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 Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no

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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 11:35 am

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Pues eso, asi que imagino la de miles de casus bellis que se han inventado o sacado de la nada para iniciar una guerra, o al menos dime tu un casus belli justa

Cada vez lo pones más fácil.

"Casus Belli justa" =  Que invadan tu país, que lo conviertan en una dictadura...
   Casus belli es el pretexto para invadir un pais
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 11:39 am

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Una visión demasiado maniquea. Para mi el revolucionario usa la violencia en defensa propia. Reacciona contra la violencia de estado de los grandes opresores. Y eso no tiene nada que ver con que use la violencia contra los suyos ni para imponer sus ideas en cualquier parte.

La Historia me avala. Hay infinidad de casos en los que el "revolucionario salvador" una vez que llega al poder se convierte en tirano opresor.

Cuando un perro conoce el sabor de la sangre es muy fácil que vuelva a morder en un futuro. En cuanto se vea un poco acorralado o contrariado, usará la salida que conoce y que en el pasado le ha funcionado.

Si todos hubieran pensado como tú a lo largo de la Historia seguiríamos como en la época feudal sometidos a los caprichos de una oligarquía criminal, sin derechos y semiesclavizados.

Y si todos pensaran como tú andariamos a garrozatos unos con otros.

Imposible. Pensando como yo la violencia sería sólo el último medio para que el pueblo se defienda del sátrapa dictador y criminal. Como les ocurrió a Mussolini, a Sadam, a Trujillo o a Ceaucescu, grandes criminales de Estado que fueron ajusticiados por su pueblo. Sigo pensando que tu visión es demasiado maniquea.

Prefiero idealista.

Cuando pienso en cambios sociales, me gusta más pensar en la revolución de los claveles, en Gandhi y en otros que usaron la razón.
Aunque cada vez más veo que el australopitecus que llevamos dentro se impone en todas las partes del mundo. Es descorazonador... tanta violencia por todas partes...

Ni Jesús, ni Gandhi...; acabaron con la esclavitud y la alienación...; Espartaco y Mandela, sí cambiaron algo. Los poderosos nunca dan nada a cambio de nada. No dudes que de no existir una presión fuerte y contundente de los de abajo, seguirías pudiendo salir al mercado a comprar esclavos o esclavas para tu hacienda, negocio o para tu aseo personal.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 11:41 am

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Pues eso, asi que imagino la de miles de casus bellis que se han inventado o sacado de la nada para iniciar una guerra, o al menos dime tu un casus belli justa

Cada vez lo pones más fácil.

"Casus Belli justa" =  Que invadan tu país, que lo conviertan en una dictadura...
   Casus belli es el pretexto para invadir un pais

También puede serlo...; y podría poner mil ejemplos.
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 12:02 pm

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Cuando se habla de casus belli, se habla de un argumento o excusa para iniciar una guerra


Eso te lo acabo de explicar en el post anterior churra mía.
   A ver, tu has posteado lo que dice la wiki, la casus belli tiene una historia mas profunda, antiguamente, antes que aparecieran la religiones monoteistas y conforme evolucionan estas . ya que el teismo daba rienda suelta moral a la guerra, aludiendo al expansionismo de los diferentes estados.  Conforme evoluciona el mundo, se exige por una parte una justificacion moral y otra etica, se inventan por ejemplo en la Edad Media pretestos para que entre facciones cristianas puedan luchar entre ellas, siguiendo con una estrategia expansionista.  La guerra tiene que tener una causa justa para el agresor, sino se convierte en barbarie, esta reflexion ya se daba con la esclavitud en la epoca helena, cuando los filosofos como Aristoteles justificaban esta, aunque siempre quedaba la duda de que el esclavo era un botin de una batalla y por lo tanto, todo aquello que habia sido conseguido por la fuerza no podia ser justo

     Asi que a partir de ciertas epocas se inventaron las casus belli, para invadir o agredir al otro, al no haber como ahora un organismo como la ONU que diera el visto bueno de los conflcitos, si habia cierto dogma etico para hacer del conflicto un conflicto coherente
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 12:36 pm

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Si Rhhevoltaire, pero los soldados que defendían la República, luchaban por una causa democrática contra los fascistas de Franco, es según en el bando que nos veamos aceptamos a soldados o no, pero un terrorista como el que se nos presenta en este hilo no lucha por su pueblo que no le ha elegido para ello, lucha por sus intereses y su banda etarra que nada tiene que ver con un ejercito, ni comparado con el Pueblo Palestino, por ejemplo.

A lo que hay que añadir que la mayoría de los que luchaban en el bando franquista, también lo hacían para sobrevivir y además estaban obligados...; no todos eligieron el bando en el que tocó luchar.
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 12:47 pm

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Cuando se habla de casus belli, se habla de un argumento o excusa para iniciar una guerra


Eso te lo acabo de explicar en el post anterior churra mía.
   A ver, tu has posteado lo que dice la wiki, la casus belli tiene una historia mas profunda, antiguamente, antes que aparecieran la religiones monoteistas y conforme evolucionan estas . ya que el teismo daba rienda suelta moral a la guerra, aludiendo al expansionismo de los diferentes estados.  Conforme evoluciona el mundo, se exige por una parte una justificacion moral y otra etica, se inventan por ejemplo en la Edad Media pretestos para que entre facciones cristianas puedan luchar entre ellas, siguiendo con una estrategia expansionista.  La guerra tiene que tener una causa justa para el agresor, sino se convierte en barbarie, esta reflexion ya se daba con la esclavitud en la epoca helena, cuando los filosofos como Aristoteles justificaban esta, aunque siempre quedaba la duda de que el esclavo era un botin de una batalla y por lo tanto, todo aquello que habia sido conseguido por la fuerza no podia ser justo

     Asi que a partir de ciertas epocas se inventaron las casus belli, para invadir o agredir al otro, al no haber como ahora un organismo como la ONU que diera el visto bueno de los conflcitos, si habia cierto dogma etico para hacer del conflicto un conflicto coherente

Los "casus belli" es un concepto tan amplio como si nos dedicamos a detallar, las causas de una patología. Por supuesto habrá causa más justificadas que otras, habrá abusos y opresiones. Los grandes imperios de la historia, siempre han usado la guerra para expandirse.

Pero dentro de los ejércitos, hay soldados, legionarios...; gente que es obligada a combatir o morir y cuando combate, o mata o muere...; siempre se halla con el mismo dilema. Luego desde fuera es muy fácil decir: "los soldados son asesinos".

¿Te crees que un soldado de César o de Pompeyo, tenía elección, a la hora de ponerse a luchar?...; ninguna, como no fuera morir a garrotazos. Poco han cambiado los ejércitos desde entonces. (guardando las distancias de las épocas).
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 1:21 pm

La casus belli es lo que es, no tiene un concepto amplio, sobre reclutamiento, legionarios y demas cosas, hasta la aparicion de la polvora y la evolucion de las armas de fuego, podriamos decir que sobre el siglo XV o XVI , cuando la edad media ya ha quedado dos siglos atras y el caballero medieval queda relegado por las tegnologia de las armas, el reclutamiento se hacia a basa de levas, habia pequeños cuerpos o guardias reales, mas profesionales, que se les pagaba, o los famosos mercenarios, que al final utilizaban casi todos los reyes. Los legionarios era esa excepción , donde era un ejercito moderno para la epoca , y todos sus integrantes cobraban un salario, no creo que sea necesario que explique aqui como se fueron sustituyendo las legiones por tropas auxiliares y como se entra en otra forma de guerrear.
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 2:28 pm

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La diferencia entre un terrorista y un revolucionario estriba en que compartamos o no sus motivos.

Hay otra diferencia más importante.
El terrorista usa el terror y el revolucionario, los de verdad al menos, usan la razón.

Desde el punto en que alguien usa la violencia para imponer sus argumentos pierde toda la razón que podría tener.

Sin los revolucionarios violentos, de esos que según tú pierden la razón, no hubiéramos visto ni la revolución francesa, ni la caída de los zares y las grandes oligarquías europeas, ni se hubieran librado muchos países de sus dictadores criminales. No puedo estar de acuerdo contigo.

No nos olvidemos del Che Guevara, ese que aparece en todas las camisetas del mundo :diente:
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 2:33 pm

La discusión se puso buena, salvo que observo que, si se extiende tanto, es porque lo que se sopesan son los motivos, las metodologías, el momento histórico.... yo en verdad sigo sosteniendo que militares y terroristas son la misma mierda si y sólo si provocan muertes de civiles inocentes. Este es el único denominador común que los hace idénticamente reprochables, sin absolutamente ningún miramiento.... a lo sumo se puede establecer un criterio de diferencias en virtud de la cantidad de bajas civiles que provoca cada grupo, y en este sentido, lo siento, amantes del poder militar, con causa belis o sin causa beli, los ejércitos provocan bajas civiles infinitamente más grandes que los terroristas. No acepto discusión.
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 4:32 pm

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La discusión se puso buena, salvo que observo que, si se extiende tanto, es porque lo que se sopesan son los motivos, las metodologías, el momento histórico.... yo en verdad sigo sosteniendo que militares y terroristas son la misma mierda si y sólo si provocan muertes de civiles inocentes. Este es el único denominador común que los hace idénticamente reprochables, sin absolutamente ningún miramiento.... a lo sumo se puede establecer un criterio de diferencias en virtud de la cantidad de bajas civiles que provoca cada grupo, y en este sentido, lo siento, amantes del poder militar, con causa belis o sin causa beli, los ejércitos provocan bajas civiles infinitamente más grandes que los terroristas. No acepto discusión.

Muchos sabemos de la esterilidad de discutir contigo, lo que no te acompaña siempre es la razón, y en este caso por supuesto tampoco.
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 4:39 pm

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La discusión se puso buena, salvo que observo que, si se extiende tanto, es porque lo que se sopesan son los motivos, las metodologías, el momento histórico.... yo en verdad sigo sosteniendo que militares y terroristas son la misma mierda si y sólo si provocan muertes de civiles inocentes. Este es el único denominador común que los hace idénticamente reprochables, sin absolutamente ningún miramiento.... a lo sumo se puede establecer un criterio de diferencias en virtud de la cantidad de bajas civiles que provoca cada grupo, y en este sentido, lo siento, amantes del poder militar, con causa belis o sin causa beli, los ejércitos provocan bajas civiles infinitamente más grandes que los terroristas. No acepto discusión.

  Muchos sabemos de la esterilidad de discutir contigo, lo que no te acompaña siempre es la razón, y en este caso por supuesto tampoco.

Siempre tan autoritario y déspota, queriendo obligar a la gente. Si acusaste recibo y te sentiste afectado es tu problema, mi razón no es la tuya, eso está ampliamente demostrado en este foro.... vos creés en los daños colateral, yo creo en los bastardos.

Cuando puedas decir de frente "considero que algunas muertes de civiles inocentes son necesarias y las justifico", recién ahí vas a estar preparado para debatir conmigo.... si no podés decir eso (porque no lo creés o porque sos hipócrita) entonces no entiendo en qué parte considerás que no tengo razón.
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 4:47 pm

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La discusión se puso buena, salvo que observo que, si se extiende tanto, es porque lo que se sopesan son los motivos, las metodologías, el momento histórico.... yo en verdad sigo sosteniendo que militares y terroristas son la misma mierda si y sólo si provocan muertes de civiles inocentes. Este es el único denominador común que los hace idénticamente reprochables, sin absolutamente ningún miramiento.... a lo sumo se puede establecer un criterio de diferencias en virtud de la cantidad de bajas civiles que provoca cada grupo, y en este sentido, lo siento, amantes del poder militar, con causa belis o sin causa beli, los ejércitos provocan bajas civiles infinitamente más grandes que los terroristas. No acepto discusión.

  Muchos sabemos de la esterilidad de discutir contigo, lo que no te acompaña siempre es la razón, y en este caso por supuesto tampoco.

   La argentina podra ser una sosa de kojones, pero a dicho una verdad contundente, un acto terrorista no produce los mismos daños que una guerra y si es asi demuestralo
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 4:52 pm

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La discusión se puso buena, salvo que observo que, si se extiende tanto, es porque lo que se sopesan son los motivos, las metodologías, el momento histórico.... yo en verdad sigo sosteniendo que militares y terroristas son la misma mierda si y sólo si provocan muertes de civiles inocentes. Este es el único denominador común que los hace idénticamente reprochables, sin absolutamente ningún miramiento.... a lo sumo se puede establecer un criterio de diferencias en virtud de la cantidad de bajas civiles que provoca cada grupo, y en este sentido, lo siento, amantes del poder militar, con causa belis o sin causa beli, los ejércitos provocan bajas civiles infinitamente más grandes que los terroristas. No acepto discusión.

  Muchos sabemos de la esterilidad de discutir contigo, lo que no te acompaña siempre es la razón, y en este caso por supuesto tampoco.

   La argentina podra ser una sosa de kojones, pero a dicho una verdad contundente, un acto terrorista no produce los mismos daños que una guerra y si es asi demuestralo

Si, sosa de cojones, sobre todo me falta viveza y energía, por eso soy tan tibia para responder, como vos, blandito Razz
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CortoCortito
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 5:22 pm

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Cuando se habla de casus belli, se habla de un argumento o excusa para iniciar una guerra


Eso te lo acabo de explicar en el post anterior churra mía.
   A ver, tu has posteado lo que dice la wiki, la casus belli tiene una historia mas profunda, antiguamente, antes que aparecieran la religiones monoteistas y conforme evolucionan estas . ya que el teismo daba rienda suelta moral a la guerra, aludiendo al expansionismo de los diferentes estados.  Conforme evoluciona el mundo, se exige por una parte una justificacion moral y otra etica, se inventan por ejemplo en la Edad Media pretestos para que entre facciones cristianas puedan luchar entre ellas, siguiendo con una estrategia expansionista.  La guerra tiene que tener una causa justa para el agresor, sino se convierte en barbarie, esta reflexion ya se daba con la esclavitud en la epoca helena, cuando los filosofos como Aristoteles justificaban esta, aunque siempre quedaba la duda de que el esclavo era un botin de una batalla y por lo tanto, todo aquello que habia sido conseguido por la fuerza no podia ser justo

     Asi que a partir de ciertas epocas se inventaron las casus belli, para invadir o agredir al otro, al no haber como ahora un organismo como la ONU que diera el visto bueno de los conflcitos, si habia cierto dogma etico para hacer del conflicto un conflicto coherente


Tu me preguntas por la casus belli y sobre eso te respondo.  Ahora bien si lo que quieres es que hablemos sobre justificaciones éticas y morales, que también lo he hecho, es fácil,  no las hay. Según el lado desde el que lo veamos puede ser más o menos correcto defenderse de una agresión o includo intervenir en un territorio ajeno, siempre habrá excusas,  las famosas armas de destrucción masiva masiva por ejemplo,  causa suficiente para algunos pero va todas luces injusta.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 5:28 pm

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La discusión se puso buena, salvo que observo que, si se extiende tanto, es porque lo que se sopesan son los motivos, las metodologías, el momento histórico.... yo en verdad sigo sosteniendo que militares y terroristas son la misma mierda si y sólo si provocan muertes de civiles inocentes. Este es el único denominador común que los hace idénticamente reprochables, sin absolutamente ningún miramiento.... a lo sumo se puede establecer un criterio de diferencias en virtud de la cantidad de bajas civiles que provoca cada grupo, y en este sentido, lo siento, amantes del poder militar, con causa belis o sin causa beli, los ejércitos provocan bajas civiles infinitamente más grandes que los terroristas. No acepto discusión.

  Muchos sabemos de la esterilidad de discutir contigo, lo que no te acompaña siempre es la razón, y en este caso por supuesto tampoco.

   La argentina podra ser una sosa de kojones, pero a dicho una verdad contundente, un acto terrorista no produce los mismos daños que una guerra y si es asi demuestralo


Los actos morales o éticos, no solo se miden por los efectos causados, sino por la actitud de los individuos que los causaron. Eso es como decir que el asesino de una niña, causa menos daño que el conductor de autobús que se duerme mientras conduce y por ello mueren treinta personas.

Yo a una forera no le pido que sea divertida o sosa, me basta con que sea razonable...; y en este caso para mí no lo es.
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 5:35 pm

Qué gran explicación, lo que suponía, no está preparado para el debate el señor razonable.

Nada, me voy a apretar los dedos con una puerta, es un ejercicio más divertido, interesante y productivo que debatir con NEROCAESAR.
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 5:38 pm

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Eso te lo acabo de explicar en el post anterior churra mía.
   A ver, tu has posteado lo que dice la wiki, la casus belli tiene una historia mas profunda, antiguamente, antes que aparecieran la religiones monoteistas y conforme evolucionan estas . ya que el teismo daba rienda suelta moral a la guerra, aludiendo al expansionismo de los diferentes estados.  Conforme evoluciona el mundo, se exige por una parte una justificacion moral y otra etica, se inventan por ejemplo en la Edad Media pretestos para que entre facciones cristianas puedan luchar entre ellas, siguiendo con una estrategia expansionista.  La guerra tiene que tener una causa justa para el agresor, sino se convierte en barbarie, esta reflexion ya se daba con la esclavitud en la epoca helena, cuando los filosofos como Aristoteles justificaban esta, aunque siempre quedaba la duda de que el esclavo era un botin de una batalla y por lo tanto, todo aquello que habia sido conseguido por la fuerza no podia ser justo

     Asi que a partir de ciertas epocas se inventaron las casus belli, para invadir o agredir al otro, al no haber como ahora un organismo como la ONU que diera el visto bueno de los conflcitos, si habia cierto dogma etico para hacer del conflicto un conflicto coherente


Tu me preguntas por la casus belli y sobre eso te respondo.  Ahora bien si lo que quieres es que hablemos sobre justificaciones éticas y morales, que también lo he hecho, es fácil,  no las hay. Según el lado desde el que lo veamos puede ser más o menos correcto defenderse de una agresión o includo intervenir en un territorio ajeno, siempre habrá excusas,  las famosas armas de destrucción masiva masiva por ejemplo,  causa suficiente para algunos pero va todas luces injusta.

 Precisamente el tema de la defensa propia o de terceros, pudiera ser "casus belli", y más de una vez justificados, como has explicado tú en alguno de los supuestos aparecidos en este hilo. Incluso se me ocurren justificaciones para invadir países...; por ejemplo en defensa de los derechos humanos. Imagina un país cuyos  dirigentes se dedicaran a masacrar a su propia población...; lo inmoral desde mi punto de vista sería no intervenir, algo que más de una vez se hace, bajo la excusa de la no ingerencia.
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 5:42 pm

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Qué gran explicación, lo que suponía, no está preparado para el debate el señor razonable.

Nada, me voy a apretar los dedos con una puerta, es un ejercicio más divertido, interesante y productivo que debatir con NEROCAESAR.


Sí, sí...; mucha ironía y falso sarcasmo, pero no me has rebatido ni una coma. Lo entiendo: no la hay. Lo de los dedos con la puerta te advierto que duele, estás advertida... :diente:
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 5:45 pm

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Qué gran explicación, lo que suponía, no está preparado para el debate el señor razonable.

Nada, me voy a apretar los dedos con una puerta, es un ejercicio más divertido, interesante y productivo que debatir con NEROCAESAR.


Sí, sí...; mucha ironía y falso sarcasmo, pero no me has rebatido ni una coma. Lo entiendo: no la hay. Lo de los dedos con la puerta te advierto que duele, estás advertida... :diente:

No entendés ni siquiera los procedimientos de un debate... si respondés a un argumento mío con el "no tienen razón", al que le toca rebatir es a vos.... cosa que tampoco hiciste al responder al Antisociata.

Pero de verdad, sin sarcasmo, no me interesa debatir con vos.... no te detengas en mí, seguí derecho :diente:
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 5:52 pm

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La discusión se puso buena, salvo que observo que, si se extiende tanto, es porque lo que se sopesan son los motivos, las metodologías, el momento histórico.... yo en verdad sigo sosteniendo que militares y terroristas son la misma mierda si y sólo si provocan muertes de civiles inocentes. Este es el único denominador común que los hace idénticamente reprochables, sin absolutamente ningún miramiento.... a lo sumo se puede establecer un criterio de diferencias en virtud de la cantidad de bajas civiles que provoca cada grupo, y en este sentido, lo siento, amantes del poder militar, con causa belis o sin causa beli, los ejércitos provocan bajas civiles infinitamente más grandes que los terroristas. No acepto discusión.


Te he citado con este POST para demostrarte que sólo niegas, no propones debate alguno. Yo te remito al ejemplo de la mujer asesinada y el conductor de autobús, demostrando que el número de víctimas, no define la gravedad de los actos cometidos.

Te pueden gustar o no mis argumentos, pero negarlos también puedes, pero mintiendo.
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 5:55 pm

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La discusión se puso buena, salvo que observo que, si se extiende tanto, es porque lo que se sopesan son los motivos, las metodologías, el momento histórico.... yo en verdad sigo sosteniendo que militares y terroristas son la misma mierda si y sólo si provocan muertes de civiles inocentes. Este es el único denominador común que los hace idénticamente reprochables, sin absolutamente ningún miramiento.... a lo sumo se puede establecer un criterio de diferencias en virtud de la cantidad de bajas civiles que provoca cada grupo, y en este sentido, lo siento, amantes del poder militar, con causa belis o sin causa beli, los ejércitos provocan bajas civiles infinitamente más grandes que los terroristas. No acepto discusión.


  Te he citado con este POST para demostrarte que sólo niegas, no propones debate alguno. Yo te remito al ejemplo de la mujer asesinada y el conductor de autobús, demostrando que el número de víctimas,  no define la gravedad de los actos cometidos.

  Te pueden gustar o no mis argumentos, pero negarlos también puedes, pero mintiendo.

Por eso no me gusta (ni sirve) debatir con vos, en lugar de localizar el nudo de mis argumentos te detenés en una frase que te habilita al chiquitaje al cual estás acostumbrado, que es el de las peleitas en el Foro y demás sensiblerías.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 5:58 pm

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La discusión se puso buena, salvo que observo que, si se extiende tanto, es porque lo que se sopesan son los motivos, las metodologías, el momento histórico.... yo en verdad sigo sosteniendo que militares y terroristas son la misma mierda si y sólo si provocan muertes de civiles inocentes. Este es el único denominador común que los hace idénticamente reprochables, sin absolutamente ningún miramiento.... a lo sumo se puede establecer un criterio de diferencias en virtud de la cantidad de bajas civiles que provoca cada grupo, y en este sentido, lo siento, amantes del poder militar, con causa belis o sin causa beli, los ejércitos provocan bajas civiles infinitamente más grandes que los terroristas. No acepto discusión.


  Te he citado con este POST para demostrarte que sólo niegas, no propones debate alguno. Yo te remito al ejemplo de la mujer asesinada y el conductor de autobús, demostrando que el número de víctimas,  no define la gravedad de los actos cometidos.

  Te pueden gustar o no mis argumentos, pero negarlos también puedes, pero mintiendo.

Por eso no me gusta (ni sirve) debatir con vos, en lugar de localizar el nudo de mis argumentos te detenés en una frase que te habilita al chiquitaje al cual estás acostumbrado, que es el de las peleitas en el Foro y demás sensiblerías.

Sólo sabes descalificar, pero sin aportar...; especialmente cuando quien debate contigo no te da la razón, como es mi caso. Lo de las "peleítas foriles" es un invento tuyo que además ha cuajado muy bien en esta casa.
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 6:46 pm

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La discusión se puso buena, salvo que observo que, si se extiende tanto, es porque lo que se sopesan son los motivos, las metodologías, el momento histórico.... yo en verdad sigo sosteniendo que militares y terroristas son la misma mierda si y sólo si provocan muertes de civiles inocentes. Este es el único denominador común que los hace idénticamente reprochables, sin absolutamente ningún miramiento.... a lo sumo se puede establecer un criterio de diferencias en virtud de la cantidad de bajas civiles que provoca cada grupo, y en este sentido, lo siento, amantes del poder militar, con causa belis o sin causa beli, los ejércitos provocan bajas civiles infinitamente más grandes que los terroristas. No acepto discusión.


  Te he citado con este POST para demostrarte que sólo niegas, no propones debate alguno. Yo te remito al ejemplo de la mujer asesinada y el conductor de autobús, demostrando que el número de víctimas,  no define la gravedad de los actos cometidos.

  Te pueden gustar o no mis argumentos, pero negarlos también puedes, pero mintiendo.

Por eso no me gusta (ni sirve) debatir con vos, en lugar de localizar el nudo de mis argumentos te detenés en una frase que te habilita al chiquitaje al cual estás acostumbrado, que es el de las peleitas en el Foro y demás sensiblerías.

  Sólo sabes descalificar, pero sin aportar...; especialmente cuando quien debate contigo no te da la razón, como es mi caso. Lo de las "peleítas foriles" es un invento tuyo que además ha cuajado muy bien en esta casa.


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La discusión se puso buena, salvo que observo que, si se extiende tanto, es porque lo que se sopesan son los motivos, las metodologías, el momento histórico.... yo en verdad sigo sosteniendo que militares y terroristas son la misma mierda si y sólo si provocan muertes de civiles inocentes. Este es el único denominador común que los hace idénticamente reprochables, sin absolutamente ningún miramiento.... a lo sumo se puede establecer un criterio de diferencias en virtud de la cantidad de bajas civiles que provoca cada grupo, y en este sentido, lo siento, amantes del poder militar, con causa belis o sin causa beli, los ejércitos provocan bajas civiles infinitamente más grandes que los terroristas. No acepto discusión.

  Muchos sabemos de la esterilidad de discutir contigo, lo que no te acompaña siempre es la razón, y en este caso por supuesto tampoco.

Seguramente el mensaje con el cual comenzaste todo este asunto está plagado de aportes y no contiene ningún tinte de chicana barata y personalista. Hay que ser cara de piedra, menos mal que ya no sos moderador y se te puede llevar a la lista de ignorados.

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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 7:45 pm

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Cuando se habla de casus belli, se habla de un argumento o excusa para iniciar una guerra


Eso te lo acabo de explicar en el post anterior churra mía.
   A ver, tu has posteado lo que dice la wiki, la casus belli tiene una historia mas profunda, antiguamente, antes que aparecieran la religiones monoteistas y conforme evolucionan estas . ya que el teismo daba rienda suelta moral a la guerra, aludiendo al expansionismo de los diferentes estados.  Conforme evoluciona el mundo, se exige por una parte una justificacion moral y otra etica, se inventan por ejemplo en la Edad Media pretestos para que entre facciones cristianas puedan luchar entre ellas, siguiendo con una estrategia expansionista.  La guerra tiene que tener una causa justa para el agresor, sino se convierte en barbarie, esta reflexion ya se daba con la esclavitud en la epoca helena, cuando los filosofos como Aristoteles justificaban esta, aunque siempre quedaba la duda de que el esclavo era un botin de una batalla y por lo tanto, todo aquello que habia sido conseguido por la fuerza no podia ser justo

     Asi que a partir de ciertas epocas se inventaron las casus belli, para invadir o agredir al otro, al no haber como ahora un organismo como la ONU que diera el visto bueno de los conflcitos, si habia cierto dogma etico para hacer del conflicto un conflicto coherente


Tu me preguntas por la casus belli y sobre eso te respondo.  Ahora bien si lo que quieres es que hablemos sobre justificaciones éticas y morales, que también lo he hecho, es fácil,  no las hay. Según el lado desde el que lo veamos puede ser más o menos correcto defenderse de una agresión o includo intervenir en un territorio ajeno, siempre habrá excusas,  las famosas armas de destrucción masiva masiva por ejemplo,  causa suficiente para algunos pero va todas luces injusta.

   Hablemos de historia y de vision filosofica sobre el terror, la guerra, los conflictos, el hombre, eso digo yo
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MensajeTema: Re: Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no    Sáb Oct 25, 2014 7:48 pm

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  Muchos sabemos de la esterilidad de discutir contigo, lo que no te acompaña siempre es la razón, y en este caso por supuesto tampoco.

   La argentina podra ser una sosa de kojones, pero a dicho una verdad contundente, un acto terrorista no produce los mismos daños que una guerra y si es asi demuestralo


  Los actos morales o éticos, no solo se miden por los efectos causados, sino por la actitud de los individuos que los causaron. Eso es como decir que el asesino de una niña, causa menos daño que el conductor de autobús que se duerme mientras conduce y por ello mueren treinta personas.

   Yo a una forera no le pido que sea divertida o sosa, me basta con que sea razonable...; y en este caso para mí no lo es.


   Hablamos de casos practicos, en la practica , el terrorismo causa menos daños que una batalla o una guerra
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Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no
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