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 ¿Ha fracasado el socialismo?

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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Lun Sep 29, 2014 6:56 pm

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Surprised "Te dolió"? "yo creo que soy más socialista que vos"? ... ¿esas son las conclusiones que sacás de mi comentario? (que espero no te haya molestado)... ya veo, si a un artículo tan extenso y fundamentado lo respondiste con ese artículo de película yankee puedo esperar cualquier cosa... tus debates políticos son la hostia che (Guevara Razz )

uyyyyyy no habia visto esto grrrrrrrrrrrr

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O sea la cosa es escribir paginas y paginas
pobres las personas como yo ...concisos y al pie

cuando hay poco tiempo nada mejor que uno rapidito y de parado [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Razz no está mal, pero no siempre es aconsejable el rapidito y de parado, después pasa eso de "uyyyyyy no habia visto esto grrrrrrrrrrrr"  :diente:
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Lun Sep 29, 2014 7:30 pm

(jajajaja ese icono) empatar jamás Suspect Razz
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Mar Sep 30, 2014 5:55 am

Creo que el socialismo se tiene que reinventar.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Mar Sep 30, 2014 8:44 am

El problema que el individualismo y el egoismo hace dificil la igualdad y solidaridad.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Mar Sep 30, 2014 1:07 pm

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Creo que el socialismo se tiene que reinventar.

Yo creo que ya está reinventado, como dice el artículo hay distintos modelos de socialismo, pasa que el neoliberalismo siempre lo va a asociar a la ex unión soviética para seguir generando dicotomías mentales, ese artículo que compartió Granj contiene un discurso que es muy repetido, con un par de clichés muy conocidos (nivelar para abajo, repartir la pobreza -en lugar de la riqueza- y cosas semejantes).
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Sáb Oct 04, 2014 10:41 pm

Yo lo reinventaría en términos ecologistas.

Creo que la solución empieza pro constatar que el capitalismo es una condena a muerte para el planeta y para nosotros por ser inviable una ideología que pretende un crecimiento infinito en un mundo donde todo tiene un limite y un fin.

Luego una vez entendido esto se tiene que buscar un sistema que sea alternativo y sostenible, por lo que la sociedad de consumo tendría que transformarse en sociedad sostenible.

Una sociedad puede ser sostenible si utiliza energías renovables, si son renovables son energías infinitas por lo que desembocaría en gratuidad.
De la misma forma sembrar y adaptar las ciudades para crear alimento de forma sostenible creando abundancia  en espacios también comunes.

bueno eso es solo asi por encima...pero Al final el querer proteger el planeta desembocaría tarde o temprano en una ideología respetuosa por el entorno, el medio ambiente y los demás.
El no consumir repercute en compartir y aprovechar lo que se tiene...

en fin ese seria según mi punto de vista la forma por la cual el socialismo se debe de transformar. Ya no hablando de economía....pero de los recursos limitados, de un planeta limitado que nos obliga a ser y vivir  conscientes,...no como ahora que somos una civilización de parasitos endeudados. hasta que Paxamama no de mas créditos.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Dom Oct 05, 2014 12:34 am

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Yo lo reinventaría en términos ecologistas.

Creo que la solución empieza pro constatar que el capitalismo es una condena a muerte para el planeta y para nosotros por ser inviable una ideología que pretende un crecimiento infinito en un mundo donde todo tiene un limite y un fin.

Luego una vez entendido esto se tiene que buscar un sistema que sea alternativo y sostenible, por lo que la sociedad de consumo tendría que transformarse en sociedad sostenible.

Una sociedad puede ser sostenible si utiliza energías renovables, si son renovables son energías infinitas por lo que desembocaría en gratuidad.
De la misma forma sembrar y adaptar las ciudades para crear alimento de forma sostenible creando abundancia  en espacios también comunes.

bueno eso es solo asi por encima...pero Al final el querer proteger el planeta desembocaría tarde o temprano en una ideología respetuosa por el entorno, el medio ambiente y los demás.
El no consumir repercute en compartir y aprovechar lo que se tiene...

en fin ese seria según mi punto de vista la forma por la cual el socialismo se debe de transformar. Ya no hablando de economía....pero de los recursos limitados, de un planeta limitado que nos obliga a ser y vivir  conscientes,...no como ahora que somos una civilización de parasitos endeudados. hasta que Paxamama no de mas créditos.

Si, estoy de acuerdo, no sé si será el socialismo quien termine adaptándose a esas premisas (indispensables) o será un nuevo partido, ideología, movimiento o como sea que se llame en algún futuro a las expresiones que terminen cambiando el paradigma económico que hoy domina el mundo. Pero es paradójico algo; leyendo tu post no pude dejar de pensar en Alemania, que es uno de los países más comprometidos políticamente (y avanzados tecnológicamente) en torno a las energías renovables, y a la vez es en la actualidad uno de los actores más relevantes en el marco de la actual crisis de deuda mundial, que divide el mundo entre países deudores y acreedores.

Lo que está claro es la complejidad del asunto, en el sentido de que una cosa es la economía de producción -y consumo- (donde ingresan las políticas de economía sostenible basadas en energías renovables y con fuertes medidas proteccionistas en cuanto al medio ambiente), otra es la economía monetaria (integrar o no una zona donde existe una moneda común, como la Eurozona) y otra es la economía financiera... la que hoy no tiene absolutamente ningún límite y está desregulada (la concreción neta del proyecto neoliberal).
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Dom Oct 05, 2014 12:59 am

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“Un reconocido Profesor de Economía de una Universidad relató que él nunca había suspendido a ninguno de sus estudiantes, pero que en una ocasión tuvo que suspender a la clase entera. Cuenta que en esa clase los alumnos insistían en que “el Socialismo SI funciona”, que en ese sistema no existen ni pobres ni ricos, sino que todos alcanzan una feliz igualdad. Total igualdad para el Pueblo….
…….El Profesor les propuso entonces a sus alumnos realizar un experimento para ese Año Escolar, sobre “El Socialismo”. Todos aceptaron. Para que todos fueran Socialistas, o sea para que hubiera igualdad, las notas que obtuvieran los miembros de la clase serían promediadas, a fin de que todos los estudiantes recibieran una misma calificación, o sea, sería una clase “socialista”. De esta forma, para el primer examen (como es habitual), algunos estudiantes estudiaron mucho, otros estudiaron más o menos, y otros no estudiaron casi nada. Se calificaron los exámenes, se tomaron las notas de todos, y fueron promediadas. El promedio de la clase fue 7,8 sobre 10.Los estudiantes que se habían preparado muy bien, quedaron muy desconformes mientras que los que estudiaron poco o nada, estaban felices. Pero todos con resultados iguales = 7,8 puntos a cada alumno = “Socialismo”.
Cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que anteriormente habían estudiado mucho, decidieron no esforzarse tanto, ya que su nota sería promediada. Aquellos que habían estudiado poco lo hicieron menos todavía, porque confiaban en que otros (no ellos) se esforzarían para subir el promedio. Pero el promedio en este segundo examen fue 6,5 puntos! Nuevamente, los que estudiaron algo estaban algo molestos, y los que no hicieron nada estaban medianamente satisfechos.
Finalmente, en el último examen del año, el promedio de toda la clase fue 4 y por tanto todos suspendieron!! Pero todos eran iguales y repitieron el año sin excepción alguna. Ninguno de los estudiantes estaba realmente feliz…El profesor les preguntó si ahora entendían lo que significaba “SOCIALISMO”.
La razón del gran fracaso del socialismo en el mundo es simple; simplemente los que no hacen se benefician de los que hacen. No hay incentivos para los que se esfuerzan, y hay premios para los que eluden labor y responsabilidades. No se recompensa la excelencia, pues nunca se llega a ella ya que la mayoría empuja hacia abajo.
El que trabaja debe pagar sus cuentas, pero al que no trabaja, se las paga el gobierno!! Con los recursos aportados por el que trabaja!! O sea, el que trabaja paga doble!!
Es la garantía del fracaso. Todos iguales, pero allá abajo, semisumergidos en el pantano de la mediocridad…Tan espeso que nadie se hunde del todo, pero tan denso y pegajoso que a nadie permite llegar a la orilla y salir…”
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Dom Oct 05, 2014 1:07 am

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El problema que el individualismo y el egoismo hace dificil la igualdad y solidaridad.
Si no hubiera un cierto individualismo, todos nos pareceríamos a una de tus overjas...; que más allá de su igualdad, poco beneficio obtienen...; y no dudo que las tratas o tratabas bien.



Saludos.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Dom Oct 05, 2014 2:50 pm

Confundir reparto de las riquezas con reparto de la pobreza, confundir igualdad (de derechos y oportunidades) con clonación, confundir individualidad con individualismo, no sé si es simple confusión, un sesgo cognitivo, o plin plin plin plin (complete la oración a su antojo).
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Dom Oct 05, 2014 6:57 pm

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“Un reconocido Profesor de Economía de una Universidad relató que él nunca había suspendido a ninguno de sus estudiantes, pero que en una ocasión tuvo que suspender a la clase entera. Cuenta que en esa clase los alumnos insistían en que “el Socialismo SI funciona”, que en ese sistema no existen ni pobres ni ricos, sino que todos alcanzan una feliz igualdad. Total igualdad para el Pueblo….
…….El Profesor les propuso entonces a sus alumnos realizar un experimento para ese Año Escolar, sobre “El Socialismo”. Todos aceptaron. Para que todos fueran Socialistas, o sea para que hubiera igualdad, las notas que obtuvieran los miembros de la clase serían promediadas, a fin de que todos los estudiantes recibieran una misma calificación, o sea, sería una clase “socialista”. De esta forma, para el primer examen (como es habitual), algunos estudiantes estudiaron mucho, otros estudiaron más o menos, y otros no estudiaron casi nada. Se calificaron los exámenes, se tomaron las notas de todos, y fueron promediadas. El promedio de la clase fue 7,8 sobre 10.Los estudiantes que se habían preparado muy bien, quedaron muy desconformes mientras que los que estudiaron poco o nada, estaban felices. Pero todos con resultados iguales = 7,8 puntos a cada alumno = “Socialismo”.
Cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que anteriormente habían estudiado mucho, decidieron no esforzarse tanto, ya que su nota sería promediada. Aquellos que habían estudiado poco lo hicieron menos todavía, porque confiaban en que otros (no ellos) se esforzarían para subir el promedio. Pero el promedio en este segundo examen fue 6,5 puntos! Nuevamente, los que estudiaron algo estaban algo molestos, y los que no hicieron nada estaban medianamente satisfechos.
Finalmente, en el último examen del año, el promedio de toda la clase fue 4 y por tanto todos suspendieron!! Pero todos eran iguales y repitieron el año sin excepción alguna. Ninguno de los estudiantes estaba realmente feliz…El profesor les preguntó si ahora entendían lo que significaba “SOCIALISMO”.
La razón del gran fracaso del socialismo en el mundo es simple; simplemente los que no hacen se benefician de los que hacen. No hay incentivos para los que se esfuerzan, y hay premios para los que eluden labor y responsabilidades. No se recompensa la excelencia, pues nunca se llega a ella ya que la mayoría empuja hacia abajo.
El que trabaja debe pagar sus cuentas, pero al que no trabaja, se las paga el gobierno!! Con los recursos aportados por el que trabaja!! O sea, el que trabaja paga doble!!
Es la garantía del fracaso. Todos iguales, pero allá abajo, semisumergidos en el pantano de la mediocridad…Tan espeso que nadie se hunde del todo, pero tan denso y pegajoso que a nadie permite llegar a la orilla y salir…”
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No funciono el experimento. porque no se puede hacer socialismo  basándonos en un sistema escolar diseñado para formar personas individualistas y competidoras.

El ejercicio del profesor en vez de pedir que cada cual hiciera de forma individual su examen para luego repartir el mismo promedio a todos...Debia proponer hacer un mismo trabajo en comun a toda la clase esa seria la idea socialista.

El socialismo implica solidaridad e igualdad en el procedimiento. Una clase socialista tendrá alumnos buenos incluso mas mayores que enseñaran a los alumnos mas jóvenes o menos estudiosos lo que saben, igualdad no es ser iguales. La figura del líder profesor debe de ser menor...ya que trabajamos en igualdad y con una estructura horizontal todos pueden enseñar lo que saben a los que no.

Lo ideal seria acabar un trabajo, común (por algo se dice comunismo).....Lo que tiene que evaluar el profesor es el trabajo en conjunto, en tal caso si el proyecto hecho por todos es un 8 será un 8. No es lo mismo  hacer competir,  no hacer trabajar de forma solidaria y luego repartir el resultado a partes iguales.



El profesor ese era un neoliberal de mierda que  además no respeta la libre conciencia política de sus alumnos, intentando demostrar que su ideología es mejor.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Dom Oct 05, 2014 9:14 pm

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“Un reconocido Profesor de Economía de una Universidad relató que él nunca había suspendido a ninguno de sus estudiantes, pero que en una ocasión tuvo que suspender a la clase entera. Cuenta que en esa clase los alumnos insistían en que “el Socialismo SI funciona”, que en ese sistema no existen ni pobres ni ricos, sino que todos alcanzan una feliz igualdad. Total igualdad para el Pueblo….
…….El Profesor les propuso entonces a sus alumnos realizar un experimento para ese Año Escolar, sobre “El Socialismo”. Todos aceptaron. Para que todos fueran Socialistas, o sea para que hubiera igualdad, las notas que obtuvieran los miembros de la clase serían promediadas, a fin de que todos los estudiantes recibieran una misma calificación, o sea, sería una clase “socialista”. De esta forma, para el primer examen (como es habitual), algunos estudiantes estudiaron mucho, otros estudiaron más o menos, y otros no estudiaron casi nada. Se calificaron los exámenes, se tomaron las notas de todos, y fueron promediadas. El promedio de la clase fue 7,8 sobre 10.Los estudiantes que se habían preparado muy bien, quedaron muy desconformes mientras que los que estudiaron poco o nada, estaban felices. Pero todos con resultados iguales = 7,8 puntos a cada alumno = “Socialismo”.
Cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que anteriormente habían estudiado mucho, decidieron no esforzarse tanto, ya que su nota sería promediada. Aquellos que habían estudiado poco lo hicieron menos todavía, porque confiaban en que otros (no ellos) se esforzarían para subir el promedio. Pero el promedio en este segundo examen fue 6,5 puntos! Nuevamente, los que estudiaron algo estaban algo molestos, y los que no hicieron nada estaban medianamente satisfechos.
Finalmente, en el último examen del año, el promedio de toda la clase fue 4 y por tanto todos suspendieron!! Pero todos eran iguales y repitieron el año sin excepción alguna. Ninguno de los estudiantes estaba realmente feliz…El profesor les preguntó si ahora entendían lo que significaba “SOCIALISMO”.
La razón del gran fracaso del socialismo en el mundo es simple; simplemente los que no hacen se benefician de los que hacen. No hay incentivos para los que se esfuerzan, y hay premios para los que eluden labor y responsabilidades. No se recompensa la excelencia, pues nunca se llega a ella ya que la mayoría empuja hacia abajo.
El que trabaja debe pagar sus cuentas, pero al que no trabaja, se las paga el gobierno!! Con los recursos aportados por el que trabaja!! O sea, el que trabaja paga doble!!
Es la garantía del fracaso. Todos iguales, pero allá abajo, semisumergidos en el pantano de la mediocridad…Tan espeso que nadie se hunde del todo, pero tan denso y pegajoso que a nadie permite llegar a la orilla y salir…”
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No funciono el experimento. porque no se puede hacer socialismo  basándonos en un sistema escolar diseñado para formar personas individualistas y competidoras.

El ejercicio del profesor en vez de pedir que cada cual hiciera de forma individual su examen para luego repartir el mismo promedio a todos...Debia proponer hacer un mismo trabajo en comun a toda la clase esa seria la idea socialista.

El socialismo implica solidaridad e igualdad en el procedimiento. Una clase socialista tendrá alumnos buenos incluso mas mayores que enseñaran a los alumnos mas jóvenes o menos estudiosos lo que saben, igualdad no es ser iguales. La figura del líder profesor debe de ser menor...ya que trabajamos en igualdad y con una estructura horizontal todos pueden enseñar lo que saben a los que no.

Lo ideal seria acabar un trabajo, común (por algo se dice comunismo).....Lo que tiene que evaluar el profesor es el trabajo en conjunto, en tal caso si el proyecto hecho por todos es un 8 será un 8. No es lo mismo  hacer competir,  no hacer trabajar de forma solidaria y luego repartir el resultado a partes iguales.



El profesor ese era un neoliberal de mierda que  además no respeta la libre conciencia política de sus alumnos, intentando demostrar que su ideología es mejor.
Sólo tu afirmación de que alguien sea un "lo que a ti no te guste" de mierda, ya te retrata, Voltaire. O sea que los que ideológicamente no estamos en "tu cuerda", somos "...de mierda".



   Y pretender que no seamos individualistas y hasta cierto punto ambiciosos o competitivos, es pretender la destrucción de las civilización para convertirnos en un rebaño obediente en manos de pastores, así ocurrió en la Unión Soviética, en Cuba y sigue ocurriendo en China. A lo mejor prefiero arriesgarme a tener alguna carencia, que ser parte de una manada, por bien alimentada y sana que pueda parecer.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Dom Oct 05, 2014 10:00 pm

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…….El Profesor les propuso entonces a sus alumnos realizar un experimento para ese Año Escolar, sobre “El Socialismo”. Todos aceptaron. Para que todos fueran Socialistas, o sea para que hubiera igualdad, las notas que obtuvieran los miembros de la clase serían promediadas, a fin de que todos los estudiantes recibieran una misma calificación, o sea, sería una clase “socialista”. De esta forma, para el primer examen (como es habitual), algunos estudiantes estudiaron mucho, otros estudiaron más o menos, y otros no estudiaron casi nada. Se calificaron los exámenes, se tomaron las notas de todos, y fueron promediadas. El promedio de la clase fue 7,8 sobre 10.Los estudiantes que se habían preparado muy bien, quedaron muy desconformes mientras que los que estudiaron poco o nada, estaban felices. Pero todos con resultados iguales = 7,8 puntos a cada alumno = “Socialismo”.
Cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que anteriormente habían estudiado mucho, decidieron no esforzarse tanto, ya que su nota sería promediada. Aquellos que habían estudiado poco lo hicieron menos todavía, porque confiaban en que otros (no ellos) se esforzarían para subir el promedio. Pero el promedio en este segundo examen fue 6,5 puntos! Nuevamente, los que estudiaron algo estaban algo molestos, y los que no hicieron nada estaban medianamente satisfechos.
Finalmente, en el último examen del año, el promedio de toda la clase fue 4 y por tanto todos suspendieron!! Pero todos eran iguales y repitieron el año sin excepción alguna. Ninguno de los estudiantes estaba realmente feliz…El profesor les preguntó si ahora entendían lo que significaba “SOCIALISMO”.
La razón del gran fracaso del socialismo en el mundo es simple; simplemente los que no hacen se benefician de los que hacen. No hay incentivos para los que se esfuerzan, y hay premios para los que eluden labor y responsabilidades. No se recompensa la excelencia, pues nunca se llega a ella ya que la mayoría empuja hacia abajo.
El que trabaja debe pagar sus cuentas, pero al que no trabaja, se las paga el gobierno!! Con los recursos aportados por el que trabaja!! O sea, el que trabaja paga doble!!
Es la garantía del fracaso. Todos iguales, pero allá abajo, semisumergidos en el pantano de la mediocridad…Tan espeso que nadie se hunde del todo, pero tan denso y pegajoso que a nadie permite llegar a la orilla y salir…”
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No funciono el experimento. porque no se puede hacer socialismo  basándonos en un sistema escolar diseñado para formar personas individualistas y competidoras.

El ejercicio del profesor en vez de pedir que cada cual hiciera de forma individual su examen para luego repartir el mismo promedio a todos...Debia proponer hacer un mismo trabajo en comun a toda la clase esa seria la idea socialista.

El socialismo implica solidaridad e igualdad en el procedimiento. Una clase socialista tendrá alumnos buenos incluso mas mayores que enseñaran a los alumnos mas jóvenes o menos estudiosos lo que saben, igualdad no es ser iguales. La figura del líder profesor debe de ser menor...ya que trabajamos en igualdad y con una estructura horizontal todos pueden enseñar lo que saben a los que no.

Lo ideal seria acabar un trabajo, común (por algo se dice comunismo).....Lo que tiene que evaluar el profesor es el trabajo en conjunto, en tal caso si el proyecto hecho por todos es un 8 será un 8. No es lo mismo  hacer competir,  no hacer trabajar de forma solidaria y luego repartir el resultado a partes iguales.



El profesor ese era un neoliberal de mierda que  además no respeta la libre conciencia política de sus alumnos, intentando demostrar que su ideología es mejor.
Sólo tu afirmación de que alguien sea un "lo que a ti no te guste" de mierda, ya te retrata, Voltaire. O sea que los que ideológicamente no estamos en "tu cuerda", somos "...de mierda".



   Y pretender que no seamos individualistas y hasta cierto punto ambiciosos o competitivos, es pretender la destrucción de las civilización para convertirnos en un rebaño obediente en manos de pastores, así ocurrió en la Unión Soviética, en Cuba y sigue ocurriendo en China. A lo mejor prefiero arriesgarme a tener alguna carencia, que ser parte de una manada, por bien alimentada y sana que pueda parecer.



Disculpa que hable de "Neoliberales de mierda" pero estoy en guerra contra esa ideología y como soy pacifista, solo puedo agredir con palabras.


Entiendo lo de la competividad y la ambicion pero no comparto esas ideas creo que tengo derecho a combatirlas ---- son las causas del paro  y las crisis por todo europa....Considero que estamos en una guerra financiera y por eso me permito   cierto desprecio...como también desprecian  las religiones y las humillan para combatirlas.

Yo no pretendo la unión soviética yo soy ecologista, libertario humanista....todo eso va en contra de lo que hablas de unión soviética, son ideas viejas....Entiende que si quiero destruir una doctrina que destruye  sin cesar como el capitalismo, no soy necesariamente comunista....solo soy consciente  del daño que esta causando este ritmo de vida  a nuestra civilización y hago lo posible para combatir las ideas de una doctrina egoísta....todos quieren llegar a la cima de la pirámide...pero esta esta en punta.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Dom Oct 05, 2014 10:57 pm

A mí lo que más me sorprende es que se insista en criticar el socialismo desde el más absoluto desconocimiento de lo que realmente propone. Un debate serio y constructivo sólo es posible si sabemos de qué estamos hablando. Conviene recordar que el término "socialismo" engloba una gran multitud de sistemas diversos entre los que se encuentra, por ejemplo, la socialdemocracia. Sin embargo la crítica se suele hacer a las aplicaciones más radicales y fallidas del socialismo marxista y el comunismo, convenientemente caricaturizadas, exagerando los defectos y sin reconocer nunca sus logros.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Dom Oct 05, 2014 11:10 pm

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…….El Profesor les propuso entonces a sus alumnos realizar un experimento para ese Año Escolar, sobre “El Socialismo”. Todos aceptaron. Para que todos fueran Socialistas, o sea para que hubiera igualdad, las notas que obtuvieran los miembros de la clase serían promediadas, a fin de que todos los estudiantes recibieran una misma calificación, o sea, sería una clase “socialista”. De esta forma, para el primer examen (como es habitual), algunos estudiantes estudiaron mucho, otros estudiaron más o menos, y otros no estudiaron casi nada. Se calificaron los exámenes, se tomaron las notas de todos, y fueron promediadas. El promedio de la clase fue 7,8 sobre 10.Los estudiantes que se habían preparado muy bien, quedaron muy desconformes mientras que los que estudiaron poco o nada, estaban felices. Pero todos con resultados iguales = 7,8 puntos a cada alumno = “Socialismo”.
Cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que anteriormente habían estudiado mucho, decidieron no esforzarse tanto, ya que su nota sería promediada. Aquellos que habían estudiado poco lo hicieron menos todavía, porque confiaban en que otros (no ellos) se esforzarían para subir el promedio. Pero el promedio en este segundo examen fue 6,5 puntos! Nuevamente, los que estudiaron algo estaban algo molestos, y los que no hicieron nada estaban medianamente satisfechos.
Finalmente, en el último examen del año, el promedio de toda la clase fue 4 y por tanto todos suspendieron!! Pero todos eran iguales y repitieron el año sin excepción alguna. Ninguno de los estudiantes estaba realmente feliz…El profesor les preguntó si ahora entendían lo que significaba “SOCIALISMO”.
La razón del gran fracaso del socialismo en el mundo es simple; simplemente los que no hacen se benefician de los que hacen. No hay incentivos para los que se esfuerzan, y hay premios para los que eluden labor y responsabilidades. No se recompensa la excelencia, pues nunca se llega a ella ya que la mayoría empuja hacia abajo.
El que trabaja debe pagar sus cuentas, pero al que no trabaja, se las paga el gobierno!! Con los recursos aportados por el que trabaja!! O sea, el que trabaja paga doble!!
Es la garantía del fracaso. Todos iguales, pero allá abajo, semisumergidos en el pantano de la mediocridad…Tan espeso que nadie se hunde del todo, pero tan denso y pegajoso que a nadie permite llegar a la orilla y salir…”
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No funciono el experimento. porque no se puede hacer socialismo  basándonos en un sistema escolar diseñado para formar personas individualistas y competidoras.

El ejercicio del profesor en vez de pedir que cada cual hiciera de forma individual su examen para luego repartir el mismo promedio a todos...Debia proponer hacer un mismo trabajo en comun a toda la clase esa seria la idea socialista.

El socialismo implica solidaridad e igualdad en el procedimiento. Una clase socialista tendrá alumnos buenos incluso mas mayores que enseñaran a los alumnos mas jóvenes o menos estudiosos lo que saben, igualdad no es ser iguales. La figura del líder profesor debe de ser menor...ya que trabajamos en igualdad y con una estructura horizontal todos pueden enseñar lo que saben a los que no.

Lo ideal seria acabar un trabajo, común (por algo se dice comunismo).....Lo que tiene que evaluar el profesor es el trabajo en conjunto, en tal caso si el proyecto hecho por todos es un 8 será un 8. No es lo mismo  hacer competir,  no hacer trabajar de forma solidaria y luego repartir el resultado a partes iguales.



El profesor ese era un neoliberal de mierda que  además no respeta la libre conciencia política de sus alumnos, intentando demostrar que su ideología es mejor.
Sólo tu afirmación de que alguien sea un "lo que a ti no te guste" de mierda, ya te retrata, Voltaire. O sea que los que ideológicamente no estamos en "tu cuerda", somos "...de mierda".



   Y pretender que no seamos individualistas y hasta cierto punto ambiciosos o competitivos, es pretender la destrucción de las civilización para convertirnos en un rebaño obediente en manos de pastores, así ocurrió en la Unión Soviética, en Cuba y sigue ocurriendo en China. A lo mejor prefiero arriesgarme a tener alguna carencia, que ser parte de una manada, por bien alimentada y sana que pueda parecer.

Perdón, vamos a los hechos, España no le llega ni a la sombra de los talones a China, en cultura, en orden y civilización, en tecnología, en educación, y POR SUPUESTO en desarrollo y poder económico, lo mismo que Rusia... es como querer comparar una hormiga con un mamut. Vos seguí igual de competitivo y ambicioso, me parece que el resultado te está saliendo al revés, pero seguí nomás Razz
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Dom Oct 05, 2014 11:15 pm

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A mí lo que más me sorprende es que se insista en criticar el socialismo desde el más absoluto desconocimiento de lo que realmente propone. Un debate serio y constructivo sólo es posible si sabemos de qué estamos hablando. Conviene recordar que el término "socialismo" engloba una gran multitud de sistemas diversos entre los que se encuentra, por ejemplo, la socialdemocracia. Sin embargo la crítica se suele hacer a las aplicaciones más radicales y fallidas del socialismo marxista y el comunismo, convenientemente caricaturizadas, exagerando los defectos y sin reconocer nunca sus logros.

Y por supuesto hablando del pasado... es tal cual como lo indica el artículo inicial... la conveniencia de hablar del socialismo de la segunda guerra mundial y no advertir las mutaciones de los diferentes socialismos es un artilugio a veces, y otra es ignorancia pura y dura, todo hay que decirlo.

El liberalismo también sufrió mutaciones, es lo que hoy conocemos como neoliberalismo.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Lun Oct 06, 2014 9:33 am

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A mí lo que más me sorprende es que se insista en criticar el socialismo desde el más absoluto desconocimiento de lo que realmente propone. Un debate serio y constructivo sólo es posible si sabemos de qué estamos hablando. Conviene recordar que el término "socialismo" engloba una gran multitud de sistemas diversos entre los que se encuentra, por ejemplo, la socialdemocracia. Sin embargo la crítica se suele hacer a las aplicaciones más radicales y fallidas del socialismo marxista y el comunismo, convenientemente caricaturizadas, exagerando los defectos y sin reconocer nunca sus logros.

Y por supuesto hablando del pasado... es tal cual como lo indica el artículo inicial... la conveniencia de hablar del socialismo de la segunda guerra mundial y no advertir las mutaciones de los diferentes socialismos es un artilugio a veces, y otra es ignorancia pura y dura, todo hay que decirlo.

El liberalismo también sufrió mutaciones, es lo que hoy conocemos como neoliberalismo.

Es de chiste. Como si criticáramos el liberalismo y capitalismo hablando únicamente de los abusos ejercidos sobre el proletariado en la Inglaterra del siglo XIX.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Lun Oct 06, 2014 10:49 am

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“Un reconocido Profesor de Economía de una Universidad relató que él nunca había suspendido a ninguno de sus estudiantes, pero que en una ocasión tuvo que suspender a la clase entera. Cuenta que en esa clase los alumnos insistían en que “el Socialismo SI funciona”, que en ese sistema no existen ni pobres ni ricos, sino que todos alcanzan una feliz igualdad. Total igualdad para el Pueblo….
…….El Profesor les propuso entonces a sus alumnos realizar un experimento para ese Año Escolar, sobre “El Socialismo”. Todos aceptaron. Para que todos fueran Socialistas, o sea para que hubiera igualdad, las notas que obtuvieran los miembros de la clase serían promediadas, a fin de que todos los estudiantes recibieran una misma calificación, o sea, sería una clase “socialista”. De esta forma, para el primer examen (como es habitual), algunos estudiantes estudiaron mucho, otros estudiaron más o menos, y otros no estudiaron casi nada. Se calificaron los exámenes, se tomaron las notas de todos, y fueron promediadas. El promedio de la clase fue 7,8 sobre 10.Los estudiantes que se habían preparado muy bien, quedaron muy desconformes mientras que los que estudiaron poco o nada, estaban felices. Pero todos con resultados iguales = 7,8 puntos a cada alumno = “Socialismo”.
Cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que anteriormente habían estudiado mucho, decidieron no esforzarse tanto, ya que su nota sería promediada. Aquellos que habían estudiado poco lo hicieron menos todavía, porque confiaban en que otros (no ellos) se esforzarían para subir el promedio. Pero el promedio en este segundo examen fue 6,5 puntos! Nuevamente, los que estudiaron algo estaban algo molestos, y los que no hicieron nada estaban medianamente satisfechos.
Finalmente, en el último examen del año, el promedio de toda la clase fue 4 y por tanto todos suspendieron!! Pero todos eran iguales y repitieron el año sin excepción alguna. Ninguno de los estudiantes estaba realmente feliz…El profesor les preguntó si ahora entendían lo que significaba “SOCIALISMO”.
La razón del gran fracaso del socialismo en el mundo es simple; simplemente los que no hacen se benefician de los que hacen. No hay incentivos para los que se esfuerzan, y hay premios para los que eluden labor y responsabilidades. No se recompensa la excelencia, pues nunca se llega a ella ya que la mayoría empuja hacia abajo.
El que trabaja debe pagar sus cuentas, pero al que no trabaja, se las paga el gobierno!! Con los recursos aportados por el que trabaja!! O sea, el que trabaja paga doble!!
Es la garantía del fracaso. Todos iguales, pero allá abajo, semisumergidos en el pantano de la mediocridad…Tan espeso que nadie se hunde del todo, pero tan denso y pegajoso que a nadie permite llegar a la orilla y salir…”
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No funciono el experimento. porque no se puede hacer socialismo  basándonos en un sistema escolar diseñado para formar personas individualistas y competidoras.

El ejercicio del profesor en vez de pedir que cada cual hiciera de forma individual su examen para luego repartir el mismo promedio a todos...Debia proponer hacer un mismo trabajo en comun a toda la clase esa seria la idea socialista.

El socialismo implica solidaridad e igualdad en el procedimiento. Una clase socialista tendrá alumnos buenos incluso mas mayores que enseñaran a los alumnos mas jóvenes o menos estudiosos lo que saben, igualdad no es ser iguales. La figura del líder profesor debe de ser menor...ya que trabajamos en igualdad y con una estructura horizontal todos pueden enseñar lo que saben a los que no.

Lo ideal seria acabar un trabajo, común (por algo se dice comunismo).....Lo que tiene que evaluar el profesor es el trabajo en conjunto, en tal caso si el proyecto hecho por todos es un 8 será un 8. No es lo mismo  hacer competir,  no hacer trabajar de forma solidaria y luego repartir el resultado a partes iguales.



El profesor ese era un neoliberal de mierda que  además no respeta la libre conciencia política de sus alumnos, intentando demostrar que su ideología es mejor.
Sólo tu afirmación de que alguien sea un "lo que a ti no te guste" de mierda, ya te retrata, Voltaire. O sea que los que ideológicamente no estamos en "tu cuerda", somos "...de mierda".



   Y pretender que no seamos individualistas y hasta cierto punto ambiciosos o competitivos, es pretender la destrucción de las civilización para convertirnos en un rebaño obediente en manos de pastores, así ocurrió en la Unión Soviética, en Cuba y sigue ocurriendo en China. A lo mejor prefiero arriesgarme a tener alguna carencia, que ser parte de una manada, por bien alimentada y sana que pueda parecer.

Perdón, vamos a los hechos, España no le llega ni a la sombra de los talones a China, en cultura, en orden y civilización, en tecnología, en educación, y POR SUPUESTO en desarrollo y poder económico, lo mismo que Rusia... es como querer comparar una hormiga con un mamut. Vos seguí igual de competitivo y ambicioso, me parece que el resultado te está saliendo al revés, pero seguí nomás Razz  
    Le damos mil vueltas a China en civilización, en libertad, en cultura...; y no mantenemos una economía casi esclavista, como ocurre en ese país que citas...; y ya que te pones competitiva, a Argentina también.
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Lun Oct 06, 2014 10:55 am

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“Un reconocido Profesor de Economía de una Universidad relató que él nunca había suspendido a ninguno de sus estudiantes, pero que en una ocasión tuvo que suspender a la clase entera. Cuenta que en esa clase los alumnos insistían en que “el Socialismo SI funciona”, que en ese sistema no existen ni pobres ni ricos, sino que todos alcanzan una feliz igualdad. Total igualdad para el Pueblo….
…….El Profesor les propuso entonces a sus alumnos realizar un experimento para ese Año Escolar, sobre “El Socialismo”. Todos aceptaron. Para que todos fueran Socialistas, o sea para que hubiera igualdad, las notas que obtuvieran los miembros de la clase serían promediadas, a fin de que todos los estudiantes recibieran una misma calificación, o sea, sería una clase “socialista”. De esta forma, para el primer examen (como es habitual), algunos estudiantes estudiaron mucho, otros estudiaron más o menos, y otros no estudiaron casi nada. Se calificaron los exámenes, se tomaron las notas de todos, y fueron promediadas. El promedio de la clase fue 7,8 sobre 10.Los estudiantes que se habían preparado muy bien, quedaron muy desconformes mientras que los que estudiaron poco o nada, estaban felices. Pero todos con resultados iguales = 7,8 puntos a cada alumno = “Socialismo”.
Cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que anteriormente habían estudiado mucho, decidieron no esforzarse tanto, ya que su nota sería promediada. Aquellos que habían estudiado poco lo hicieron menos todavía, porque confiaban en que otros (no ellos) se esforzarían para subir el promedio. Pero el promedio en este segundo examen fue 6,5 puntos! Nuevamente, los que estudiaron algo estaban algo molestos, y los que no hicieron nada estaban medianamente satisfechos.
Finalmente, en el último examen del año, el promedio de toda la clase fue 4 y por tanto todos suspendieron!! Pero todos eran iguales y repitieron el año sin excepción alguna. Ninguno de los estudiantes estaba realmente feliz…El profesor les preguntó si ahora entendían lo que significaba “SOCIALISMO”.
La razón del gran fracaso del socialismo en el mundo es simple; simplemente los que no hacen se benefician de los que hacen. No hay incentivos para los que se esfuerzan, y hay premios para los que eluden labor y responsabilidades. No se recompensa la excelencia, pues nunca se llega a ella ya que la mayoría empuja hacia abajo.
El que trabaja debe pagar sus cuentas, pero al que no trabaja, se las paga el gobierno!! Con los recursos aportados por el que trabaja!! O sea, el que trabaja paga doble!!
Es la garantía del fracaso. Todos iguales, pero allá abajo, semisumergidos en el pantano de la mediocridad…Tan espeso que nadie se hunde del todo, pero tan denso y pegajoso que a nadie permite llegar a la orilla y salir…”
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No funciono el experimento. porque no se puede hacer socialismo  basándonos en un sistema escolar diseñado para formar personas individualistas y competidoras.

El ejercicio del profesor en vez de pedir que cada cual hiciera de forma individual su examen para luego repartir el mismo promedio a todos...Debia proponer hacer un mismo trabajo en comun a toda la clase esa seria la idea socialista.

El socialismo implica solidaridad e igualdad en el procedimiento. Una clase socialista tendrá alumnos buenos incluso mas mayores que enseñaran a los alumnos mas jóvenes o menos estudiosos lo que saben, igualdad no es ser iguales. La figura del líder profesor debe de ser menor...ya que trabajamos en igualdad y con una estructura horizontal todos pueden enseñar lo que saben a los que no.

Lo ideal seria acabar un trabajo, común (por algo se dice comunismo).....Lo que tiene que evaluar el profesor es el trabajo en conjunto, en tal caso si el proyecto hecho por todos es un 8 será un 8. No es lo mismo  hacer competir,  no hacer trabajar de forma solidaria y luego repartir el resultado a partes iguales.



El profesor ese era un neoliberal de mierda que  además no respeta la libre conciencia política de sus alumnos, intentando demostrar que su ideología es mejor.
Sólo tu afirmación de que alguien sea un "lo que a ti no te guste" de mierda, ya te retrata, Voltaire. O sea que los que ideológicamente no estamos en "tu cuerda", somos "...de mierda".



   Y pretender que no seamos individualistas y hasta cierto punto ambiciosos o competitivos, es pretender la destrucción de las civilización para convertirnos en un rebaño obediente en manos de pastores, así ocurrió en la Unión Soviética, en Cuba y sigue ocurriendo en China. A lo mejor prefiero arriesgarme a tener alguna carencia, que ser parte de una manada, por bien alimentada y sana que pueda parecer.



Disculpa que hable de "Neoliberales de mierda" pero estoy en guerra contra esa ideología y como soy pacifista, solo puedo agredir con palabras.


Entiendo lo de la competividad y la ambicion pero no comparto esas ideas creo que tengo derecho a combatirlas ---- son las causas del paro  y las crisis por todo europa....Considero que estamos en una guerra financiera y por eso me permito   cierto desprecio...como también desprecian  las religiones y las humillan para combatirlas.

Yo no pretendo la unión soviética yo soy ecologista, libertario humanista....todo eso va en contra de lo que hablas de unión soviética, son ideas viejas....Entiende que si quiero destruir una doctrina que destruye  sin cesar como el capitalismo, no soy necesariamente comunista....solo soy consciente  del daño que esta causando este ritmo de vida  a nuestra civilización y hago lo posible para combatir las ideas de una doctrina egoísta....todos quieren llegar a la cima de la pirámide...pero esta esta en punta.
No hay un sólo siglo en la historia con un estado de bienestar mayor que en Occidente hoy. Y en todos los Estados donde eso ocurre el sistema es capitalista.
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Lun Oct 06, 2014 1:05 pm

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A mí lo que más me sorprende es que se insista en criticar el socialismo desde el más absoluto desconocimiento de lo que realmente propone. Un debate serio y constructivo sólo es posible si sabemos de qué estamos hablando. Conviene recordar que el término "socialismo" engloba una gran multitud de sistemas diversos entre los que se encuentra, por ejemplo, la socialdemocracia. Sin embargo la crítica se suele hacer a las aplicaciones más radicales y fallidas del socialismo marxista y el comunismo, convenientemente caricaturizadas, exagerando los defectos y sin reconocer nunca sus logros.

Y por supuesto hablando del pasado... es tal cual como lo indica el artículo inicial... la conveniencia de hablar del socialismo de la segunda guerra mundial y no advertir las mutaciones de los diferentes socialismos es un artilugio a veces, y otra es ignorancia pura y dura, todo hay que decirlo.

El liberalismo también sufrió mutaciones, es lo que hoy conocemos como neoliberalismo.

Es de chiste. Como si criticáramos el liberalismo y capitalismo hablando únicamente de los abusos ejercidos sobre el proletariado en la Inglaterra del siglo XIX.

Cierto! nunca se me hubiera ocurrido pensarlo así... ¿por qué será que lo hacen? de verdad me lo pregunto... ¿es ignorancia?
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Lun Oct 06, 2014 1:06 pm

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…….El Profesor les propuso entonces a sus alumnos realizar un experimento para ese Año Escolar, sobre “El Socialismo”. Todos aceptaron. Para que todos fueran Socialistas, o sea para que hubiera igualdad, las notas que obtuvieran los miembros de la clase serían promediadas, a fin de que todos los estudiantes recibieran una misma calificación, o sea, sería una clase “socialista”. De esta forma, para el primer examen (como es habitual), algunos estudiantes estudiaron mucho, otros estudiaron más o menos, y otros no estudiaron casi nada. Se calificaron los exámenes, se tomaron las notas de todos, y fueron promediadas. El promedio de la clase fue 7,8 sobre 10.Los estudiantes que se habían preparado muy bien, quedaron muy desconformes mientras que los que estudiaron poco o nada, estaban felices. Pero todos con resultados iguales = 7,8 puntos a cada alumno = “Socialismo”.
Cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que anteriormente habían estudiado mucho, decidieron no esforzarse tanto, ya que su nota sería promediada. Aquellos que habían estudiado poco lo hicieron menos todavía, porque confiaban en que otros (no ellos) se esforzarían para subir el promedio. Pero el promedio en este segundo examen fue 6,5 puntos! Nuevamente, los que estudiaron algo estaban algo molestos, y los que no hicieron nada estaban medianamente satisfechos.
Finalmente, en el último examen del año, el promedio de toda la clase fue 4 y por tanto todos suspendieron!! Pero todos eran iguales y repitieron el año sin excepción alguna. Ninguno de los estudiantes estaba realmente feliz…El profesor les preguntó si ahora entendían lo que significaba “SOCIALISMO”.
La razón del gran fracaso del socialismo en el mundo es simple; simplemente los que no hacen se benefician de los que hacen. No hay incentivos para los que se esfuerzan, y hay premios para los que eluden labor y responsabilidades. No se recompensa la excelencia, pues nunca se llega a ella ya que la mayoría empuja hacia abajo.
El que trabaja debe pagar sus cuentas, pero al que no trabaja, se las paga el gobierno!! Con los recursos aportados por el que trabaja!! O sea, el que trabaja paga doble!!
Es la garantía del fracaso. Todos iguales, pero allá abajo, semisumergidos en el pantano de la mediocridad…Tan espeso que nadie se hunde del todo, pero tan denso y pegajoso que a nadie permite llegar a la orilla y salir…”
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El ejercicio del profesor en vez de pedir que cada cual hiciera de forma individual su examen para luego repartir el mismo promedio a todos...Debia proponer hacer un mismo trabajo en comun a toda la clase esa seria la idea socialista.

El socialismo implica solidaridad e igualdad en el procedimiento. Una clase socialista tendrá alumnos buenos incluso mas mayores que enseñaran a los alumnos mas jóvenes o menos estudiosos lo que saben, igualdad no es ser iguales. La figura del líder profesor debe de ser menor...ya que trabajamos en igualdad y con una estructura horizontal todos pueden enseñar lo que saben a los que no.

Lo ideal seria acabar un trabajo, común (por algo se dice comunismo).....Lo que tiene que evaluar el profesor es el trabajo en conjunto, en tal caso si el proyecto hecho por todos es un 8 será un 8. No es lo mismo  hacer competir,  no hacer trabajar de forma solidaria y luego repartir el resultado a partes iguales.



El profesor ese era un neoliberal de mierda que  además no respeta la libre conciencia política de sus alumnos, intentando demostrar que su ideología es mejor.
Sólo tu afirmación de que alguien sea un "lo que a ti no te guste" de mierda, ya te retrata, Voltaire. O sea que los que ideológicamente no estamos en "tu cuerda", somos "...de mierda".



   Y pretender que no seamos individualistas y hasta cierto punto ambiciosos o competitivos, es pretender la destrucción de las civilización para convertirnos en un rebaño obediente en manos de pastores, así ocurrió en la Unión Soviética, en Cuba y sigue ocurriendo en China. A lo mejor prefiero arriesgarme a tener alguna carencia, que ser parte de una manada, por bien alimentada y sana que pueda parecer.

Perdón, vamos a los hechos, España no le llega ni a la sombra de los talones a China, en cultura, en orden y civilización, en tecnología, en educación, y POR SUPUESTO en desarrollo y poder económico, lo mismo que Rusia... es como querer comparar una hormiga con un mamut. Vos seguí igual de competitivo y ambicioso, me parece que el resultado te está saliendo al revés, pero seguí nomás Razz  
    Le damos mil vueltas a China en civilización, en libertad, en cultura...; y no mantenemos una economía casi esclavista, como ocurre en ese país que citas...; y ya que te pones competitiva, a Argentina también.

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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Lun Oct 06, 2014 1:40 pm

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Y por supuesto hablando del pasado... es tal cual como lo indica el artículo inicial... la conveniencia de hablar del socialismo de la segunda guerra mundial y no advertir las mutaciones de los diferentes socialismos es un artilugio a veces, y otra es ignorancia pura y dura, todo hay que decirlo.

El liberalismo también sufrió mutaciones, es lo que hoy conocemos como neoliberalismo.

Es de chiste. Como si criticáramos el liberalismo y capitalismo hablando únicamente de los abusos ejercidos sobre el proletariado en la Inglaterra del siglo XIX.

Cierto! nunca se me hubiera ocurrido pensarlo así... ¿por qué será que lo hacen? de verdad me lo pregunto... ¿es ignorancia?

No tengo ni idea, para mí es algo sorprendente. Como no sean las últimas influencias del macarthismo... Suspect
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MensajeTema: Re: ¿Ha fracasado el socialismo?   Lun Oct 06, 2014 6:17 pm

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El socialismo implica solidaridad e igualdad en el procedimiento. Una clase socialista tendrá alumnos buenos incluso mas mayores que enseñaran a los alumnos mas jóvenes o menos estudiosos lo que saben, igualdad no es ser iguales. La figura del líder profesor debe de ser menor...ya que trabajamos en igualdad y con una estructura horizontal todos pueden enseñar lo que saben a los que no.

Lo ideal seria acabar un trabajo, común (por algo se dice comunismo).....Lo que tiene que evaluar el profesor es el trabajo en conjunto, en tal caso si el proyecto hecho por todos es un 8 será un 8. No es lo mismo  hacer competir,  no hacer trabajar de forma solidaria y luego repartir el resultado a partes iguales.



El profesor ese era un neoliberal de mierda que  además no respeta la libre conciencia política de sus alumnos, intentando demostrar que su ideología es mejor.
Sólo tu afirmación de que alguien sea un "lo que a ti no te guste" de mierda, ya te retrata, Voltaire. O sea que los que ideológicamente no estamos en "tu cuerda", somos "...de mierda".



   Y pretender que no seamos individualistas y hasta cierto punto ambiciosos o competitivos, es pretender la destrucción de las civilización para convertirnos en un rebaño obediente en manos de pastores, así ocurrió en la Unión Soviética, en Cuba y sigue ocurriendo en China. A lo mejor prefiero arriesgarme a tener alguna carencia, que ser parte de una manada, por bien alimentada y sana que pueda parecer.

Perdón, vamos a los hechos, España no le llega ni a la sombra de los talones a China, en cultura, en orden y civilización, en tecnología, en educación, y POR SUPUESTO en desarrollo y poder económico, lo mismo que Rusia... es como querer comparar una hormiga con un mamut. Vos seguí igual de competitivo y ambicioso, me parece que el resultado te está saliendo al revés, pero seguí nomás Razz  
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Very Happy Very Happy

Ese es el típico argumento que mejor sabes utilizar. Reírte de los demás sin aportar nada. Que te aproveche.
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