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 Es de borrego manipulado criticar a Podemos?

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Pur
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MensajeTema: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 3:33 pm

Hago la pregunta porque como simpatizante del oficialismo que gobierna mi país, estoy acostumbrada y entiendo que cualquiera que no simpatice, e inclusive cualquiera que proceda de la oposición (sea el partido que fuera, sin importar si es nefasto o no) tengan mayor necesidad y mayores herramientas para ejercer la crítica a la gestión.

Es decir, entiendo la correlación de poderes... si el oficialismo tiene el poder ejecutivo, es necesario que exista un poder que critique y confronte con ese espacio, sea formal o informal... los medios de comunicación, el poder legislativo, las calles, la opinión pública en general. De este modo se nivelan las fuerzas.

Ahora ¿qué pasa cuando el poder ejecutivo tiene de su lado la prensa, el poder legislativo y controla la calle?... más aún ¿ qué pasa cuando se utilizan todos esos recursos para que el foco de la crítica se dirija a un partido de la oposición (en este caso Podemos)?.

A excepción de los simpatizantes del PP (que naturalmente hacen su crítica a la oposición)... el ciudadano común tipo Antisozzial, ¿no es un borrego manipulado cuando pone al mismo nivel al poder ejecutivo y a un partido de la oposición?... hacerse eco de la campaña mediática (esa herramienta de poder con la cual cuenta el ejecutivo español, no materialmente, sino por afinidad ideológica) ¿no es irresponsable y violenta todo tipo de lógica crítica, políticamente hablando?
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 3:44 pm

La información es poder y es por eso que cualquier gobierno se esfuerza en tener su control, en tu país tu gobierno tiene a los medios de comunicación (diario Clarín) en contra y por eso tiene que andarse con cuidado o llevarse bien con ellos..
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Pur
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 3:52 pm

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Hago la pregunta porque como simpatizante del oficialismo que gobierna mi país, estoy acostumbrada y entiendo que cualquiera que no simpatice, e inclusive cualquiera que proceda de la oposición (sea el partido que fuera, sin importar si es nefasto o no) tengan mayor necesidad y mayores herramientas para ejercer la crítica a la gestión.

Es decir, entiendo la correlación de poderes... si el oficialismo tiene el poder ejecutivo, es necesario que exista un poder que critique y confronte con ese espacio, sea formal o informal... los medios de comunicación, el poder legislativo, las calles, la opinión pública en general. De este modo se nivelan las fuerzas.  

Ahora ¿qué pasa cuando el poder ejecutivo tiene de su lado la prensa, el poder legislativo y controla la calle?... más aún ¿ qué pasa cuando se utilizan todos esos recursos para que el foco de la crítica se dirija a un partido de la oposición (en este caso Podemos)?.

A excepción de los simpatizantes del PP (que naturalmente hacen su crítica a la oposición)... el ciudadano común tipo Antisozzial, ¿no es un borrego manipulado cuando pone al mismo nivel al poder ejecutivo y a un partido de la oposición?... hacerse eco de la campaña mediática (esa herramienta de poder con la cual cuenta el ejecutivo español, no materialmente, sino por afinidad ideológica) ¿no es irresponsable y violenta todo tipo de lógica crítica, políticamente hablando?

Lo pregunto para discernir si en verdad ese foco que se pone sobre Podemos, obedece a un espíritu crítico, juicioso y neutral, como lo pintan quienes lo establecen, o por el contrario son personas que han caído en la trampa y que le están haciendo un flaco favor a la coyuntura político electoral.

Vamos, lo que digo es que me parece insólito (y no lo observo en otros países europeos, menos que menos latinoamericanos)... que un partido de la oposición sea más cuestionado que el Gobierno (y siendo que el Gobierno demuestra una objetiva mala gestión, en plena crisis económica y humanitaria).
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 4:00 pm

La gente que vota según por donde sople(como lo ha hecho mal el PP toca el Psoe y al revés) quiere tener información rápida con la que manejarse. Y aunque suene mal son los que deciden al ser mayoría...los que tienen inquietudes políticas lo mismo le dará, habrán dado el paso a Podemos o a otro partido de los no tradicionales.
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Pur
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 4:05 pm

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La gente que vota según por donde sople(como lo ha hecho mal el PP toca el Psoe y al revés) quiere tener información rápida con la que manejarse. Y aunque suene mal son los que deciden al ser mayoría...los que tienen inquietudes políticas lo mismo le dará, habrán dado el paso a Podemos o a otro partido de los no tradicionales.

Si, pero pregunto porque es anormal que un partido de la oposición sea cuestionado como si fuera Gobierno, en especial porque de ese modo no está pudiendo ejercer su función de oposición (algo saludable y necesario en cualquier democracia).
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 4:14 pm

Si Podemos recibe tanta crítica es por sus particularidades que lo diferencian enormemente de otros partidos electorales..
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 4:34 pm

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La gente que vota según por donde sople(como lo ha hecho mal el PP toca el Psoe y al revés) quiere tener información rápida con la que manejarse. Y aunque suene mal son los que deciden al ser mayoría...los que tienen inquietudes políticas lo mismo le dará, habrán dado el paso a Podemos o a otro partido de los no tradicionales.

Si, pero pregunto porque es anormal que un partido de la oposición sea cuestionado como si fuera Gobierno, en especial porque de ese modo no está pudiendo ejercer su función de oposición (algo saludable y necesario en cualquier democracia).

Un partido que a nivel nacional no tiene representación, no hay que olvidarlo. Lo de tanta crítica y examinarlos con lupa es porque en el escenario político español todos se conocían entre sí y podían mandarse golpes pero controlados, de no hacer derribar al contrario al haber ciertos intereses compartidos. Al no deberles nada y temer que no acepten las normas del juego que han establecido PP y Psoe se puede tener vía libre. Y a la vez Podmos se erige como gobierno en ciernes y lo aprovecha (faltaría más si te lo ofrecen al concederte tanta importancia), mucha gente se pone a su favor simplemente por lo torpes y burros de los ataques que reciben.
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Antisozzial
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 4:45 pm

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Hago la pregunta porque como simpatizante del oficialismo que gobierna mi país, estoy acostumbrada y entiendo que cualquiera que no simpatice, e inclusive cualquiera que proceda de la oposición (sea el partido que fuera, sin importar si es nefasto o no) tengan mayor necesidad y mayores herramientas para ejercer la crítica a la gestión.

Es decir, entiendo la correlación de poderes... si el oficialismo tiene el poder ejecutivo, es necesario que exista un poder que critique y confronte con ese espacio, sea formal o informal... los medios de comunicación, el poder legislativo, las calles, la opinión pública en general. De este modo se nivelan las fuerzas.  

Ahora ¿qué pasa cuando el poder ejecutivo tiene de su lado la prensa, el poder legislativo y controla la calle?... más aún ¿ qué pasa cuando se utilizan todos esos recursos para que el foco de la crítica se dirija a un partido de la oposición (en este caso Podemos)?.

A excepción de los simpatizantes del PP (que naturalmente hacen su crítica a la oposición)... el ciudadano común tipo Antisozzial, ¿no es un borrego manipulado cuando pone al mismo nivel al poder ejecutivo y a un partido de la oposición?... hacerse eco de la campaña mediática (esa herramienta de poder con la cual cuenta el ejecutivo español, no materialmente, sino por afinidad ideológica) ¿no es irresponsable y violenta todo tipo de lógica crítica, políticamente hablando?
  Que garciosa, esta obsesionadita conmigo
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 4:49 pm

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Hago la pregunta porque como simpatizante del oficialismo que gobierna mi país, estoy acostumbrada y entiendo que cualquiera que no simpatice, e inclusive cualquiera que proceda de la oposición (sea el partido que fuera, sin importar si es nefasto o no) tengan mayor necesidad y mayores herramientas para ejercer la crítica a la gestión.

Es decir, entiendo la correlación de poderes... si el oficialismo tiene el poder ejecutivo, es necesario que exista un poder que critique y confronte con ese espacio, sea formal o informal... los medios de comunicación, el poder legislativo, las calles, la opinión pública en general. De este modo se nivelan las fuerzas.  

Ahora ¿qué pasa cuando el poder ejecutivo tiene de su lado la prensa, el poder legislativo y controla la calle?... más aún ¿ qué pasa cuando se utilizan todos esos recursos para que el foco de la crítica se dirija a un partido de la oposición (en este caso Podemos)?.

A excepción de los simpatizantes del PP (que naturalmente hacen su crítica a la oposición)... el ciudadano común tipo Antisozzial, ¿no es un borrego manipulado cuando pone al mismo nivel al poder ejecutivo y a un partido de la oposición?... hacerse eco de la campaña mediática (esa herramienta de poder con la cual cuenta el ejecutivo español, no materialmente, sino por afinidad ideológica) ¿no es irresponsable y violenta todo tipo de lógica crítica, políticamente hablando?
  Que garciosa, esta obsesionadita conmigo

Lo de llamarte común, corriente y moliente no te lo esperabas, ¿no? Smile :diente:
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 4:56 pm

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Hago la pregunta porque como simpatizante del oficialismo que gobierna mi país, estoy acostumbrada y entiendo que cualquiera que no simpatice, e inclusive cualquiera que proceda de la oposición (sea el partido que fuera, sin importar si es nefasto o no) tengan mayor necesidad y mayores herramientas para ejercer la crítica a la gestión.

Es decir, entiendo la correlación de poderes... si el oficialismo tiene el poder ejecutivo, es necesario que exista un poder que critique y confronte con ese espacio, sea formal o informal... los medios de comunicación, el poder legislativo, las calles, la opinión pública en general. De este modo se nivelan las fuerzas.  

Ahora ¿qué pasa cuando el poder ejecutivo tiene de su lado la prensa, el poder legislativo y controla la calle?... más aún ¿ qué pasa cuando se utilizan todos esos recursos para que el foco de la crítica se dirija a un partido de la oposición (en este caso Podemos)?.

A excepción de los simpatizantes del PP (que naturalmente hacen su crítica a la oposición)... el ciudadano común tipo Antisozzial, ¿no es un borrego manipulado cuando pone al mismo nivel al poder ejecutivo y a un partido de la oposición?... hacerse eco de la campaña mediática (esa herramienta de poder con la cual cuenta el ejecutivo español, no materialmente, sino por afinidad ideológica) ¿no es irresponsable y violenta todo tipo de lógica crítica, políticamente hablando?
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Lo de llamarte común,  corriente y moliente no te lo esperabas, ¿no? Smile :diente:
Si, pero llamarle borrego manipulado si era de esperar..
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Pur
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 4:57 pm

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La gente que vota según por donde sople(como lo ha hecho mal el PP toca el Psoe y al revés) quiere tener información rápida con la que manejarse. Y aunque suene mal son los que deciden al ser mayoría...los que tienen inquietudes políticas lo mismo le dará, habrán dado el paso a Podemos o a otro partido de los no tradicionales.

Si, pero pregunto porque es anormal que un partido de la oposición sea cuestionado como si fuera Gobierno, en especial porque de ese modo no está pudiendo ejercer su función de oposición (algo saludable y necesario en cualquier democracia).

Un partido que a nivel nacional no tiene representación, no hay que olvidarlo. Lo de tanta crítica y examinarlos con lupa es porque en el escenario político español todos se conocían entre sí y podían mandarse golpes pero controlados, de no hacer derribar al contrario al haber ciertos intereses compartidos. Al no deberles nada y temer que no acepten las normas del juego que han establecido PP y Psoe se puede tener vía libre. Y a la vez Podmos se erige como gobierno en ciernes y lo aprovecha (faltaría más si te lo ofrecen al concederte tanta importancia), mucha gente se pone a su favor simplemente por lo torpes y burros de los ataques que reciben.

Si, todo eso (la coyuntura) yo lo entiendo... pero qué hay de la pregunta del hilo?... el ciudadano que no es pepero y que resulta ser más crítico de Podemos que del gobierno... ¿está manipulado o está enfocando bien la mira?
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Pur
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 4:59 pm

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Hago la pregunta porque como simpatizante del oficialismo que gobierna mi país, estoy acostumbrada y entiendo que cualquiera que no simpatice, e inclusive cualquiera que proceda de la oposición (sea el partido que fuera, sin importar si es nefasto o no) tengan mayor necesidad y mayores herramientas para ejercer la crítica a la gestión.

Es decir, entiendo la correlación de poderes... si el oficialismo tiene el poder ejecutivo, es necesario que exista un poder que critique y confronte con ese espacio, sea formal o informal... los medios de comunicación, el poder legislativo, las calles, la opinión pública en general. De este modo se nivelan las fuerzas.  

Ahora ¿qué pasa cuando el poder ejecutivo tiene de su lado la prensa, el poder legislativo y controla la calle?... más aún ¿ qué pasa cuando se utilizan todos esos recursos para que el foco de la crítica se dirija a un partido de la oposición (en este caso Podemos)?.

A excepción de los simpatizantes del PP (que naturalmente hacen su crítica a la oposición)... el ciudadano común tipo Antisozzial, ¿no es un borrego manipulado cuando pone al mismo nivel al poder ejecutivo y a un partido de la oposición?... hacerse eco de la campaña mediática (esa herramienta de poder con la cual cuenta el ejecutivo español, no materialmente, sino por afinidad ideológica) ¿no es irresponsable y violenta todo tipo de lógica crítica, políticamente hablando?
  Que garciosa, esta obsesionadita conmigo

Por?? Surprised nada que ver, es una pregunta que me hago, te puse de ejemplo porque sos de los que más hace esto, pero bien podría haber mencionado a Nolocreo también (no lo hice porque no abre hilos y porque todavía nunca reveló si es pepero o no, y en caso de serlo no aplicaría como ejemplo).
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 5:10 pm

No, no soy pepero y espero que no me pase como a Antisozzial y me pongas como ejemplo de eso que le has llamado a el..
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 5:11 pm

Pero es que estas equivocada, yo critico a la sociedad española, al pueblo que sustenta a PODEMOS, y la pregunta bien podria ser ¿Es de borrego manipulado , criticar o alabar a Podemos? ¿no?
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Pur
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 5:12 pm

No sean susceptibles, es una pregunta filosófica, no es personal
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 5:16 pm

Yo no me di por aludido, me di por halagado
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 5:19 pm

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Pero es que estas equivocada, yo critico a la sociedad española, al pueblo que sustenta a PODEMOS, y la pregunta bien podria ser ¿Es de borrego manipulado , criticar o alabar a Podemos? ¿no?

No, eso es lo que se instala al poner el foco en Podemos, que deriva en falsas discusiones políticas, para concluir inclusive en que alabar a Podemos es de borrego manipulado, por su tenor populista etc etc... yo abrí el hilo justamente para cuestionar esa idea, desmantelar el eje falso, advertir de sus implicatorias negativas en un escenario político electoral, hacer notar lo anormal que resulta en contraste con otros países etc.
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 5:28 pm

Esto dije hoy, ante de que abrieras el hilo;

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Tema: Re: ¿Que pasa con Monedero, que parece que tiene el monedero muy grande?   [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Ayer a las 11:48 pm[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


A mi esto de demostrar quien es mas virtuoso, ya dije que me parece una gilipollez, como comparar a un partido que no ha gobernado ni un simple municipio con gobiernos asentados como el venezolano, otra gilipollez. gilipolleces que solo se dan en una sociedad española llena de analfabestias. Por otro lado no puede haber primeramente juicios populares y mediaticos, antes que jucios tecnicos , como seria el de la propia justicia o el de la agencia tributaria, el mundo al reves y otra vez esto se da aqui, en una sociedad de gilipollas

         Pero si que es verdad, que la critica que realizo yo, es como al final ese eje bolivariano  o ese eje progresista, donde de alguna manera esta ligado PODEMOS y sus dirigentes, mueven cifras totalmente neolibareles, cifras que al parecer son pagadas con dineros publicos, No digo yo que el trabajo o estudio se altruista, pero que menos que sea remunerado de una forma mas simbolica o justa y no con cifras de agente de bolsa neoyorkino
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 5:32 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No sean susceptibles, es una pregunta filosófica, no es personal
¡Ah! Muy bien, yo es que no me considero un borrego filosófico, no se tu..
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 5:33 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Esto dije hoy, ante de que abrieras el hilo;

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Tema: Re: ¿Que pasa con Monedero, que parece que tiene el monedero muy grande?   [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Ayer a las 11:48 pm[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


A mi esto de demostrar quien es mas virtuoso, ya dije que me parece una gilipollez, como comparar a un partido que no ha gobernado ni un simple municipio con gobiernos asentados como el venezolano, otra gilipollez. gilipolleces que solo se dan en una sociedad española llena de analfabestias. Por otro lado no puede haber primeramente juicios populares y mediaticos, antes que jucios tecnicos , como seria el de la propia justicia o el de la agencia tributaria, el mundo al reves y otra vez esto se da aqui, en una sociedad de gilipollas

         Pero si que es verdad, que la critica que realizo yo, es como al final ese eje bolivariano  o ese eje progresista, donde de alguna manera esta ligado PODEMOS y sus dirigentes, mueven cifras totalmente neolibareles, cifras que al parecer son pagadas con dineros publicos, No digo yo que el trabajo o estudio se altruista, pero que menos que sea remunerado de una forma mas simbolica o justa y no con cifras de agente de bolsa neoyorkino

(cómo hiciste para citar incluyendo los botones de multi cita, citar etc? Razz )

Bueno, yendo al post... coincido con el primer párrafo, y no entiendo lo que querés decir en el segundo párrafo, el que empieza con un "Pero".


Última edición por Pur el Sáb Feb 21, 2015 5:35 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 5:34 pm

Tendras que ir al hilo correspondiente para entenderlo

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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 5:39 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Tendras que ir al hilo correspondiente para entenderlo

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Claro, pero en el contexto de lo que se cuestiona en este hilo, la pregunta es retórica, ¿cómo es que, aún reconociendo lo inusual del hecho de que se ponga al mismo nivel a un partido de la oposición (que inclusive todavía no gobernó nunca) y al partido que está en el poder ejecutivo, existe lugar para un "pero" que no hace otra cosa que confirmar la pretensión de no desprenderse del eje falso?.

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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 9:14 pm

Cuando te da por hablar raro y ponerte ripipi intelectual, no hay quien te aguante
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Pur
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 9:30 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Cuando te da por hablar raro y ponerte ripipi intelectual, no hay quien te aguante

bueno, te lo digo de una manera que lo puedas entender.... si en el primer párrafo decís que es un boludo el que pone al mismo nivel a Podemos y al Gobierno, ¿por qué sos tan boludo de contradecirte en el segundo párrafo?... porque no podés abandonar el eje falso que te imponen los medios.
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MensajeTema: Re: Es de borrego manipulado criticar a Podemos?   Sáb Feb 21, 2015 9:35 pm

El segundo parrafo tiene que ver con la etica de izquierdas, pagar 400.000 euros de dinero publico por un estudio economico, o una especie de asesoramiento no concuerda, como no concuerda que Monedero diga que esas consultas se pagan bien y rapidamente, pero esto no va en este hilo, esto iria en el de Monedero
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Es de borrego manipulado criticar a Podemos?
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