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 Grecia todavía tiene esperanzas

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leti33
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 11:18 am

Es feo escucharlo pero la extrema izquierda es igual de m.... que la extrema derecha. Este tipo de políticas siempre dejan apartadas a mucha gente por lo que no gobiernan para el conjunto de los ciudadanos sera una ruina
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 11:24 am

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Es feo escucharlo pero la extrema izquierda es igual de m.... que la extrema derecha. Este tipo de políticas siempre dejan apartadas a mucha gente por lo que no gobiernan para el conjunto de los ciudadanos sera una ruina

Cierto que los extremismos se parecen mucho. Otra cuestión es que se pueda afirmar de forma razonable y acertada que Syriza sea extrema izquierda. Yo no lo creo.
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leti33
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 11:36 am

vamos ya, otra cosa es el discurso populista, la única forma de llegar al poder es diciendo cosas "bonitas", pasa lo mismo que en podemos, comenzaron con un discurso totalmente de extrema izquierda, quien haya estado en una clase en la uni con pablo iglesias lo sabe, vivi personalmente la acampada de sol y ahí mismo se gesto el partido, entre comunistas, extrema izquierda, feministas, y partidos muy extremos. Pero lo suficientemente listos para ocultar y cambiar de estrategia y asi han sido y son oídos y apoyados por las masas.
Europa y España es capitalista, cualquier política en contra de que no se consuma genera directamente mas paro y pobreza. Cuando hay que gobernar una masa muy grande de ciudadania millones es imposible con el comunismo. Automáticamente la clase media pasaría a ser baja. Es lo que pasa en Argentina, continuamente se aplican políticas populistas y no eficaces. A ningún gobierno le favorece en las urnas las políticas de recortes, pero cuando hemos tenido excesos durante décadas no hay mas remedios, la economía va por ciclos y vas para arriba o para abajo como Sudamerica.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 11:47 am

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vamos ya, otra cosa es el discurso populista, la única forma de llegar al poder es diciendo cosas "bonitas", pasa lo mismo que en podemos, comenzaron con un discurso totalmente de extrema izquierda, quien haya estado en una clase en la uni con pablo iglesias lo sabe, vivi personalmente la acampada de sol y ahí mismo se gesto el partido, entre comunistas, extrema izquierda, feministas, y partidos muy extremos. Pero lo suficientemente listos para ocultar y cambiar de estrategia y asi han sido y son oídos y apoyados por las masas.
Europa y España es capitalista, cualquier política en contra de que no se consuma genera directamente mas paro y pobreza. Cuando hay que gobernar una masa muy grande de ciudadania millones es imposible con el comunismo. Automáticamente la clase media pasaría a ser baja. Es lo que pasa en Argentina, continuamente se aplican políticas populistas y no eficaces. A ningún gobierno le favorece en las urnas las políticas de recortes, pero cuando hemos tenido excesos durante décadas no hay mas remedios, la economía va por ciclos y vas para arriba o para abajo como Sudamerica.
Toda la razón; es lo que yo vengo a decir siempre que ocurre en los países que has mencionado, pero aquí vas a encontrar opiniones muy "entendidas" completamente contrarias y a las que todo les suena a neoliberal.
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leti33
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 12:01 pm

Es triste que muchos achaquen sus fracasos personales al gobierno de turno, claro que las políticas de un gobierno pueden afectar mas o menos, pero el ignorante lo seguirá siendo gobierne Zapatero, Aznar, el Islamismo o Artur Mas. o el Coletas.

Mucha gente que es seguidora de podemos no tienen idea de lo que es llevar una empresa, ser empresario o autonomo, cuando ellos trabajan 8 horas los otros se llevan el trabajo a casa y viven por y para sus negocios y poder pagar las nominas e impuestos.

Muchos pro Podemos desconocen lo que paga un empresario por empleado, solo ven sus 800€ en su CC de ingreso por la nomina. 
Podemos lo único que hace es enfrentar a las diferentes clases sociales, ricos o no tanto, contra clase media y media baja. Las políticas de robbin hood de quitar a los ricos para dar a los pobres no valen. Mucha gente de la que tiene dinero lo gano con mucho esfuerzo durante años, a base de trabajo.
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Coprofago
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 12:05 pm

Raro que nadie haya subido el video antes en este hilo:

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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 12:10 pm

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Es triste que muchos achaquen sus fracasos personales al gobierno de turno, claro que las políticas de un gobierno pueden afectar mas o menos, pero el ignorante lo seguirá siendo gobierne Zapatero, Aznar, el Islamismo o Artur Mas. o el Coletas.

Mucha gente que es seguidora de podemos no tienen idea de lo que es llevar una empresa, ser empresario o autonomo, cuando ellos trabajan 8 horas los otros se llevan el trabajo a casa y viven por y para sus negocios y poder pagar las nominas e impuestos.

Muchos pro Podemos desconocen lo que paga un empresario por empleado, solo ven sus 800€ en su CC de ingreso por la nomina. 
Podemos lo único que hace es enfrentar a las diferentes clases sociales, ricos o no tanto, contra clase media y media baja. Las políticas de robbin hood de quitar a los ricos para dar a los pobres no valen. Mucha gente de la que tiene dinero lo gano con mucho esfuerzo durante años, a base de trabajo.

Para mi tienes toda la razón; pero aquí te estas ganando la cuerda al cuello por parte de algunos que a más tardar pronto te saldrán al paso.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 12:25 pm

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Es triste que muchos achaquen sus fracasos personales al gobierno de turno, claro que las políticas de un gobierno pueden afectar mas o menos, pero el ignorante lo seguirá siendo gobierne Zapatero, Aznar, el Islamismo o Artur Mas. o el Coletas.

Mucha gente que es seguidora de podemos no tienen idea de lo que es llevar una empresa, ser empresario o autonomo, cuando ellos trabajan 8 horas los otros se llevan el trabajo a casa y viven por y para sus negocios y poder pagar las nominas e impuestos.

Muchos pro Podemos desconocen lo que paga un empresario por empleado, solo ven sus 800€ en su CC de ingreso por la nomina. 
Podemos lo único que hace es enfrentar a las diferentes clases sociales, ricos o no tanto, contra clase media y media baja. Las políticas de robbin hood de quitar a los ricos para dar a los pobres no valen Mucha gente de la que tiene dinero lo gano con mucho esfuerzo durante años, a base de trabajo.
Y con respecto a esto pienso que esa gente a la que te refieres y que son quienes sostienen la economía de un país han perdido credibilidad en la actualidad y nadie cree que se vaya a poder tener mucho dinero trabajando si acaso robando.. ¿Qué habrá hecho ese para tener lo que tiene? Es lo que se oye decir; neoliberal tiene que ser..
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 12:27 pm

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vamos ya, otra cosa es el discurso populista, la única forma de llegar al poder es diciendo cosas "bonitas", pasa lo mismo que en podemos, comenzaron con un discurso totalmente de extrema izquierda, quien haya estado en una clase en la uni con pablo iglesias lo sabe, vivi personalmente la acampada de sol y ahí mismo se gesto el partido, entre comunistas, extrema izquierda, feministas, y partidos muy extremos. Pero lo suficientemente listos para ocultar y cambiar de estrategia y asi han sido y son oídos y apoyados por las masas.
Europa y España es capitalista, cualquier política en contra de que no se consuma genera directamente mas paro y pobreza. Cuando hay que gobernar una masa muy grande de ciudadania millones es imposible con el comunismo. Automáticamente la clase media pasaría a ser baja. Es lo que pasa en Argentina, continuamente se aplican políticas populistas y no eficaces. A ningún gobierno le favorece en las urnas las políticas de recortes, pero cuando hemos tenido excesos durante décadas no hay mas remedios, la economía va por ciclos y vas para arriba o para abajo como Sudamerica.

Hablar de comunismo para criticar a Podemos tiene el mismo sentido que hablar de los nazis para criticar al PP. Para criticar a Podemos lo razonable es criticar su programa.


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Mucha gente que es seguidora de podemos no tienen idea de lo que es llevar una empresa, ser empresario o autonomo, cuando ellos trabajan 8 horas los otros se llevan el trabajo a casa y viven por y para sus negocios y poder pagar las nominas e impuestos.

Cierto, aunque no significa gran cosa. Se puede decir exactamente lo mismo de mucha gente seguidora de PPSOE, UPD, Ciudadans, etc.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Muchos pro Podemos desconocen lo que paga un empresario por empleado, solo ven sus 800€ en su CC de ingreso por la nomina.

Cierto, aunque no significa gran cosa. Se puede decir exactamente lo mismo de mucha gente "pro" PPSOE, UPD, Ciudadans, etc.
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leti33
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 12:44 pm

Si Rajoy, Aznar en cuanto al pp que tu has citado, habrían militado en juventudes nazis en juventudes nazis seria normal que se los vinculen con el ellos. El pp no tiene una ideología Nazi.

Podemos si tiene una ideología y bases comunistas, lo que pasa no ha ellos sino a sus seguidores les fastidia oir eso ya que el cominusmo no los representa. Tanto Iglesias como Monedero como Errejon, tan solo hace año y medio atrás se declaraban comunistas abiertamente.
Su ideología sigue siendo la misma lo que pasa que ahora no es conveniente declararse asi ya que perderían la mayoría del apoyo y acabaran siendo un partido minoritario, como cualquiera extremista.

Su plan político? si es que de lo único que hablan es de política populista de lo que todo ciudadano le gusta oir, nadie perderá "sus casas" stop desahucios. Van improvisando sobre la marcha si son criticados automáticamente cambian de táctica van para donde sopla el viento.

Es igual que las políticas sudamericanas. 
Políticas de puertas abiertas, ganan un puñado de votos.
Política social gastando dinero que no existe, otro puñado de votos.
Cheque bebe otro puñado de votos.
A quien no le gusta que le regalen cosas? o las políticas sociales vamos hombre hasta al mas facha. 

Un Pais se gobierna como si fuera una gran empresa no como una ONG.
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leti33
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 12:48 pm

otra cosa que no entiendo es porque se apoya a podemos? 

Os caen majetes? 

Por sus medidas o propuestas políticas imposible porque cada día las cambian...

Porque los otros son malos vamos a votar a algo peor...

Porque me mola que me endulcen los oídos...

no lo entiendo... Si se los critica es porque no tienen propuestas solventes, porque no tienen capacidad ni equipo para gobernar un pais, aun están muy, pero que muy verdes.

Y el mayor problema de podemos no son los 3 que esta  a la cabeza sino toda su base comunista.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 12:49 pm

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Si Rajoy, Aznar en cuanto al pp que tu has citado, habrían militado en juventudes nazis en juventudes nazis seria normal que se los vinculen con el ellos. El pp no tiene una ideología Nazi.

Podemos si tiene una ideología y bases comunistas, lo que pasa no ha ellos sino a sus seguidores les fastidia oir eso ya que el cominusmo no los representa. Tanto Iglesias como Monedero como Errejon, tan solo hace año y medio atrás se declaraban comunistas abiertamente.
Su ideología sigue siendo la misma lo que pasa que ahora no es conveniente declararse asi ya que perderían la mayoría del apoyo y acabaran siendo un partido minoritario, como cualquiera extremista.

Su plan político? si es que de lo único que hablan es de política populista de lo que todo ciudadano le gusta oir, nadie perderá "sus casas" stop desahucios. Van improvisando sobre la marcha si son criticados automáticamente cambian de táctica van para donde sopla el viento.

Es igual que las políticas sudamericanas. 
Políticas de puertas abiertas, ganan un puñado de votos.
Política social gastando dinero que no existe, otro puñado de votos.
Cheque bebe otro puñado de votos.
A quien no le gusta que le regalen cosas? o las políticas sociales vamos hombre hasta al mas facha. 

Un Pais se gobierna como si fuera una gran empresa no como una ONG.
Que haya suerte!!
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 12:55 pm

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otra cosa que no entiendo es porque se apoya a podemos? 

Os caen majetes? 

Por sus medidas o propuestas políticas imposible porque cada día las cambian...

Porque los otros son malos vamos a votar a algo peor...

Porque me mola que me endulcen los oídos...

no lo entiendo... Si se los critica es porque no tienen propuestas solventes, porque no tienen capacidad ni equipo para gobernar un pais, aun están muy, pero que muy verdes.

Y el mayor problema de podemos no son los 3 que esta  a la cabeza sino toda su base comunista.
Siguen la estrategia política 2.0 de reactualizarse, cada día un poco mejores..
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Pur
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 12:56 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si Rajoy, Aznar en cuanto al pp que tu has citado, habrían militado en juventudes nazis en juventudes nazis seria normal que se los vinculen con el ellos. El pp no tiene una ideología Nazi.

Podemos si tiene una ideología y bases comunistas, lo que pasa no ha ellos sino a sus seguidores les fastidia oir eso ya que el cominusmo no los representa. Tanto Iglesias como Monedero como Errejon, tan solo hace año y medio atrás se declaraban comunistas abiertamente.
Su ideología sigue siendo la misma lo que pasa que ahora no es conveniente declararse asi ya que perderían la mayoría del apoyo y acabaran siendo un partido minoritario, como cualquiera extremista.

Su plan político? si es que de lo único que hablan es de política populista de lo que todo ciudadano le gusta oir, nadie perderá "sus casas" stop desahucios. Van improvisando sobre la marcha si son criticados automáticamente cambian de táctica van para donde sopla el viento.

Es igual que las políticas sudamericanas. 
Políticas de puertas abiertas, ganan un puñado de votos.
Política social gastando dinero que no existe, otro puñado de votos.
Cheque bebe otro puñado de votos.
A quien no le gusta que le regalen cosas? o las políticas sociales vamos hombre hasta al mas facha. 

Un Pais se gobierna como si fuera una gran empresa no como una ONG.

"A quien no le gusta que le regalen cosas? o las políticas sociales vamos hombre hasta al mas facha. "

mmm no se he, yo creo que a los más fachos no les gusta que le regalen nada, les gusta robar jajaja

"Un Pais se gobierna como si fuera una gran empresa no como una ONG."

¿Empresa regida por Ley de flexibilidad laboral o sin Ley de flexibilidad laboral? (este dato es importante, para tener una idea de la duración y permanencia que tendrían los ciudadanos de la empresa/país en cuestión).

Bienvenida.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 12:57 pm

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Podemos si tiene una ideología y bases comunistas, lo que pasa no ha ellos sino a sus seguidores les fastidia oir eso ya que el cominusmo no los representa. Tanto Iglesias como Monedero como Errejon, tan solo hace año y medio atrás se declaraban comunistas abiertamente.

En ese caso podríamos decir que el PP es franquista ¿verdad? Yo no dudo del pasado cercano al comunismo de muchos miembros de Podemos, pero lo importante es que las propuestas de Podemos y su programa no lo son. Y de eso se trata, no de lo que algunos pensaban hace años. Una de las características del fundamentalismo es considerar que uno no puede cambiar de opinión. Por eso con fundamentalistas es inútil el debate, consideran que deben defender a muerte sus ideas iniciales, son incapaces de evolucionar y de buscar acuerdos de consenso.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 1:00 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Y el mayor problema de podemos no son los 3 que esta  a la cabeza sino toda su base comunista.

Creo que era Churchill quién decía: "No puedo criticar a los franceses porque no los conozco a todos"
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Pur
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 1:03 pm

Yo también brego por debates más sensatos donde no se instalen términos fantasmas (sensacionalistas, ligeros y que buscan el temor para anular la razón).... ya es hora de que quede trillado el discurso de comunismo = populismo = caca. Razonemos un poco, nada es lo que era, no instalemos ejes falsos.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 1:26 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Yo también brego por debates más sensatos donde no se instalen términos fantasmas (sensacionalistas, ligeros y que buscan el temor para anular la razón).... ya es hora de que quede trillado el discurso de comunismo = populismo = caca. Razonemos un poco, nada es lo que era, no instalemos ejes falsos.

Probablemente sea mucho pedir...
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 1:30 pm

Cambiar el nombre a las cosas de lo que ha sido siempre para seguir hablando de lo mismo presentándolo como novedad es una estrategia bastante antigua.. Se aplica a muchos sectores de la sociedad, por ejemplo en el de la industria y las energías ahora se habla de energías verdes asociandolo a la energía nuclear como energía limpia y renovable ocultando el término nuclear por poco popular, en alimentación se retira el término transgénicos por la misma razón su escasa popularidad sustituyendolo por OGM del que pocos saben que en realidad significa lo mismo.

  La marihuana se anuncia como cannabis en su publicidad que es exactamente lo mismo pero se evita así la normal reacción de rechazo que produce en el ciudadano en aras a su introducción y normalización  dentro de la población.

  Podemos como buen conocedor de estas estrategias del marketing publicitario hace lo mismo con el término comunista desvinculandose de este y sus connotaciones de rechazo poco populares de ahí sus constantes cambios y reactualizaciones de las que aún veremos más en el futuro.
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 1:34 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Cambiar el nombre a las cosas de lo que ha sido siempre para seguir hablando de lo mismo presentándolo como novedad es una estrategia bastante antigua.. Se aplica a muchos sectores de la sociedad, por ejemplo en el de la industria y las energías ahora se habla de energías verdes en relación a la energía nuclear como energías limpias y renovables ocultando el término nuclear por poco popular, en alimentación se retira el término transgénicos por la misma razón su escasa popularidad sustituyendolo por OGM del que pocos saben que en realidad significa lo mismo.

  La marihuana se anuncia como cannabis en su publicidad que es exactamente lo mismo pero se evita así la normal reacción de rechazo que produce en el ciudadano en aras a su introducción y normalización  dentro de la población.

  Podemos como buen conocedor de estas estrategias del marketing publicitario hace lo mismo con el término comunista desvinculandose de este y sus connotaciones de rechazo poco populares de ahí sus constantes cambios y reactualizaciones de las que aún veremos más en el futuro.

En lugar de convocar a los fantasmas del marketing sería mucho más útil para el debate que señalaras cuales de las propuestas de Podemos se alinean con la ideología comunista.
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 1:44 pm

Los "fantasmas" del marketing tienen mucha influencia a la hora de recoger votos incluso pueden ser decisivos en el resultado final, enumerar las vinculaciones del programa de Podemos en relación al comunismo puede ser demasiado largo, aunque mencionaré uno de esos puntos para dar que hablar pero que ya ha sido retirado de su programa por su escasa realismo y aceptación mediática, el de la popular renta básica para todos.

 Obviamente la afinidad de esta propuesta con la ideología comunista ha acabado llevándola a su retirada por tanto es inútil al menos a fecha de hoy (mañana quien sabe) encontrarla en el programa de Podemos.


Última edición por Nolocreo el Mar Ene 20, 2015 1:49 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 1:48 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Los "fantasmas" del marketing tienen mucha influencia a la hora de recoger votos incluso pueden ser decisivos en el resultado final, enumerar las vinculaciones del programa de Podemos en relación al comunismo puede ser demasiado largo, aunque mencionaré uno de esos puntos para dar que hablar pero que ya ha sido retirado de su programa por su escasa realismo y aceptación mediática, el de la popular renta básica para todos.

¿La idea de la renta básica es comunista? ¿Sabes que se votó su aplicación en Suiza? (muy poco sospechosos de ser comunistas...)

P.D: No se aprobó (la renta básica en Suiza) pero los que la proponían no son comunistas. Habrá que seguir rebuscando síntomas del comunismo en Podemos...
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 1:51 pm

Si; una renta básica para todos es sin ser comunismo explícito una propuesta muy del agrado de estos..
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 1:52 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si; una renta básica para todos es sin ser comunismo explícito una propuesta muy del agrado de estos..

El chocolate caliente también es muy del agrado de casi todos los comunistas... ¿lo prohibimos para no parecer comunistas?
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Mar Ene 20, 2015 1:57 pm

Claro; pero me citas un país donde atan a los perros con longanizas y algunos pueden pensar que allí esto es posible, pero bajando de la parra España no es Suiza Podemos así parece haberlo entendido finalmente (la realidad se impone) y se ha visto obligado a retirar esa propuesta de su programa..
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