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 A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?

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Nolocreo
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Vie Abr 10, 2015 10:19 pm

Hay una confusión lingüística como siempre te pasa..
los tíos vivos son aquí las calesitas, y la calesita nadie sabe aquí que es eso..  Tienes que decir tío vivo que aquí tiene un significado completamente distinto al que entiendes tu..
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Vie Abr 10, 2015 10:35 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Es lo mismo y lo sabes, suavizalo con fijación , pero son tios vivos en el que mas tarde o temprano todo el  mundo monta
Debo reconocer que aquí me habéis gustado los dos...
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Vie Abr 10, 2015 10:54 pm

A mi tu no me gustas, eres muy feo
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Pur
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Vie Abr 10, 2015 11:39 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
A mi tu no me gustas, eres muy feo

sos malo con Nolocreu eh, a vos Dios no te va a dejar entrar al cielo, vas a tener que aprender a mentir Razz
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Vie Abr 10, 2015 11:53 pm

No se a que te refieres, pero no molestes que ahora estoy ocupado desmintiendo a Ghandi
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Pur
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Abr 11, 2015 12:00 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No se a que te refieres, pero no molestes que ahora estoy ocupado desmintiendo a Ghandi

ah ¿no se lo decías a Nolocreu a eso? ok... no dije nada Crying or Very sad Razz Si, te veo ocupado derribando mitos, así menos aún vas a llegar al cielo Razz
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Abr 11, 2015 12:37 am

Que ganas de macanear y ahora metiendose conmigo en todos los hilos..
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Tinajas
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Abr 11, 2015 9:15 am

Es lo que tiene hablar del bien y del mal........ albino
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Abr 11, 2015 10:04 am

Peo nadie habla de lo regular...es por hacer la rima con mal. Smile Rolling Eyes :diente:
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Tinajas
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Abr 11, 2015 11:48 am

Regulin, regulan, hoy no me siento ni bien ni mal. albino albino
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Abr 11, 2015 1:01 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Regulin, regulan, hoy no me siento ni bien ni mal. albino albino

Hay que mantener el equilibrio y el ying y el yang. king


Ya hablando en serio y en lo tocante al tema ni el bien más angelical ni el mal diabólico, cualquiera de estas dos posturas habrían tenido los días contados...por no hablar de supuestos bienes que derivan en males, por ejemplo la ciencia y las armas atómicas y en otras formas de matar más eficientes, rápidas y que salvan tu inocencia y bondad, por ejemplo los drones militares, ah, yo no fui, ni siquiera lo hizo un soldado sino que fue un avión teledirigido. silva


Última edición por Tatsumaru el Sáb Abr 11, 2015 1:03 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Abr 11, 2015 1:03 pm

No existe el concepto regular sobre lo que hablamos, existiría la templanza o la neutralidad, osea no hacer nada, quedarse estático ante los acontecimientos sin tomar partido
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Abr 11, 2015 1:15 pm

No, más bien lo que quería decir es que los extremismos, aunque sean de bondad, no pueden mantenerse como elemento que haga mover la historia. No es regular y quedarse la expectativa sino una zona intermedia y gris de la moralidad.
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Abr 11, 2015 1:17 pm

Pues ya esta, no hacer nada, no tomar partido, no mojarse, etc, etc, etc
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 12, 2015 9:18 pm

Los buenos ganan en las películas los malos en la realidad.
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 12, 2015 9:23 pm

Yo creo que gana al final o a la larga el poderoso
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Pur
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 12, 2015 9:56 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Yo creo que gana al final o a la larga el poderoso

Eso es una enorme obviedad... lo cual no significa que el poder esté siempre asociado al mal (o que el poderoso sea malo per sé)... eso sería tener un concepto ligero de poder.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 12, 2015 10:25 pm

Yo solo se que los malos de la película hacen películas muy malas en las que siempre ganan los buenos.
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Pur
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Dom Abr 12, 2015 10:30 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Yo solo se que los malos de la película hacen películas muy malas en las que siempre ganan los buenos.

puf, además esa manía por la heroicidad, de uno solito contra miles, del elegido, del más capito Razz
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Pur
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Mayo 16, 2015 7:57 pm

PERO ¿DONDE SE HA METIDO EL MAL? 

(Capítulo del libro "La transparencia del Mal - Ensayo sobre los fenómenos extremos" de Jean Baudrillard - 1990) 

El terrorismo bajo todas sus formas es el espejo transpolítico del Mal. Así pues, el verdadero problema, el único problema es: ¿dónde se ha metido el Mal? En todas partes: la anamorfosis de las formas contemporáneas del Mal es infinita. En una sociedad que a fuerza de profilaxis, de eliminación de sus referencias naturales, de blanqueamiento de la violencia, de exterminio de sus gérmenes y de todas las partes malditas, de cirugía estética de lo negativo, sólo quiere vérselas con la gestión calculada y con el discurso del Bien; en una sociedad donde ya no existe ninguna posibilidad de nombrar el Mal, éste se ha metamorfdseado en todas las formas virales y terroristas que nos obsesionan. 

El poder del anatema, la fuerza de nombrar el Mal, se nos ha escapado. Pero resurge en otra parte. Así Jomeini, en el caso Rushdie —al margen de la proeza de conseguir que el propio Occidente retuviera al rehén y en cierto modo se constituyera todo él en rehén- ha aportado la prueba espectacular de la posibilidad de una inversión de todas las relaciones de fuerzas por el poder simbólico de una declaración. 

Enfrentado al mundo entero, en una relación de fuerzas política, militar y económica totalmente negativa, el ayatollah dispone de una sola arma, inmaterial, pero que no está lejos de ser el arma absoluta: el principio del Mal. Denegación de los valores occidentales de progreso, de racionalidad, de moral política, de democracia, etc. Negar el consenso universal sobre todas esas buenas cosas le confiere la energía del Mal, la energía satánica del réprobo, el fulgor de la parte maldita.

Sólo él tiene actualmente la palabra porque sólo él asume en contra de todos la posición maniquea del principio del Mal, sólo él asume nombrar el Mal y exorcizarlo, sólo él acepta encarnarlo por el terror. Lo que le impulsa nos resulta ininteligible. En cambio, podemos comprobar la superioridad que eso le confiere sobre un Occidente donde en ningún lugar queda la posibilidad de nombrar el Mal, donde la menor negatividad se encuentra asfixiada por el consenso virtual. Nuestros propios poderes políticos ya sólo son la sombra de su función, pues el poder sólo existe gracias a la fuerza simbólica de nombrar al Otro, al Enemigo, a la baza, a la amenaza, al Mal. Hoy ya no la tiene, y paralelamente tampoco existe oposición que pueda o quiera designar al poder como el Mal. Nos hemos vuelto muy débiles en energía satánica, irónica, polémica, antagonista; nos liemos convertido en unas sociedades fanáticamente blandas, o blandamente fanáticas. A fuerza de expulsar de nosotros la parte maldita y de dejar brillar únicamente los valores positivos, nos hemos vuelto dramáticamente vulnerables al menor ataque viral, como el del áyatollah, quien, en cambio, no sufre sin duda de un estado de deficiencia inmunitaria. Sólo podemos oponerle los derechos del hombre, flaco recurso que, en cualquier caso, forma parte de la deficiencia política inmunitaria. Y además, en nombre de los derechos del hombre, acabamos por tratar al áyatollah de «Mal Absoluto» (Mitterrand), es decir, por alinearnos con su imprecación, en contradicción con las reglas de un discurso ilustrado (¿acaso hoy se trata a un loco de «loco»? Ni siquiera se trata a un minusválido de «minusválido»; tan grande es el miedo que le tenemos al Mal que nos atiborramos de eufemismos para evitar designar al Otro, a la desgracia, a lo irreductible). No nos asombremos de que alguien capaz de hablar, literal y triunfalmente, el lenguaje del Mal, desencadene tamaño acceso de debilidad de las culturas occidentales, pese a las peticiones de intelectuales. La legalidad, la buena conciencia, la misma razón se vuelven cómplices de la imprecación. Sólo pueden movilizar todos los recursos del anatema, pero de repente caen en la trampa del principio del Mal, que es esencialmente contagioso. ¿Quién ha ganado? El ayatollah, claro. Es cierto que mantenemos el poder de destruirle, pero simbólicamente ha ganado él, y el poder simbólico siempre es superior al de las armas y el dinero. En cierto modo, es el desquite del otro mundo. Jamás el Tercer Mundo había podido oponer un auténtico desafío a Occidente. Y la URSS, que durante unas cuantas décadas encarnó para Occidente el principio del Mal, se alinea manifiesta y suavemente del lado del Bien, de una gestión moderada de los asuntos (se autopropone, ironía maravillosa, como mediadora entre Occidente y el Satán de Teherán, después de haber defendido durante cinco años los valores occidentales en Afganistán sin que haya acabado de darse cuenta de lo que hace).

El efecto de fascinación, de atracción y de repulsión mundial desencadenado por la sentencia de muerte contra Rushdie se parece a ese fenómeno de despresurización brutal de una cabina de avión con motivo de una brecha o una fractura en el fuselaje (aunque sea accidental, se parece siempre a un acto terrorista). Todo es aspirado violentamente hacia el exterior, hacia el vacío, en función de la diferencia de presión entre los dos espacios. Basta con practicar una brecha, un agujero en la película ultrafina que separa los dos mundos. El terrorismo, la toma de rehenes, es el acto por excelencia que abre este tipo de brecha en un universo artificial y artificialmente protegido (el nuestro). El Islam entero, el Islam actual, que no es en absoluto el de la Edad Media y que hay que apreciar en términos estratégicos y no morales o religiosos, está a punto de hacer el vacío alrededor del sistema occidental (países del Este incluidos) y de practicar de vez en cuando, mediante un solo acto o una sola palabra, unas grietas en este sistema por las que todos nuestros valores se precipitan al vacío. El Islam no ejerce una presión revolucionaria sobre el universo occidental, no amenaza con convertirlo o conquistarlo: se contenta con desestabilizarlo mediante esta agresión viral en nombre del principio del Mal, al que no tenemos nada que oponer, y con arreglo a esta catástrofe virtual que constituye la diferencia de presión entre los dos medios, el riesgo perpetuo para el universo protegido (el nuestro) de una despresurización brutal del aire (los valores) que respiramos. La verdad es que se ha escapado ya bastante oxígeno de nuestro mundo occidental por todo tipo de fisuras y de intersticios. Nos conviene conservar nuestras máscaras de oxígeno.

La estrategia del ayatollah es sorprendentemente moderna, al contrario de todo lo que pueda afirmarse. Mucho más moderna que la nuestra, ya que consiste en inyectar sutilmente unos elementos arcaicos en un contexto moderno: una fatwa, un decreto de muerte, una imprecación, cualquier cosa. Si nuestro universo occidental fuera sólido, eso no tendría el menor sentido. Por el contrario todo nuestro sistema se hunde en él y le sirve de caja de resonancia: ejerce de supraconductor del virus. ¿Cómo entenderlo? De nuevo, se trata del desquite del Otro Mundo: hemos aportado al resto del mundo cantidad de gérmenes, de enfermedades, de epidemias y de ideologías contra los cuales estaban indefensos, y parece que por un vuelco irónico de las cosas hoy nos hallamos indefensos ante un infame, pequeño y arcaico microbio.

El propio rehén se vuelve microbiano. Alain Bosquet muestra en su último libro (Le Métier d'otagé) cómo esa parcela del mundo occidental, desviada en el vacío, no puede y tampoco quiere volver a su casa porque sin duda se ha envilecido ante sus propios ojos, pero sobre todo porque todos los suyos, su país, sus conciudadanos se han envilecido colectivamente por su pasividad forzada, por su vulgar cobardía, por la misma negociación, que es degradante en sí y básicamente inútil. Más allá de la negociación, cada toma de rehenes demuestra la ineluctable cobardía de colectividades enteras respecto al menor de sus miembros. Esta indiferencia de la comunidad va acompañada de la indiferencia de cada individuo respecto a la colectividad: así es como funcionamos (mal) en Occidente, y esta miseria política es lo que revela despiadadamente la estrategia del rehén. Desestabilizando a un solo individuo se desestabiliza todo un sistema. Esta es la razón de que el rehén no pueda perdonar a los suyos que le hayan convertido mientras tanto en un héroe, para esquivarlo inmediatamente después por otro lado. 

No estamos en la cabeza del ayatollah ni en el corazón de los musulmanes. Lo que podemos hacer es escapar a ese pensamiento débil que consiste en imputar todo esto al fanatismo religioso. Pero creo que estamos mal preparados para aceptar el desafío de esa violencia simbólica desde el momento en que intentamos borrar el Terror del recuerdo de la Revolución Francesa, en favor de una conmemoración que adopta, al igual que el consenso, todos los aspectos de una estructura hinchable. ¿Qué hacer ante esta nueva violencia si decidimos borrar la violencia de nuestra propia historia?

Ya no sabemos nombrar el Mal. 
Sólo sabemos entonar el discurso de los derechos del hombre —valor piadoso, débil, inútil, hipócrita, que se sustenta en una creencia iluminista en la atracción natural del Bien, en una idealidad de las relaciones humanas (cuando, evidentemente, para el Mal no existe otro tratamiento que el Mal). 

Además, este Bien, este valor ideal, siempre es concebido de manera proteccionista, miserable, negativa, reactiva. Es la minimización del Mal, profilaxis de la violencia, seguridad. Fuerza condescendiente y depresiva de la buena voluntad que sólo concibe en el mundo la rectitud y se niega a considerar la curvatura del Mal, la inteligencia del Mal. 

Sólo existe «derecho a la palabra» si la palabra es contemplada como la expresión «libre» de un individuo. Si se la concibe como forma dual, cómplice, antagonista, seductora, el concepto de derecho deja de tener el menor sentido. ¿Existe un derecho al deseo, un derecho al inconsciente, un derecho al goce? Absurdo. Esto constituye la ridiculez de la liberación sexual, cuando habla en términos de derecho. Esto constituye la ridiculez de nuestra Revolución «conmemorada», cuando habla en términos de derechos del hombre. El «derecho a la vida» hace vibrar a todas las almas piadosas hasta que desemboca en el derecho a la muerte, donde estalla la absurdidad de todo eso. Ya que, a fin de cuentas, morir —o también vivir— es un destino, una fatalidad (feliz o desdichada), no es un derecho. 

¿Por qué no reivindicar el «derecho» a ser hombre o mujer? ¿Por qué no el de ser Leo o Acuario o Cáncer? Pero ¿qué quiere decir ser hombre o mujer, si se tiene el derecho? Lo apasionante es que la vida nos haya colocado a un lado o a otro, y que tengamos que representarlo. Es la regla de un juego simbólico cuya transgresión carece de sentido. Puedo reivindicar el derecho de hacer avanzar el caballo de ajedrez en línea recta, pero ¿qué sentido tiene? El derecho en este tipo de cosas es estúpido.

El derecho al trabajo: hasta ahí hemos llegado, por una ironía feroz. ¡El derecho al paro! ¡El derecho de huelga! Nadie percibe el humor surrealista de tales cosas. Existen, sin embargo, ocasiones en las que estalla ese humor negro. Por ejemplo, en el caso del condenado a muerte americano que reclama el derecho a ser ejecutado, en contra de todas las ligas de los derechos del hombre, que luchan para conseguir su indulto. Eso sí es interesante. En la lista de los derechos también aparecen variantes inesperadas: los israelíes reivindican como una especie de derecho el hecho de contar con criminales entre ellos, después de haber sido siempre víctimas. ¡Poderse dar finalmente el lujo oficial de la criminalidad! 

No hay duda de que con Chernobil, el seísmo de Armenia y el naufragio del submarino atómico la URSS ha dado un paso de gigante en el camino de los derechos del hombre (mucho más que en Helsinki u otra parte): el derecho a la catástrofe. Derecho esencial, fundamental: derecho al accidente, derecho al crimen, derecho al error, derecho al mal, derecho a lo peor y no únicamente a lo mejor; eso es lo que nos convierte en hombres dignos de tal nombre, mucho más que el derecho a la felicidad. 

Irresistiblemente, el derecho adopta esa curva maléfica que hace que si una cosa es obvia, cualquier derecho sea superfluo, y si se impone la reivindicación del derecho, significa que la cosa se ha perdido; el derecho al agua, al aire, al espacio, significan la desaparición progresiva de todos esos elementos. El derecho de respuesta indica la ausencia de diálogo, etc. 

Los derechos del individuo pierden su sentido a partir de que éste deja de ser un ser alienado, privado de su ser propio, extraño a sí mismo —como ocurrió en las sociedades de explotación y de penuria—, y se vuelve, en su fórmula posmoderna, autorreferencial, autoperformante. El sistema de los derechos del hombre resulta completamente inadecuado e ilusorio en una coyuntura semejante. El individuo flexible, móvil, de geometría variable, ya no es un sujeto de derecho, es un táctico y un promotor de su propia existencia; ya no se refiere a ninguna instancia de derecho sino a la mera calidad de su operación o de su performance. 

Y, sin embargo, hoy los derechos del hombre adquieren una actualidad mundial. Es la única ideología actualmente disponible. Y es lo mismo que decir el grado cero de la ideología, el saldo de cualquier historia. Derechos del hombre y ecología son las dos ubres del consenso. La Carta Planetaria actual es la de la Nueva Ecología Política. 

¿Hay que ver en la apoteosis de los derechos del hombre la ascensión irresistible de la estupidez, esta obra maestra en peligro que sin embargo promete iluminar el final de siglo con todos los resplandores del consenso?

Página 90 del libro en pdf: Libro completo online
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Mayo 16, 2015 7:59 pm

Que bien, la gente inteligente del foro, rescatando mis grandes hilos
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Pur
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Mayo 16, 2015 8:14 pm

jajajaja es que lo estaba leyendo y me acordé de este debate, en especial tu post inicial, que viene a decir lo mismo que este capítulo del libro que compartí...
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Mayo 16, 2015 8:19 pm

Es que yo aunque soy imbecil, hago muy buenas reflexiones ¿O es que aun no te has dado cuenta?
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Pur
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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Mayo 16, 2015 8:31 pm

Es que portás el discurso del Mal y yo como buena burguesa me resisto a aceptarlo  Razz
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V.I.P.


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MensajeTema: Re: A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?   Sáb Mayo 16, 2015 8:37 pm

El mal no tiene complejos morales, el bien los tiene en cantidad y claro, al mal le es mas facil actuar
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A lo largo de la historia, ¿Ha vencido el bien o el mal?
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