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 Cultura machista ¿quién la padece más?

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mOren@
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MensajeTema: Re: Cultura machista ¿quién la padece más?   Sáb Abr 08, 2017 1:03 pm

@NEROCAESAR escribió:
He leído el texto de la cultura patriarcal y me ha gustado; pero quizás añadiría que se trata de algo tan arraigado, que difícilmente nos vamos ha librar al cien por cien, ni los varones ni las mujeres. El tema de la igualdad entre varones y mujeres es tan reciente en el transcurrir de la historia, que difícilmente se solventara en unas pocas décadas.

  Yo tengo sesenta años, según Anti soy un anciano...; pero las mujeres de mi generación anterior, es decir mi madre, aún precisó de la autorización de mi padre para sacar dinero de un banco o para abrir una cuenta, hablo de 1962, tenía yo seis años. Digo eso, porque pretender una igualdad en derechos a todos los niveles y para toda la humanidad, sigue siendo hoy por hoy una utopía...; y más si tenemos en cuanta que aún hay sociedades tribales no mucho más adelantadas sociológicamente que en plena Edad Media.

  No pretendo con eso criticar o menoscabar la lucha que mantenemos tanto varones como mujeres, hacia una igualdad en derechos y deberes entre ambos sexos, pero no me escandalizo fácilmente si aún persisten actitudes patriarcales...; que incluso en la familia se mantienen casi por instinto, algo que los humanos somos tendentes a negar, pero cuya existencia es evidente.

Gracias por leerlo. Creo que esa lucha se demuestra dia a dia en nuestra relaciones, revelandonos a ser dirigidos en todo momento por el otro, o resistiendonos a que nos impongan tanto hombres como mujeres, de qué forma debemos ser o actuar para que no piensen que somos tal o cual etiqueta.
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MensajeTema: Re: Cultura machista ¿quién la padece más?   Sáb Abr 08, 2017 1:08 pm

@Atlántida escribió:
Me he leído todo el texto. Es largo pero no cuesta nada, al revés, es un placer, y más siendo esas palabras de la boca de un hombre. Casi me emociona de alivio porque pensaba: ¡por fín, uno que lo ha entendido del todo!



Para mí, el compendio para entender el transfondo del daño que ha hecho el patriarcado reside en este párrafo:



"Ha sido enormemente revelador: la mujer viene de un período de opresión, y grita: “yo no soy la que tú (fantasma patriarcal) quieres hacerme creer que soy, yo seré la que quiere ser como yo quiera ser”, y de ahí la energía y el ímpetu que mostráis, el afán por reconoceros en ámbitos nuevos sin cesar. Contrariamente, los hombres no gritan; callan, soportan, resisten: “tengo que seguir siendo el que tú (fantasma patriarcal) afirmas que debo ser”.


Si muchos hombres entendieran esa trampa, habría mayor consenso en cambiar de estereotipo..,o en dejarse de ellos.




El segundo obstáculo está en nosotras, en que por igualarnos al varón vayamos imitando su rol. Ya pasa en muchos ámbitos donde las mujeres quieren ser duras, competitivas e independientes, pero a la manera tradicional, es decir, masculina. Es un error que nos puede salir muy caro, a todos y todas.

Gracias por leerlo. Y es asi, muchas mujeres luchando por la igualdad, llegan a ocupar cargos y se convierten en el mismo tipo de persona pero en mujer... con la misma esencia que pudiera tener el hombre que lo ocupaba. Asi que ya vemos, que se trata de una actitud ante todo... más que de la sexualidad que tenga la persona.
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MensajeTema: Re: Cultura machista ¿quién la padece más?   Sáb Abr 08, 2017 1:21 pm

@El llobu escribió:
Pero igual es distinto el rol que ocupa cada uno, por ejemplo en su familia (supongamos un reducido núcleo familiar de madre, padre e hijos), a estereotipos machistas.

Por poner un suponer: en una familia los más fuertes defienden a los más débiles, y se encargan de ellos, este comportamiento es algo natural, porque se trata de defender a los nuestros, y se hace aún a costa de la propia vida. Generalmente es el hombre el más fuerte de la familia, y de manera natural será quien tenga la tendencia a proteger y defender su núcleo natural. Esa conducta, bajo el punto de vista del llobu no puede ser nunca considerada como una conducta machista, básicamente porque cuando falta el hombre (que suponíamos el más fuerte) la mujer hace el mismo papel, por ser más fuerte que sus hijos, justo hasta que uno de los hijos se hace más fuerte que su madre. Empeñarse en que defienda a la familia el menos fuerte, por aquello de la igualdad no deja de ser absurdo, y eso no es feminismo.

Por poner otro suponer: en nuestra sociedad solemos tener viviendas familiares que necesitan, lo mismo que nuestra familia, atenciones. Los padres tendrán que atender esas necesidades de atención de la manera más eficiente para ellos. Lo que es absurdo es disponer que tiene que ser el 50% para cada uno para que resulte igualitario. Si el padre de familia tiene el día libre y la mujer trabaja (en la llobera se da este caso, cuando los descansos del llobu y la lloba no coinciden) tendrá que ser el padre de la familia quien atienda esas necesidades todo el día, ya que no es de recibo que se tengan que dejar de hacer cuando ya se ha hecho el 50%, para que la cosa sea verdaderamente igualitaria, como ha podido leer, ya no recuerda el llobu dónde. Lo mismo en el caso contrario. Para el llobu, establecer ese 50% apelando a buscar la igualdad tampoco es feminismo.

Por poner otro suponer: aguantar, esforzarse, sacrificarse por la familia no es tanto un rol como una necesidad cuando la vida no es todo lo fácil que debiera, como pasa en la mayoría de las ocasiones. Tanto lo hacen los padres como las madres. Y lo que espera todo el mundo es que los padres lo hagan por sus hijos, pero porque es lo natural, no porque es un rol o un estereotipo. Igual es mejor no esforzarse, aguantar o sacrificarse, y que los hijos sufran las consecuencias, no vaya a ser que nos digan que somos un estereotipo del patriarcado.

No sabe el llobu si se explica.

Salud y República.

Citación :
en una familia los más fuertes defienden a los más débiles, y se encargan de ellos, este comportamiento es algo natural, porque se trata de defender a los nuestros, y se hace aún a costa de la propia vida. Generalmente es el hombre el más fuerte de la familia, y de manera natural será quien tenga la tendencia a proteger y defender su núcleo natural. Esa conducta, bajo el punto de vista del llobu no puede ser nunca considerada como una conducta machista, básicamente porque cuando falta el hombre (que suponíamos el más fuerte) la mujer hace el mismo papel, por ser más fuerte que sus hijos, justo hasta que uno de los hijos se hace más fuerte que su madre. Empeñarse en que defienda a la familia el menos fuerte, por aquello de la igualdad no deja de ser absurdo, y eso no es feminismo.

Esto que expresas podria darse en la época de caza o recolección, llevandonos a pensar en la fortaleza física o capacidad física para depende que tareas. En el caso actual, donde no se caza para comer... más bien vamos en coche a todos lados, y pasar un paño, fregona, o darle al botón de la lavadora o lavavajillas, pues como que no son tareas que requieran un nivel de fuerza para diferencia en quien puede hacerlo mejor.

Por lo demás, pues en cada caso o familia se pueden dar distintas circunstancias, que se vean los roles típicos cambiados, por necesidad, por motivos que cada uno deba asumir su responsabilidad para afrontar la vida.
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MensajeTema: Re: Cultura machista ¿quién la padece más?   Sáb Abr 08, 2017 8:01 pm

@mOren@ escribió:
Citación :
Es ahí donde se encierran muchos problemas de incomprensión, de imposición de unos sobre los otros, para obligar a ser como no se es.

"Obligar a ser como no se es", un pensamiento que daría para debatir lo que se quiera. Para empezar no nacemos siendo de una manera, sino que somos a tenor de cómo nos educan, o en su defecto, de las circunstancias que nos toca vivir en nuestra infancia y adolescencia. Para continuar, habrá a quien se pueda obligar a "ser" como "no es" (suponiendo que ya se "es" de alguna manera) y habrá a quien no se pueda obligar por tener férreas convicciones.

Los grupos son poderosos, pero no siempre consiguen que todos hagan lo que quiere el grupo. Depende de la influenciabilidad de cada uno. Influenciabilidad que, a su vez, puede ser moldeada por la educación recibida.

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MensajeTema: Re: Cultura machista ¿quién la padece más?   Sáb Abr 08, 2017 8:46 pm

@mOren@ escribió:
@El llobu escribió:
Pero igual es distinto el rol que ocupa cada uno, por ejemplo en su familia (supongamos un reducido núcleo familiar de madre, padre e hijos), a estereotipos machistas.

Por poner un suponer: en una familia los más fuertes defienden a los más débiles, y se encargan de ellos, este comportamiento es algo natural, porque se trata de defender a los nuestros, y se hace aún a costa de la propia vida. Generalmente es el hombre el más fuerte de la familia, y de manera natural será quien tenga la tendencia a proteger y defender su núcleo natural. Esa conducta, bajo el punto de vista del llobu no puede ser nunca considerada como una conducta machista, básicamente porque cuando falta el hombre (que suponíamos el más fuerte) la mujer hace el mismo papel, por ser más fuerte que sus hijos, justo hasta que uno de los hijos se hace más fuerte que su madre. Empeñarse en que defienda a la familia el menos fuerte, por aquello de la igualdad no deja de ser absurdo, y eso no es feminismo.

Por poner otro suponer: en nuestra sociedad solemos tener viviendas familiares que necesitan, lo mismo que nuestra familia, atenciones. Los padres tendrán que atender esas necesidades de atención de la manera más eficiente para ellos. Lo que es absurdo es disponer que tiene que ser el 50% para cada uno para que resulte igualitario. Si el padre de familia tiene el día libre y la mujer trabaja (en la llobera se da este caso, cuando los descansos del llobu y la lloba no coinciden) tendrá que ser el padre de la familia quien atienda esas necesidades todo el día, ya que no es de recibo que se tengan que dejar de hacer cuando ya se ha hecho el 50%, para que la cosa sea verdaderamente igualitaria, como ha podido leer, ya no recuerda el llobu dónde. Lo mismo en el caso contrario. Para el llobu, establecer ese 50% apelando a buscar la igualdad tampoco es feminismo.

Por poner otro suponer: aguantar, esforzarse, sacrificarse por la familia no es tanto un rol como una necesidad cuando la vida no es todo lo fácil que debiera, como pasa en la mayoría de las ocasiones. Tanto lo hacen los padres como las madres. Y lo que espera todo el mundo es que los padres lo hagan por sus hijos, pero porque es lo natural, no porque es un rol o un estereotipo. Igual es mejor no esforzarse, aguantar o sacrificarse, y que los hijos sufran las consecuencias, no vaya a ser que nos digan que somos un estereotipo del patriarcado.

No sabe el llobu si se explica.

Salud y República.

Citación :
en una familia los más fuertes defienden a los más débiles, y se encargan de ellos, este comportamiento es algo natural, porque se trata de defender a los nuestros, y se hace aún a costa de la propia vida. Generalmente es el hombre el más fuerte de la familia, y de manera natural será quien tenga la tendencia a proteger y defender su núcleo natural. Esa conducta, bajo el punto de vista del llobu no puede ser nunca considerada como una conducta machista, básicamente porque cuando falta el hombre (que suponíamos el más fuerte) la mujer hace el mismo papel, por ser más fuerte que sus hijos, justo hasta que uno de los hijos se hace más fuerte que su madre. Empeñarse en que defienda a la familia el menos fuerte, por aquello de la igualdad no deja de ser absurdo, y eso no es feminismo.

Esto que expresas podria darse en la época de caza o recolección, llevandonos a pensar en la fortaleza física o capacidad física para depende que tareas. En el caso actual, donde no se caza para comer... más bien vamos en coche a todos lados, y pasar un paño, fregona, o darle al botón de la lavadora o lavavajillas, pues como que no son tareas que requieran un nivel de fuerza para diferencia en quien puede hacerlo mejor.

Por lo demás, pues en cada caso o familia se pueden dar distintas circunstancias, que se vean los roles típicos cambiados, por necesidad, por motivos que cada uno deba asumir su responsabilidad para afrontar la vida.
No, eso que cuento se da en cualquier sociedad. Quizá en las familias más desahogadas esto no tenga sentido, pero parece que olvidas a las familias más necesitadas, las que quizá no tienen coche, y en las que el único sustento de la familia sea un trabajo sacrificado, penoso, y que exija mucho esfuerzo, e incluso riesgo. Olvidas que en nuestra sociedad todavía hay situaciones como peleas, atracos, acososos, abusos, en los que será el miembro más fuerte de la unidad familiar quien intente defender al resto de la familia. Olvidas el ámbito rural que conoce el llobu, en el que una familia, conocidos del llobu, que vive del ganado y de su huerta, y que nadie consideraría machista a ninguno de los dos, el marido se encarga de todos los trabajos que por la diferencia de fuerza la mujer no puede con ellos. No es que ese marido cumpla un rol aprendido de los patriarcados, es que su mujer no tiene la suficiente fuerza para hacer ese trabajo, el trabajo quedaría sin hacer, y eso significa perder el sustento que tiene la familia. Y el que se deja el pellejo, en ese papel que le toca, en ese rol, es él, sin rechistar (la mujer hace lo mismo en el suyo, porque es una trabajadora infatigable), porque su sacrificio lo hace... mmm... no, lo hacen por su familia importándoles una puñetera mierda todos los dimes, diretes y divagaciones sobre roles patriarcales.

Realmente no sabe el llobu dónde vives o dónde has vivido, y se alegra el llobu por ti y que la vida te sea tan fácil como describes.

El problema empieza cuando se da excesivamente importancia al término "rol", al papel que cada uno desempeña en una familia, y cuando se estigmatiza a cualquiera porque, por las circunstancias, tiene que asumir un determinado papel. Por eso cree el llobu que no es lo mismo el rol que cada uno tiene que ocupar en su familia que los estereotipos machistas o patriarcales. Habría que tener mucho cuidado con lo que se dice hablando sobre estos conceptos.

Lo importante no son los roles que se desempeñan en la familia, cada familia tendrá que resolver quién desempeña cada uno, de la manera más eficiente para la propia familia. Tratar de jugar al 50% en muchos casos es, no sólo absurdo, sino absurdo, y sólo se puede hacer desde la ignorancia de la realidad de otras familias. Para una pareja de señoritos que tengan sirvientes puede ser un juego muy interesante: tú das el 50% de las órdenes y yo el otro 50%.

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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: Cultura machista ¿quién la padece más?   Dom Abr 09, 2017 7:19 am

Algunas mujeres, siguen habiéndolas,  te dicen que no cocines, no limpies, que no sabes y que no es tu sitio, y cuando te las tienes que valer por ti mismo igual es buena idea conocer lo mínimo para no tener la casa hecha una pocilga y estar comiendo del burguer todos los días. Lo de las mujeres influidas por esto también se da en lo laboral...si eres un tío y hay que limpiar empiezan las suspicacias ¿Por desconfiar de que hagas el trabajo como se debe o por estar ocupando lo que ellas consideran un  trabajo femenino ? Aún no lo he resuelto. Evil or Very Mad
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El llobu
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MensajeTema: Re: Cultura machista ¿quién la padece más?   Dom Abr 09, 2017 7:37 am

@Tatsumaru escribió:
Algunas mujeres, siguen habiéndolas,  te dicen que no cocines, no limpies, que no sabes y que no es tu sitio, y cuando te las tienes que valer por ti mismo igual es buena idea conocer lo mínimo para no tener la casa hecha una pocilga y estar comiendo del burguer todos los días. Lo de las mujeres influidas por esto también se da en lo laboral...si eres un tío y hay que limpiar empiezan las suspicacias ¿Por desconfiar de que hagas el trabajo como se debe o por estar ocupando lo que ellas consideran un  trabajo femenino ? Aún no lo he resuelto. Evil or Very Mad
No es nada fácil resolver las cuestiones sobre el hecho de "quién hace qué" en cuanto a que sean actitudes machistas. Para el llobu no depende de "quién hace qué" y "qué porcentaje de su tiempo dedica a eso". Esas cuestiones empezarán a ser machismo cuando se empiece a confundir "rol" con "estatus".

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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: Cultura machista ¿quién la padece más?   Dom Abr 09, 2017 7:41 am

@El llobu escribió:
@Tatsumaru escribió:
Algunas mujeres, siguen habiéndolas,  te dicen que no cocines, no limpies, que no sabes y que no es tu sitio, y cuando te las tienes que valer por ti mismo igual es buena idea conocer lo mínimo para no tener la casa hecha una pocilga y estar comiendo del burguer todos los días. Lo de las mujeres influidas por esto también se da en lo laboral...si eres un tío y hay que limpiar empiezan las suspicacias ¿Por desconfiar de que hagas el trabajo como se debe o por estar ocupando lo que ellas consideran un  trabajo femenino ? Aún no lo he resuelto. Evil or Very Mad
No es nada fácil resolver las cuestiones sobre el hecho de "quién hace qué" en cuanto a que sean actitudes machistas. Para el llobu no depende de "quién hace qué" y "qué porcentaje de su tiempo dedica a eso". Esas cuestiones empezarán a ser machismo cuando se empiece a confundir "rol" con "estatus".

Salud y República.
Bueno, son mujeres de 50 años o más en las que notaba eso y que eran bastante dictadoras en el trabajo. Yo creo que una en especial hacía de "vigilante" de lo que hacía...Razón de más para trabajar el doble y esforzarte, por lo de no tener líos. Twisted Evil
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