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 A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?

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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Vie Mayo 22, 2015 8:07 pm

Que cosa mas confusa estais debatiendo, no ponéis ningún ejemplo claro, asi es imposible llegar a conclusion alguna, vamos a ver, ¿Los fusilamientos  en la guerra civil española, por la derecha, eran bien o mal vistos?


          Pues claramente, para la derecha era un acto que lo respaldaba el bien, mientras que para el otro bando no, no habia un juicio neutro, lo mismo pasa como un tema tan delicado con el aborto, ya le puede contar lo que usted quiera a un antiabortista, que la vida de la madre corre peligro, que aun no hay vida en ese embrión , o que el feto va nacer con mal formaciones . la persona en contra del aborto lo vera como un mal acto y los que esten a favor  no, no habra una postura neutra

      Es decir, la frontera entre el bien y el mal es delgada, muy delgada
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Pur
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Vie Mayo 22, 2015 8:10 pm

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El bien y el mal no existen más que en la cabeza de algunos. Es una forma maniquea de simplificar la realidad. Una forma más de ahorrarse el esfuerzo de entender la complejidad de la Historia.

Es que el humano además de entender o intentar entender, no puede evitar hacer uso del juicio de valor (tanto del juicio ético, como del estético)... Lo que demuestra que la historia (el conjunto de hechos) reviste una enorme complejidad, y que el concepto de bien y mal son simplificaciones del juicio, es la gran variedad de adjetivos que el hombre ha creado para calificar cada hecho o cosa.

Habrá quien tenga la pereza intelectual de calificar las cosas sólo en términos de bueno/malo, pero lo cierto es que hay un cúmulo enorme de adjetivos que resultan ser más precisos, puntuales y representativos de cada cosa que se juzga, y que le otorgan al juicio la posibilidad de los matices.
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Vie Mayo 22, 2015 8:15 pm

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El bien y el mal no existen más que en la cabeza de algunos. Es una forma maniquea de simplificar la realidad. Una forma más de ahorrarse el esfuerzo de entender la complejidad de la Historia.

Es que el humano además de entender o intentar entender, no puede evitar hacer uso del juicio de valor (tanto del juicio ético, como del estético)... Lo que demuestra que la historia (el conjunto de hechos) reviste una enorme complejidad, y que el concepto de bien y mal son simplificaciones del juicio, es la gran variedad de adjetivos que el hombre ha creado para calificar cada hecho o cosa.

Habrá quien tenga la pereza intelectual de calificar las cosas sólo en términos de bueno/malo, pero lo cierto es que hay un cúmulo enorme de adjetivos que resultan ser más precisos, puntuales y representativos de cada cosa que se juzga, y que le otorgan al juicio la posibilidad de los matices.
Perdona, no es complicado, es variable, para nada hay una complejidad en el jucio o en la justificacion del acto, para nada, al reves, es de lo mas sencillo buscar una justificacion, de lo mas facil
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Pur
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Vie Mayo 22, 2015 8:17 pm

No sólo que no dije nada de eso sino que inclusive "complejo" no es igual a "complicado"... si no manejás bien los conceptos no podés sostener un debate filosófico, no me hagas perder tiempo, y no, no te perdono para nada Razz
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Vie Mayo 22, 2015 8:20 pm

Ya estamos con la tonteria, con el ego de que psoteo con un lenguaje tecnico, pero que el fondo te pierdes en divagaciones y no sabes ni lo que dices, osea que que complejo y complicado no son sininimos, que son antonimos, no te digo
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Pur
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Vie Mayo 22, 2015 8:24 pm

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Ya estamos con la tonteria, con el ego de que psoteo con un lenguaje tecnico, pero que el fondo te pierdes en divagaciones y no sabes ni lo que dices, osea que que complejo y complicado no son sininimos, que son antonimos, no te digo

No te pongas nervioso, no tiene nada de malo no entender... te voy a dar una segunda oportunidad, volvé a leer mis post y tomate un tiempo para pensar lo que leés... te dejo un tema musical que te ayudará a concentrarte



Razz
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Vie Mayo 22, 2015 8:26 pm

Otro ejemplo, para que no sus perdais en divagaciones baratas,bombas atomicas en la II Guerra Mundial;

  ¿Fue acto que lo avalaba el bien o el mal?
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Pur
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Vie Mayo 22, 2015 8:38 pm

uy qué gran enfoque! esperá que lo pienso



Razz
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Vie Mayo 22, 2015 9:53 pm

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Claro, por eso, y a mí me aburre, prefiero el debate filosófico.

El tema desde el debate filosófico, me sugiere que ni el mal ni el bien existen. Que son convenciones humanas.

Si "son" convenciones humanas, existen (como convenciones humanas, naturalmente) en todo caso no existen como objetos concretos, es decir; el bien y el mal son ideas (existentes), no un par de mamíferos o un par de especies minerales.

Una convención humana inexistente es el escaparitido, que es una palabra que me acabo de inventar circunstancialmente y a la cual inclusive no le otorgo ni significado ni significante (por ende es imposible asociarla a algo).

Te equivocas. Un escaparitido rebozado, está para chuparse los dedos...:diente:
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Vie Mayo 22, 2015 10:04 pm

La palabra convención, tiene varias acepciones. Una es la que señala Pur. Todo concepto abstracto es convencional. Los humanos hemos convenido que todo los que nos produce malestar o grave incomodidad física lo asociamos a dolor.

Pero con respecto al bien y al mal, me refería a convención como conveniencia. El bien puede ser algo que nos conviene y nos resulta positivo, aunque el mismo acto puede resultar mal para otro. Puse anteriormente el ejemplo del pescador y el mero. Para no hablar de animales podía referirme al ladrón y a su víctima...; para el primero puede ser un buen botín, mientras que para la víctima puede ser ruinoso.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Mayo 23, 2015 12:01 am

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No sólo que no dije nada de eso sino que inclusive "complejo" no es igual a "complicado"... si no manejás bien los conceptos no podés sostener un debate filosófico, no me hagas perder tiempo, y no, no te perdono para nada Razz
Decir que "complejo" no es igual que "complicado" es de por sí un galimatías a resolver si lo que se quiere es aclarar o enrevesar y más adelante decir "que no se está a la altura por falta de alguna cosa" sólo es otro modo de promover la confusión y el enrevesamiento..
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Pur
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Mayo 23, 2015 1:21 am

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La palabra convención, tiene varias acepciones. Una es la que señala Pur. Todo concepto abstracto es convencional. Los humanos hemos convenido que todo los que nos produce malestar o grave incomodidad física lo asociamos a dolor.

Pero con respecto al bien y al mal, me refería a convención como conveniencia. El bien puede ser algo que nos conviene y nos resulta positivo, aunque el mismo acto puede resultar mal para otro. Puse anteriormente el ejemplo del pescador y el mero. Para no hablar de animales podía referirme al ladrón y a su víctima...; para el primero puede ser un buen botín, mientras que para la víctima puede ser ruinoso.

dedo arriba 2 Claro, un concepto que teóricamente se plantea como un principio moral, se torna relativo cuando interactúa con la realidad (la práctica).
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Mayo 23, 2015 9:13 am

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No sólo que no dije nada de eso sino que inclusive "complejo" no es igual a "complicado"... si no manejás bien los conceptos no podés sostener un debate filosófico, no me hagas perder tiempo, y no, no te perdono para nada Razz
Decir que "complejo" no es igual que "complicado" es de por sí un galimatías a resolver si lo que se quiere es aclarar o enrevesar y más adelante decir "que no se está a la altura por falta de alguna cosa" sólo es otro modo de promover la confusión y el enrevesamiento..

En parte tiene razón Pur. Una cosa puede ser muy compleja, pero nada complicada para el experto en ella. Y algo realmente sencillo, puede ser complicadísimo para quien no esté familiarizado con ello.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Mayo 23, 2015 10:43 am

Depende de lo que se hable si escribes con letra de médico y con la jerga propia del oficio será complicado por no decir imposible de entender para las personas ajenas a ese círculo no así para los "iniciados" en el. 

  La propia temática de cualquier ciencia, oficio o estudio excluye siempre a los no "iniciados" en esa su temática operando dentro de un círculo cerrado; en mi opinión eso es una forma más de exclusión y división por grupos en un intento de separarse "los que saben" de "los que no saben" circunstancia que más tarde será aprovechada para vender ese conocimiento a "los que no saben" pues bien con esto hay que transigir porque ni somos médicos ni somos arquitectos ni somos abogados ni somos sicólogos ni somos filósofos y en algún momento podemos necesitar de esos servicios y conocimientos previo paso por caja de la persona que los tiene. 

  Sin embargo afortunadamente a nivel de relaciones humanas que es lo importante las cosas funcionan de otro modo y en tanto que estas las relaciones humanas no pueden "inventarse" ni "reinventarse" estas tampoco pueden verse contaminadas por muchas páginas que se rellenen de basura académica sobre conocimientos estériles para ser consumidos por un público ávido de esta literatura en un vano e inútil esfuerzo por acaparar lo imposible podemos prescindir de todo ese conocimiento, y entonces podemos ver que lo que en principio podría parecernos de una gran complejidad se vuelve extraordinariamente sencillo hasta la nulidad y sin por ello encontrarnos dentro de un círculo estrecho y cerrado a unos pocos elegidos o tocados por la mano del conocimiento que luego nos van a vender en forma de servicios o cualesquier otro modo..
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Lince
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Mayo 23, 2015 2:39 pm

Cuando nacemos, somos como un papel en blanco; nada hay escrito en él. Luego, en el día a día, son otros los que escriben en ese papel: el padre, la madre, el entorno, escriben en nosotros susurrando, o actuando, y el papel que somos se impregna de esos "escritos" observando, copiando, imitando, no venimos a la vida con conocimientos, nadie nace aprendido, todo lo que sabemos o creemos saber lo absorbemos de este mundo, observando, contemplando, imitando a aquellos que nos rodean; hasta que, un día decidimos repasar todo ese conocimiento, para ver que hay de verdad en él. Claro que, eso no es algo que haga todo el mundo, que algunos se siente cómodos con lo que han aprendido y no necesitan más.
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Pur
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Mayo 23, 2015 5:19 pm

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Depende de lo que se hable si escribes con letra de médico y con la jerga propia del oficio será complicado por no decir imposible de entender para las personas ajenas a ese círculo no así para los "iniciados" en el. 

  La propia temática de cualquier ciencia, oficio o estudio excluye siempre a los no "iniciados" en esa su temática operando dentro de un círculo cerrado; en mi opinión eso es una forma más de exclusión y división por grupos en un intento de separarse "los que saben" de "los que no saben" circunstancia que más tarde será aprovechada para vender ese conocimiento a "los que no saben" pues bien con esto hay que transigir porque ni somos médicos ni somos arquitectos ni somos abogados ni somos sicólogos ni somos filósofos y en algún momento podemos necesitar de esos servicios y conocimientos previo paso por caja de la persona que los tiene. 

  Sin embargo afortunadamente a nivel de relaciones humanas que es lo importante las cosas funcionan de otro modo y en tanto que estas las relaciones humanas no pueden "inventarse" ni "reinventarse" estas tampoco pueden verse contaminadas por muchas páginas que se rellenen de basura académica sobre conocimientos estériles para ser consumidos por un público ávido de esta literatura en un vano e inútil esfuerzo por acaparar lo imposible podemos prescindir de todo ese conocimiento, y entonces podemos ver que lo que en principio podría parecernos de una gran complejidad se vuelve extraordinariamente sencillo hasta la nulidad y sin por ello encontrarnos dentro de un círculo estrecho y cerrado a unos pocos elegidos o tocados por la mano del conocimiento que luego nos van a vender en forma de servicios o cualesquier otro modo..

No hables en plural, estoy convencida y segura que un 98% del Foro entendió mis post, que por otro lado, para que te des una idea de tu nivel, no está redactado en lenguaje científico académico, sino común y corriente. Levantar el nivel no debería ser nunca mal visto sino todo lo contrario, que te resulte casi ofensivo este hecho habla de un grave problema de auto estima y de bajeza intelectual respecto a la media (que de academia nada, y menos en estos temas, de hecho el nivel que aquí se maneja es de medio para abajo.... ¿y vos lo querés bajar más? nah, es un despropósito).
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Mayo 24, 2015 5:41 am

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Yo solo se que los malos de la película hacen películas muy malas en las que siempre ganan los buenos.

Y por ende, los malos del mundo real, siempre suelen vencer y alcanzan la mayoría de objetivos.


Eso es y no les importa si para ello es necesario soltar a fanáticos mercenarios a violar niños mujeres y ejecutar a los hombres.
Ese fascismo pseudo Islamico...que principalmente y curiosamente mata a otros musulmanes menos radicales  y curiosamente combaten los mismos objetivos que Israel y Estados Unidos y Arabía Saudita, la que sin duda financia y recruta a esos Salvajes seniles útiles al Imperio...Practico como dice Anti...El imperio es malo si pero practico, Religiones ? eso es practico...recursos, corromper democracias comprar políticos eso es practico mentir y crear versiones para el gran publico...Es mucho mas practico que tener que reprimir revueltas o explicarles una realidad que no entenderían esos malditos idealistas antiguerras. No entenderíamos que es necesario si queremos comprar gasolina gas y teléfonos...No lo entenderíamos.

Somos practícos  sin duda y malos.
Si lo que me sugieres es sumisión y respeto hacia talibanes y terroristas islámicos, con la excusa de que son un "montaje occidental", entonces me alineo con los malos. 
Lo que sugiero es al contrarío que no tengas sumisión. Y no es ningún montaje son mercenarios de verdad, no es un montaje pero una instrumentalización. No hay que olvidar quienes fueron los que al comienzo de todo querían derribar Siria. Y solo hay que ver quien esta en el terreno ejecutando y matando a gente. No son soldados yankees, nos son saudis, no son Israelitas...Son al-nusra Al kaeda y los rebeldes...A esos apoyamos. No apoyamos al ejercito de Bashar.....Donde están el EI en iral Siria....No no están en Palestina tirando cohetes a Israel y Hezbolah son enemigos.

Ni sumisión a Occidente ni sumisión a sus perros rabiosos. Solo quiero gente que sepa pensar y ver las cosas por si mismas sin necesidad de alinearse con un bloque.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Mayo 24, 2015 12:52 pm

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Yo solo se que los malos de la película hacen películas muy malas en las que siempre ganan los buenos.

Y por ende, los malos del mundo real, siempre suelen vencer y alcanzan la mayoría de objetivos.


Eso es y no les importa si para ello es necesario soltar a fanáticos mercenarios a violar niños mujeres y ejecutar a los hombres.
Ese fascismo pseudo Islamico...que principalmente y curiosamente mata a otros musulmanes menos radicales  y curiosamente combaten los mismos objetivos que Israel y Estados Unidos y Arabía Saudita, la que sin duda financia y recruta a esos Salvajes seniles útiles al Imperio...Practico como dice Anti...El imperio es malo si pero practico, Religiones ? eso es practico...recursos, corromper democracias comprar políticos eso es practico mentir y crear versiones para el gran publico...Es mucho mas practico que tener que reprimir revueltas o explicarles una realidad que no entenderían esos malditos idealistas antiguerras. No entenderíamos que es necesario si queremos comprar gasolina gas y teléfonos...No lo entenderíamos.

Somos practícos  sin duda y malos.
Si lo que me sugieres es sumisión y respeto hacia talibanes y terroristas islámicos, con la excusa de que son un "montaje occidental", entonces me alineo con los malos. 
Lo que sugiero es al contrarío que no tengas sumisión. Y no es ningún montaje son mercenarios de verdad, no es un montaje pero una instrumentalización. No hay que olvidar quienes fueron los que al comienzo de todo querían derribar Siria. Y solo hay que ver quien esta en el terreno ejecutando y matando a gente. No son soldados yankees, nos son saudis, no son Israelitas...Son al-nusra Al kaeda y los rebeldes...A esos apoyamos. No apoyamos al ejercito de Bashar.....Donde están el EI en iral Siria....No no están en Palestina tirando cohetes a Israel y Hezbolah son enemigos.

Ni sumisión a Occidente ni sumisión a sus perros rabiosos. Solo quiero gente que sepa pensar y ver las cosas por si mismas sin necesidad de alinearse con un bloque.

En mi forma de pensar no es que me alinee a un bloque, es que pertenezco a un bloque; pertenezco a Occidente, con todo lo bueno y lo malo que pueda implicar. Cuando he viajado a lo largo del mundo, según qué país he visitado, me he considerado en "mi casa", Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Italia...; no ha sido así, visitando Birmania, Qatar, Marruecos, Túnez...
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Mayo 24, 2015 12:59 pm

Porque no eras occidental negro nacido en Europa, porque te vas a EEUU y ahi se acaba la broma, directamente pasas a ser un negro
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Mayo 24, 2015 1:08 pm

Pero ademas el mal es mas practico que el bien, porque el bien vive de sueños, de idealizaciones y el mal de realidades y la realidad es tozuda, que es lo que no entiende el bien, y hay muchos ejemplos para ellos, por ejemplo la famosa frase;

        El pueblo unido, jamas sera vencido


         Hasta que al dia seguiente amanece , el efecto emocional de la union se ha evaporado y cada uno va a lo suyo, y este ejemplo pueril, lo refuerzo con  un ejemplo historico, donde el comunismo penso que los proletarios de todo el mundo  se unirian , no participarian en la I Guerra Mundial, hasta que se toco retreta y cada proletario se fue a defender a su pais, por eso Stlain hace una reflexion sobre las naciones y los estados
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Lun Mayo 25, 2015 10:06 am

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Pero ademas el mal es mas practico que el bien, porque el bien vive de sueños, de idealizaciones y el mal de realidades y la realidad es tozuda, que es lo que no entiende el bien, y hay muchos ejemplos para ellos, por ejemplo la famosa frase;

        El pueblo unido, jamas sera vencido


         Hasta que al dia seguiente amanece , el efecto emocional de la union se ha evaporado y cada uno va a lo suyo, y este ejemplo pueril, lo refuerzo con  un ejemplo historico, donde el comunismo penso que los proletarios de todo el mundo  se unirian , no participarian en la I Guerra Mundial, hasta que se toco retreta y cada proletario se fue a defender a su pais, por eso Stlain hace una reflexion sobre las naciones y los estados

Por mucho que lo niegue nuestro "patológico" administrador, los humanos somos gregarios, como las ovejas o los leones...; cuando los pastores llaman al rebaño, acudimos y si es preciso: balamos. "Mi tío" Cayo Calígula, lo tenía clarísimo.
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Lun Mayo 25, 2015 10:40 am

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El bien y el mal no existen más que en la cabeza de algunos. Es una forma maniquea de simplificar la realidad. Una forma más de ahorrarse el esfuerzo de entender la complejidad de la Historia.

Es que el humano además de entender o intentar entender, no puede evitar hacer uso del juicio de valor (tanto del juicio ético, como del estético)... Lo que demuestra que la historia (el conjunto de hechos) reviste una enorme complejidad, y que el concepto de bien y mal son simplificaciones del juicio, es la gran variedad de adjetivos que el hombre ha creado para calificar cada hecho o cosa.

Habrá quien tenga la pereza intelectual de calificar las cosas sólo en términos de bueno/malo, pero lo cierto es que hay un cúmulo enorme de adjetivos que resultan ser más precisos, puntuales y representativos de cada cosa que se juzga, y que le otorgan al juicio la posibilidad de los matices.

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No sólo que no dije nada de eso sino que inclusive "complejo" no es igual a "complicado"... si no manejás bien los conceptos no podés sostener un debate filosófico, no me hagas perder tiempo, y no, no te perdono para nada Razz

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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Lun Mayo 25, 2015 10:42 am

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Ya estamos con la tonteria, con el ego de que psoteo con un lenguaje tecnico, pero que el fondo te pierdes en divagaciones y no sabes ni lo que dices, osea que que complejo y complicado no son sininimos, que son antonimos, no te digo

No seas simple. No ser sinónimo no implica ser antónimo. Complejo no es igual que complicado de la misma forma que simple no es lo mismo que sencillo.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Lun Mayo 25, 2015 10:46 am

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Pero ademas el mal es mas practico que el bien, porque el bien vive de sueños, de idealizaciones y el mal de realidades y la realidad es tozuda, que es lo que no entiende el bien, y hay muchos ejemplos para ellos, por ejemplo la famosa frase;

        El pueblo unido, jamas sera vencido


         Hasta que al dia seguiente amanece , el efecto emocional de la union se ha evaporado y cada uno va a lo suyo, y este ejemplo pueril, lo refuerzo con  un ejemplo historico, donde el comunismo penso que los proletarios de todo el mundo  se unirian , no participarian en la I Guerra Mundial, hasta que se toco retreta y cada proletario se fue a defender a su pais, por eso Stlain hace una reflexion sobre las naciones y los estados

Por mucho que lo niegue nuestro "patológico" administrador, los humanos somos gregarios, como las ovejas o los leones...; cuando los pastores llaman al rebaño, acudimos y si es preciso: balamos. "Mi tío" Cayo Calígula, lo tenía clarísimo.

Yo nunca negué tal cosa. Sólo apunté que algunos nos escapamos a esa necesidad de seguir a un líder.
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Lun Mayo 25, 2015 1:41 pm

Siempre seguimos a alguna cosa ya sea un líder, una idea, una ideología, dinero, etc, nos apegamos a el y hasta lo convertimos en objeto de culto pasando a ser una necesidad y en esta especie de autoengaño pasamos nuestra vida..
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   

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A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?
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