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 ¿Ha fracasado el socialismo?

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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Vie Oct 10, 2014 2:31 am

NEROCAESAR escribió:
Liptuan escribió:
Que pena
Mucho "Qué pena", "que si sólo vemos en blanco y negro"...; pero nadie me ha citado aún un solo país que se rija por un sistema socialista. Yo he citado a China, Cuba, Corea del Norte...; no me salen más.


Libia y Siria tenían estados socialistas que funcionaban bastante bien hasta que los países Imperialistas Capitalistas apoyaron disturbios y caos hasta destabilizar completamente estos países.

Como era la Libia de Gadafi...aquel hombre que estaba organizando un Banco Central Africano  qie rivalizaría con el BCE :

Citación :


1 La electricidad era gratis para todos
2 En Libia la casa era considerada un Derecho de la humanidad.
3 Recién casados recibían el equivalente a $50 mil dólares para comprarse una casa.
4 Todos los préstamos de cualquier clase eran con 0% de interés por ley.
5- Gaddafi prometió una casa a todos antes de poner una casa para su padre y mantuvo su promesa: su padre murió sin casa.
6 Sólo un 5% de Libia antes de Gaddafi podía leer y escribir.
7- Con Gaddafi la educación era gratis y de alta calidad y el nivel de alfabetismo era de 83%.
8- La atención médica era gratis para todos y de alta calidad.
9 Si los libios no podían hallar educación o atención médica del nivel adecuado que necesitaban, el gobierno les daba los fondos necesarios para conseguirlos fuera del país.
10-Si los libios compraban un coche, el gobierno pagaba el 50%.
11-El precio de la gasolina era de 14 centavos de dólar el galón.
12-Cualquier libio que quería ser agricultor recibía gratis, tierra, una casa, animales, equipo de agricultura y semillas.
13-El 01 de julio de 2011, 1.7 millones de libios marcharon en la Plaza Verde de Trípoli para protestar por el bombardeo de la OTAN.  Esto es el 95% de la población de Trípoli. Libia sólo tiene cinco millones de habitantes.
14-El banco central de Libia pertenecía a Libia, no como en la mayoría del mundo occidental que pertenece a una organización de Rothchild.
15-El banco de Libia lanzaba moneda sin deuda.
16-Gaddafi pedía pago del petróleo en otra moneda y ya no en dólares. Era en dinars africanos respaldado en oro. A esto Sarkozy, presidente de Francia, lo llamó un peligro para las finanzas del mundo.
17-El primer acto de los rebeldes fue crear un nuevo banco central de propiedad del grupo europeo Rothchild. La familia Rothchild es propietaria de la mitad de la riqueza del mundo. Ese banco crea dinero de la nada, sin respaldo, para venderlo con grandes intereses y que los préstamos no se puedan pagar. Ahora sus habitantes serán esclavos de esas deudas.
18 -Gaddafi no vendió a su gente a los bancos de Rothchild como lo hizo Obama en EUA, Sarkozy en Francia y Cameron en Inglaterra. Libia no tenía ninguna deuda con nadie.
19-Los libios tenían mucho más que los ciudadanos de EUA, Inglaterra, Francia etc. Los libios tenían un líder que velaba por sus intereses con integridad y coraje, no obedecía los intereses de los banqueros.
20-Libia compartía su tesoro con otros países de África. Sin la tiranía de los bancos de Rothchild todos vivían libres sobre la Tierra sin cargar enormes deudas con grandes intereses. Los bancos y sus políticos comprados están robando trillones de dólares, euros y libras todos los años. Fuimos globalmente esclavizados. Ahora Libia está esclavizada.
21-Se estima que más de 30 mil libios ya han sido asesinados por los bombardeos de la OTAN y por los rebeldes.
22-Gaddafi creía en la democracia directa que está en su Libro Verde.


Sus asesinos... Los Estados Unidos, Sionistas, las megas empresas que controlan al mundo, el banco mundial, y la OTAN.
Hoy Lybia es un caos, y no se vislumbra salga de él en breve tiempo.

Como la Democracia Siria socialista, antes que los Imperialistas metieran su dinero y sus armas para apoyar a los "rebeldes moderados" que crearon el caldo de cultivo del actual ISIS ?


Citación :
Pero que tal si conocemos un poco sobre la vida en Siria:

• En Siria la desnutrición es casi inexistente.

• En Siria el Gobierno otorga créditos a todas las familias, la mayoría sin intereses y con largos lapsos de pago.

• Existen leyes especiales para la defensa de la mujer.

• La mujer Siria puede optar a los más altos cargos políticos de la nación.

• La delincuencia es casi nula.

• La infraestructura en Educación es una de las mejores en toda la región.

• La Educación es totalmente gratuita.

• La infraestructura de Salud es una de las mejores en todo Oriente.

• Los servicios médicos son totalmente gratuitos.

• El Estado suministra todos los materiales de construcción para cualquier hogar, en Siria prácticamente no existen hogares en situación de miseria, todas las construcciones familiares son de materiales consistentes.

• Cualquier individuo en Siria puede vivir muy cómodamente debido a que el Gobierno Sirio controla todo nivel de coste de productos, esto ha resultado en una economía tranquila, estable y cómoda, a pesar de que el crecimiento sirio fue golpeado a través de los años por sanciones en lo comercial.

• En Siria con tan solo 500 Lera Suri (Libras Sirias) ó poco más de 60 BsF tienes para Almorzar 12 Shawarmas ó 28 Emparedados de papa y carne, y aun así el comerciante que los vende obtiene ganancias.

• Los vehiculos son económicos, al igual que las maquinarias agricolas y los implementos para trabajar el campo. Esto aparte de la increible ayuda que aporta el estado sirio a los agricultores.

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Aquí tenemos dos ejemplos de sistemas socialistas que funcionaban....Y han tenido que intervenir para derribarlos.

Supongo que si el sistema Capitalista necesita intervenir en países socialistas para derribarlos, es porque el socialismo representa una amenaza seria para el sistema capitalista, que no se sostiene solo, necesita continuamente ser mantenido por la fuerza, por la propaganda y la infiltración, el engaño ect....

Cualquier sistema socialista es boicoteado por la ideología dominante neoliberal.


Sistemas socialistas funcionarian bastante bien sobre todo en países donde existe riqueza.

Lo que pasa que este sistema no esta diseñado para acumular toda la riqueza en manos de una elite de 4 gatos y esclavizar al 99 %.




Es lo que pasa cuando uno solo ve propaganda se piensa que socialismo es Cuba y Corea del norte....y los demás son moros !!!!


LLevo tiempo esforzándome por demostrar que las guerras actuales tienen mas que ver con el sistema económico que por otra cosa....Gadafi Bashar Sadam...eran enemigos del sistema capitalista. Dictadores ? ? ? no mas que los que nos gobiernan a nosotros.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Vie Oct 10, 2014 4:45 am

Socialistas eran también muchos gobiernos de américa latina previo a las dictaduras organizadas por EEUU en la década de los 70's... una gran amenaza que no lograron exterminar a pesar del genocidio porque muchos de los que hoy gobiernan pertenecían a esos movimientos revolucionarios (salvando las distancias entre ese entonces a hoy, producto de la evolución misma de la historia).

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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Vie Oct 10, 2014 11:04 pm

¡¡Dioses, alguien se ha dignado a responder cosas concretas!! Menos mal. La Libia de Gadafi...; no sabía eso...


Gracias por la respuesta.
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curtin
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 12:01 am

El socialismo ha fracasado politica y económicamente en todos los lugares donde fue implementado. Comenzando en el ensayo comunitario sin compromiso ideológico llevado a cabo por los colonizadores del Mayflowers en el siglo XVII, y terminando en los kibutz israelítas, donde la fórmula socialista parecía perfecta, el proyecto finalizó en un rotundo fracaso. Ni hablar de las revoluciones marxistas-leninistas que llevaban como estrategia la confrontación directa. Todos sabemos como terminaron.
Sin embargo, a pesar del fracaso de la idea socialista, ésta no deja de ser peligrosa por la forma sistémica en que la contracultura trata de imponerla. En eso la izquierda es efectiva y sabe manejar los medios y el discurso.
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LaL0L@
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 12:13 am

A veses siento que no vivimos en paises distintos
sino en mundos diferentes
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Antisozzial
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 12:17 am

Ha fracasado el fracaso, la vida en si misma es un fracaso
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 3:07 am

LaL0L@ escribió:
A veses siento que no vivimos en paises distintos
sino en mundos diferentes

Completamente de acuerdo.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 3:07 am

LaL0L@ escribió:
A veses siento que no vivimos en paises distintos
sino en mundos diferentes


Creo simplemente que no bebemos de las mismas fuentes....La información que he dado, simplemente la desconoces porque no me lo invento... Siria y Libia eran socialistas y que vivían  en paz y  armonía  todas las religiones, siria era un estado laico,  hasta que "apoyamos" a los rebeldes y promovemos el caos es irrefutable. Ahora son países repletos de caos intolerancia y extremismo religioso...Hemos apoyado joderles el país a esa buena gente.

Pero es evidente que estos países son una amenaza real para el mundo Neoliberal y es evidente el desconocimiento total de nuestros ciudadanos...que se dejan llevar por rumores y falacias que repetimos en televisión.
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LaL0L@
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 1:25 pm

Ahora mismo no tengo mucho tienpo 
para elaborar una respueta apropiada

pero Revol, no veo pq se toma para usted o q yo dije.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 2:57 pm

Antisozzial escribió:
Ha fracasado el fracaso, la vida en si misma es un fracaso

Todo fracaso colectivo conlleva una victoria (de otros).

Siendo consecuentes con esa lógica efectivamente el socialismo ha fracasado, ya que el sistema actual es neoliberal.... sin embargo eso mismo es lo que explica la mutación del socialismo, porque lo sigue intentando. Una cosa es el fracaso y otra la caducidad, y en efecto no es casual que la forma en que han sabido enfrentar al socialismo a lo largo de la historia esté tan asociado a la muerte, la desaparición, el exterminio... la pretendida eliminación de esas ideas y prácticas.

"El fin de la historia" de Fukuyama... una novelita de ciencia ficción plagada de deseos.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 3:39 pm

El individualismo, y el egoísmo es en parte la causa del fracaso de socialismo a mi entender, pero la ambición de los poderosos neoliberales,  y con ello el empobrecimiento de la sociedad puede hacer posible que el socialismo vuelva a resurgir con fuerza de nuevo,  cambiando las políticas y luchando por el trabajo, la libertad y el estado de bienestar. Yo aún soy optimista en ese sentido aunque en ello muchas personas inocentes caigan en el camino.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 4:14 pm

Tinajas escribió:
El individualismo, y el egoísmo es en parte la causa del fracaso de socialismo a mi entender, pero la ambición de los poderosos neoliberales,  y con ello el empobrecimiento de la sociedad puede hacer posible que el socialismo vuelva a resurgir con fuerza de nuevo,  cambiando las políticas y luchando por el trabajo, la libertad y el estado de bienestar. Yo aún soy optimista en ese sentido aunque en ello muchas personas inocentes caigan en el camino.

Yo soy un poco pesimista pero optimista a la vez.... creo que el problema acerca de los triunfos y los fracasos no tienen que ver con las propias virtudes o defectos de las ideologías en pugna (es decir; de la idea y la praxis de cada una), sino de un factor que las contiene pero a la vez es independiente, como ser el poder. Si se habilitan todos los mecanismos como para que el poder sea concentrado y hegemónico, nos alejamos más de la posibilidad de que diversas ideas y practicas se desarrollen sin la intención de eliminarse una a la otra. En este orden de cosas soy pesimista frente a la evidencia cada vez más clara de que el neoliberalismo está sosteniendo y construyendo estructuras de poder unilateral y concentrado (para llegar a ese orden mundial del cual tanto se habla).

Y soy optimista porque noto la intención de construir un poder multilateral por parte de otros países que hoy tienen bastante peso en el concierto de las naciones. Sin embargo ignoro cómo terminará tal intento porque la resistencia a que esa sea la condición establecida, se está viendo.
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Liptuan
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 6:34 pm

NEROCAESAR escribió:
Liptuan escribió:
Que pena
Mucho "Qué pena", "que si sólo vemos en blanco y negro"...; pero nadie me ha citado aún un solo país que se rija por un sistema socialista. Yo he citado a China, Cuba, Corea del Norte...; no me salen más.

Pienso que el socialismo no ha fracasado porque en los sistemas prósperos a nivel social (en casi todos los países de Europa, por ejemplo) está instaurado en mayor o menor grado. El Estado del Bienestar creo que es un triunfo del socialismo.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 6:49 pm

Liptuan escribió:
NEROCAESAR escribió:
Liptuan escribió:
Que pena
Mucho "Qué pena", "que si sólo vemos en blanco y negro"...; pero nadie me ha citado aún un solo país que se rija por un sistema socialista. Yo he citado a China, Cuba, Corea del Norte...; no me salen más.

Pienso que el socialismo no ha fracasado porque en los sistemas prósperos a nivel social (en casi todos los países de Europa, por ejemplo) está instaurado en mayor o menor grado. El Estado del Bienestar creo que es un triunfo del socialismo.

Evidentemente.
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Liptuan
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 6:52 pm

el.loco.lucas escribió:
Liptuan escribió:
NEROCAESAR escribió:
Liptuan escribió:
Que pena
Mucho "Qué pena", "que si sólo vemos en blanco y negro"...; pero nadie me ha citado aún un solo país que se rija por un sistema socialista. Yo he citado a China, Cuba, Corea del Norte...; no me salen más.

Pienso que el socialismo no ha fracasado porque en los sistemas prósperos a nivel social (en casi todos los países de Europa, por ejemplo) está instaurado en mayor o menor grado. El Estado del Bienestar creo que es un triunfo del socialismo.

Evidentemente.

Me flipa bastante, por tanto, la pregunta de Nerón.
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 6:56 pm

Liptuan escribió:
el.loco.lucas escribió:
Liptuan escribió:
NEROCAESAR escribió:
Liptuan escribió:
Que pena
Mucho "Qué pena", "que si sólo vemos en blanco y negro"...; pero nadie me ha citado aún un solo país que se rija por un sistema socialista. Yo he citado a China, Cuba, Corea del Norte...; no me salen más.

Pienso que el socialismo no ha fracasado porque en los sistemas prósperos a nivel social (en casi todos los países de Europa, por ejemplo) está instaurado en mayor o menor grado. El Estado del Bienestar creo que es un triunfo del socialismo.

Evidentemente.

Me flipa bastante, por tanto, la pregunta de Nerón.

Por eso decía yo lo de que el que lo ve todo en blanco y negro se pierde todos los matices de color.
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Liptuan
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 6:57 pm

Puesip
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 7:19 pm

Pur escribió:
Tinajas escribió:
El individualismo, y el egoísmo es en parte la causa del fracaso de socialismo a mi entender, pero la ambición de los poderosos neoliberales,  y con ello el empobrecimiento de la sociedad puede hacer posible que el socialismo vuelva a resurgir con fuerza de nuevo,  cambiando las políticas y luchando por el trabajo, la libertad y el estado de bienestar. Yo aún soy optimista en ese sentido aunque en ello muchas personas inocentes caigan en el camino.

Yo soy un poco pesimista pero optimista a la vez.... creo que el problema acerca de los triunfos y los fracasos no tienen que ver con las propias virtudes o defectos de las ideologías en pugna (es decir; de la idea y la praxis de cada una), sino de un factor que las contiene pero a la vez es independiente, como ser el poder. Si se habilitan todos los mecanismos como para que el poder sea concentrado y hegemónico, nos alejamos más de la posibilidad de que diversas ideas y practicas se desarrollen sin la intención de eliminarse una a la otra. En este orden de cosas soy pesimista frente a la evidencia cada vez más clara de que el neoliberalismo está sosteniendo y construyendo estructuras de poder unilateral y concentrado (para llegar a ese orden mundial del cual tanto se habla).

Y soy optimista porque noto la intención de construir un poder multilateral por parte de otros países que hoy tienen bastante peso en el concierto de las naciones. Sin embargo ignoro cómo terminará tal intento porque la resistencia a que esa sea la condición establecida, se está viendo.

La situación en los países controlados por el neoliberalismo está cambiando gracias a la libertad informativa que brinda internet. Hasta ahora tenían el monopolio de los medios de comunicación, lo que les facilitaba la contaminación ideológica de la población. Cada vez les va a resultar más complicado convencer a la gente de que es bueno que se concentre la riqueza en manos de unos pocos que "velarán" para que la rueda de la economía siga girando. La gran estafa tiene los días contados.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 7:49 pm

el.loco.lucas escribió:
Liptuan escribió:
NEROCAESAR escribió:
Liptuan escribió:
Que pena
Mucho "Qué pena", "que si sólo vemos en blanco y negro"...; pero nadie me ha citado aún un solo país que se rija por un sistema socialista. Yo he citado a China, Cuba, Corea del Norte...; no me salen más.

Pienso que el socialismo no ha fracasado porque en los sistemas prósperos a nivel social (en casi todos los países de Europa, por ejemplo) está instaurado en mayor o menor grado. El Estado del Bienestar creo que es un triunfo del socialismo.

Evidentemente.

mmm no sé si es tan evidente, creo que adjudicar el Estado de Bienestar sólo al socialismo es una idealización o un sesgo que puede llevar a una conclusión errónea. El estado de bienestar se puede lograr también a través del neoliberalismo (en los países desarrollados, ya que es un sistema vertical que necesariamente fagocita a los de abajo)... era el ejemplo que ponía yo de Alemania, como una paradoja... un país donde el Estado de bienestar es muy alto, porque el Estado de Derecho goza de muy buena salud y porque la economía es estable.... sin embargo esto lo pueden sostener, en plena crisis financiera mundial, porque forman parte del negocio neoliberal de venta de deudas (el neoliberalismo, hoy, es eso). Lo mismo Inglaterra.

Los países europeos que gozan de un estado de bienestar sostenido por sistemas mixtos (en mayor o menor medida socialistas), son aquellos que lo logran sin intervenir en las economías de otros, sino conservando la idea de soberanía política y económica.

Habría que ver qué pasa con Alemania si se propusiera condonar la deuda ilegítima... si pueden seguir sosteniendo el mismo Estado de Bienestar.
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Liptuan
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 7:51 pm

Solo al socialismo, particularmente, no lo adjudico; principalmente, originalmente y conceptualmente: sí.
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 7:55 pm

el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
Tinajas escribió:
El individualismo, y el egoísmo es en parte la causa del fracaso de socialismo a mi entender, pero la ambición de los poderosos neoliberales,  y con ello el empobrecimiento de la sociedad puede hacer posible que el socialismo vuelva a resurgir con fuerza de nuevo,  cambiando las políticas y luchando por el trabajo, la libertad y el estado de bienestar. Yo aún soy optimista en ese sentido aunque en ello muchas personas inocentes caigan en el camino.

Yo soy un poco pesimista pero optimista a la vez.... creo que el problema acerca de los triunfos y los fracasos no tienen que ver con las propias virtudes o defectos de las ideologías en pugna (es decir; de la idea y la praxis de cada una), sino de un factor que las contiene pero a la vez es independiente, como ser el poder. Si se habilitan todos los mecanismos como para que el poder sea concentrado y hegemónico, nos alejamos más de la posibilidad de que diversas ideas y practicas se desarrollen sin la intención de eliminarse una a la otra. En este orden de cosas soy pesimista frente a la evidencia cada vez más clara de que el neoliberalismo está sosteniendo y construyendo estructuras de poder unilateral y concentrado (para llegar a ese orden mundial del cual tanto se habla).

Y soy optimista porque noto la intención de construir un poder multilateral por parte de otros países que hoy tienen bastante peso en el concierto de las naciones. Sin embargo ignoro cómo terminará tal intento porque la resistencia a que esa sea la condición establecida, se está viendo.

La situación en los países controlados por el neoliberalismo está cambiando gracias a la libertad informativa que brinda internet. Hasta ahora tenían el monopolio de los medios de comunicación, lo que les facilitaba la contaminación ideológica de la población. Cada vez les va a resultar más complicado convencer a la gente de que es bueno que se concentre la riqueza en manos de unos pocos que "velarán" para que la rueda de la economía siga girando. La gran estafa tiene los días contados.

Puede ser, pero hay algo que nos excede cuando el poder está concentrado (más allá del poder mediático)... y que nos excede estemos bien o mal informados... convengamos que aunque estemos totalmente informados de que existe un 1% que maneja las finanzas, o que la ONU es un desastre, o que la OTAN es un chiste de mal gusto, o que el FMI es el centro de la delincuencia, no tenemos muchas chances de controlar eso si no existen los mecanismos para tener tal control (porque el poder lo tienen otros).

Es como el control remoto... tener muchos canales y cambiar de canal, pero no poder apagar el televisor.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 8:13 pm

Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
Liptuan escribió:
NEROCAESAR escribió:
Liptuan escribió:
Que pena
Mucho "Qué pena", "que si sólo vemos en blanco y negro"...; pero nadie me ha citado aún un solo país que se rija por un sistema socialista. Yo he citado a China, Cuba, Corea del Norte...; no me salen más.

Pienso que el socialismo no ha fracasado porque en los sistemas prósperos a nivel social (en casi todos los países de Europa, por ejemplo) está instaurado en mayor o menor grado. El Estado del Bienestar creo que es un triunfo del socialismo.

Evidentemente.

mmm no sé si es tan evidente, creo que adjudicar el Estado de Bienestar sólo al socialismo es una idealización o un sesgo que puede llevar a una conclusión errónea. El estado de bienestar se puede lograr también a través del neoliberalismo (en los países desarrollados, ya que es un sistema vertical que necesariamente fagocita a los de abajo)... era el ejemplo que ponía yo de Alemania, como una paradoja... un país donde el Estado de bienestar es muy alto, porque el Estado de Derecho goza de muy buena salud y porque la economía es estable.... sin embargo esto lo pueden sostener, en plena crisis financiera mundial, porque forman parte del negocio neoliberal de venta de deudas (el neoliberalismo, hoy, es eso). Lo mismo Inglaterra.

Los países europeos que gozan de un estado de bienestar sostenido por sistemas mixtos (en mayor o menor medida socialistas), son aquellos que lo logran sin intervenir en las economías de otros, sino conservando la idea de soberanía política y económica.

Habría que ver qué pasa con Alemania si se propusiera condonar la deuda ilegítima... si pueden seguir sosteniendo el mismo Estado de Bienestar.

Es que es un error clasificar a Alemania como país neoliberal, en virtud de su política monetaria, sin considerar la enorme influencia que la socialdemocracia ha tenido y continúa teniendo en su sociedad.
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 8:15 pm

Liptuan escribió:
Solo al socialismo, particularmente, no lo adjudico; principalmente, originalmente y conceptualmente: sí.

Si, entiendo, que ocuparse del sostenimiento de un Estado de bienestar es un principio del socialismo. Pero quise hacer notar que también se logra el Estado de bienestar en muchos países europeos a través de gobiernos neoliberales (o liberales), y de hecho es el motivo por el cual muchos ciudadanos europeos apoyan a gobiernos de tinte neoliberal, porque consideran que ese estado de bienestar es más propio del liberalismo que del socialismo. Y es complejo, no sabría si se equivocan o llevan razón. Aquí en los países en vías de desarrollo es claro el perjuicio que acarrea tal sistema político y económico, pero en un país de Europa con cierto desarrollo esa misma política (neoliberal) puede ser exitosa.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 8:21 pm

LaL0L@ escribió:
A veses siento que no vivimos en paises distintos
sino en mundos diferentes
Es probable, aunque no necesariamente malo.



Enhorabuena por escribir correctamente...
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 11, 2014 8:23 pm

el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
Liptuan escribió:
NEROCAESAR escribió:
Liptuan escribió:
Que pena
Mucho "Qué pena", "que si sólo vemos en blanco y negro"...; pero nadie me ha citado aún un solo país que se rija por un sistema socialista. Yo he citado a China, Cuba, Corea del Norte...; no me salen más.

Pienso que el socialismo no ha fracasado porque en los sistemas prósperos a nivel social (en casi todos los países de Europa, por ejemplo) está instaurado en mayor o menor grado. El Estado del Bienestar creo que es un triunfo del socialismo.

Evidentemente.

mmm no sé si es tan evidente, creo que adjudicar el Estado de Bienestar sólo al socialismo es una idealización o un sesgo que puede llevar a una conclusión errónea. El estado de bienestar se puede lograr también a través del neoliberalismo (en los países desarrollados, ya que es un sistema vertical que necesariamente fagocita a los de abajo)... era el ejemplo que ponía yo de Alemania, como una paradoja... un país donde el Estado de bienestar es muy alto, porque el Estado de Derecho goza de muy buena salud y porque la economía es estable.... sin embargo esto lo pueden sostener, en plena crisis financiera mundial, porque forman parte del negocio neoliberal de venta de deudas (el neoliberalismo, hoy, es eso). Lo mismo Inglaterra.

Los países europeos que gozan de un estado de bienestar sostenido por sistemas mixtos (en mayor o menor medida socialistas), son aquellos que lo logran sin intervenir en las economías de otros, sino conservando la idea de soberanía política y económica.

Habría que ver qué pasa con Alemania si se propusiera condonar la deuda ilegítima... si pueden seguir sosteniendo el mismo Estado de Bienestar.

Es que es un error clasificar a Alemania como país neoliberal, en virtud de su política monetaria, sin considerar la enorme influencia que la socialdemocracia ha tenido y continúa teniendo en su sociedad.

La deuda no tiene que ver con una política monetaria, es una política económica financiera. Su economía actualmente se sostiene no sólo por la economía de mercado y producción, sino por ser acreedores de deuda (así como para los países deudores, el pago de la deuda es el mayor egreso del PIB, para el acreedor es un enorme ingreso. Es un negocio de inversión que en la actual crisis financiera pasó a ser un negocio especulativo y responde al neoliberalismo).
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¿Ha fracasado el socialismo?
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