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 ¿Democracia y libertad es lo mismo?

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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Jue Mayo 21, 2015 7:39 pm

En realidad el poder está en las manos de la gente, en su voto. Lo triste es que haya tantos que se dejan manipular, que no se informan de lo que hacen los políticos, que no se ofenden por sus mentiras y por la corrupción, que votan a un partido político con la misma ceguera irracional del hincha de un club de fútbol...
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Jue Mayo 21, 2015 7:42 pm

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En realidad el poder está en las manos de la gente, en su voto. Lo triste es que haya tantos que se dejan manipular, que no se informan de lo que hacen los políticos, que no se ofenden por sus mentiras y por la corrupción, que votan a un partido político con la misma ceguera irracional del hincha de un club de fútbol...
Hala, la tonteria de la tarde, madre mia como esta el patio, el poder en manos del pueblo, el poder estara en manos de los difrentes monopolios pseudodemocraticos que se ofrecen en la deficitaria democracia

   Pato, si vas a decir tontas, siegue con lo que estabas, por dios
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Jue Mayo 21, 2015 7:44 pm

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En realidad el poder está en las manos de la gente, en su voto. Lo triste es que haya tantos que se dejan manipular, que no se informan de lo que hacen los políticos, que no se ofenden por sus mentiras y por la corrupción, que votan a un partido político con la misma ceguera irracional del hincha de un club de fútbol...
Hala, la tonteria de la tarde, madre mia como esta el patio, el poder en manos del pueblo, el poder estara en manos de los difrentes monopolios pseudodemocraticos que se ofrecen en la deficitaria democracia

   Pato, si vas a decir tontas, siegue con lo que estabas, por dios

Ok. Sigo con lo que estaba... geek
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Jue Mayo 21, 2015 7:46 pm

Hombre Pato, tu eres inteligente, desarrolla un poco las teorias, pues si somos pocos y lo listos dicen semejantes tonterias, apaga y vamonos, solo hace falta que me pongas el articulo 47 que puso Tinajas del derecho a la vivienda
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Jue Mayo 21, 2015 7:47 pm

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En realidad el poder está en las manos de la gente, en su voto. Lo triste es que haya tantos que se dejan manipular, que no se informan de lo que hacen los políticos, que no se ofenden por sus mentiras y por la corrupción, que votan a un partido político con la misma ceguera irracional del hincha de un club de fútbol...

Yo hablo del poder real, el fáctico, y lo dije para aclarar que en todo caso no se vota "contra el poder", sino contra los representantes políticos de ciertos poderes, cuando no del mayor de los poderes (como sería el caso de uno que vote al candidato republicano en EEUU, integrante directo del Tea Party, por ejemplo).
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Jue Mayo 21, 2015 7:54 pm

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Hombre Pato, tu eres inteligente, desarrolla un poco las teorias, pues si somos pocos y lo listos dicen semejantes tonterias, apaga y vamonos, solo hace falta que me pongas el articulo 47 que puso Tinajas del derecho a la vivienda

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En realidad el poder está en las manos de la gente, en su voto. Lo triste es que haya tantos que se dejan manipular, que no se informan de lo que hacen los políticos, que no se ofenden por sus mentiras y por la corrupción, que votan a un partido político con la misma ceguera irracional del hincha de un club de fútbol...

Yo hablo del poder real, el fáctico, y lo dije para aclarar que en todo caso no se vota "contra el poder", sino contra los representantes políticos de ciertos poderes, cuando no del mayor de los poderes (como sería el caso de uno que vote al candidato republicano en EEUU, integrante directo del Tea Party, por ejemplo).

Las cosas son así porque elegimos a políticos que permiten que sigan siendo así. Pero no hay duda que una sociedad con mayor nivel ético y cultural podría cambiar radicalmente las cosas. Mediante el voto a representantes políticos dispuestos a romper con el caudillaje con los poderes fácticos. Y no es ninguna utopía irrealizable, esos políticos existen; lo que falta es una ciudadanía menos analfabeta en cuestiones políticas.
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Jue Mayo 21, 2015 7:59 pm

Muy bien, toda la razon, entonces me estas diciendo que los politicos son reflejo de su sociedad, pero eso yo ya lo desarrolle hace dias, te pregunto ;

¿La sociedad danesa, suiza o alemana soportaria politicos del PP, PSOE?
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Jue Mayo 21, 2015 8:00 pm

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¿La sociedad danesa, suiza o alemana soportaria politicos del PP, PSOE?

Evidentemente no.
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Jue Mayo 21, 2015 8:02 pm

Pues ya esta, hasta aqui ha llegado la broma, no hay mas preguntas señoria
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Jue Mayo 21, 2015 8:55 pm

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Hombre Pato, tu eres inteligente, desarrolla un poco las teorias, pues si somos pocos y lo listos dicen semejantes tonterias, apaga y vamonos, solo hace falta que me pongas el articulo 47 que puso Tinajas del derecho a la vivienda

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En realidad el poder está en las manos de la gente, en su voto. Lo triste es que haya tantos que se dejan manipular, que no se informan de lo que hacen los políticos, que no se ofenden por sus mentiras y por la corrupción, que votan a un partido político con la misma ceguera irracional del hincha de un club de fútbol...

Yo hablo del poder real, el fáctico, y lo dije para aclarar que en todo caso no se vota "contra el poder", sino contra los representantes políticos de ciertos poderes, cuando no del mayor de los poderes (como sería el caso de uno que vote al candidato republicano en EEUU, integrante directo del Tea Party, por ejemplo).

Las cosas son así porque elegimos a políticos que permiten que sigan siendo así. Pero no hay duda que una sociedad con mayor nivel ético y cultural podría cambiar radicalmente las cosas. Mediante el voto a representantes políticos dispuestos a romper con el caudillaje con los poderes fácticos. Y no es ninguna utopía irrealizable, esos políticos existen; lo que falta es una ciudadanía menos analfabeta en cuestiones políticas.

Eso quería que se desprendiera de la aclaración semántica que hice :diente:
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Jue Mayo 21, 2015 10:11 pm

En general y dándole parte de razón al Anti, lo hacemos todo bastante mal, incluido el tema de votar. Será lo de "españolazos" que no lo podemos obviar. 


 Yo lo que probablemente haré es quedarme en casa...; para elegir quién me va a robar la próxima legislatura, no vale la pena modificar mi agenda.


Ya sé que no es lo correcto, que beneficio a no sé quién, pero es lo que haré.
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Jue Mayo 21, 2015 10:17 pm

Pero si siempre tengo razon, para llevar a Pur a mi terreno y que cada vez me tenga mas en cuenta no es una cuestion de suerte, es una cuestion de que mis reflexiones son acertadas
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PatadelCid
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Vie Mayo 22, 2015 9:57 am

Heliodoro:
Un partido político jamás debe ser financiado por el Estado, sólo puede estarlo a través de las cuotas de sus afiliados.
Un partido político es producto de la libre asociación y como tal, libre y voluntaria, jamás debe estar pagado ni financiado por el Estado con los impuestos de todos nosotros. Una asociación política, un partido político, no debe estar pagado por personas que tienen una ideología diferente de forma coactiva vía impuestos estatales.
Un partido político que reciba subvenciones estatales o privadas se deberá exclusivamente a quien le paga, al Estado o a esas personas con intereses privados.
Un partido político, en su vida interna, nos dará igual si tiene democracia, porque lo que nos interesa es que la desarrolle en su vida externa.

Un partido político podrá elegir a un aspirante a representante que vaya a las elecciones si así lo desea esa persona de forma libre y voluntaria sin que aquella otra persona que desee hacerlo sin pertenecer a este, jamás tenga que estar sometida a la discriminación de otro partido.
Al deberse el partido político a quien le paga, sus afiliados, serán consecuentes con estos en la medida y forma que sus miembros lo acepten o no.
Los partidos políticos en España, al estar financiados por el Estado y ser el Rey el Jefe del Estado, se deben a que sancione las leyes para alcanzar así su legalidad con su firma y publicación en el Boletín Oficial del Estado.
De esta forma se conforma la Monarquía oligárquica de Partidos y ustedes, todos los que votan, no hacen más que dar el sí a que el Rey pague y dé legalidad gracias a una legitimidad vía voto por la pertenencia de los partidos al Estado, y  a que no exista sociedad civil, convirtiéndose esta, con servidumbre, en súbdito del Estado.
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PatadelCid
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Vie Mayo 22, 2015 10:06 am

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En general y dándole parte de razón al Anti, lo hacemos todo bastante mal, incluido el tema de votar. Será lo de "españolazos" que no lo podemos obviar. 


 Yo lo que probablemente haré es quedarme en casa...; para elegir quién me va a robar la próxima legislatura, no vale la pena modificar mi agenda.


Ya sé que no es lo correcto, que beneficio a no sé quién, pero es lo que haré.
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Juan Pablo II: “cuando la democracia no está basada en los principios y en lo que hace a una persona ser humano (en las leyes naturales) termina siendo la peor tiranía”.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Vie Mayo 22, 2015 3:08 pm

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En general y dándole parte de razón al Anti, lo hacemos todo bastante mal, incluido el tema de votar. Será lo de "españolazos" que no lo podemos obviar. 


 Yo lo que probablemente haré es quedarme en casa...; para elegir quién me va a robar la próxima legislatura, no vale la pena modificar mi agenda.


Ya sé que no es lo correcto, que beneficio a no sé quién, pero es lo que haré.
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Juan Pablo II: “cuando la democracia no está basada en los principios y en lo que hace a una persona ser humano (en las leyes naturales) termina siendo la peor tiranía”.

Waw, uno que llega al poder por el voto de doce viejos y que no se mueve de su cargo hasta que se muere, puede decirnos algo sobre democracia y tiranía? Shocked
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Vie Mayo 22, 2015 3:18 pm

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En general y dándole parte de razón al Anti, lo hacemos todo bastante mal, incluido el tema de votar. Será lo de "españolazos" que no lo podemos obviar. 


 Yo lo que probablemente haré es quedarme en casa...; para elegir quién me va a robar la próxima legislatura, no vale la pena modificar mi agenda.


Ya sé que no es lo correcto, que beneficio a no sé quién, pero es lo que haré.

De verdad no sabés a quién beneficia no ir a votar?.... siempre a quien ostenta mayoría de votos (y por ende está en el cargo).

Es fácil, las elecciones se resumen en dos grandes manifestaciones, los que quieren continuidad y los que quieren cambio.... se sabe que la participación electoral aumenta considerablemente cuando la necesidad de cambio es imperiosa.... tal vez no es tu momento, y aún no lo consideres una necesidad imperiosa.
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Lince
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Vie Mayo 22, 2015 3:38 pm

Citar a un Papa para darnos lecciones de democracia resulta cuanto menos chocante, muy chocante; los papas no son democráticos que yo sepa. discriminan a la mujer, enseñan la obediencia ciega, y son todo menos democráticos. Por otra parte, cuando existe una Constitución y un parlamento, la Constitución se puede cambiar y con ella también el estado: la monarquía misma se puede someter a referéndum y botarla si así se decide. La peor tiranía es el nacional catolicismo y la bota del clero, por cierto que, al decir esto, estoy criticando a la Institución católica, obviamente no dudo que habrá personas democráticas en ella. Pero la institución no lo es, y el papa, como representante supremo de la misma tampoco.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Sáb Mayo 23, 2015 7:30 pm

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En general y dándole parte de razón al Anti, lo hacemos todo bastante mal, incluido el tema de votar. Será lo de "españolazos" que no lo podemos obviar. 


 Yo lo que probablemente haré es quedarme en casa...; para elegir quién me va a robar la próxima legislatura, no vale la pena modificar mi agenda.


Ya sé que no es lo correcto, que beneficio a no sé quién, pero es lo que haré.
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Juan Pablo II: “cuando la democracia no está basada en los principios y en lo que hace a una persona ser humano (en las leyes naturales) termina siendo la peor tiranía”.

Waw, uno que llega al poder por el voto de doce viejos y que no se mueve de su cargo hasta que se muere, puede decirnos algo sobre democracia y tiranía? Shocked

Y encima se queman los votos después del recuento, con lo que no queda constancia de los mismos. Y las deliberaciones al respecto de la elección, se guardan tanto como el secreto de confesión.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Sáb Mayo 23, 2015 7:38 pm

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En general y dándole parte de razón al Anti, lo hacemos todo bastante mal, incluido el tema de votar. Será lo de "españolazos" que no lo podemos obviar. 


 Yo lo que probablemente haré es quedarme en casa...; para elegir quién me va a robar la próxima legislatura, no vale la pena modificar mi agenda.


Ya sé que no es lo correcto, que beneficio a no sé quién, pero es lo que haré.

De verdad no sabés a quién beneficia no ir a votar?.... siempre a quien ostenta mayoría de votos (y por ende está en el cargo).

Es fácil, las elecciones se resumen en dos grandes manifestaciones, los que quieren continuidad y los que quieren cambio.... se sabe que la participación electoral aumenta considerablemente cuando la necesidad de cambio es imperiosa.... tal vez no es tu momento, y aún no lo consideres una necesidad imperiosa.

Algo así sabía que ocurría, "mi verdad" será la que apuntas en último lugar, no debe ser "mi momento" ni considero el cambio una necesidad imperiosa.

Y ahora lo dejo un rato. Llevo demasiado tiempo coincidiendo contigo; sin insultarnos ni menospreciarnos...; seguro que no debe ser bueno ni para tu salud ni para la mía.:diente:
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Lince
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Sáb Mayo 23, 2015 7:49 pm

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En general y dándole parte de razón al Anti, lo hacemos todo bastante mal, incluido el tema de votar. Será lo de "españolazos" que no lo podemos obviar. 


 Yo lo que probablemente haré es quedarme en casa...; para elegir quién me va a robar la próxima legislatura, no vale la pena modificar mi agenda.


Ya sé que no es lo correcto, que beneficio a no sé quién, pero es lo que haré.

De verdad no sabés a quién beneficia no ir a votar?.... siempre a quien ostenta mayoría de votos (y por ende está en el cargo).

Es fácil, las elecciones se resumen en dos grandes manifestaciones, los que quieren continuidad y los que quieren cambio.... se sabe que la participación electoral aumenta considerablemente cuando la necesidad de cambio es imperiosa.... tal vez no es tu momento, y aún no lo consideres una necesidad imperiosa.

Algo así sabía que ocurría, "mi verdad" será la que apuntas en último lugar, no debe ser "mi momento" ni considero el cambio una necesidad imperiosa.

Y ahora lo dejo un rato. Llevo demasiado tiempo coincidiendo contigo; sin insultarnos ni menospreciarnos...; seguro que no debe ser bueno ni para tu salud ni para la mía.:diente:

No sabía que el insulto es bueno para la salud. Creo que probaré a insultarme delante del espejo, que esta artrosis me está matando.
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Sáb Mayo 23, 2015 8:00 pm

Me gustaria apuntillar un dato, sobre las falsas democracias y sus libertades, cuando eres escogido por sorteo, para integrar una mesa electoral en unas elecciones, la unica manera de no participar, es como un justificante medico, o que tengas cierta, edad o pertenezcas al servicio publico, que ese dia trabaja, es decir, la democracia, como una vil dictadura, te obliga a participar en el ambito democratico, paradojas de la vida
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Sáb Mayo 23, 2015 8:15 pm

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 Yo lo que probablemente haré es quedarme en casa...; para elegir quién me va a robar la próxima legislatura, no vale la pena modificar mi agenda.


Ya sé que no es lo correcto, que beneficio a no sé quién, pero es lo que haré.

De verdad no sabés a quién beneficia no ir a votar?.... siempre a quien ostenta mayoría de votos (y por ende está en el cargo).

Es fácil, las elecciones se resumen en dos grandes manifestaciones, los que quieren continuidad y los que quieren cambio.... se sabe que la participación electoral aumenta considerablemente cuando la necesidad de cambio es imperiosa.... tal vez no es tu momento, y aún no lo consideres una necesidad imperiosa.

Algo así sabía que ocurría, "mi verdad" será la que apuntas en último lugar, no debe ser "mi momento" ni considero el cambio una necesidad imperiosa.

Y ahora lo dejo un rato. Llevo demasiado tiempo coincidiendo contigo; sin insultarnos ni menospreciarnos...; seguro que no debe ser bueno ni para tu salud ni para la mía.:diente:

A mí me está empezando a resultar tan bueno, que me hace daño, así que no sé qué decirte, estoy en una disyuntiva Razz
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Sáb Mayo 23, 2015 11:59 pm

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 Yo lo que probablemente haré es quedarme en casa...; para elegir quién me va a robar la próxima legislatura, no vale la pena modificar mi agenda.


Ya sé que no es lo correcto, que beneficio a no sé quién, pero es lo que haré.

De verdad no sabés a quién beneficia no ir a votar?.... siempre a quien ostenta mayoría de votos (y por ende está en el cargo).

Es fácil, las elecciones se resumen en dos grandes manifestaciones, los que quieren continuidad y los que quieren cambio.... se sabe que la participación electoral aumenta considerablemente cuando la necesidad de cambio es imperiosa.... tal vez no es tu momento, y aún no lo consideres una necesidad imperiosa.

Algo así sabía que ocurría, "mi verdad" será la que apuntas en último lugar, no debe ser "mi momento" ni considero el cambio una necesidad imperiosa.

Y ahora lo dejo un rato. Llevo demasiado tiempo coincidiendo contigo; sin insultarnos ni menospreciarnos...; seguro que no debe ser bueno ni para tu salud ni para la mía.:diente:

No sabía que el insulto es bueno para la salud. Creo que probaré a insultarme delante del espejo, que esta artrosis me está matando.

No, mujer...; un antinflamatorio es mucho más efectivo...; con moderación, claro. :diente:
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Lince
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Lun Mayo 25, 2015 7:14 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Me gustaria apuntillar un dato, sobre las falsas democracias y sus libertades, cuando eres escogido por sorteo, para integrar una mesa electoral en unas elecciones, la unica manera de no participar, es como un justificante medico, o que tengas cierta, edad o pertenezcas al servicio publico, que ese dia trabaja, es decir, la democracia, como una vil dictadura, te obliga a participar en el ambito democratico, paradojas de la vida
En eso estoy de acuerdo contigo. Por eso siempre digo que, la española no es una verdadera democracia. Todavía no. Necesita unos retoques. Como por ejemplo que, al escogido por sorteo se le dé la oportunidad de negarse. También se podría ofrecer un buen "estimulante" económico, para que la gente a la que le interese quiera hacer ese trabajo libremente. Es verdad sí, que la democracia, al menos en España, tiene ciertos vicios dictatoriales que se deberían revisar. Muy cierto sí. Totalmente de acuerdo contigo.
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PatadelCid
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Mar Mayo 26, 2015 12:20 pm

Planas:

Todavía hay guiris por las calles, incluso de los que no molestan. No saben que ya no son bienvenidos, que hay instrucciones de cerrar el puerto a los cruceros de lujo y que tendrán que cambiar dólares y euros por la moneda indígena nada más pisar tierra, vengan en barco a vela o en avión a reacción. El plan es acabar con el turismo tradicional en seis meses para adoptar paulatinamente el modelo mochilero, cuyos practicantes acudirán en manadas y masas a la Barcelona prometida, capital de la antiglobalización, papeles para todos y algo de fumar, transporte y alojamiento gratis si llevas rastas y perro pulgoso.
En cuanto a los ejecutivos del congreso de los móviles, las tabletas y los archiperres digitales, que vayan preparando la mudanza y no piensen en Madrid, precisamente. Lo mismo para las grandes superficies comerciales, los hoteles, los bancos y las empresas contaminantes del medio ambiente y la moral revolucionaria.


Aún hoy, oídas las primeras pamplinas de la señora Colau, que ya ha anunciado una reunión con la ANC, se insiste en la carga antiseparatista implícita en el voto al Podemos catalán bajo la teoría de que la alcaldesa no tendrá reparo alguno en pegar fuego a los bancos y regalar los pisos, tal como dice, pero, en cambio, pondrá fin a la tomadura de pelo de Mas, Junqueras y la carajera de la ANC. Pues va a ser que no y que no. Más de uno habrá que la votó por el gusto de contemplar el incendio de Roma mientras los banqueros desfilan hacia el cadalso. Se van a quedar con las ganas. Y si además esos votantes no son nacionalistas, con un palmo de narices y que sigan con cuidado, no vayan a acabar ellos ardiendo en vez de los capitalistas en la Barcelona de Colau. O sea que en vez de un tiro en el pie alguno se ha dado dos por el mismo precio y con un solo voto.


Colau es la izquierda de siempre, la peor, pero viene con el alerón del separatismo de serie. Lo estropearán todo (más) y, tras forrarse, acabarán dándose abrazos con Mas, con Junqueras y con cualquier cretino que abandere las mil y una plataformas independentistas de Cataluña en una típica jornada histórica después de una megasardana separata. Esa será la foto: la institucionalización del perroflautismo separatista. Y encima pondrán más multas.
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MensajeTema: Re: ¿Democracia y libertad es lo mismo?   Hoy a las 6:26 pm

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