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 Grecia todavía tiene esperanzas

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Pur
V.I.P.


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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Miér Jul 01, 2015 9:15 pm

... sentimiento inútil y decadente si los hay, por cierto
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Miér Jul 01, 2015 10:27 pm

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El tema de fondo sobre la vuelta de los toros al País Vasco luego de tres años prohibidos (prohibidos por una postura ideológica anti española, no por sensibilidad contra el maltrato animal) obedece a un asunto económico respecto al turismo, doy por sentado que estás a favor, como lo están muchos vascos que piensan en el dinero (vi el debate en Sin ir más lejos y los argumentos de toda la gente encuestada en la calle giraban en torno a eso, también el argumento de la corporación y de gente del PNV). El PP apoyó este proyecto por eso lo menciono, y no es sorpresa, porque así funcionan las ideologías de derecha, cuando se trata de dinero, no hay fronteras.

Respecto a Podemos, no tiene absolutamente nada que ver con esta medida.... entiendo que vos seas medio difuso en tus gustos políticos, pero para mí la política (y mis gustos) se supedita a los hechos, por ende nada que haya ocurrido facticamente me puede confundir.

Es tu opinion y la respeto.

Bueno celebro que vuelvas a la senda del debate. A costado, pero es un logro me estaba asqueando poniendo tantas tonterias.



Respecto  los toros en Donosti yo estaba en contra y contento de la decision de Bildu, pero entiendo la posicion de los otros, pues existía un publico y  una aficion que son gente de la ciudad tambien y gente que si disfruta del este espectaculo.

Como dices....Si genera dinero y funciona....a la gente le da igual.  Puedo entender que se gobierne para todos.

Ahora yo...no los habría puesto de nuevo.

Los toros es un tema donde el respeto a la tradición y a lo que le guste al público, no tiene para mí la menor validez, al menos desde el punto de vista ético, que es lo único que realmente me importa. Nada tiene que ver la democracia ante un espectáculo de tortura y muerte, como es una corrida de toros.

El respeto por los animales y la prohibición de hacer espectáculos con su tortura y muerte,  debiera estar por encima de cualquier opinión.

Muy bien dicho señor Neroncete Razz

No sé...; creo que voy a imprimir este Post y guardarlo en algún sitio relevante; un halago de PUR hacia mí, no se da todos los días.

Gracias.
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PatadelCid
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Miér Jul 01, 2015 11:05 pm

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PatadelCid
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Miér Jul 01, 2015 11:08 pm

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Pur
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Miér Jul 01, 2015 11:10 pm

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El tema de fondo sobre la vuelta de los toros al País Vasco luego de tres años prohibidos (prohibidos por una postura ideológica anti española, no por sensibilidad contra el maltrato animal) obedece a un asunto económico respecto al turismo, doy por sentado que estás a favor, como lo están muchos vascos que piensan en el dinero (vi el debate en Sin ir más lejos y los argumentos de toda la gente encuestada en la calle giraban en torno a eso, también el argumento de la corporación y de gente del PNV). El PP apoyó este proyecto por eso lo menciono, y no es sorpresa, porque así funcionan las ideologías de derecha, cuando se trata de dinero, no hay fronteras.

Respecto a Podemos, no tiene absolutamente nada que ver con esta medida.... entiendo que vos seas medio difuso en tus gustos políticos, pero para mí la política (y mis gustos) se supedita a los hechos, por ende nada que haya ocurrido facticamente me puede confundir.

Es tu opinion y la respeto.

Bueno celebro que vuelvas a la senda del debate. A costado, pero es un logro me estaba asqueando poniendo tantas tonterias.



Respecto  los toros en Donosti yo estaba en contra y contento de la decision de Bildu, pero entiendo la posicion de los otros, pues existía un publico y  una aficion que son gente de la ciudad tambien y gente que si disfruta del este espectaculo.

Como dices....Si genera dinero y funciona....a la gente le da igual.  Puedo entender que se gobierne para todos.

Ahora yo...no los habría puesto de nuevo.

Los toros es un tema donde el respeto a la tradición y a lo que le guste al público, no tiene para mí la menor validez, al menos desde el punto de vista ético, que es lo único que realmente me importa. Nada tiene que ver la democracia ante un espectáculo de tortura y muerte, como es una corrida de toros.

El respeto por los animales y la prohibición de hacer espectáculos con su tortura y muerte,  debiera estar por encima de cualquier opinión.

Muy bien dicho señor Neroncete Razz

No sé...; creo que voy a imprimir este Post y guardarlo en algún sitio relevante; un halago de PUR hacia mí, no se da todos los días.

Gracias.

es que sos determinante con el tema de los animales y está bueno cat
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Bakea
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Jue Jul 02, 2015 12:08 am

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lo postié para vos, ya quedó claro que tu estrategia es mentir... y ya me está cansando bastante tu mala leche con el pueblo griego.... a mí me importa muy poco cuáles son tus intereses, lo que no soporto es al mala leche que por ideología o por egoísmo espera que a un pueblo entero le vaya mal... y que el aporte que puede hacer para expresar aquello sea la mentira, la burla y el intento de desprestigiar. Eso es de personas miserables.

"Ole, ole y ole menuda ostia le han dado, ridiculo absoluto."

Es preciso que recapacites y entiendas cuánto más ridículo sos vos haciendo este papel, por más anónimo que seas, tendrás algún tipo de conciencia que logre sentir vergüenza.... así como ya mostraste tener una identidad vasca que te hace sentir orgullo.

Yo miento, solo sabes decir eso, el diferente miente.

Mi mala leche con el pueblo griego, pues utilizo el mismo rasero con todos los pueblos.

Y dale con mis intereses, la tenemos pillada con lo intereses. Mi intereses son los que muestro en este foro, te los creas o no te los creas.

Yo no deseo que le vaya mal a los griegos, ni a nadie, tu en cambio celebras su sufrimiento.  Solo soy justo con ellos ni mas ni menos.

Tu actitud es de personas racistas e intolerantes que no toleran otra forma de ideologia que no sea la suya.

Ni yo soy anonimo, ni tu lo eres. Que te engañes a ti misma es cosa tuya. Verguenza porque, por pensar difente, por tolerar otras ideas y ideologias pues no que quieres que te diga.
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Pur
V.I.P.


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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Jue Jul 02, 2015 1:05 am

Ni vos te creés todo esto que estás diciendo, sos necio hasta cuando soñás.

Olvidate, no compro tu post, ya te dije lo que pienso y lo voy a volver a decir cada vez que vea que en un post te burlás de la situación de los griegos (por algún interés personal que, repito, no me interesa en lo más mínimo conocer, me alcanza con saber que lo hacés porque sos un facho), y mentís o tergiversás con el fin de desprestigiar.

Y si, sos absolutamente anónimo, no sólo porque tengo el gusto de no conocerte y porque no te das a conocer, sino porque vos no figurás en ningún mapa, el pueblo griego si (entenderás que me interesa lo que le ocurre a ellos, lo que te pase a vos no tiene importancia).
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Bakea
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Jue Jul 02, 2015 1:39 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Ni vos te creés todo esto que estás diciendo, sos necio hasta cuando soñás.

Olvidate, no compro tu post, ya te dije lo que pienso y lo voy a volver a decir cada vez que vea que en un post te burlás de la situación de los griegos (por algún interés personal que, repito, no me interesa en lo más mínimo conocer, me alcanza con saber que lo hacés porque sos un facho), y mentís o tergiversás con el fin de desprestigiar.

Y si, sos absolutamente anónimo, no sólo porque tengo el gusto de no conocerte y porque no te das a conocer, sino porque vos no figurás en ningún mapa, el pueblo griego si (entenderás que me interesa lo que le ocurre a ellos, lo que te pase a vos no tiene importancia).

Yo un facho jajajajaja, me parto. En eso me superas, ademas tu pensamiento unico es de personas totalitarias e intolerantes.

Tu eres la unica hasta ahora que se a burlado del pueblo griego, ademas te alegrabas de su sufrimiento.

Yo no desprestigio a nadie y menos a ti, no obligo a nadie a escribir nada, eres tu quien escribes tus posts. Yo siempre te igualo no te supero, aprendi del pasado en este foro. Yo ya tuve mis problemas con la Moderación en su dia, sobre todo con Neron.

Lo unico que se necesita para que el velo caiga es tu IP.
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Pur
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Jue Jul 02, 2015 2:01 am

"Yo no desprestigio a nadie y menos a ti, no obligo a nadie a escribir nada, eres tu quien escribes tus posts. Yo siempre te igualo no te supero, aprendi del pasado en este foro. Yo ya tuve mis problemas con la Moderación en su dia, sobre todo con Neron.

Lo unico que se necesita para que el velo caiga es tu IP.
"


Mentir o manipular las noticias o burlar para desprestigiar al gobierno griego, no a mí. Lo demás no sé a qué te referís, y lo del velo y la IP menos que menos.


"Yo un facho jajajajaja, me parto. En eso me superas, ademas tu pensamiento unico es de personas totalitarias e intolerantes.

Tu eres la unica hasta ahora que se a burlado del pueblo griego, ademas te alegrabas de su sufrimiento.
"


Si, es notoria mi burla al pueblo Griego, y también muy notorio que soy facha.... de hecho este mismo hilo que abrí es la prueba absoluta de eso y de mi alegría por el sufrimiento griego.... me equivoqué nomás en el título, donde dice "Grecia todavía tiene esperanzas" me confundí, tendría que haber escrito "Tsipas se baja los patanlones de nuevo" o "Ole, ole y ole menuda ostia le han dado, ridiculo absoluto." no sé, frases que hagan notar claramente mi burla y mi alegría, y que reflejen bien lo que soy, una facha de mierda.... pero me confundí y puse ese título (por suerte hay 54 páginas donde postié suficiente para que no queden dudas de que soy eso que vos decís).

Bueno, ya me tengo que ir.... avisame cuando me iguales, yo te veo bastante atrás Razz
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Bakea
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Jue Jul 02, 2015 3:09 am

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"Yo no desprestigio a nadie y menos a ti, no obligo a nadie a escribir nada, eres tu quien escribes tus posts. Yo siempre te igualo no te supero, aprendi del pasado en este foro. Yo ya tuve mis problemas con la Moderación en su dia, sobre todo con Neron.

Lo unico que se necesita para que el velo caiga es tu IP.
"


Mentir o manipular las noticias o burlar para desprestigiar al gobierno griego, no a mí. Lo demás no sé a qué te referís, y lo del velo y la IP menos que menos.


"Yo un facho jajajajaja, me parto. En eso me superas, ademas tu pensamiento unico es de personas totalitarias e intolerantes.

Tu eres la unica hasta ahora que se a burlado del pueblo griego, ademas te alegrabas de su sufrimiento.
"


Si, es notoria mi burla al pueblo Griego, y también muy notorio que soy facha.... de hecho este mismo hilo que abrí es la prueba absoluta de eso y de mi alegría por el sufrimiento griego.... me equivoqué nomás en el título, donde dice "Grecia todavía tiene esperanzas" me confundí, tendría que haber escrito "Tsipas se baja los patanlones de nuevo" o "Ole, ole y ole menuda ostia le han dado, ridiculo absoluto." no sé, frases que hagan notar claramente mi burla y mi alegría, y que reflejen bien lo que soy, una facha de mierda.... pero me confundí y puse ese título (por suerte hay 54 páginas donde postié suficiente para que no queden dudas de que soy eso que vos decís).

Bueno, ya me tengo que ir.... avisame cuando me iguales, yo te veo bastante atrás Razz

No te quiero igualar, decir que miento e inventarte lo que no pongo, ya lo haces tu, no quiero alcanzarte, no gracias.

A mi como si escribes la enciclopedia, tu eres la que lo celebraba, la que pedia la bancarrota.

Pues nada siempre se ha dicho que los ignorantes son los mas felices, seguramente sea cierto.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Jue Jul 02, 2015 9:18 am

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Me suena su cara ¿Quien es?  rabbit albino
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Tinajas
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Jue Jul 02, 2015 9:24 am

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Tinajas
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Jue Jul 02, 2015 9:44 am

Los golpes de Estado económicos no necesitan tanques
           
 
 
Olga Rodríguez | El Diario | 30/06/2015
 
Ya no se necesitan tanques ni despliegues militares para llevar a cabo imposiciones en contra de los intereses de la ciudadanía. Ejemplo de ello es el golpe de Estado económico que el poder financiero ha declarado a Grecia: ante el anuncio de un referéndum democrático, la respuesta son amenazas y la insistencia en más asfixia económica.

En vez de gravar a las rentas más altas, la Troika insiste en imponer el aumento del IVA en alimentos básicos, en bajar las pensiones, en recortar salarios. El Eurogrupo actúa como un maltratador: quiere a Grecia en su órbita, pero sin capacidad de maniobra, controlada, subyugada, golpeada.

De ahí, las contradicciones. Se exige a Grecia que actúe contra sí misma, se impone al Gobierno griego medidas que supondrían más recortes y sacrificios para el pueblo griego, pero a su vez surge el temor cuando se dan cuenta de que, ante eso, Grecia no solo reivindica su soberanía, sino que podría terminar acercándose más a otras órbitas: las de los BRICS, la de Rusia.


Eso explica la reacción de Estados Unidos de este pasado fin de semana, pidiendo a los actores europeos que mantengan la negociación que permita a Grecia “volver al crecimiento y la sostenibilidad de la deuda dentro de la Eurozona”, aunque eso implique “una posible quita” de la deuda.


Así lo contempla, por ejemplo, el analista económico senior del diario estadounidense The New York Times, Neil Irwin, quien menciona el riesgo de que Grecia se vea empujada hacia Rusia en términos geopolíticos y de que el euro y la Unión Europea terminen siendo más frágiles de lo que a sus líderes les gustaría.

En las últimas semanas Grecia ha intensificado sus contactos con el Gobierno ruso para tratar de configurar una alianza más estrecha. Y de hecho ambos países acaban de firmar un memorandum de entendimiento para crear una compañía participada por ambas partes que se encargaría de construir el gasoducto Turkish Stream a su paso por territorio griego, y que en esa zona se llamaría “gasoducto de Europa del Sur”.

En términos geopolíticos la sombra de Rusia y China frente a lo que se entiende por Occidente no es baladí, y ello es tenido en cuenta por las políticas de Estados Unidos en Oriente Medio o en Ucrania, entre otras áreas. Frente a la unipolaridad estadounidense de hace unos años, surge la multipolaridad y el temor de Washington a una pérdida progresiva de poder e influencia en el mundo, ante una Rusia con cierta fuerza y una China que aplica lo que algunos llaman la estrategia de la acupuntura, ampliando silenciosamente su control a través de su poder económico. Por ello Estados Unidos llama a filas a sus socios europeos: si para evitar que Grecia se escape hay que hacer una quita, se hace.

El FMI ha reconocido que las medidas de austeridad impuestas en Grecia en los últimos años han provocado la disminución de la actividad económica mucho más pronunciada que la prevista por la Troika, pero a la vez se sigue apostando por apretar las tuercas a Grecia.


Grecia ha sufrido seis años de desmantelamiento del tejido productivo y de medidas destinadas a rescatar y sanear los bancos a costa de asfixiar a la mayoría de la población. A cambio, la banca europea intenta en Grecia por la vía económica lo que antes otros conseguían por la vía militar. Ya no se necesitan armas de fuego para perpetrar golpes. En el país heleno hemos contemplado un golpe de Estado económico y aquí en España sufrimos un golpe de Estado laboral, en el que las condiciones de trabajo son tan precarias que no hace falta que nadie nos reprima para exigir nuestros derechos como trabajadores: ya lo hacemos nosotros mismos.

Estamos presenciando un capítulo histórico escalofriante. El Eurogrupo amenazando, la derecha griega lanzando una moción de censura y Tzypras hablando en el Congreso en plena madrugada del sábado, defendiendo la soberanía de su país y su derecho a convocar un referéndum que la Troika teme, porque el efecto de todo un pueblo diciendo no a las medidas dacronianas de austeridad pondría en evidencia el carácter antidemocrático de las mismas.

Por eso en los últimos días se redoblan los esfuerzos propagandísticos que pretenden inyectar miedo en la población griega para que triunfe el sí. Y por eso el presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker -el que como primer ministro de Luxemburgo fomentó los paraísos fiscales- se empeña en hacernos creer que en el referéndum griego se decide la permanencia o no de Grecia en la Unión Europea, cuando en realidad de lo que se trata es de elegir entre la agonía de la asfixia a costa de los intereses de una minoría o la sensatez de medidas que permitan al Gobierno griego pagar la deuda legítima con condiciones humanas sin necesidad de condenar a su país a más pobreza y sumisión.


La Unión Europea tiene que decidir si quiere estar al servicio de sus ciudadanos o del sistema financiero global. Por eso en Grecia todos nos jugamos mucho.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Jue Jul 02, 2015 11:20 am

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Los golpes de Estado económicos no necesitan tanques
           
 
 
Olga Rodríguez | El Diario | 30/06/2015
 
Ya no se necesitan tanques ni despliegues militares para llevar a cabo imposiciones en contra de los intereses de la ciudadanía. Ejemplo de ello es el golpe de Estado económico que el poder financiero ha declarado a Grecia: ante el anuncio de un referéndum democrático, la respuesta son amenazas y la insistencia en más asfixia económica.
En vez de gravar a las rentas más altas, la Troika insiste en imponer el aumento del IVA en alimentos básicos, en bajar las pensiones, en recortar salarios. El Eurogrupo actúa como un maltratador: quiere a Grecia en su órbita, pero sin capacidad de maniobra, controlada, subyugada, golpeada.
De ahí, las contradicciones. Se exige a Grecia que actúe contra sí misma, se impone al Gobierno griego medidas que supondrían más recortes y sacrificios para el pueblo griego, pero a su vez surge el temor cuando se dan cuenta de que, ante eso, Grecia no solo reivindica su soberanía, sino que podría terminar acercándose más a otras órbitas: las de los BRICS, la de Rusia.

Eso explica la reacción de Estados Unidos de este pasado fin de semana, pidiendo a los actores europeos que mantengan la negociación que permita a Grecia “volver al crecimiento y la sostenibilidad de la deuda dentro de la Eurozona”, aunque eso implique “una posible quita” de la deuda.

Así lo contempla, por ejemplo, el analista económico senior del diario estadounidense The New York Times, Neil Irwin, quien menciona el riesgo de que Grecia se vea empujada hacia Rusia en términos geopolíticos y de que el euro y la Unión Europea terminen siendo más frágiles de lo que a sus líderes les gustaría.
En las últimas semanas Grecia ha intensificado sus contactos con el Gobierno ruso para tratar de configurar una alianza más estrecha. Y de hecho ambos países acaban de firmar un memorandum de entendimiento para crear una compañía participada por ambas partes que se encargaría de construir el gasoducto Turkish Stream a su paso por territorio griego, y que en esa zona se llamaría “gasoducto de Europa del Sur”.
En términos geopolíticos la sombra de Rusia y China frente a lo que se entiende por Occidente no es baladí, y ello es tenido en cuenta por las políticas de Estados Unidos en Oriente Medio o en Ucrania, entre otras áreas. Frente a la unipolaridad estadounidense de hace unos años, surge la multipolaridad y el temor de Washington a una pérdida progresiva de poder e influencia en el mundo, ante una Rusia con cierta fuerza y una China que aplica lo que algunos llaman la estrategia de la acupuntura, ampliando silenciosamente su control a través de su poder económico. Por ello Estados Unidos llama a filas a sus socios europeos: si para evitar que Grecia se escape hay que hacer una quita, se hace.
El FMI ha reconocido que las medidas de austeridad impuestas en Grecia en los últimos años han provocado la disminución de la actividad económica mucho más pronunciada que la prevista por la Troika, pero a la vez se sigue apostando por apretar las tuercas a Grecia.


Grecia ha sufrido seis años de desmantelamiento del tejido productivo y de medidas destinadas a rescatar y sanear los bancos a costa de asfixiar a la mayoría de la población. A cambio, la banca europea intenta en Grecia por la vía económica lo que antes otros conseguían por la vía militar. Ya no se necesitan armas de fuego para perpetrar golpes. En el país heleno hemos contemplado un golpe de Estado económico y aquí en España sufrimos un golpe de Estado laboral, en el que las condiciones de trabajo son tan precarias que no hace falta que nadie nos reprima para exigir nuestros derechos como trabajadores: ya lo hacemos nosotros mismos.
Estamos presenciando un capítulo histórico escalofriante. El Eurogrupo amenazando, la derecha griega lanzando una moción de censura y Tzypras hablando en el Congreso en plena madrugada del sábado, defendiendo la soberanía de su país y su derecho a convocar un referéndum que la Troika teme, porque el efecto de todo un pueblo diciendo no a las medidas dacronianas de austeridad pondría en evidencia el carácter antidemocrático de las mismas.
Por eso en los últimos días se redoblan los esfuerzos propagandísticos que pretenden inyectar miedo en la población griega para que triunfe el sí. Y por eso el presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker -el que como primer ministro de Luxemburgo fomentó los paraísos fiscales- se empeña en hacernos creer que en el referéndum griego se decide la permanencia o no de Grecia en la Unión Europea, cuando en realidad de lo que se trata es de elegir entre la agonía de la asfixia a costa de los intereses de una minoría o la sensatez de medidas que permitan al Gobierno griego pagar la deuda legítima con condiciones humanas sin necesidad de condenar a su país a más pobreza y sumisión.


La Unión Europea tiene que decidir si quiere estar al servicio de sus ciudadanos o del sistema financiero global. Por eso en Grecia todos nos jugamos mucho.
Pues yo creo que en este tema Estados Unidos tiene razón. No interesa para nada perder a Grecia y debilitar el eje Europa-Estados Unidos, y no lo digo por lo que pienso que créis, sino porque un mundo gobernado por el poder de rusos, chinos e islamistas; convertiría a los neol¡berales y sus abusos, en "hermanitas de la caridad". Si uno piensa en los derechos del pueblo y su bienestar, recordad que no pasan ni por China ni  por Rusia.

   Y como dice Estados Unidos, si eso pasa por perdonar o subrogar la deuda griega, se hace.

   Una Europa constituida en un Estado fuerte y civilizado, ayudada por América; pondría las cosas en su sitio.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Jue Jul 02, 2015 1:28 pm



También se le perdono la deuda a Alemania después de sus guerras mundiales y fuero los otros paises entre ellos Grecia los que ayudaron a su reconstrucción.

De todas formas NERON entre rusos y yankes me quedo con las chinitas :diente: Razz
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Pur
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Jue Jul 02, 2015 2:27 pm

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"Yo no desprestigio a nadie y menos a ti, no obligo a nadie a escribir nada, eres tu quien escribes tus posts. Yo siempre te igualo no te supero, aprendi del pasado en este foro. Yo ya tuve mis problemas con la Moderación en su dia, sobre todo con Neron.

Lo unico que se necesita para que el velo caiga es tu IP.
"


Mentir o manipular las noticias o burlar para desprestigiar al gobierno griego, no a mí. Lo demás no sé a qué te referís, y lo del velo y la IP menos que menos.


"Yo un facho jajajajaja, me parto. En eso me superas, ademas tu pensamiento unico es de personas totalitarias e intolerantes.

Tu eres la unica hasta ahora que se a burlado del pueblo griego, ademas te alegrabas de su sufrimiento.
"


Si, es notoria mi burla al pueblo Griego, y también muy notorio que soy facha.... de hecho este mismo hilo que abrí es la prueba absoluta de eso y de mi alegría por el sufrimiento griego.... me equivoqué nomás en el título, donde dice "Grecia todavía tiene esperanzas" me confundí, tendría que haber escrito "Tsipas se baja los patanlones de nuevo" o "Ole, ole y ole menuda ostia le han dado, ridiculo absoluto." no sé, frases que hagan notar claramente mi burla y mi alegría, y que reflejen bien lo que soy, una facha de mierda.... pero me confundí y puse ese título (por suerte hay 54 páginas donde postié suficiente para que no queden dudas de que soy eso que vos decís).

Bueno, ya me tengo que ir.... avisame cuando me iguales, yo te veo bastante atrás Razz

No te quiero igualar, decir que miento e inventarte lo que no pongo, ya lo haces tu, no quiero alcanzarte, no gracias.

A mi como si escribes la enciclopedia, tu eres la que lo celebraba, la que pedia la bancarrota.

Pues nada siempre se ha dicho que los ignorantes son los mas felices, seguramente sea cierto.

Todo lo que decís tendría posibilidades de ser creíble sólo en caso de que nadie te lea... subestimás mucho el criterio de los lectores al usar estos artilugios tan infantiles, debés pensar que somos todos idiotas, que lo que leemos se borra de un tirón desde el mismo momento que te volvemos a leer diciendo que no escribiste lo que escribiste... no sé si ese método te funciona con la gente que te rodea (ya estarán todos internados en un psiquiátrico pobre gente  Razz ), acá en el Foro no creo, porque las palabras quedan registradas.... de igual manera alguna esperanza podés albergar, tal vez nadie te lee y tus farsas están a salvo (dentro de tu mente).

Lo de que me igualás lo dijiste vos, yo sólo te indico que no estás preparado aún, y dudo que lo estés, te aconsejo que no te esfuerces demasiado, la sensatez no es fácil de alcanzar para alguien acostumbrado a mentir y con poca capacidad de razonamiento.
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Pur
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Jue Jul 02, 2015 2:43 pm

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Los golpes de Estado económicos no necesitan tanques
           
 
 
Olga Rodríguez | El Diario | 30/06/2015
 
Ya no se necesitan tanques ni despliegues militares para llevar a cabo imposiciones en contra de los intereses de la ciudadanía. Ejemplo de ello es el golpe de Estado económico que el poder financiero ha declarado a Grecia: ante el anuncio de un referéndum democrático, la respuesta son amenazas y la insistencia en más asfixia económica.
En vez de gravar a las rentas más altas, la Troika insiste en imponer el aumento del IVA en alimentos básicos, en bajar las pensiones, en recortar salarios. El Eurogrupo actúa como un maltratador: quiere a Grecia en su órbita, pero sin capacidad de maniobra, controlada, subyugada, golpeada.
De ahí, las contradicciones. Se exige a Grecia que actúe contra sí misma, se impone al Gobierno griego medidas que supondrían más recortes y sacrificios para el pueblo griego, pero a su vez surge el temor cuando se dan cuenta de que, ante eso, Grecia no solo reivindica su soberanía, sino que podría terminar acercándose más a otras órbitas: las de los BRICS, la de Rusia.
Eso explica la reacción de Estados Unidos de este pasado fin de semana, pidiendo a los actores europeos que mantengan la negociación que permita a Grecia “volver al crecimiento y la sostenibilidad de la deuda dentro de la Eurozona”, aunque eso implique “una posible quita” de la deuda.
Así lo contempla, por ejemplo, el analista económico senior del diario estadounidense The New York Times, Neil Irwin, quien menciona el riesgo de que Grecia se vea empujada hacia Rusia en términos geopolíticos y de que el euro y la Unión Europea terminen siendo más frágiles de lo que a sus líderes les gustaría.
En las últimas semanas Grecia ha intensificado sus contactos con el Gobierno ruso para tratar de configurar una alianza más estrecha. Y de hecho ambos países acaban de firmar un memorandum de entendimiento para crear una compañía participada por ambas partes que se encargaría de construir el gasoducto Turkish Stream a su paso por territorio griego, y que en esa zona se llamaría “gasoducto de Europa del Sur”.
En términos geopolíticos la sombra de Rusia y China frente a lo que se entiende por Occidente no es baladí, y ello es tenido en cuenta por las políticas de Estados Unidos en Oriente Medio o en Ucrania, entre otras áreas. Frente a la unipolaridad estadounidense de hace unos años, surge la multipolaridad y el temor de Washington a una pérdida progresiva de poder e influencia en el mundo, ante una Rusia con cierta fuerza y una China que aplica lo que algunos llaman la estrategia de la acupuntura, ampliando silenciosamente su control a través de su poder económico. Por ello Estados Unidos llama a filas a sus socios europeos: si para evitar que Grecia se escape hay que hacer una quita, se hace.
El FMI ha reconocido que las medidas de austeridad impuestas en Grecia en los últimos años han provocado la disminución de la actividad económica mucho más pronunciada que la prevista por la Troika, pero a la vez se sigue apostando por apretar las tuercas a Grecia.


Grecia ha sufrido seis años de desmantelamiento del tejido productivo y de medidas destinadas a rescatar y sanear los bancos a costa de asfixiar a la mayoría de la población. A cambio, la banca europea intenta en Grecia por la vía económica lo que antes otros conseguían por la vía militar. Ya no se necesitan armas de fuego para perpetrar golpes. En el país heleno hemos contemplado un golpe de Estado económico y aquí en España sufrimos un golpe de Estado laboral, en el que las condiciones de trabajo son tan precarias que no hace falta que nadie nos reprima para exigir nuestros derechos como trabajadores: ya lo hacemos nosotros mismos.
Estamos presenciando un capítulo histórico escalofriante. El Eurogrupo amenazando, la derecha griega lanzando una moción de censura y Tzypras hablando en el Congreso en plena madrugada del sábado, defendiendo la soberanía de su país y su derecho a convocar un referéndum que la Troika teme, porque el efecto de todo un pueblo diciendo no a las medidas dacronianas de austeridad pondría en evidencia el carácter antidemocrático de las mismas.
Por eso en los últimos días se redoblan los esfuerzos propagandísticos que pretenden inyectar miedo en la población griega para que triunfe el sí. Y por eso el presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker -el que como primer ministro de Luxemburgo fomentó los paraísos fiscales- se empeña en hacernos creer que en el referéndum griego se decide la permanencia o no de Grecia en la Unión Europea, cuando en realidad de lo que se trata es de elegir entre la agonía de la asfixia a costa de los intereses de una minoría o la sensatez de medidas que permitan al Gobierno griego pagar la deuda legítima con condiciones humanas sin necesidad de condenar a su país a más pobreza y sumisión.


La Unión Europea tiene que decidir si quiere estar al servicio de sus ciudadanos o del sistema financiero global. Por eso en Grecia todos nos jugamos mucho.
Pues yo creo que en este tema Estados Unidos tiene razón. No interesa para nada perder a Grecia y debilitar el eje Europa-Estados Unidos, y no lo digo por lo que pienso que créis, sino porque un mundo gobernado por el poder de rusos, chinos e islamistas; convertiría a los neol¡berales y sus abusos, en "hermanitas de la caridad". Si uno piensa en los derechos del pueblo y su bienestar, recordad que no pasan ni por China ni  por Rusia.

   Y como dice Estados Unidos, si eso pasa por perdonar o subrogar la deuda griega, se hace.

   Una Europa constituida en un Estado fuerte y civilizado, ayudada por América; pondría las cosas en su sitio.

La economía de EEUU está estrechamente ligada a la economía China y también de Arabia Saudita, creo que hacés mal en leer los intereses estadounidenses de manera tan tajante (EEUU y Europa vs todo lo demás), por eso tienen la postura que tienen ante este conflicto (y porque no son ellos los que tienen que hacerle una quita a la deuda Griega Razz aún así creo que en verdad lo harían si estuviera en sus manos la negociación), son más multipolares (los intereses económicos yankees) de lo que indica el relato ideológico político. Rusia en cambio sí que es una amenaza a los intereses geopolíticos y económicos yankees, pero a no casarse con ninguna postura, que un buen hombre de negocios hoy te aprieta y mañana te invita a su mesa.

En todo caso dudo que al pueblo Griego le interese todo esto, están buscando tener las mismas posibilidades de soberanía política que tiene EEUU ¿Alguien se atreve a decir que algunos países merecen tenerla y otros no? y si es así ¿Cuál es el argumento?.
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Jue Jul 02, 2015 9:34 pm

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También se le perdono la deuda a Alemania después de sus guerras mundiales y fuero los otros paises entre ellos Grecia los que ayudaron a su reconstrucción.

De todas formas NERON entre rusos y yankes me quedo con las chinitas :diente: Razz

Que los dioses nos libren de un mundo controlado por las chinitas y sus maridos...; si los neoliberales tienen pocos escrúpulos con la gente de a pie; los chinos no saben ni qué es eso de los escrúpulos.
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Y en cuanto a lo otro, lo dejaría en un empate... :diente:
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Jue Jul 02, 2015 9:50 pm

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Los golpes de Estado económicos no necesitan tanques
           
 
 
Olga Rodríguez | El Diario | 30/06/2015
 
Ya no se necesitan tanques ni despliegues militares para llevar a cabo imposiciones en contra de los intereses de la ciudadanía. Ejemplo de ello es el golpe de Estado económico que el poder financiero ha declarado a Grecia: ante el anuncio de un referéndum democrático, la respuesta son amenazas y la insistencia en más asfixia económica.
En vez de gravar a las rentas más altas, la Troika insiste en imponer el aumento del IVA en alimentos básicos, en bajar las pensiones, en recortar salarios. El Eurogrupo actúa como un maltratador: quiere a Grecia en su órbita, pero sin capacidad de maniobra, controlada, subyugada, golpeada.
De ahí, las contradicciones. Se exige a Grecia que actúe contra sí misma, se impone al Gobierno griego medidas que supondrían más recortes y sacrificios para el pueblo griego, pero a su vez surge el temor cuando se dan cuenta de que, ante eso, Grecia no solo reivindica su soberanía, sino que podría terminar acercándose más a otras órbitas: las de los BRICS, la de Rusia.
Eso explica la reacción de Estados Unidos de este pasado fin de semana, pidiendo a los actores europeos que mantengan la negociación que permita a Grecia “volver al crecimiento y la sostenibilidad de la deuda dentro de la Eurozona”, aunque eso implique “una posible quita” de la deuda.
Así lo contempla, por ejemplo, el analista económico senior del diario estadounidense The New York Times, Neil Irwin, quien menciona el riesgo de que Grecia se vea empujada hacia Rusia en términos geopolíticos y de que el euro y la Unión Europea terminen siendo más frágiles de lo que a sus líderes les gustaría.
En las últimas semanas Grecia ha intensificado sus contactos con el Gobierno ruso para tratar de configurar una alianza más estrecha. Y de hecho ambos países acaban de firmar un memorandum de entendimiento para crear una compañía participada por ambas partes que se encargaría de construir el gasoducto Turkish Stream a su paso por territorio griego, y que en esa zona se llamaría “gasoducto de Europa del Sur”.
En términos geopolíticos la sombra de Rusia y China frente a lo que se entiende por Occidente no es baladí, y ello es tenido en cuenta por las políticas de Estados Unidos en Oriente Medio o en Ucrania, entre otras áreas. Frente a la unipolaridad estadounidense de hace unos años, surge la multipolaridad y el temor de Washington a una pérdida progresiva de poder e influencia en el mundo, ante una Rusia con cierta fuerza y una China que aplica lo que algunos llaman la estrategia de la acupuntura, ampliando silenciosamente su control a través de su poder económico. Por ello Estados Unidos llama a filas a sus socios europeos: si para evitar que Grecia se escape hay que hacer una quita, se hace.
El FMI ha reconocido que las medidas de austeridad impuestas en Grecia en los últimos años han provocado la disminución de la actividad económica mucho más pronunciada que la prevista por la Troika, pero a la vez se sigue apostando por apretar las tuercas a Grecia.


Grecia ha sufrido seis años de desmantelamiento del tejido productivo y de medidas destinadas a rescatar y sanear los bancos a costa de asfixiar a la mayoría de la población. A cambio, la banca europea intenta en Grecia por la vía económica lo que antes otros conseguían por la vía militar. Ya no se necesitan armas de fuego para perpetrar golpes. En el país heleno hemos contemplado un golpe de Estado económico y aquí en España sufrimos un golpe de Estado laboral, en el que las condiciones de trabajo son tan precarias que no hace falta que nadie nos reprima para exigir nuestros derechos como trabajadores: ya lo hacemos nosotros mismos.
Estamos presenciando un capítulo histórico escalofriante. El Eurogrupo amenazando, la derecha griega lanzando una moción de censura y Tzypras hablando en el Congreso en plena madrugada del sábado, defendiendo la soberanía de su país y su derecho a convocar un referéndum que la Troika teme, porque el efecto de todo un pueblo diciendo no a las medidas dacronianas de austeridad pondría en evidencia el carácter antidemocrático de las mismas.
Por eso en los últimos días se redoblan los esfuerzos propagandísticos que pretenden inyectar miedo en la población griega para que triunfe el sí. Y por eso el presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker -el que como primer ministro de Luxemburgo fomentó los paraísos fiscales- se empeña en hacernos creer que en el referéndum griego se decide la permanencia o no de Grecia en la Unión Europea, cuando en realidad de lo que se trata es de elegir entre la agonía de la asfixia a costa de los intereses de una minoría o la sensatez de medidas que permitan al Gobierno griego pagar la deuda legítima con condiciones humanas sin necesidad de condenar a su país a más pobreza y sumisión.


La Unión Europea tiene que decidir si quiere estar al servicio de sus ciudadanos o del sistema financiero global. Por eso en Grecia todos nos jugamos mucho.
Pues yo creo que en este tema Estados Unidos tiene razón. No interesa para nada perder a Grecia y debilitar el eje Europa-Estados Unidos, y no lo digo por lo que pienso que créis, sino porque un mundo gobernado por el poder de rusos, chinos e islamistas; convertiría a los neol¡berales y sus abusos, en "hermanitas de la caridad". Si uno piensa en los derechos del pueblo y su bienestar, recordad que no pasan ni por China ni  por Rusia.

   Y como dice Estados Unidos, si eso pasa por perdonar o subrogar la deuda griega, se hace.

   Una Europa constituida en un Estado fuerte y civilizado, ayudada por América; pondría las cosas en su sitio.

La economía de EEUU está estrechamente ligada a la economía China y también de Arabia Saudita, creo que hacés mal en leer los intereses estadounidenses de manera tan tajante (EEUU y Europa vs todo lo demás), por eso tienen la postura que tienen ante este conflicto (y porque no son ellos los que tienen que hacerle una quita a la deuda Griega  Razz aún así creo que en verdad lo harían si estuviera en sus manos la negociación), son más multipolares (los intereses económicos yankees) de lo que indica el relato ideológico político. Rusia en cambio sí que es una amenaza a los intereses geopolíticos y económicos yankees, pero a no casarse con ninguna postura, que un buen hombre de negocios hoy te aprieta y mañana te invita a su mesa.

En todo caso dudo que al pueblo Griego le interese todo esto, están buscando tener las mismas posibilidades de soberanía política que tiene EEUU ¿Alguien se atreve a decir que algunos países merecen tenerla y otros no? y si es así ¿Cuál es el argumento?.
No dudo de que sabes más de política internacional que yo, además de pensar diferente; pero insisto. Estados Unidos necesita de algún modo una Europa fuerte con la que aliarse y compensar así las economías emergentes. Y creo también que el tema Saudí está de algún modo vinculado al poder de los Estados Unidos. 



   Insisto también en que con un poder chino o ruso dominantes en el mundo, las cosas serían aún más difíciles. Habría un gran declive en muchos aspectos, y en especial en el tema de los "derechos humanos".
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Jue Jul 02, 2015 10:10 pm

No olvidemos que China es una dictadura a todos los efectos un detalle este que muchos tienden a "olvidar"
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Vie Jul 03, 2015 12:01 am

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No olvidemos que China es una dictadura a todos los efectos un detalle este que muchos tienden a "olvidar"
...añádele a eso la mafia y la corrupción de Rusia y los ricos y poderosos burócratas gobernarán el mundo a sangre y fuego.
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Vie Jul 03, 2015 2:21 am

No lo conseguirán para eso EEUU ha reforzado militarmente las fronteras con Rusia en los países del este para detener su expansionismo militar comenzado en Crimea y Ucrania; su expansionismo económico se da a través del control de la red de gasoductos y oleoductos que suministran gas y petróleo a Europa ahora con el peligro añadido de una Grecia en bancarrota que es una puerta abierta a la influencia rusa.
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Vie Jul 03, 2015 5:54 am

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Los golpes de Estado económicos no necesitan tanques
           
 
 
Olga Rodríguez | El Diario | 30/06/2015
 
Ya no se necesitan tanques ni despliegues militares para llevar a cabo imposiciones en contra de los intereses de la ciudadanía. Ejemplo de ello es el golpe de Estado económico que el poder financiero ha declarado a Grecia: ante el anuncio de un referéndum democrático, la respuesta son amenazas y la insistencia en más asfixia económica.
En vez de gravar a las rentas más altas, la Troika insiste en imponer el aumento del IVA en alimentos básicos, en bajar las pensiones, en recortar salarios. El Eurogrupo actúa como un maltratador: quiere a Grecia en su órbita, pero sin capacidad de maniobra, controlada, subyugada, golpeada.
De ahí, las contradicciones. Se exige a Grecia que actúe contra sí misma, se impone al Gobierno griego medidas que supondrían más recortes y sacrificios para el pueblo griego, pero a su vez surge el temor cuando se dan cuenta de que, ante eso, Grecia no solo reivindica su soberanía, sino que podría terminar acercándose más a otras órbitas: las de los BRICS, la de Rusia.
Eso explica la reacción de Estados Unidos de este pasado fin de semana, pidiendo a los actores europeos que mantengan la negociación que permita a Grecia “volver al crecimiento y la sostenibilidad de la deuda dentro de la Eurozona”, aunque eso implique “una posible quita” de la deuda.
Así lo contempla, por ejemplo, el analista económico senior del diario estadounidense The New York Times, Neil Irwin, quien menciona el riesgo de que Grecia se vea empujada hacia Rusia en términos geopolíticos y de que el euro y la Unión Europea terminen siendo más frágiles de lo que a sus líderes les gustaría.
En las últimas semanas Grecia ha intensificado sus contactos con el Gobierno ruso para tratar de configurar una alianza más estrecha. Y de hecho ambos países acaban de firmar un memorandum de entendimiento para crear una compañía participada por ambas partes que se encargaría de construir el gasoducto Turkish Stream a su paso por territorio griego, y que en esa zona se llamaría “gasoducto de Europa del Sur”.
En términos geopolíticos la sombra de Rusia y China frente a lo que se entiende por Occidente no es baladí, y ello es tenido en cuenta por las políticas de Estados Unidos en Oriente Medio o en Ucrania, entre otras áreas. Frente a la unipolaridad estadounidense de hace unos años, surge la multipolaridad y el temor de Washington a una pérdida progresiva de poder e influencia en el mundo, ante una Rusia con cierta fuerza y una China que aplica lo que algunos llaman la estrategia de la acupuntura, ampliando silenciosamente su control a través de su poder económico. Por ello Estados Unidos llama a filas a sus socios europeos: si para evitar que Grecia se escape hay que hacer una quita, se hace.
El FMI ha reconocido que las medidas de austeridad impuestas en Grecia en los últimos años han provocado la disminución de la actividad económica mucho más pronunciada que la prevista por la Troika, pero a la vez se sigue apostando por apretar las tuercas a Grecia.


Grecia ha sufrido seis años de desmantelamiento del tejido productivo y de medidas destinadas a rescatar y sanear los bancos a costa de asfixiar a la mayoría de la población. A cambio, la banca europea intenta en Grecia por la vía económica lo que antes otros conseguían por la vía militar. Ya no se necesitan armas de fuego para perpetrar golpes. En el país heleno hemos contemplado un golpe de Estado económico y aquí en España sufrimos un golpe de Estado laboral, en el que las condiciones de trabajo son tan precarias que no hace falta que nadie nos reprima para exigir nuestros derechos como trabajadores: ya lo hacemos nosotros mismos.
Estamos presenciando un capítulo histórico escalofriante. El Eurogrupo amenazando, la derecha griega lanzando una moción de censura y Tzypras hablando en el Congreso en plena madrugada del sábado, defendiendo la soberanía de su país y su derecho a convocar un referéndum que la Troika teme, porque el efecto de todo un pueblo diciendo no a las medidas dacronianas de austeridad pondría en evidencia el carácter antidemocrático de las mismas.
Por eso en los últimos días se redoblan los esfuerzos propagandísticos que pretenden inyectar miedo en la población griega para que triunfe el sí. Y por eso el presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker -el que como primer ministro de Luxemburgo fomentó los paraísos fiscales- se empeña en hacernos creer que en el referéndum griego se decide la permanencia o no de Grecia en la Unión Europea, cuando en realidad de lo que se trata es de elegir entre la agonía de la asfixia a costa de los intereses de una minoría o la sensatez de medidas que permitan al Gobierno griego pagar la deuda legítima con condiciones humanas sin necesidad de condenar a su país a más pobreza y sumisión.


La Unión Europea tiene que decidir si quiere estar al servicio de sus ciudadanos o del sistema financiero global. Por eso en Grecia todos nos jugamos mucho.
Pues yo creo que en este tema Estados Unidos tiene razón. No interesa para nada perder a Grecia y debilitar el eje Europa-Estados Unidos, y no lo digo por lo que pienso que créis, sino porque un mundo gobernado por el poder de rusos, chinos e islamistas; convertiría a los neol¡berales y sus abusos, en "hermanitas de la caridad". Si uno piensa en los derechos del pueblo y su bienestar, recordad que no pasan ni por China ni  por Rusia.

   Y como dice Estados Unidos, si eso pasa por perdonar o subrogar la deuda griega, se hace.

   Una Europa constituida en un Estado fuerte y civilizado, ayudada por América; pondría las cosas en su sitio.

La economía de EEUU está estrechamente ligada a la economía China y también de Arabia Saudita, creo que hacés mal en leer los intereses estadounidenses de manera tan tajante (EEUU y Europa vs todo lo demás), por eso tienen la postura que tienen ante este conflicto (y porque no son ellos los que tienen que hacerle una quita a la deuda Griega  Razz aún así creo que en verdad lo harían si estuviera en sus manos la negociación), son más multipolares (los intereses económicos yankees) de lo que indica el relato ideológico político. Rusia en cambio sí que es una amenaza a los intereses geopolíticos y económicos yankees, pero a no casarse con ninguna postura, que un buen hombre de negocios hoy te aprieta y mañana te invita a su mesa.

En todo caso dudo que al pueblo Griego le interese todo esto, están buscando tener las mismas posibilidades de soberanía política que tiene EEUU ¿Alguien se atreve a decir que algunos países merecen tenerla y otros no? y si es así ¿Cuál es el argumento?.
No dudo de que sabes más de política internacional que yo, además de pensar diferente; pero insisto. Estados Unidos necesita de algún modo una Europa fuerte con la que aliarse y compensar así las economías emergentes. Y creo también que el tema Saudí está de algún modo vinculado al poder de los Estados Unidos. 



   Insisto también en que con un poder chino o ruso dominantes en el mundo, las cosas serían aún más difíciles. Habría un gran declive en muchos aspectos, y en especial en el tema de los "derechos humanos".

Ufa quería que me respondas la pregunta... si querés respondermela y de paso retomamos el tema del hilo como quien no quiere la cosa :diente:
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Vie Jul 03, 2015 11:41 pm

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Olga Rodríguez | El Diario | 30/06/2015
 
Ya no se necesitan tanques ni despliegues militares para llevar a cabo imposiciones en contra de los intereses de la ciudadanía. Ejemplo de ello es el golpe de Estado económico que el poder financiero ha declarado a Grecia: ante el anuncio de un referéndum democrático, la respuesta son amenazas y la insistencia en más asfixia económica.
En vez de gravar a las rentas más altas, la Troika insiste en imponer el aumento del IVA en alimentos básicos, en bajar las pensiones, en recortar salarios. El Eurogrupo actúa como un maltratador: quiere a Grecia en su órbita, pero sin capacidad de maniobra, controlada, subyugada, golpeada.
De ahí, las contradicciones. Se exige a Grecia que actúe contra sí misma, se impone al Gobierno griego medidas que supondrían más recortes y sacrificios para el pueblo griego, pero a su vez surge el temor cuando se dan cuenta de que, ante eso, Grecia no solo reivindica su soberanía, sino que podría terminar acercándose más a otras órbitas: las de los BRICS, la de Rusia.
Eso explica la reacción de Estados Unidos de este pasado fin de semana, pidiendo a los actores europeos que mantengan la negociación que permita a Grecia “volver al crecimiento y la sostenibilidad de la deuda dentro de la Eurozona”, aunque eso implique “una posible quita” de la deuda.
Así lo contempla, por ejemplo, el analista económico senior del diario estadounidense The New York Times, Neil Irwin, quien menciona el riesgo de que Grecia se vea empujada hacia Rusia en términos geopolíticos y de que el euro y la Unión Europea terminen siendo más frágiles de lo que a sus líderes les gustaría.
En las últimas semanas Grecia ha intensificado sus contactos con el Gobierno ruso para tratar de configurar una alianza más estrecha. Y de hecho ambos países acaban de firmar un memorandum de entendimiento para crear una compañía participada por ambas partes que se encargaría de construir el gasoducto Turkish Stream a su paso por territorio griego, y que en esa zona se llamaría “gasoducto de Europa del Sur”.
En términos geopolíticos la sombra de Rusia y China frente a lo que se entiende por Occidente no es baladí, y ello es tenido en cuenta por las políticas de Estados Unidos en Oriente Medio o en Ucrania, entre otras áreas. Frente a la unipolaridad estadounidense de hace unos años, surge la multipolaridad y el temor de Washington a una pérdida progresiva de poder e influencia en el mundo, ante una Rusia con cierta fuerza y una China que aplica lo que algunos llaman la estrategia de la acupuntura, ampliando silenciosamente su control a través de su poder económico. Por ello Estados Unidos llama a filas a sus socios europeos: si para evitar que Grecia se escape hay que hacer una quita, se hace.
El FMI ha reconocido que las medidas de austeridad impuestas en Grecia en los últimos años han provocado la disminución de la actividad económica mucho más pronunciada que la prevista por la Troika, pero a la vez se sigue apostando por apretar las tuercas a Grecia.


Grecia ha sufrido seis años de desmantelamiento del tejido productivo y de medidas destinadas a rescatar y sanear los bancos a costa de asfixiar a la mayoría de la población. A cambio, la banca europea intenta en Grecia por la vía económica lo que antes otros conseguían por la vía militar. Ya no se necesitan armas de fuego para perpetrar golpes. En el país heleno hemos contemplado un golpe de Estado económico y aquí en España sufrimos un golpe de Estado laboral, en el que las condiciones de trabajo son tan precarias que no hace falta que nadie nos reprima para exigir nuestros derechos como trabajadores: ya lo hacemos nosotros mismos.
Estamos presenciando un capítulo histórico escalofriante. El Eurogrupo amenazando, la derecha griega lanzando una moción de censura y Tzypras hablando en el Congreso en plena madrugada del sábado, defendiendo la soberanía de su país y su derecho a convocar un referéndum que la Troika teme, porque el efecto de todo un pueblo diciendo no a las medidas dacronianas de austeridad pondría en evidencia el carácter antidemocrático de las mismas.
Por eso en los últimos días se redoblan los esfuerzos propagandísticos que pretenden inyectar miedo en la población griega para que triunfe el sí. Y por eso el presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker -el que como primer ministro de Luxemburgo fomentó los paraísos fiscales- se empeña en hacernos creer que en el referéndum griego se decide la permanencia o no de Grecia en la Unión Europea, cuando en realidad de lo que se trata es de elegir entre la agonía de la asfixia a costa de los intereses de una minoría o la sensatez de medidas que permitan al Gobierno griego pagar la deuda legítima con condiciones humanas sin necesidad de condenar a su país a más pobreza y sumisión.


La Unión Europea tiene que decidir si quiere estar al servicio de sus ciudadanos o del sistema financiero global. Por eso en Grecia todos nos jugamos mucho.
Pues yo creo que en este tema Estados Unidos tiene razón. No interesa para nada perder a Grecia y debilitar el eje Europa-Estados Unidos, y no lo digo por lo que pienso que créis, sino porque un mundo gobernado por el poder de rusos, chinos e islamistas; convertiría a los neol¡berales y sus abusos, en "hermanitas de la caridad". Si uno piensa en los derechos del pueblo y su bienestar, recordad que no pasan ni por China ni  por Rusia.

   Y como dice Estados Unidos, si eso pasa por perdonar o subrogar la deuda griega, se hace.

   Una Europa constituida en un Estado fuerte y civilizado, ayudada por América; pondría las cosas en su sitio.

La economía de EEUU está estrechamente ligada a la economía China y también de Arabia Saudita, creo que hacés mal en leer los intereses estadounidenses de manera tan tajante (EEUU y Europa vs todo lo demás), por eso tienen la postura que tienen ante este conflicto (y porque no son ellos los que tienen que hacerle una quita a la deuda Griega  Razz aún así creo que en verdad lo harían si estuviera en sus manos la negociación), son más multipolares (los intereses económicos yankees) de lo que indica el relato ideológico político. Rusia en cambio sí que es una amenaza a los intereses geopolíticos y económicos yankees, pero a no casarse con ninguna postura, que un buen hombre de negocios hoy te aprieta y mañana te invita a su mesa.

En todo caso dudo que al pueblo Griego le interese todo esto, están buscando tener las mismas posibilidades de soberanía política que tiene EEUU ¿Alguien se atreve a decir que algunos países merecen tenerla y otros no? y si es así ¿Cuál es el argumento?.
No dudo de que sabes más de política internacional que yo, además de pensar diferente; pero insisto. Estados Unidos necesita de algún modo una Europa fuerte con la que aliarse y compensar así las economías emergentes. Y creo también que el tema Saudí está de algún modo vinculado al poder de los Estados Unidos. 



   Insisto también en que con un poder chino o ruso dominantes en el mundo, las cosas serían aún más difíciles. Habría un gran declive en muchos aspectos, y en especial en el tema de los "derechos humanos".

Ufa quería que me respondas la pregunta... si querés respondermela y de paso retomamos el tema del hilo como quien no quiere la cosa :diente:

El pueblo griego no tiene el poder de los Estados Unidos ni por tanto su capacidad de influir en el espacio geopolítico, pero Grecia unida a Europa, sí...; Grecia como un estado europeo más, tiene muchas más posibilidades. Europa debiera hacer lo posible para paliar la deuda griega...; principalmente encarcelando a los propios dirigentes europeos que la han llevado a esa situación, que no todo es culpa de Grecia.

   Y en cuanto a lo que quema de tu pregunta, es pura demagogia. Estados Unidos no tiene más derecho que Grecia o España, para defender su soberanía, pero tiene mucho más poder para hacerlo y lo más importante: no está confederado con nadie; Grecia y España sí. Es como si me compararas la soberanía de Delaware y la de Argentina, por poner un ejemplo.


Última edición por NEROCAESAR el Vie Jul 03, 2015 11:47 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Grecia todavía tiene esperanzas   Vie Jul 03, 2015 11:45 pm

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No olvidemos que China es una dictadura a todos los efectos un detalle este que muchos tienden a "olvidar"

Y Rusia es una república donde la corrupción, las mafias y los abusos económicos, campan a sus anchas.
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Grecia todavía tiene esperanzas
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