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 A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?

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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 7:37 pm

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En este punto tendriamos que hablar de guerra o conflicto justo. Aristoteles  justicaba la esclavitud como un acto natura, es decir, que el esclavo era esclavo por naturaleza y el amo era amo por naturaleza, pues la naturaleza no hace nada por que si, sino que todo tiene un fin. Pero hubo una polemica con los esclavos por botin de guerra, pues algunos eruditos y filosofos creian que el esclavo hecho a la fuerza no era un acto virtuoso.  Esta polemica la resolvio Aristoteles de una forma muy sencilla, justificando la guerra como un acto virtuoso , al hacer la guerra a todo pueblo barbaro que se oponia a ser esclavizado, pues los barbaros tenian que ser esclavos por naturaleza, al ser un pueblo inferior, pues el creia que los barbaros del norte de Europa, tenian espiritu, pero estaban faltos de inteligencia y de habilidad tecnica, lo que hacia que fueran pueblos ingobernables, los del este tenian inteligencia y habilidad tecnica, pero estaban faltos de espiritu, mientras que los helenos tenian estas tres carazteristicas

Siempre ha habido justificaciones para los exterminios o para las guerras, es una exigencia moral e intelectual histórica, el significado de la palabra excusa ya indica la necesidad de quitarse culpas o responsabilidades ("Motivo o pretexto que se invoca para eludir una obligación o disculpar una omisión.")... porque si bien el hombre tiene potencial para hacer el mal, éste no se desarrolla con tanta liviandad y de manera tan directa como el bien (con el asunto del mal se da la particularidad de que aún haciendo el mal, aparece implícita la necesidad de estar haciendo el bien.... cosa que no ocurre cuando hacemos el bien).... y esto ocurre porque puede resultar intolerable hacer el mal, y no ocurre lo mismo cuando se hace el bien. Tal vez esta característica que acompaña al mal, lo hace vulnerable o fallido en sí mismo... en general quien hace el mal es su peor enemigo (en ese sentido sí que gana el bien, que genera una fortaleza singular).

En el terreno de las justificaciones históricas, con el tiempo podemos ver qué tan equivocadas eran o no. En el caso de Aristóteles vuelvo a pensar que sus fundamentos pueden ser absolutamente desmentidos hoy (y bastante antes que hoy)... no es brillante un filósofo que interpreta la realidad con criterio contemporáneo, sino aquel que puede interpretarla con un criterio superador, inexistente según los cánones de la época, inclusive adelantándose a los tiempos... los visionarios, los pioneros. Así que ya con Aristóteles.

¿Y qué ocurre con el que se defiende...; también hace mal?

tal vez este comentario que hice más atrás te responda la pregunta (para no volver a escribir lo mismo)

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Claro, yo lo razono del mismo modo, pero habría que ver si el asunto del bien y el mal tiene que ver con los fines o con los medios (como lo plantea Sociato preguntando si alguna vez el bien venció al mal y pide ejemplos en los que una metodología pacífica venciera a un adversario que utiliza la fuerza).

Si tiene que ver con el fin, estamos avalando la teoría de que el fin justifica los medios, y no estoy tan segura de querer avalar eso.

Además porque en los conflictos o enfrentamientos se juegan muchas cosas, de diversa índole, y en cada uno de esos elementos aparece la cuestión del bien y el mal... no es que hay un solo criterio de bien o mal o un solo hecho que pueda resumir la totalidad del asunto (o sí lo hay pero es bueno saber que plantearlo así es reduccionista y finalista).
No sé si será reduccionista o finalista, pero en el supuesto de que mañana invadiera mi país el "Estado Islámico" o algo parecido, Haría todo lo posible para que se acabara con ellos...; y me importaría tres puñetas que no quedara ni uno y no tendría en menor remordimiento moral...; no soy como mi "presidente" Zapatero, que se preocupó de la seguridad de unos piratas que secuestraron un buque español...; creo que incluso pagó el rescate...

ah, ok, claro, pasa que yo ni te pregunté porque no me interesa tu sentimiento de miedo o patriótico, mi respuesta es racional y analítica, no autoreferencial y emocional, por ende descartalo, esa respuesta no te sirve, tal vez la respuesta que te sirva sea algo así como. "y lo bien que hacés Nerón en pensar así!, porque fijate vos estos hijos de puta que te quieren matar! ¿como es posible?!!!! Dios y la patria no lo permitan!" y cosas por el estilo de comentarios de peluquería.



  Hombre Pur,  es una cuestion practica, a mi los milikos no me gustan, pero ante un peligro armado , es la unica respuesta, la forma de llamarlo cada uno o de sentirlo es lo de menos, por eso yo siempre digo que a las constituciones democraticas las respalda los ejercitos no la democracia
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 7:48 pm

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Siempre ha habido justificaciones para los exterminios o para las guerras, es una exigencia moral e intelectual histórica, el significado de la palabra excusa ya indica la necesidad de quitarse culpas o responsabilidades ("Motivo o pretexto que se invoca para eludir una obligación o disculpar una omisión.")... porque si bien el hombre tiene potencial para hacer el mal, éste no se desarrolla con tanta liviandad y de manera tan directa como el bien (con el asunto del mal se da la particularidad de que aún haciendo el mal, aparece implícita la necesidad de estar haciendo el bien.... cosa que no ocurre cuando hacemos el bien).... y esto ocurre porque puede resultar intolerable hacer el mal, y no ocurre lo mismo cuando se hace el bien. Tal vez esta característica que acompaña al mal, lo hace vulnerable o fallido en sí mismo... en general quien hace el mal es su peor enemigo (en ese sentido sí que gana el bien, que genera una fortaleza singular).

En el terreno de las justificaciones históricas, con el tiempo podemos ver qué tan equivocadas eran o no. En el caso de Aristóteles vuelvo a pensar que sus fundamentos pueden ser absolutamente desmentidos hoy (y bastante antes que hoy)... no es brillante un filósofo que interpreta la realidad con criterio contemporáneo, sino aquel que puede interpretarla con un criterio superador, inexistente según los cánones de la época, inclusive adelantándose a los tiempos... los visionarios, los pioneros. Así que ya con Aristóteles.

¿Y qué ocurre con el que se defiende...; también hace mal?

tal vez este comentario que hice más atrás te responda la pregunta (para no volver a escribir lo mismo)

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Claro, yo lo razono del mismo modo, pero habría que ver si el asunto del bien y el mal tiene que ver con los fines o con los medios (como lo plantea Sociato preguntando si alguna vez el bien venció al mal y pide ejemplos en los que una metodología pacífica venciera a un adversario que utiliza la fuerza).

Si tiene que ver con el fin, estamos avalando la teoría de que el fin justifica los medios, y no estoy tan segura de querer avalar eso.

Además porque en los conflictos o enfrentamientos se juegan muchas cosas, de diversa índole, y en cada uno de esos elementos aparece la cuestión del bien y el mal... no es que hay un solo criterio de bien o mal o un solo hecho que pueda resumir la totalidad del asunto (o sí lo hay pero es bueno saber que plantearlo así es reduccionista y finalista).
No sé si será reduccionista o finalista, pero en el supuesto de que mañana invadiera mi país el "Estado Islámico" o algo parecido, Haría todo lo posible para que se acabara con ellos...; y me importaría tres puñetas que no quedara ni uno y no tendría en menor remordimiento moral...; no soy como mi "presidente" Zapatero, que se preocupó de la seguridad de unos piratas que secuestraron un buque español...; creo que incluso pagó el rescate...

ah, ok, claro, pasa que yo ni te pregunté porque no me interesa tu sentimiento de miedo o patriótico, mi respuesta es racional y analítica, no autoreferencial y emocional, por ende descartalo, esa respuesta no te sirve, tal vez la respuesta que te sirva sea algo así como. "y lo bien que hacés Nerón en pensar así!, porque fijate vos estos hijos de puta que te quieren matar! ¿como es posible?!!!! Dios y la patria no lo permitan!" y cosas por el estilo de comentarios de peluquería.



  Hombre Pur,  es una cuestion practica, a mi los milikos no me gustan, pero ante un peligro armado , es la unica respuesta, la forma de llamarlo cada uno o de sentirlo es lo de menos, por eso yo siempre digo que a las constituciones democraticas las respalda los ejercitos no la democracia

jajajajaj yo coincido Sociato, de hecho en mi primer comentario dije esto:

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resulta obvio que cuando lo que estás enfrentando utiliza la fuerza, debés ganarle con la fuerza.... lo que separa una primer línea entre el bien y el mal, es advertir cuándo se está utilizando la fuerza para ganarle a alguien que utiliza un medio pacífico

pero ¿me querés decir qué mierda tiene que ver el asunto de los yihaditas y si ZP hizo A o hizo B, o si espero que Argentina se defienda o si bla bla con el tema que abordaste en este hilo, que es de carácter muchísimo más amplio y filosófico?

Lo que digo es que tenés que estar emocionalmente perturbado para que en cualquier tema salte esa necesidad de opinar que si los yihaditas y que si hay que matarlos o no.... es decir; avisame si va de catarsis el hilo y me pongo a decir pelotudeces como esas, tengo un montón Razz
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 7:55 pm

ZP fue el creador de la famosa alianza de civilizaciones, inviable totalemente y que hay esta, aparcada en la ONU, por lo que tiene de fantasia y tiene mucho que ver, pues es una forma de resolver los conflictos con buenismo, que no con diplomacia, que es otra cosa


                    Yo no dije nada de matar yihadistas, no se si te refieres a mi, pero es muy dificil negociar con fanaticos, aunque no imposible, pues los sunies tienen la palabra de Dios como divina y ante eso poco puedes hacer
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 8:05 pm

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ZP fue el creador de la famosa alianza de civilizaciones, inviable totalemente y que hay esta, aparcada en la ONU, por lo que tiene de fantasia y tiene mucho que ver, pues es una forma de resolver los conflictos con buenismo, que no con diplomacia, que es otra cosa


                    Yo no dije nada de matar yihadistas, no se si te refieres a mi, pero es muy dificil negociar con fanaticos, aunque no imposible, pues los sunies tienen la palabra de Dios como divina y ante eso poco puedes hacer

No me refería a vos, me refiero a la persona a la cual le respondí eso que citaste... no es emocional responder con las armas, digo que es emocional y autoreferencial (en un hilo que para mi gusto es más general y filosófico) traer a colación todo el tiempo si hay que matar a un yihadista o no (el tema del terrorismo bah, y la defensa de occidente)... me cansa ese tipo de discurso que no aporta nada al debate en términos de reflexión, sino que resulta ser una manifestación personal guiada por un impulso emocional (miedo, orgullo etc).... y desde luego que cada uno opina como quiere, pero me compete directamente desde el momento en que se pretende responder a un comentario mío (claramente analítico, general y filosófico) con esos argumentos, porque no son de la misma categoría ni poseen la misma dimensión.

A todo lo que estás diciendo en este comentario puntualmente, lo respondo en mayor o menor medida en todo lo que ya dije (inclusive dije un par de cosas que abren el debate en ese sentido, acerca de si el bien o el mal está relacionado al fin o a los medios y qué nos parece la frase "el fin justifica los medios".... es decir, me interesa tu hilo para debatir, no para hacer declaraciones emocionales de principios e intenciones... declaraciones que inclusive Nerón las repite en todos los hilos, hasta en el de cocina es capaz de hablar de la importancia de matar a un yahadita antes de que sea tarde Razz )
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 8:22 pm

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ZP fue el creador de la famosa alianza de civilizaciones, inviable totalemente y que hay esta, aparcada en la ONU, por lo que tiene de fantasia y tiene mucho que ver, pues es una forma de resolver los conflictos con buenismo, que no con diplomacia, que es otra cosa


                    Yo no dije nada de matar yihadistas, no se si te refieres a mi, pero es muy dificil negociar con fanaticos, aunque no imposible, pues los sunies tienen la palabra de Dios como divina y ante eso poco puedes hacer

No me refería a vos, me refiero a la persona a la cual le respondí eso que citaste... no es emocional responder con las armas, digo que es emocional y autoreferencial (en un hilo que para mi gusto es más general y filosófico) traer a colación todo el tiempo si hay que matar a un yihadista o no (el tema del terrorismo bah, y la defensa de occidente)... me cansa ese tipo de discurso que no aporta nada al debate en términos de reflexión, sino que resulta ser una manifestación personal guiada por un impulso emocional (miedo, orgullo etc).... y desde luego que cada uno opina como quiere, pero me compete directamente desde el momento en que se pretende responder a un comentario mío (claramente analítico, general y filosófico) con esos argumentos, porque no son de la misma categoría ni poseen la misma dimensión.

A todo lo que estás diciendo en este comentario puntualmente, lo respondo en mayor o menor medida en todo lo que ya dije (inclusive dije un par de cosas que abren el debate en ese sentido, acerca de si el bien o el mal está relacionado al fin o a los medios y qué nos parece la frase "el fin justifica los medios".... es decir, me interesa tu hilo para debatir, no para hacer declaraciones emocionales de principios e intenciones... declaraciones que inclusive Nerón las repite en todos los hilos, hasta en el de cocina es capaz de hablar de la importancia de matar a un yahadita antes de que sea tarde  Razz )
Ahora resulta que debatir sobre los temas es una cuestión de categorías...; que yo sepa este hilo no está en filosofía; no se habla del bien y del mal de forma categórica ni tan siquiera se ha planteado la cuestión desde el punto de vista de los individuos que participan en un conflicto...



   Y sí, afirmo y sostengo que la vida de los Yihadistas no está dentro de mis prioridades. Será que soy un cobarde, pero en todo caso si eso es ser cobarde, me siento muy orgulloso de serlo. Lo ridículo es que nos "den" y encima nos preocupemos por su salud...; como alguno de nuestros dirigentes ha hecho.
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 8:30 pm

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ZP fue el creador de la famosa alianza de civilizaciones, inviable totalemente y que hay esta, aparcada en la ONU, por lo que tiene de fantasia y tiene mucho que ver, pues es una forma de resolver los conflictos con buenismo, que no con diplomacia, que es otra cosa


                    Yo no dije nada de matar yihadistas, no se si te refieres a mi, pero es muy dificil negociar con fanaticos, aunque no imposible, pues los sunies tienen la palabra de Dios como divina y ante eso poco puedes hacer

No me refería a vos, me refiero a la persona a la cual le respondí eso que citaste... no es emocional responder con las armas, digo que es emocional y autoreferencial (en un hilo que para mi gusto es más general y filosófico) traer a colación todo el tiempo si hay que matar a un yihadista o no (el tema del terrorismo bah, y la defensa de occidente)... me cansa ese tipo de discurso que no aporta nada al debate en términos de reflexión, sino que resulta ser una manifestación personal guiada por un impulso emocional (miedo, orgullo etc).... y desde luego que cada uno opina como quiere, pero me compete directamente desde el momento en que se pretende responder a un comentario mío (claramente analítico, general y filosófico) con esos argumentos, porque no son de la misma categoría ni poseen la misma dimensión.

A todo lo que estás diciendo en este comentario puntualmente, lo respondo en mayor o menor medida en todo lo que ya dije (inclusive dije un par de cosas que abren el debate en ese sentido, acerca de si el bien o el mal está relacionado al fin o a los medios y qué nos parece la frase "el fin justifica los medios".... es decir, me interesa tu hilo para debatir, no para hacer declaraciones emocionales de principios e intenciones... declaraciones que inclusive Nerón las repite en todos los hilos, hasta en el de cocina es capaz de hablar de la importancia de matar a un yahadita antes de que sea tarde  Razz )
Ahora resulta que debatir sobre los temas es una cuestión de categorías...; que yo sepa este hilo no está en filosofía; no se habla del bien y del mal de forma categórica ni tan siquiera se ha planteado la cuestión desde el punto de vista de los individuos que participan en un conflicto...



   Y sí, afirmo y sostengo que la vida de los Yihadistas no está dentro de mis prioridades. Será que soy un cobarde, pero en todo caso si eso es ser cobarde, me siento muy orgulloso de serlo. Lo ridículo es que nos "den" y encima nos preocupemos por su salud...; como alguno de nuestros dirigentes ha hecho.


Imposible que ninguna de mis respuestas apunte a valorar, juzgar, opinar, sobre vos y tus sentimientos, porque todas las opiniones que estoy vertiendo sobre el tema del hilo son de carácter general y amplio (no me interesa ponerme a hablar de vos) a eso me refiero con que son de categorías distintas, por ende no pierdas tiempo citando mis comentarios e intentando responder a algo que apunta hacia otro lugar. De hecho tu segundo párrafo no admite debate, no es algo debatible para mí lo que afirmes y sostengas sobre los yihaditas (menos aún en este hilo, que lo encuentro más interesante que eso).... y ciertamente Sociato se equivocó, por el modo en que hace el planteo inicial, el hilo va mejor en Filosofía.
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 9:03 pm

Tiene razón Pur aquí los yihaditas no tienen nada que ver con el tema planteado en el hilo. Neutral
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 9:21 pm

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Tiene razón Pur aquí los yihaditas no tienen nada que ver con el tema planteado en el hilo. Neutral
   O si, el tema yihadista es un conflicto y como conflicto hay que resolverlo, es como cuando dicen la gilipollez en España, o mas se decia, al terrorismo se le combate con las armas de estado de derecho  ¿Las armas de estado de derecho? Pero si el estado de derecho lo creo un nazi Carl Schmitt.   Quiero decir que para que veais como esta el panorama, cuando se hace la propaganda del bien las tonterias que se dicen, cuando al terrorismo los estados de toda la vida de Dios lo han combatido con guerra sucia a traves precisamente del estado de derecho
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 9:42 pm

Pero Pur habla del bien y el mal en general sin atribuirlo ni ponerle nombres a parte alguna.. o al menos así parece estar planteado el hilo. .
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 9:45 pm

Eso si, hay os doy la razon
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 9:57 pm

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Tiene razón Pur aquí los yihaditas no tienen nada que ver con el tema planteado en el hilo. Neutral
   O si, el tema yihadista es un conflicto y como conflicto hay que resolverlo, es como cuando dicen la gilipollez en España, o mas se decia, al terrorismo se le combate con las armas de estado de derecho  ¿Las armas de estado de derecho? Pero si el estado de derecho lo creo un nazi Carl Schmitt.   Quiero decir que para que veais como esta el panorama, cuando se hace la propaganda del bien las tonterias que se dicen, cuando al terrorismo los estados de toda la vida de Dios lo han combatido con guerra sucia a traves precisamente del estado de derecho
El estado frente al terrorismo es una combinación de ambas cosas; el juego sucio y el estado de derecho...; ya lleva dos mil años funcionando así en Occidente. En política interestatal se hace lo mismo, aunque a otra escala.
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 10:01 pm

No lleva 2000 años, pues hace 2000 años no habia estados de derecho y cuando Rajoy, por ejemplo, hablaba de combatir el terrorismo de ETA con las armas de, estado de derecho, se referia a herramientas legales, " ejercito, justicia, fuerzas del estado" que en una democracia no pueden hacer juego sucio, te recuerdo el GAL
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 10:07 pm

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Eso si, hay os doy la razon
Ejemplos de partes buenas y malas hay muchas tu has citado nazis y aliados al principio del hilo también hay yhijaditas y occidentales, pro rusos y contra rusos etc. etcétera todos buenos o malos según como se mire, basta con un ejemplo y no sacar mas sobre la marcha porque es imposible hablar de todos y sobre todos en un mismo hilo..
Y ahora también sacas a la ETA y el GAL..


Última edición por Nolocreo el Dom Abr 05, 2015 10:11 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 10:09 pm

Pero no hablamos de buenos o malos, estilo hollywood, hablamos del concepto bien o mal, es decir al de resolver conflcitos con acciones eticas o no eticas
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 10:12 pm

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No lleva 2000 años, pues hace 2000 años no habia estados de derecho y cuando Rajoy, por ejemplo, hablaba de combatir el terrorismo de ETA con las armas de, estado de derecho, se referia a herramientas legales, " ejercito, justicia, fuerzas del estado" que en una democracia no pueden hacer juego sucio, te recuerdo el GAL

Coincido, de hecho se le llama terrorismo de Estado (anulación del Estado de derecho, o sea de las instituciones del Estado) cuando el ejecutivo es tomado por la fuerza, generalmente por el poder militar. Hace 2000 años esa no era la excepción, sino la regla (tomar el poder por mandato divino y concentrar en una sola figura todos los poderes).

Una definición de Estado, que se adapta al tema del hilo, es la de Marx (te va a gustar  Razz ):

"El Estado no es el reino de la razón, sino de la fuerza; no es el reino del bien común, sino del interés parcial; no tiene como fin el bienestar de todos, sino de los que detentan el poder; no es la salida del estado de naturaleza, sino su continuación bajo otra forma. Antes al contrario, la salida del estado de naturaleza coincidirá con el fin del Estado. De aquí la tendencia a considerar todo Estado como una dictadura y a calificar como relevante sólo el problema de quién gobierna (burguesía o proletariado) y no sólo el cómo."

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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 10:17 pm

Mucho concidimso tu y yo ultimamente y esto es muy aburrido, no quiero ser la nueva Lip, que pereza. Pero vamos , si hay que hablar de separacion de poderes , seria hablar de Montesquieu, que se tomaba  a broma el poder judicial, dejando a ese poder de lado
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Pur
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 10:20 pm

Acá lo importante es que también hay un relato del bien y del mal, es decir; no sólo se trata de acciones.... el relato acerca del terrorismo (como nueva imagen del mal) no parecía ser el mismo cuando en los 70's se dieron los golpes de Estado en América Latina.... nadie salió a hablar de terrorismo de Estado.

Yankeelandia es parte de la construcción del relato sobre buenos y malos.... una farsa tan infantil como la primer oración de tu comentario Razz

De hecho resulta notorio el asunto de que Cuba haya estado en la lista de enemigos de EEUU y supuestamente de Occidente, y hayan sido los malos malísimos que merecían sanciones (casualmente económicas), entre otras cosas por no ser un país democrático, y al quitarlos recientemente de ese listado, da la casualidad que EEUU incorpora a Venezuela en esa lista negra. Cuánta risa que dan estos Yankees por aquí... de verdad hay que ver lo irracional de todo esto.


Última edición por Pur el Dom Abr 05, 2015 10:28 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 10:26 pm

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Pero no hablamos de buenos o malos, estilo hollywood, hablamos del concepto bien o mal, es decir al de resolver conflcitos con acciones eticas o no eticas
¿y que tienen que ver la ETA el GAL, los pro rusos, los nazis, el ejército aliado, los yhijaditas, los suníes, Zapatero, el bien y el mal, la Alianza de Civilizaciones y la comparsita..Evil or Very Mad

Y ahora con Montesquiu. .
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 10:29 pm

Joder con las oraciones, estas ultimamente pia, lo que aqui olvidamos son conceptos como heroe, actos heroicos , justicia, honor, etc, conceptos positivos que iran ligados a la resolucion de un conflicto , que siempre seria negativo, es como vencer una enfermedad, una enfermedad que tendria un componente negativo, solo se vence con medicina, no se vence con optimismo, un pensamiento positivista o con espiritualidad, que serian conceptos bondadosos, sino que se cura con sufrimiento, el mismo tratamiento por ejemplo, con una operacion y su postoperatorio , su espera de resolucion, con dolor y angustia, etc

   Voy a bajar el nivel de reflkexion, por que me salgo de intelectual
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 10:30 pm

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Pero no hablamos de buenos o malos, estilo hollywood, hablamos del concepto bien o mal, es decir al de resolver conflcitos con acciones eticas o no eticas
¿y que tienen que ver la ETA el GAL, los pro rusos, los nazis, el ejército aliado, los yhijaditas, los suníes, Zapatero, el bien y el mal, la Alianza de Civilizaciones y la comparsita..Evil or Very Mad

Y ahora con Montesquiu. .
   Tiene que ver si sabes de historia y filosofia, si solo lees el Marca , pues no tiene  nada que ver
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 10:34 pm

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No lleva 2000 años, pues hace 2000 años no habia estados de derecho y cuando Rajoy, por ejemplo, hablaba de combatir el terrorismo de ETA con las armas de, estado de derecho, se referia a herramientas legales, " ejercito, justicia, fuerzas del estado" que en una democracia no pueden hacer juego sucio, te recuerdo el GAL

Coincido, de hecho se le llama terrorismo de Estado (anulación del Estado de derecho, o sea de las instituciones del Estado) cuando el ejecutivo es tomado por la fuerza, generalmente por el poder militar. Hace 2000 años esa no era la excepción, sino la regla (tomar el poder por mandato divino y concentrar en una sola figura todos los poderes).

Una definición de Estado, que se adapta al tema del hilo, es la de Marx (te va a gustar  Razz ):

"El Estado no es el reino de la razón, sino de la fuerza; no es el reino del bien común, sino del interés parcial; no tiene como fin el bienestar de todos, sino de los que detentan el poder; no es la salida del estado de naturaleza, sino su continuación bajo otra forma. Antes al contrario, la salida del estado de naturaleza coincidirá con el fin del Estado. De aquí la tendencia a considerar todo Estado como una dictadura y a calificar como relevante sólo el problema de quién gobierna (burguesía o proletariado) y no sólo el cómo."

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Curiosamente aunque sólo en parte vamos a coincidir. En última instancia Marx lleva razón. Sólo será cuestión de matices, el hecho de que ese interés sea cada vez menos parcial y más general, pero se mantiene siempre el esquema.



   En cuanto al lo inicial, es cierto que no podemos hablar de un estado de derecho en la antigüedad, si pretendemos compararlo con hoy; pero nadie puede dudar que el Estado Romano, al menos durante la república, funcionaba mediante comicios, donde hasta la plebe tenía voz y voto...; incluso en algunios casos por encima de los patricios. Incluso durante el imperio, se mantuvo el esquema, aunque evidentemente ya sólo había un poder real, el del césar y el del dinero que le mantenía en el poder.
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 10:36 pm

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Joder con las oraciones, estas ultimamente pia, lo que aqui olvidamos son conceptos como heroe, actos heroicos , justicia, honor, etc, conceptos positivos que iran ligados a la resolucion de un conflicto , que siempre seria negativo, es como vencer una enfermedad, una enfermedad que tendria un componente negativo, solo se vence con medicina, no se vence con optimismo, un pensamiento positivista o con espiritualidad, que serian conceptos bondadosos, sino que se cura con sufrimiento, el mismo tratamiento por ejemplo, con una operacion y su postoperatorio , su espera de resolucion, con dolor y angustia, etc

   Voy a bajar el nivel de reflkexion, por que me salgo de intelectual

En principio empezá a citar porque no se entiende un pedo a quién le hablás (yo porque soy despierta me doy cuenta Razz , pero en unos días nadie va a entender). Por cierto edité mi comentario anterior y agregué un párrafo.

Lo de la recuperación de las enfermedades con sufrimiento y angustia es un error grande... te explico, el sistema inmune baja las defensas si estás deprimido, si las defensas están bajas, te enfermás y/o te recuperás con más lentitud, salvo que estemos hablando de un trasplante de órganos, en cuyo caso obligatoriamente te inmunodeprimen para que el organismo no ataque al nuevo elemento implantado.


Última edición por Pur el Dom Abr 05, 2015 10:40 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 10:37 pm

El imperio Romano era una mezcla de democraci, tirania, aristocracia u oligarquia, que era el sistema que defendia Aristoteles o Ciceron, pues pensaba que la mezcla de todas estas formas de gobierno juntas se compensaban y era el mejor sistema, tengo que bajar el nivel, tengo que bajar, me estoy saliendo de inteligente
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 10:42 pm

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Joder con las oraciones, estas ultimamente pia, lo que aqui olvidamos son conceptos como heroe, actos heroicos , justicia, honor, etc, conceptos positivos que iran ligados a la resolucion de un conflicto , que siempre seria negativo, es como vencer una enfermedad, una enfermedad que tendria un componente negativo, solo se vence con medicina, no se vence con optimismo, un pensamiento positivista o con espiritualidad, que serian conceptos bondadosos, sino que se cura con sufrimiento, el mismo tratamiento por ejemplo, con una operacion y su postoperatorio , su espera de resolucion, con dolor y angustia, etc

   Voy a bajar el nivel de reflkexion, por que me salgo de intelectual

En principio empezá a citar porque no se entiende un pedo a quién le hablás (yo porque soy despierta me doy cuenta Razz , pero en unos días nadie va a entender). Por cierto edité mi comentario anterior y agregué un párrafo.

Lo de la recuperación de las enfermedades con sufrimiento y angustia es un error grande... te explico, el sistema inmune baja las defensas si estás deprimido, si las defensas están bajas, te enfermás y/o te recuperás con más lentitud, salvo que estemos hablando de un trasplante de órganos, en cuyo caso obligatoriamente te inmunodeprimen para que el organismo no ataque al nuevo elemento trasplantado.
    No me gusta citar, ya lo sabes, por que a veces haceis algunas citaciones que paracen sabanas santas. Sobre la enfermedad, te pido pos Dios, que no me hables de estados de animos y tonterias, el cancer no se cura con optimismo ni pensamiento positivo, se cura por que te lo han cogido a tiempo y por quimioterapia y demas farmacos, por Dios y lo mismo un enfriamiento, yo para poder respirar bien, si estoy congestionado no voy a respirar mejor por ser mas optimista, respirare mejor por echarme unas gotas, ¿Por que soy tan inteligente Pur?
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 05, 2015 10:45 pm

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Joder con las oraciones, estas ultimamente pia, lo que aqui olvidamos son conceptos como heroe, actos heroicos , justicia, honor, etc, conceptos positivos que iran ligados a la resolucion de un conflicto , que siempre seria negativo, es como vencer una enfermedad, una enfermedad que tendria un componente negativo, solo se vence con medicina, no se vence con optimismo, un pensamiento positivista o con espiritualidad, que serian conceptos bondadosos, sino que se cura con sufrimiento, el mismo tratamiento por ejemplo, con una operacion y su postoperatorio , su espera de resolucion, con dolor y angustia, etc

   Voy a bajar el nivel de reflkexion, por que me salgo de intelectual

En principio empezá a citar porque no se entiende un pedo a quién le hablás (yo porque soy despierta me doy cuenta Razz , pero en unos días nadie va a entender). Por cierto edité mi comentario anterior y agregué un párrafo.

Lo de la recuperación de las enfermedades con sufrimiento y angustia es un error grande... te explico, el sistema inmune baja las defensas si estás deprimido, si las defensas están bajas, te enfermás y/o te recuperás con más lentitud, salvo que estemos hablando de un trasplante de órganos, en cuyo caso obligatoriamente te inmunodeprimen para que el organismo no ataque al nuevo elemento trasplantado.
    No me gusta citar, ya lo sabes, por que a veces haceis algunas citaciones que paracen sabanas santas. Sobre la enfermedad, te pido pos Dios, que no me hables de estados de animos y tonterias, el cancer no se cura con optimismo ni pensamiento positivo, se cura por que te lo han cogido a tiempo y por quimioterapia y demas farmacos, por Dios
Eso no es del todo cierto. El estado anímico del paciente puede ser crucial a la hora de superar ese tipo de problemas...; con los mismos tratamientos, claro. Y lo que afirma Pur de las defensas inmunológicas, es una evidencia.
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   

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A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?
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