A quien ha favorecido pues?
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Mar Mayo 27, 2014 8:33 pm

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Te digo más, por definición en una democracia es más importante el rol de la oposición que la del oficialismo... absteniéndote estás restando capacidad de acción a la oposición.

(He ahí la trampa mortal de la Ley electoral española, que está pensada para el bipartidismo, donde la oposición más grande está acordada).

Casi todo el mundo sabe que la Ley Electoral española hace que la abstención favorezca muy claramente a los partidos mayoritarios. Pero Anti tiene la ilusión de que su abstención pone palos en las ruedas de la democracia. Y luego se queja de que haya tanto desinformado...

  Bueno, al final, ¿A quien ha favorecido pues?

Al PPSOE.
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MensajeTema: Re: ¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?   Mar Mayo 27, 2014 8:34 pm

Pues han perdido entre los dos 9 millones de votos, ¿Tas seguro?
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¿Esta la libertad de expresion en peligro con la democracia?
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