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 En una semana Argentina puede entrar en Default

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curtin
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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 2:02 am

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Bue... por lo menos el viejo entendió que los bonistas europeos tenían derecho a cobrar y liberó el pago... por ende el default se hace más "selectivo" todavía  Razz 

Tras la audiencia, el juez Thomas Griesa autorizó el pago de bonos con legislación europea

El magistrado permitió "por única vez" el pago de títulos de deuda reestructurada con domicilio de pago en el viejo continente.


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Aunque esto debe ser mentira, parte del relato  Razz 


Antes Griesa era un viejo de mierda que operaba para los "buitres" y el Imperio. Ahora ya lo están mirando con buenos ojos, hasta parece un gentelman entrado en años pero con mucha vitalidad. No es de extrañar que la compañera militante le pida una entrevista para hacerle una felatio.
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Pur
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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 3:56 am

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tic tac tic tac tic... 500 días (para que gane un kirchnerista  Razz )

No te pongas agresivo imbécil serial.

La que parece nerviosha y agreta es usted. ¿Tiene miedo de perder algún subsidio?

Empiece a comprar Clarín y lea los clasificados. Vaya a trabajar vaga de m.....

Epa, tranquilo eh, no te pongas agresivo, no seas argentino resentido con tu madre, que si trabaja de "eso" es porque no le queda otra en este país tan pobre  Razz 
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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 4:04 am

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Bue... por lo menos el viejo entendió que los bonistas europeos tenían derecho a cobrar y liberó el pago... por ende el default se hace más "selectivo" todavía  Razz 

Tras la audiencia, el juez Thomas Griesa autorizó el pago de bonos con legislación europea

El magistrado permitió "por única vez" el pago de títulos de deuda reestructurada con domicilio de pago en el viejo continente.


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Aunque esto debe ser mentira, parte del relato  Razz 


Antes Griesa era un viejo de mierda que operaba para los "buitres" y el Imperio. Ahora ya lo están mirando con buenos ojos, hasta parece un gentelman entrado en años pero con mucha vitalidad. No es de extrañar que la compañera militante le pida una entrevista para hacerle una felatio.

 Razz con razón entendés todo mal... es el único post donde me refiero a Griesa no por el apellido sino diciéndole peyorativamente "viejo", y vos lo tomás como una manifestación de respeto  Razz 

Noto que tiene los valores invertidos, a usted cuando un viejo quiere que le haga una felatio le dice "si señor", o le dice "si papi"?... si no quiere contar nada y guardar el secreto de confesión clerical lo comprendo eh :diente: 
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Liptuan
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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 10:11 am

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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 12:21 pm

Etc. etc. etc.

  Ya he apuntado antes en un comentario mio anterior que el relato final de como se ha llegado a la situación económica actual del pueblo argentino finalmente apuntaría como se está viendo, a cosas tales como la complejidad del asunto, la falta de profundidad en los reportajes y de los periodistas confundidos que no saben demasiado, al desconcierto generalizado, a la falta de rigor en los medios e incluso entrando en un terreno mas personal también se habla de simpatías y hasta un pajarito que se cruzó por ahí en la hora justa en el momento inadecuado.. mucho hay que rascar y mucho hay que hablar, tiempo, prorrogas, y aplazamientos también van a ser necesarios para aclarar la nueva situación económica en la que se encuentra este país.. tiempo para aclarar que es una suspensión de pagos convencional, y que es una situación de impago no convencional.. algo entre una cosa y la otra pero ni la una ni la otra etc. etc. etc...

SACA LA PLATA..

LA FALTA DE RIGOR DE LOS MEDIOS: ARGENTINA NO ESTÁ EN UNA SUSPENSIÓN DE PAGOS CONVENCIONAL

"A lo largo de todo el jueves pasado se difundió mucha información referente al episodio que está viviendo el Estado de Argentina frente a la presión judicial de algunos fondos buitres. La complejidad del asunto, la falta de profundidad en muchas de las noticias y reportajes, la confusión de algunos periodistas a la hora de escribir sobre temas que no conocen muy bien e incluso la poca simpatía que muchos grandes medios sienten por el gobierno de Argentina han contribuido a crear una narración inexacta que da lugar a mucho desconcierto. Argentina no ha entrado en default o en suspensión de pagos, no al menos de la forma convencional referida a la incapacidad de pagar sus deudas. Si el Estado argentino no ha pagado una parte de su deuda es debido a un conflicto judicial y político, no porque no tenga suficiente dinero para hacerlo (que es lo que se desprende al leer la mayoría de noticias que pueblan los grandes medios). Pero empecemos desde el principio..."

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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 2:32 pm

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Exacto, sólo le falta mencionar la tercer causa (menciona 2) por la cual no se paga a los fondos buitres, que es la ilegalidad que esto supondría frente al incumplimiento de la cláusula RUFO que figura en los contratos de reestructuración de deuda y que garantiza a los acreederos (el 93%, al cual se le está pagando), que argentina no podrá hacer mejores ofertas a posteriores demandantes (es por eso que argentina ofreció a los Fondos buitres y a los holdouts, una apertura de canje para que ingresaran en ella... en esta reestructuración los fondos buitres obtendrían un 300% de ganancia (entre lo que invirtieron en su momento y lo que cobrarían hoy... no aceptaron porque mediante el litigio, que encima posee fallo favorable, obtienen 1500% de ganancia).... Los buitres no son carmelitas descalzas, por ende ni me extraña, y hasta ni siquiera me indigna que hagan esta jugada y que apuesten a ganar más... lo indignante es que exista un sector judicial que permita a estos fondos hacer semejante cosa (y más indignante aún, que existan algunos ciudadanos de a pie, de cualquier país, dispuestos a avalar semejante cosa y sostener el costado más perverso del sistema financiero).

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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 2:47 pm

¿En que momento Argentina se vió obligada a acudir a ese sector financiero mas perverso del que hablas en busca de crédito?
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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 2:48 pm

A los sumisos y obedientes... los fallos se acatan, las fallas se desacatan, y se denuncian...

Buitres: Gobierno investigará si hubo una "maniobra especulativa"

El Ministerio de Economía volvió a fustigar duramente al juez Thomas Griesa por intentar "favorecer a los fondos buitre" y pidió a la Comisión Nacional de Valores (CNV) que investigue una posible "maniobra especulativa" que encubra una "estafa millonaria", a partir de la activación de seguros por 1.000 millones de dólares.

"La CNV solicitará a la Comisión de Valores de Estados Unidos (SEC) información precisa sobre las transacciones con esos títulos, para investigar si los propios fondos buitre, por sí, o a través de terceros, obtuvieron ingentes beneficios al no alcanzar un acuerdo", denunció el Palacio de Hacienda.

Explicó que el bloqueo del juez al cobro de los bonistas "puede ser una maniobra encaminada a que los fondos buitre, directamente o a través de otras sociedades, cobren seguros de default que ellos mismos han reconocido que tienen".

La Asociación Internacional de Swaps y Derivados (ISDA), entidad encargada de regular el mercado de contratos privados, declaró a la Argentina en "default" en un trámite relámpago, y esa definición podría disparar el pago de seguros por 1.000 millones de dólares.

A su vez, el Ministerio que encabeza Axel Kicillof aseguró que "lo actuado por el juez hasta el momento revela que su actitud, lejos de impartir justicia y generar condiciones equilibradas entre las partes, busca favorecer a los fondos buitre".

Agregó que "lo más grave es que ya no estaríamos ante la conocida figura de utilización de información privilegiada para favorecerse, figura condenada internacionalmente por todos los organismos de contralor, sino que estaríamos ante un insólito caso donde una de las partes, con la ayuda del juez, provoca los hechos que luego la favorece".

"¿Cómo puede ser que haya delegado en los fondos buitre la decisión de dar un stay a Argentina, cuando estos mismos fondos podían tener ganancias multimillonarias si no arreglaban? Nunca mejor aplicada la frase "juez y parte", añadió el comunicado.

Asimismo, consideró que "ante esta posible estafa millonaria, el Ministerio de Economía ha notificado a la Comisión Nacional de Valores esta situación y ha solicitado que, de inmediato, se inicie una exhaustiva investigación".

Señaló que esa investigación debe apuntar a determinar "si este juicio no es en realidad la fachada de una maniobra especulativa en favor de los fondos buitre, que pretende que ganen por los bonos en default que compraron a precio vil, pero también por los derivados financieros que se cobran cuando esta sociedad ISDA lo decide".

Por otra parte, el Palacio de Hacienda cuestionó a Griesa porque "denegó el pedido de Argentina de reemplazar al mediador Daniel Pollack, quien ha demostrado a través de su último comunicado una manifiesta parcialidad en favor de los fondos buitre".

Agresó que "el mediador se ha excedido absolutamente en sus incumbencias y atribuciones al calificar de default al impedimento de cobro que el mismo juzgado de Griesa impuso a algunos bonistas".

Señaló también que "no es mérito de Pollack que el Ministro de Economía de la Nación se haya reunido con los fondos buitres, sino una muestra de buena fe de la Argentina, en el marco de la incapacidad de aquél como mediador para encontrar una solución que no sólo beneficie a los fondos buitres".

La declaración añadio que "por estas razones, Argentina reiterará la solicitud de reemplazo del mediador por escrito".

Economía acusó a Griesa porque al "impedir el cobro a algunos de los bonistas del canje, pretende someter a la Argentina a una verdadera extorsión para que pague a los fondos buitre lo que pretenden, aún cuando el propio juez sabe perfectamente que tal pretensión implica la violación de la ley argentina, así como de los contratos con el 92,4% de los bonistas que ingresaron al canje (cláusula RUFO)".

Economía reiteró que la actual crisis de deuda "no configura, bajo ningún punto de vista, un evento de default" al sostener que "dentro de las previsiones que figuran en el prospecto, en el punto 4.1 bajo el rótulo Casos de Incumplimiento, ninguno de ellos refiere a un bloqueo de cobro por parte de un juez".

"El apartado referido a los factores de riesgo prevé una situación de este tipo, otorgando el debido aviso a los acreedores que decidieran adquirir estos títulos", completó.
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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 3:01 pm

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¿En que momento Argentina se vió obligada a acudir a ese sector financiero mas perverso del que hablas en busca de crédito?

Qué parte no entendiste todavía de todo esto?... parece increíble de verdad... nadie acudió a este sector financiero: cuando el país entró en quiebra (en el 2001, corralito) este tipo de sector financiero llamado especulativo compró bonos de deuda en default (que cuestan nada), para luego litigar y sacar un porcentaje mayor. Es decir; los bonos de deuda son algo que se compran y venden todo el tiempo (en todos los países, es un sector de la economía, tienen un valor de cambio), este tipo de negocios financieros no ingresan dentro de los tipo de negocios crediticios; aquellos acreedores -bancos, organismos, empresas, países- a los cuales un país les solicita crédito (bien para invertir o bien para pagar deudas).

Los acreedores de la deuda pública Argentina se remontan a más de 30 años; Argentina viene reestructurando esa deuda desde el 2005... al día de hoy lleva reestructurado el 93%... del 7% restante, un 1% son fondos especulativos, fondos buitres... entre los que está el que ganó el litigio y solicita todo lo que ya sabemos.

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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 3:08 pm

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"Un fondo buitre es un fondo de capital de riesgo o fondo de inversión libre que invierte en una deuda pública de una entidad que se considera cercana a la quiebra.1 De acuerdo con el periodista Alcadio Oña, el modus operandi de los fondos buitre consiste simplemente en comprar en el mercado deuda de Estados y empresas al borde de la quiebra, normalmente al 20% o al 30% de su valor nominal (su valor facial), y luego litigar o presionar por el pago del 100% de este valor.2 En otras palabras, mediante la especulación financiera, los fondos buitre compran títulos de deuda de los países en una situación económica difícil, a precio muy bajo para luego litigar en los foros internacionales e intentar cobrar la totalidad del valor de esos bonos.3

Como marco de fondo debe recordarse que el 10 de marzo de 1989, el secretario del Tesoro de los Estados Unidos de América, Nicholas Brady, modificó la política de este país respecto a la deuda internacional. Bajo la nueva política, conocida como “el Plan Brady”, se instó a los prestamistas para que, de manera voluntaria, condonaran parte de la deuda no atendida por los países menos desarrollados, reestructuraran el saldo de la deuda que quedaba pendiente de pago y otorgaran préstamos adicionales a esos países."
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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 3:26 pm

Lo que también hay que entender, es que cuando tu propio país tiene que pagar la deuda pública soberana (la deuda que un Estado tiene con organismos o países externos), y deuda que pesa sobre el PIB de los ciudadanos, por ende es recomendable desendeudarse... Nunca lo puede hacer (aunque muchos lo hacen) descuidando los intereses de su propio país. Es decir; nadie paga en efectivo sus deudas... eso no tiene lógica en ningún plano de la economía (de hecho la economía financiera global se alimenta de la circulación de capitales de deuda). Lo que se establecen son negociaciones que garanticen un plan de pagos sustentable (que el país pueda pagar), y si se pueden establecer quitas, mucho mejor aún. No es posible esperar otra cosa de tu Gobierno... si tu Gobierno hace algo diferente, tenés que salir a la calle a derribarlo (que es lo que hizo Argentina en el 2001).

De ningún modo es racional que un argentino le pida al gobierno que pague a los fondos buitres (ya que esto, por todo lo harto comentado, implicaría una bataola de juicios impagables que tirarían a la basura 8 años de reestructuración de deuda sostenible).

Qué hijo de puta puede querer eso?... crease o no, en Argentina hay algunos. No muchos.
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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 4:30 pm

Si no son muchos tampoco habrá que preocuparse..

Según dices:

"nadie acudió a este sector financiero: cuando el país entró en quiebra (en el 2001, corralito) este tipo de sector financiero llamado especulativo compró bonos de deuda en default (que cuestan nada), para luego litigar y sacar un porcentaje mayor."

   Desconozco los mecanismos por los cuales se compran o venden bonos de deuda en default, pero el gobierno argentino si ha de saberlo muy bien o al menos esa ha de ser una de sus primeras obligaciones como también debía ser consciente del riesgo que podía implicar vender bonos a un sector especializado en depredar del modo que todos ya sabemos y que también tu gobierno conoce ahora muy bien como así se encarga de publicitarlo (al menos a fecha de hoy parece saberlo muy bien puede que en el momento de la venta de esos bonos no supiera nada)

  Si lo sabes tu y podemos saberlo todos sin ser economistas ya que me parece que todos o casi todos tenemos una idea básica y elemental de como funcionan los mercados financieros me parece una obligación también elemental de cualquier gobierno al uso tener conocimiento de la existencia de ese sector financiero y de su forma de actuar depredadora habída cuenta de las repercusiones que ello puede suponer para la economia de un pais (el tuyo en este caso) y habilitar los mecanismos necesarios para impedir que esos bonos vayan a parar a manos de fondos de los que ahora demasiado tarde quizás parecen enterarse que no son carmelitas descalzas..

"Los buitres no son carmelitas descalzas, por ende ni me extraña, y hasta ni siquiera me indigna que hagan esta jugada y que apuesten a ganar más... lo indignante es que exista un sector judicial que permita a estos fondos hacer semejante cosa (y más indignante aún, que existan algunos ciudadanos de a pie, de cualquier país, dispuestos a avalar semejante cosa y sostener el costado más perverso del sistema financiero)."

Esto ya se sabía..
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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 5:04 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si no son muchos tampoco habrá que preocuparse..

Según dices:

"nadie acudió a este sector financiero: cuando el país entró en quiebra (en el 2001, corralito) este tipo de sector financiero llamado especulativo compró bonos de deuda en default (que cuestan nada), para luego litigar y sacar un porcentaje mayor."

   Desconozco los mecanismos por los cuales se compran o venden bonos de deuda en default, pero el gobierno argentino si ha de saberlo muy bien o al menos esa ha de ser una de sus primeras obligaciones como también debía ser consciente del riesgo que podía implicar vender bonos a un sector especializado en depredar del modo que todos ya sabemos y que también tu gobierno conoce ahora muy bien como así se encarga de publicitarlo (al menos a fecha de hoy parece saberlo muy bien puede que en el momento de la venta de esos bonos no supiera nada)

  Si lo sabes tu y podemos saberlo todos sin ser economistas ya que me parece que todos o casi todos tenemos una idea básica y elemental de como funcionan los mercados financieros me parece una obligación también elemental de cualquier gobierno al uso tener conocimiento de la existencia de ese sector financiero y de su forma de actuar depredadora habída cuenta de las repercusiones que ello puede suponer para la economia de un pais (el tuyo en este caso) y habilitar los mecanismos necesarios para impedir que esos bonos vayan a parar a manos de fondos de los que ahora demasiado tarde quizás parecen enterarse que no son carmelitas descalzas..

"Los buitres no son carmelitas descalzas, por ende ni me extraña, y hasta ni siquiera me indigna que hagan esta jugada y que apuesten a ganar más... lo indignante es que exista un sector judicial que permita a estos fondos hacer semejante cosa (y más indignante aún, que existan algunos ciudadanos de a pie, de cualquier país, dispuestos a avalar semejante cosa y sostener el costado más perverso del sistema financiero)."

Esto ya se sabía..

En primer lugar, no es "mi gobierno"... mi gobierno podría ser el gobierno que voté y apoyo a conciencia, que es el actual y el que asumió en el 2003 (el kirchnerismo) y es el que heredó todo este asunto y quien emprendió un camino de desendeudamiento... camino que durante 30 años ningún gobierno había tomado porque estaban en sintonía con el neoliberalismo o porque no pudieron contra el neoliberalismo (como fue el caso del radicalismo de Alfonsín, presidente que voltearon y no pudo terminar su mandato, y tras lo cual asumió Menem, la década de mayor implantación del neoliberalismo).

En segundo lugar no hay posibilidades de que un Estado impida al sector privado efectuar este tipo de negocios financieros, inclusive el propio fondo buitre de Singer, tiene acciones dentro de bonistas que no forman parte de la especulación financiera, y que están bajo reestructuración de deuda. Con esto te quiero decir que es muy inocente pensar que en la economía financiera sabés cuál es la circulación del capital de los bonistas.

Lo que se le critica a este gobierno es que haya "dejado para lo último" la negociación con los buitres, por ende que hayamos llegado a esta situación... No se lo dejó para lo último, si la propuesta del Estado es que ingresen en reestructuración de deuda (oferta que se les hizo en el canje del 2005 y 2010 y que rechazaron porque su fin es litigar), está claro que Argentina no maneja esos tiempos. Es más, litigaron (como cuenta el artículo que pasó Liptuan y otros que acerqué yo) en muchos fueros internacionales, intentando embargar, y en ninguno ganaron el litigio... éste fuero en particular les dió la razón.

En todo caso las cartas que tiene un país que entró en default y que sabe que hubo fondos buitres, es el de mantener la lucha en fueros legales (luchas que se ganaron, durante estos 10 años hubo alrededor de 900 demandas, que quedaron sin efecto) porque el mundo, en general, tiene un sistema legal que resguarda las garantías de los países soberanos. En EEUU hay un sector de la justicia que no resguarda... no toda la Justicia, el Juzgado de Griesa y un par más).

También la otra carta que tenía el Estado era el vencimiento de la cláusula RUFO, que es en enero del 2015, donde se le puede pagar a los Fondos, sin que corra riesgo la reestructuración con el 93%. Por eso Argentina en este juicio se centró en solicitar el Stay (la medida cautelar hasta enero del 2015).
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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 5:22 pm

De hecho lo que va a terminar sucediendo es lo que dije en un principio, esto se termina resolviendo entre privados, porque es el único modo de resolución del conflicto (para Argentina resolución del conflicto implica que nos liberen el pago ya depositado a los acreedores con jurisdicción estadounidense -ya nos liberaron el pago para acreedores con jurisdicción europea-, por ende nos levanten el default selectivo, pero principalmente que nada haga peligrar la reestructuración de deuda con el 93%... que como dije peligraría si el Estado negocia con los buitres desestimando la cláusula RUFO). Este entuerto económico lo resuelven los privados, y Argentina continúa trabajando en el aspecto político del asunto... denunciando una falla que se cristalizó de manera fenomenal en este caso en particular.

Con los privados (que parecen ser Bancos extranjeros) que compren los bonos a los buitres, se podrá establecer una reestructuración de deuda sin elementos coercitivos como los utilizados ahora mismo, es decir, una renegociación sustentable y que no viole ningunos de los contratos que actualmente tenemos con el 93% restante.

Si eso se da así (y lo sabremos en una semana), el accionar del Gobierno habrá sido exitoso.

También decir que con el 93% restante se termina de pagar en 2017... es decir que estamos a tres años de quitarnos toda esa deuda de más de 30 años de encima.

Si no se da así, acarreará problemas (porque no nos van a levantar el default selectivo) pero nunca tantos problemas como los que provocaría pagarle a los buitres y habilitar con eso a que el 93% restante nos haga juicio.

Ya veremos.
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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 7:16 pm

La maleducada sinvergüenza habla de hijos de putas. Lamento tener que seguir bajando mi nivel intelectual y meterme en el lodazal impuesto. Lamento porque es el foro con estas actuaciones y con este staff el que pierde, pero yo paso de molestarme por ésto.
Escuchar improperios de una tontolaba me trae al pairo, pero indigna que a pesar de tantas refutaciones y aclaraciones continúe mintiendo para hacer propaganda a un gobierno corrupto.
Hijos de puta son aquellos que falsean la realidad, los que mienten descaradamente, los que manipulan los hechos.

1.- ES FALSO que la cláusula RUFO se disparaba si pagaban los 1300 millones que representan el 1,5 del PIB. 

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La cláusula no es aplicable para el cumplimiento de sentencias judiciales. Se aplica cuando el deudor voluntariamente favorece a uno o a un grupo de acreedores. El cumplimento de una condena, legalmente no se considera pago voluntario. La lógica de estos HIJOS DE PUTA es tener un enemigo con el que confrontar y lograr que el mayor número de imbéciles los apoyen. Estos hijos de puta han querido imponer el enfrentamiento con los "buitres" como una "gesta revolucionaria" creyendo  que lograrán sacar un rédito político interno e internacional.

2.- ES FALSO que los buitres compraron bonos en default. Los fondos de inversión compraron deuda a bonistas asustados por el default en que había caído la Argentina. Esos bonistas vendieron sus papeles a menor valor del que habían comprado al gobierno argentino. Cuando el estafador y extorsionador ( recordar como había conseguido hacer fortuna en su provincia, comprando hipotecas y desahucios y ejecutándolos utilizando la ley 1050) impuso una reestructuración de deuda a su antojo, éste 7% de inversores ( los buitres) se negaron y como tienen espaldas anchas para aguantar, esperaron su oportunidad para cobrar la totalidad de la deuda original.

Antes que siga insultando, invito a la mentirosa serial que desmienta las dos falsedades que expuse. La invito a que desmienta cómo hizo la fortuna la familia Kirchner. Que desmienta que en su bufete de abogados en Santa Cruz se ocupaban de cobrar las hipotecas derivadas de la ley 1050, y así pudieron expropiar muchas propiedades de trabajadores que no podían pagar el desahucio provocado por esa famosa ley 1050.
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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 7:47 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
La maleducada sinvergüenza habla de hijos de putas. Lamento tener que seguir bajando mi nivel intelectual y meterme en el lodazal impuesto. Lamento porque es el foro con estas actuaciones y con este staff el que pierde, pero yo paso de molestarme por ésto.
Escuchar improperios de una tontolaba me trae al pairo, pero indigna que a pesar de tantas refutaciones y aclaraciones continúe mintiendo para hacer propaganda a un gobierno corrupto.
Hijos de puta son aquellos que falsean la realidad, los que mienten descaradamente, los que manipulan los hechos.

1.- ES FALSO que la cláusula RUFO se disparaba si pagaban los 1300 millones que representan el 1,5 del PIB. 

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La cláusula no es aplicable para el cumplimiento de sentencias judiciales. Se aplica cuando el deudor voluntariamente favorece a uno o a un grupo de acreedores. El cumplimento de una condena, legalmente no se considera pago voluntario. La lógica de estos HIJOS DE PUTA es tener un enemigo con el que confrontar y lograr que el mayor número de imbéciles los apoyen. Estos hijos de puta han querido imponer el enfrentamiento con los "buitres" como una "gesta revolucionaria" creyendo  que lograrán sacar un rédito político interno e internacional.

2.- ES FALSO que los buitres compraron bonos en default. Los fondos de inversión compraron deuda a bonistas asustados por el default en que había caído la Argentina. Esos bonistas vendieron sus papeles a menor valor del que habían comprado al gobierno argentino. Cuando el estafador y extorsionador ( recordar como había conseguido hacer fortuna en su provincia, comprando hipotecas y desahucios y ejecutándolos utilizando la ley 1050) impuso una reestructuración de deuda a su antojo, éste 7% de inversores ( los buitres) se negaron y como tienen espaldas anchas para aguantar, esperaron su oportunidad para cobrar la totalidad de la deuda original.

Antes que siga insultando, invito a la mentirosa serial que desmienta las dos falsedades que expuse. La invito a que desmienta cómo hizo la fortuna la familia Kirchner. Que desmienta que en su bufete de abogados en Santa Cruz se ocupaban de cobrar las hipotecas derivadas de la ley 1050, y así pudieron expropiar muchas propiedades de trabajadores que no podían pagar el desahucio provocado por esa famosa ley 1050.

Volvió el defensor de los fondos buitres (maleducado por naturaleza y desde el minuto cero en que ingresó a este foro, eso todos lo saben)... lo que no sabemos aún, es de dónde saca todo ese odio visceral y agresivo, pero tampoco a nadie le importa, es insignificante.

También es burro... esto que dice no es así:

"La cláusula no es aplicable para el cumplimiento de sentencias judiciales. Se aplica cuando el deudor voluntariamente favorece a uno o a un grupo de acreedores. El cumplimento de una condena, legalmente no se considera pago voluntario. La lógica de estos HIJOS DE PUTA es tener un enemigo con el que confrontar y lograr que el mayor número de imbéciles los apoyen. Estos hijos de puta han querido imponer el enfrentamiento con los "buitres" como una "gesta revolucionaria" creyendo  que lograrán sacar un rédito político interno e internacional."

Y no es así, burro, porque el fallo de Griesa no supone la obligatoriedad del cumplimiento de la sentencia (que sería abonar a los buitres la suma estipulada en efectivo, esa fue la sentencia) sino que supone una instancia de negociación, burro, para la cual inclusive el Juez nombró a un mediador, burro.

Si el Juez no estuviera (aún hoy) llamando a negociar entre las partes (y poniendo un mediador para tales fines), burro, y simplemente estuviera exigiendo el cumplimiento de la sentencia judicial (que es abonar a los buitres el 100% y en efectivo), burro, en tal caso, efectivamente no se estaría incumpliendo con la cláusula RUFO, burro.

La instancia de acuerdo o negociación que abrió el Juez, con mediador incluido, burro, hizo que la Argentina reitere la oferta de reestructuración de deuda (en mismas condiciones que a los demás), oferta que los buitres no aceptaron, burro, porque suponía un 300% de ganancia pero no un 1500%, burro. Argentina en esta instancia de NEGOCIACIÓN, burro, no puede hacer otra OFERTA, burro, porque estaría violando la cláusula RUFO.......... burro. Por eso la oferta la van a hacer los privados, burro.

Haga el favor, no hable más, no sea burro (que no sea hijo de p.... es imposible pedírselo... se nace así  Razz ).
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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 7:53 pm

Ah y por supuesto ni me gasto en desmentir el punto número 2 que es más de lo mismo, y para colmo del mismo burro que dijo que Singer no es un fondo buitre  Razz 
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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 8:01 pm

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El " relato" se acaba cuando cada vez les cuesta mas a sus defensores encontrar alguna noticia en el mundo que los favorezca.
Mienten hace 6 años...estan acostumbrados a que los miembros de su secta aplaudan y les crean todo. Pero todo el mundo ve algo distinto

Por favor, ayudame a ver bien y dejar el relato mentiroso... mostrame qué ve el mundo... preciso que me muestres algo más que estas frasecitas cortitas que entrás a decir... abrime los ojos, de verdad te lo pido, no con tu opinión ni tus ideas, sino con artículos... yo sí necesito los copia y pega para enterarme qué dice el mundo y salir del relato.

Cuento con que vas a traerme ese material, por eso te lo agradezco por anticipado.
Es muy simple...estamos aislados del mundo y mas que nada del credito internacional. Quisieron hacer los deberes pero...les gano el instinto, la soberbia y el relato epico
Se juntan con lo peor del mundo para negar su aislamiento

Eso es todo?... perdón, entenderás que no me convence este "material" que me traés. Gracias igual por el intento.
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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 8:14 pm

También aclararle al burro que esto no es así "éste 7% de inversores ( los buitres)"... el 7% que no ingresó al canje, los llamados holdouts, no son todos fondos buitres, de ese 7%, un 1% es fondo especulativo... el que usted defiende con tanto pezón  Razz  más específicamente
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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 8:20 pm

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Si hay algo que aprendi en estos años es que es inutil tratar de convencer a los fanaticos simplemente porque el relato no se razona

Aprendiste mal, porque si hay algo que puede romper con un relato (es decir; una narrativa particular y sesgada sobre los hechos), es mostrando material de distintos medios de comunicación... el tan temido "copia y pega". Es por eso que la mayoría de los artículos que aquí compartí, provienen del diario Clarín, La Nación, Ambito financiero, El País, y otros.

Y también decirte que de no poder trascender el terreno de la mera opinión (más aún si es cortita y no propone argumento ni análisis), estás reforzando la idea de que quien porta un relato (que no se sostiene en el razonamiento escrito o en la información variada), sos vos.

Es mi particular forma de entender las cosas, sabrás que a esta altura de mi vida, no vas a correrme con la pabadita del cliché sobre los fanatismos y la mar en coche. Si no tenés argumentos no culpes a nadie, aún así te la hice fácil, te pedí artículos de noticias que desmientan lo que vengo mostrando y diciendo, y es sospechoso que no hayas podido tampoco traer eso. En fin.
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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 8:28 pm

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ah buenooooo...listo ...tenes la verdad absoluta
soberbia...como tu "jefa"

 Surprised ¿De qué verdad hablás?, te respondí, simplemente.

Esto es lo que proponés para romper "el relato"?... no sólo una viñeta sino una descalificación directa?... esta es tu propuesta de razonamiento?.

Supongamos que no me podés hacer razonar a mí, porque tengo un relato épico por fanatismo... ¿esto es lo que tenés para aportar al foro en términos de razonamiento y debate?.
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MensajeTema: Re: En una semana Argentina puede entrar en Default   Sáb Ago 02, 2014 8:55 pm

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La maleducada sinvergüenza habla de hijos de putas. Lamento tener que seguir bajando mi nivel intelectual y meterme en el lodazal impuesto. Lamento porque es el foro con estas actuaciones y con este staff el que pierde, pero yo paso de molestarme por ésto.
Escuchar improperios de una tontolaba me trae al pairo, pero indigna que a pesar de tantas refutaciones y aclaraciones continúe mintiendo para hacer propaganda a un gobierno corrupto.
Hijos de puta son aquellos que falsean la realidad, los que mienten descaradamente, los que manipulan los hechos.

1.- ES FALSO que la cláusula RUFO se disparaba si pagaban los 1300 millones que representan el 1,5 del PIB. 

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La cláusula no es aplicable para el cumplimiento de sentencias judiciales. Se aplica cuando el deudor voluntariamente favorece a uno o a un grupo de acreedores. El cumplimento de una condena, legalmente no se considera pago voluntario. La lógica de estos HIJOS DE PUTA es tener un enemigo con el que confrontar y lograr que el mayor número de imbéciles los apoyen. Estos hijos de puta han querido imponer el enfrentamiento con los "buitres" como una "gesta revolucionaria" creyendo  que lograrán sacar un rédito político interno e internacional.

2.- ES FALSO que los buitres compraron bonos en default. Los fondos de inversión compraron deuda a bonistas asustados por el default en que había caído la Argentina. Esos bonistas vendieron sus papeles a menor valor del que habían comprado al gobierno argentino. Cuando el estafador y extorsionador ( recordar como había conseguido hacer fortuna en su provincia, comprando hipotecas y desahucios y ejecutándolos utilizando la ley 1050) impuso una reestructuración de deuda a su antojo, éste 7% de inversores ( los buitres) se negaron y como tienen espaldas anchas para aguantar, esperaron su oportunidad para cobrar la totalidad de la deuda original.

Antes que siga insultando, invito a la mentirosa serial que desmienta las dos falsedades que expuse. La invito a que desmienta cómo hizo la fortuna la familia Kirchner. Que desmienta que en su bufete de abogados en Santa Cruz se ocupaban de cobrar las hipotecas derivadas de la ley 1050, y así pudieron expropiar muchas propiedades de trabajadores que no podían pagar el desahucio provocado por esa famosa ley 1050.

Volvió el defensor de los fondos buitres (maleducado por naturaleza y desde el minuto cero en que ingresó a este foro, eso todos lo saben)... lo que no sabemos aún, es de dónde saca todo ese odio visceral y agresivo, pero tampoco a nadie le importa, es insignificante.

También es burro... esto que dice no es así:

"La cláusula no es aplicable para el cumplimiento de sentencias judiciales. Se aplica cuando el deudor voluntariamente favorece a uno o a un grupo de acreedores. El cumplimento de una condena, legalmente no se considera pago voluntario. La lógica de estos HIJOS DE PUTA es tener un enemigo con el que confrontar y lograr que el mayor número de imbéciles los apoyen. Estos hijos de puta han querido imponer el enfrentamiento con los "buitres" como una "gesta revolucionaria" creyendo  que lograrán sacar un rédito político interno e internacional."

Y no es así, burro, porque el fallo de Griesa no supone la obligatoriedad del cumplimiento de la sentencia (que sería abonar a los buitres la suma estipulada en efectivo, esa fue la sentencia) sino que supone una instancia de negociación, burro, para la cual inclusive el Juez nombró a un mediador, burro.

Si el Juez no estuviera (aún hoy) llamando a negociar entre las partes (y poniendo un mediador para tales fines), burro, y simplemente estuviera exigiendo el cumplimiento de la sentencia judicial (que es abonar a los buitres el 100% y en efectivo), burro, en tal caso, efectivamente no se estaría incumpliendo con la cláusula RUFO, burro.

La instancia de acuerdo o negociación que abrió el Juez, con mediador incluido, burro, hizo que la Argentina reitere la oferta de reestructuración de deuda (en mismas condiciones que a los demás), oferta que los buitres no aceptaron, burro, porque suponía un 300% de ganancia pero no un 1500%, burro. Argentina en esta instancia de NEGOCIACIÓN, burro, no puede hacer otra OFERTA, burro, porque estaría violando la cláusula RUFO.......... burro. Por eso la oferta la van a hacer los privados, burro.

Haga el favor, no hable más, no sea burro (que no sea hijo de p.... es imposible pedírselo... se nace así  Razz ).
Bellaca mentirosa.

EL JUEZ GRIESA ORDENÓ PAGAR EL 100% DE LA DEUDA.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
los-acreedores-default


LA DECISIÓN DEL JUEZ GRIESA ES QUE ARGENTINA PAGUE EL 100% A LOS HOLDOUTS.

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EL TRIBUNAL DE APELACIONES DE NUEVA YORK DESESTIMA LA APELACIÓN ARGENTINA Y OBLIGA PAGAR EL 100% A LOS HOLDOUTS

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LA CORTE SUPREMA DE EEUU RECHAZÓ LA APELACIÓN ARGENTINA Y SOSTUVO EL FALLO DE LOS TRIBUNALES DE NUEVA YORK QUE ORDENARON PAGAR A LOS HOLDOUTS EL 100% DE LA DEUDA.

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La semana pasada, luego de que se expidiera la Corte suprema, el juez Griesa instó a las partes negociar COMO SE EFECTÚA EL PAGO DE LA TOTALIDAD DE LA DEUDA CON LOS HOLDOUTS.

Por lo que Argentina si hubiera pagado, el pago no era voluntario y la cláusula RUFO no se aplicaría.

Diga la verdad, crápula, deje de mentir.
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