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 ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?

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Darth Kimbo
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MensajeTema: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Miér Mayo 28, 2014 7:55 pm

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A mí me encantaría...y a más que metería.
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Miér Mayo 28, 2014 8:03 pm

No, nos ves como esta el PP, por estar unida toda la derecha rancia española
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Darth Kimbo
Experto/a


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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Miér Mayo 28, 2014 8:06 pm

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No, nos ves como esta el PP, por estar unida toda la derecha rancia española
Sí, veo cómo está el PP: gobernando, para desgracia nuestra...
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Miér Mayo 28, 2014 8:13 pm

La cooperacion de ideologias termina pro fracasar, tal vez por que el concepto izquierda-derecha, ya solo quede como un concepto de baile en la yenka.

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Darth Kimbo
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Miér Mayo 28, 2014 8:41 pm

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  La cooperacion de ideologias termina pro fracasar, tal vez por que el concepto izquierda-derecha, ya solo quede como un concepto de baile en la yenka.

   
Pues no lo llames "izquierda" si eres de esos. Reformulo la pregunta:

¿Sería deseable que se unan todos los partidos/asociaciones de personas que defienden políticas que favorecen a la gran mayoría de la gente? ¿Es deseable una confluencia de "los de abajo"?
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Miér Mayo 28, 2014 8:44 pm

Solo estaba proponiendo un debate dentro del hilo, pero yo soy opino que no, pues se formarian dos bloques monolíticos perdiendo la espontaneidad de los nuevos partidos surgidos
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Liptuan
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Miér Mayo 28, 2014 10:06 pm

Le he estado dando vueltas y en el caso de los votantes de Podemos creo que muchos no votarían a IU y no se denominarían de Izquierdas (porque lo tienen mal asociado).
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Miér Mayo 28, 2014 10:18 pm

Primero habra que ver el perfil, si se puede ver o intuir del votante de cada partido, el votante de IU es un votante antiguo, que viene de ramas comunista o trokistas, bueno trokistas siendo muy geeneroso, mientras que el votante de Podemos es un votante nuevo, tirando mas a joven, actual, pero no sabemos hasta que punto hay un votante televisivo mediatico detras, votante que se ha dejado influenciar por cuatro debates y eso puede pagarlo al final, teniendo caminos iguales, tienen pavimentos diferentes
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Darth Kimbo
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Miér Mayo 28, 2014 11:06 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Le he estado dando vueltas y en el caso de los votantes de Podemos creo que muchos no votarían a IU y no se denominarían de Izquierdas (porque lo tienen mal asociado).  
Claro, por eso votaron a Podemos y no a IU.


Yo hablo de una unión, de ir juntos a las elecciones, llamándose como se quieran llamar. Personalmente creo que llevar una "marca" tipo "Pueblo Unido" triunfaría (por aquello de "el pueblo unido jamás será vencido" habría muchos "neutrales", "apolíticos" y "anarquistas" que les ilusionaría, pondría la mano en el fuego). No llevaríamos ninguna palabra referente a la izquierda, comunismo, ecologismo ni nada parecido, simplemente "pueblo" (palabra con la que todo el mundo se identifica, mucho más que con "trabajador", "obrero" o "proletariado") y "unido" (denotando una unión real, porque tal como lo concibo sería una coalición abierta a todo el que quisiera entrar manteniendo los puntos claves de los programas, la unión contra "la casta política" y "los poderosos" es algo que también desea todo el mundo).

Luego con un par de vídeos virales de propaganda ya cascamos al PPSOE. Imagino por un lado un vídeo con tono solemne (una voz grave a lo Morgan Freeman) haciendo un poco de memoria histórica, recordando el Frente Popular y cómo ganó las últimas elecciones republicanas del 36 y cómo los fascistas se alzaron en guerra al cabo de cinco meses de gobierno, recordando también las barbaridades de la dictadura y dejando clara la evidente relación de ésta con el PP actual y con el rey. El segundo vídeo trataría de los estragos del neoliberalismo, cómo los gobiernos tradicionales se han doblegado a las exigencias de los mercados a costa de la población, cómo ha degenerado la educación (no sólo me refiero a los recortes denigrantes del PP, subidas de precios de matrículas, etc. sino ya desde lo del plan Bolonia) y sobretodo la sanidad, cómo las privatizaciones se van comiendo como gusanos el estado del bienestar, cómo se han recortado los derechos laborales y cómo ha empeorado nuestro poder adquisitivo bajo el pretexto de ser más competitivos, cómo se ha criminalizado algo tan simple y extendido como bajar películas o música de Internet por ser algo que perjudica a las poderosas discográficas y productoras, en resumen, cómo el PPSOE vendió nuestra dignidad a los mercados y cómo el Pueblo Unido será el único capaz de plantarles cara (esto se dice ya al final, con un buen plano de las manifestaciones del 15M y oyéndose de fondo el "sí se puede"). Finalmente, si fuera posible sería conveniente que se unieran personajes respetados favorables al cambio que esta unión del pueblo traería, personalidades conocidas tipo escritores, cantautores, actores/actrices, etc. para dar su apoyo. Y bueno desde luego sería que se subieran al carro viejos maquis, anarquistas, la CNT dando también su apoyo, dando a entender que esta vez sí que hay que votar porque es diferente...

Si se consiguiera todo esto (y sobretodo, si los egos de la gente metida en este tipo de partidos no fueran tan destructivos como para ponerse a crear otros partidos y divisiones) no me cabe ni la menor duda de que ganaríamos por mayoría absoluta. Llamadme ingenuo, pero estoy perfectamente convencido...así lo veo, y espero que algo así sea.
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Darth Kimbo
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Jue Mayo 29, 2014 12:02 am

Hablando de personas conocidas que den su apoyo...con todos ustedes, El Gran Wyoming:

Por el vuelco en las siguientes

Empezamos potentes... Smile
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curtin
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Jue Mayo 29, 2014 12:10 am

No haga la izquierda tanto esfuerzo por unirse, que luego vienen los desgarros.

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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Jue Mayo 29, 2014 3:54 am

Que bonito es tener esperanza...

Sabiendo que vivimos en un imperio neoliberal.


Si eso ocurriese....osea un socialismo (no el pesoe) al poder....seguro que eso causaría desordenes...Pues la economía tiene el poder de joder a quien gane y quiera hacer las cosas bien.

Pero soñar es gratis...asique animo ojala este equivocado.


Yo creo que van a ganar los neoliberales neomundialistas progresistas o de los neoliberales del PP.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Jue Mayo 29, 2014 10:25 am

Creo que la gente en general huye de los radicalismos, sean de izquierda o de derecha. Y sí: la idea de Kimbo me parece acertada y sensata, siempre y cuando no implicara rupturas radicales. Las ideas de "Podemos" para mí son aún peores que el Neoliberalismo. Lo de "hambre y miseria para todos" no me convence...
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Liptuan
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Jue Mayo 29, 2014 10:36 am

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Creo que la gente en general huye de los radicalismos, sean de izquierda o de derecha. Y sí: la idea de Kimbo me parece acertada y sensata, siempre y cuando no implicara rupturas radicales. Las ideas de "Podemos" para mí son aún peores que el Neoliberalismo. Lo de "hambre y miseria para todos" no me convence...

Contesto primero a esto porque lo de Kimbo me va a llevar más tiempo y ahora no puedo (aunque me contagia su entusiasmo). ¿A qué se debe esta afirmación tan horrible atribuida a Podemos?

Gracias
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Jue Mayo 29, 2014 10:51 am

¿Ves?...; calificamos de horribles las ideas que no nos gustan...


    No me gusta el comunismo clásico...; ese que te dice lo que tienes que hacer, lo que tienes que ganar y a qué debes dedicarte. Creo en el esfuerzo personal y en que prospere quien más se lo merece. No me vale que me digan: vamos a cobrar todos lo mismo, hagamos lo que hagamos...; el resultado de ese sistema ya lo conocemos y sabemos a qué conduce...; en general a la miseria. Basta comparar lo que fueron las dos Alemanias; las dos Coreas, la realidad Cubana...; el pueblo ruso...


   En lo que  coincido contigo, es en que la propuesta de Kimbo me gustó.
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Liptuan
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Jue Mayo 29, 2014 11:42 am

No, califico de horrible lo que me parece:

horrible.
(Del lat. horribĭlis).

1. adj. Que causa horror.
2. adj. coloq. Muy feo.
3. adj. coloq. Muy intenso o acentuado. Nos dio un susto horrible.
4. adj. coloq. Muy malo, pésimo. Nos dieron un café horrible.

Por lo demás lo que dices no tiene nada que ver con Podemos.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Jue Mayo 29, 2014 11:49 am

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No, califico de horrible lo que me parece:

horrible.
(Del lat. horribĭlis).

1. adj. Que causa horror.
2. adj. coloq. Muy feo.
3. adj. coloq. Muy intenso o acentuado. Nos dio un susto horrible.
4. adj. coloq. Muy malo, pésimo. Nos dieron un café horrible.

Por lo demás lo que dices no tiene nada que ver con Podemos.
Bueno, en mi opinión sí. Respeto la tuya, aunque tú no hagas lo mismo...
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Jue Mayo 29, 2014 11:55 am

¿Está en su programa electoral lo de decirte lo que hacer? Si que está el de cobrar lo mismo...pero con una renta básica, aparte  del sueldo que merezcas en tu trabajo. Más radicales dentro de su "centrismo" me parecen los que roban para su bolsillo ayudas:



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Liptuan
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Jue Mayo 29, 2014 12:40 pm

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No, califico de horrible lo que me parece:

horrible.
(Del lat. horribĭlis).

1. adj. Que causa horror.
2. adj. coloq. Muy feo.
3. adj. coloq. Muy intenso o acentuado. Nos dio un susto horrible.
4. adj. coloq. Muy malo, pésimo. Nos dieron un café horrible.

Por lo demás lo que dices no tiene nada que ver con Podemos.
Bueno, en mi opinión sí. Respeto la tuya, aunque tú no hagas lo mismo...

Bueno mira, me vas a perdonar, pero debatir contigo me resulta intelectualmente ofensivo y casi contraproducente, así que se lo dejo a otros.

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¿Está en su programa electoral lo de decirte lo que hacer? Si que está el de cobrar lo mismo...pero con una renta básica, aparte  del sueldo que merezcas en tu trabajo. Más radicales dentro de su "centrismo" me parecen los que roban para su bolsillo ayudas:



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La renta básica es el establecimiento de una renta de subsistencia, a partir de ahí cada uno que cobre lo que pueda, como hasta hora, mínimo por convenio, etc, efectivamente. Y esto debe declararse a Hacienda como cualquier otro ingreso y de ese modo se regularían los posibles "excesos". Y sí, lo radical es lo que estamos viviendo...
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Jue Mayo 29, 2014 1:06 pm

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Bueno mira, me vas a perdonar, pero debatir contigo me resulta intelectualmente ofensivo y casi contraproducente, así que se lo dejo a otros.



 Razz  Laughing 

Todavía le duelen las dos advertencias,ja,ja.

Por cierto, bien merecidas.
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Liptuan
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Jue Mayo 29, 2014 3:19 pm

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Le he estado dando vueltas y en el caso de los votantes de Podemos creo que muchos no votarían a IU y no se denominarían de Izquierdas (porque lo tienen mal asociado).  
Claro, por eso votaron a Podemos y no a IU.


Yo hablo de una unión, de ir juntos a las elecciones, llamándose como se quieran llamar. Personalmente creo que llevar una "marca" tipo "Pueblo Unido" triunfaría (por aquello de "el pueblo unido jamás será vencido" habría muchos "neutrales", "apolíticos" y "anarquistas" que les ilusionaría, pondría la mano en el fuego). No llevaríamos ninguna palabra referente a la izquierda, comunismo, ecologismo ni nada parecido, simplemente "pueblo" (palabra con la que todo el mundo se identifica, mucho más que con "trabajador", "obrero" o "proletariado") y "unido" (denotando una unión real, porque tal como lo concibo sería una coalición abierta a todo el que quisiera entrar manteniendo los puntos claves de los programas, la unión contra "la casta política" y "los poderosos" es algo que también desea todo el mundo).

Luego con un par de vídeos virales de propaganda ya cascamos al PPSOE. Imagino por un lado un vídeo con tono solemne (una voz grave a lo Morgan Freeman) haciendo un poco de memoria histórica, recordando el Frente Popular y cómo ganó las últimas elecciones republicanas del 36 y cómo los fascistas se alzaron en guerra al cabo de cinco meses de gobierno, recordando también las barbaridades de la dictadura y dejando clara la evidente relación de ésta con el PP actual y con el rey. El segundo vídeo trataría de los estragos del neoliberalismo, cómo los gobiernos tradicionales se han doblegado a las exigencias de los mercados a costa de la población, cómo ha degenerado la educación (no sólo me refiero a los recortes denigrantes del PP, subidas de precios de matrículas, etc. sino ya desde lo del plan Bolonia) y sobretodo la sanidad, cómo las privatizaciones se van comiendo como gusanos el estado del bienestar, cómo se han recortado los derechos laborales y cómo ha empeorado nuestro poder adquisitivo bajo el pretexto de ser más competitivos, cómo se ha criminalizado algo tan simple y extendido como bajar películas o música de Internet por ser algo que perjudica a las poderosas discográficas y productoras, en resumen, cómo el PPSOE vendió nuestra dignidad a los mercados y cómo el Pueblo Unido será el único capaz de plantarles cara (esto se dice ya al final, con un buen plano de las manifestaciones del 15M y oyéndose de fondo el "sí se puede"). Finalmente, si fuera posible sería conveniente que se unieran personajes respetados favorables al cambio que esta unión del pueblo traería, personalidades conocidas tipo escritores, cantautores, actores/actrices, etc. para dar su apoyo. Y bueno desde luego sería que se subieran al carro viejos maquis, anarquistas, la CNT dando también su apoyo, dando a entender que esta vez sí que hay que votar porque es diferente...

Si se consiguiera todo esto (y sobretodo, si los egos de la gente metida en este tipo de partidos no fueran tan destructivos como para ponerse a crear otros partidos y divisiones) no me cabe ni la menor duda de que ganaríamos por mayoría absoluta. Llamadme ingenuo, pero estoy perfectamente convencido...así lo veo, y espero que algo así sea.

Ya lo he leído, en general me parece un poco cutre la "puesta en escena" xD Y sigo insistiendo en que hay que tener delicadeza para no espantar a los votantes de Podemos que no se consideran de ninguna ideología.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Jue Mayo 29, 2014 3:35 pm

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Todavía no escuché el audio (cuando tenga una horita lo escucho), por lo pronto sí vi a Pablo Iglesias en un video que subió Liptuan hace poco, donde respondía a esta misma pregunta de un modo muy lúcido (muy similar a la repregunta que hacés en tu segundo comentario del hilo).

En principio creo que es deseable cualquier cosa que amplíe el abanico eleccionario... creo que cuanto más propuestas electorales diversas exista, más se nutre el sistema representativo.

Yendo al caso puntual, creo que sería deseable en términos de construcción de una alternativa real para romper el bipartidismo. Aquellos que se asustan frente a una alternativa posible (he leído que se los acusa de izquierda radical) no deberían temer, si son demócratas reales.... si no entiendo mal, la propuesta es simplemente que exista un partido fuerte para nutrir la democracia representativa, no que se elimine al PP y al PSOE. De modo que mal vamos si existe oposición a tal idea de unión de los partidos alternativos.

Lo que quiero decir con esto es que, si lo que estamos viendo es una homogeneidad que estropea por completo la democracia representativa... aunque yo sea pepera, debería ser deseable la conformación de una alternativa que pudiera canalizar dentro del sistema la cantidad de voces que están quedando fuera. Luego estará mi voto pepero (la expresión ideológica personal) para dar batalla e intentar que esa alianza no gane las elecciones.

Pero de base, responder que no es deseable una alianza porque no me gusta Cuba, es de gente que no está hablando de la democracia (por ende no está hablando del verdadero problema), sino de su pequeño universo ideológico, el cual cree estar defendiendo en un foro de debate.
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Darth Kimbo
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Jue Mayo 29, 2014 3:38 pm

Si ahora resulta que el modelo de Podemos es "Cuba, Venezuela, Corea", a pesar de trabajar en círculos donde todo el mundo puede entrar y que realmente son los que toman las decisiones, apaga y vamonós.
Yo ni entiendo ni comprendo cómo se puede juzgar a un grupo/asociación/partido sin pararse a analizar su funcionamiento interno, su programa, ideario, historia, etc. Me parece de una falta de pensamiento crítico vergonzante. Aunque no lo entienda ni lo comprenda, creo que sí me hago una idea de por dónde vienen los tiros: es más cómodo, fácil y rápido escuchar a los tertulianos del PPSOE. Seguro que su análisis es muy objetivo.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Jue Mayo 29, 2014 3:47 pm

Lo más gracioso fue que se nombró a Rusia, como si estuviera peor que España... y no entiendo por qué no apareció China también  Razz
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Liptuan
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Jue Mayo 29, 2014 4:01 pm

Totalmente de acuerdo con el último post de Kimbo En cuanto al tema del hilo, sigo sin abordarlo con claridad porque todavía no he llegado a conclusiones, solo tengo dudas.
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MensajeTema: Re: ¿Es deseable unir esfuerzos en la izquierda alternativa?   Hoy a las 7:16 pm

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