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 El plan oculto de los millonarios

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Viriato
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MensajeTema: El plan oculto de los millonarios   Mar Jul 28, 2015 6:05 pm

El plan oculto de los millonarios - El Libro de los Secretos





Sinopsis

Descubre el lado oculto de los ciudadanos más ricos de EE UU y el verdadero alcance de su poder e influencia. ¿Creen los multimillonarios que están por encima de la mayoría? ¿Consideran a esta un objeto a controlar?
La editora de la revista 'Forbes', Luisa Kroll, habla de la creciente riqueza que acumulan unos pocos y de las comunidades exclusivas que se están formando en torno a ellos. El ex secretario de Trabajo de EE UU Robert Reich explica cómo influyen las donaciones de multimillonarios a los partidos en la política del país, un hecho que escapa a la opinión pública. Y el escritor Mark Dice nos habla del Club Bilderberg, la sociedad de multimillonarios más secreta del mundo, y de las medidas extremas que adoptan para garantizar que lo que discuten en sus reuniones no salga de allí.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Miér Jul 29, 2015 3:02 am

Hay sociedades mucho mas secretas que Billderberg, que debe de ser las mas popular de todas las sociedades secretas...

Pero no hace falta conocerlas, con solo entender el sistema dominante y usando el sentido común uno entiende que el flujo de poder proviene mas de "Sociedades anónimas" que de el pueblo que simplemente a los ojos de este sistema, es el motor, la mano de obra, el mecanismo que los mantiene al poder.
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Viriato
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Miér Jul 29, 2015 10:11 am

Para ellos, el pueblo es solo un mal necesario, un gasto, y como tal ha de mantenerse controlado en el minimo.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Jue Jul 30, 2015 2:07 am

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Para ellos, el pueblo es solo un mal necesario, un gasto, y como tal ha de mantenerse controlado en el minimo.


No te creas, el pueblo es necesario para ellos. Somos los que producimos y los que consumimos en masa. Sin eso la maquinaría que nutre las capas sociales superiores, no funciona.

Yo tengo bastante claro de como acabar con este sistema economico que nutre a esas peligrosas elites. Pero  lo mas difícil es acabar con la sugestión y  la sumisión  voluntaría  de las personas.


Pero es tan fácil como conseguir que cada persona centre su esfuerzo y su trabajo para ganar autonomía propia. El trabajo que proporcionarnos debe servirnos a nosotros, al vecino a la personas cercanas.
Hay que dejar de consumir en cantidad, en supermercados ect....consumir local, y producir unos mismo en la medida de lo posible. Hay que crear multitud de sistemas alternativos autosuficientes y en evitar al máximo alimentar la cadena consumista. La verdadera felicidad es tener tiempo libre para trabajar crea y hacer las cosas que nos gusta y nos apetece hacer. Trabajar 3/4 partes de nuestra vida solamente para subsistir y disfrutar de dos semanas de vacaciones dos días de 7 no es suficiente. Como seres humanos aspiramos a mas, y eso lo han entendido los que están en la parte alta de la pirámide...y no les interesa que tengamos tiempo ni mas dinero que el necesario para que sigamos trabajando para ellos y subsistir siendo recompensado lo minimo, como la galleta que se le da al perro.
el perro a sí  es feliz y nosotros también.
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Viriato
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Jue Jul 30, 2015 11:39 am

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Para ellos, el pueblo es solo un mal necesario, un gasto, y como tal ha de mantenerse controlado en el minimo.


No te creas, el pueblo es necesario para ellos. Somos los que producimos y los que consumimos en masa. Sin eso la maquinaría que nutre las capas sociales superiores, no funciona.

Somos cormoranes que pescamos para ellos con una anilla en el cuello para que no nos traguemos el pescado. Si pudieran, prescindirian de nosotros sin remordimientos. Ellos han hecho dinero, nosotros no, luego para ellos somos subhumanos.

Yo tengo bastante claro de como acabar con este sistema economico que nutre a esas peligrosas elites. Pero  lo mas difícil es acabar con la sugestión y  la sumisión  voluntaría  de las personas.


Pero es tan fácil como conseguir que cada persona centre su esfuerzo y su trabajo para ganar autonomía propia. El trabajo que proporcionarnos debe servirnos a nosotros, al vecino a la personas cercanas.
Hay que dejar de consumir en cantidad, en supermercados ect....consumir local, y producir unos mismo en la medida de lo posible. Hay que crear multitud de sistemas alternativos autosuficientes y en evitar al máximo alimentar la cadena consumista. La verdadera felicidad es tener tiempo libre para trabajar crea y hacer las cosas que nos gusta y nos apetece hacer. Trabajar 3/4 partes de nuestra vida solamente para subsistir y disfrutar de dos semanas de vacaciones dos días de 7 no es suficiente. Como seres humanos aspiramos a mas, y eso lo han entendido los que están en la parte alta de la pirámide...y no les interesa que tengamos tiempo ni mas dinero que el necesario para que sigamos trabajando para ellos y subsistir siendo recompensado lo minimo, como la galleta que se le da al perro.
el perro a sí  es feliz y nosotros también.

Es cierto. Todo comienza por recuperar el sentido del trabajo y los beneficios. Se debe trabajar para solucionar problemas, una vez solucionados el trabajo no tiene sentido. Y los beneficios hay que añadirles una coletilla "beneficios sociales" Medirlos por el numero de personas atendidas, familias con puestos de trabajo, becas creadas, pagas a viudas y ancianos....y no por millones de euros como ahora.

Pero quizás, seamos los primeros en no querer cambiar las cosas. Mientras estén así, tendremos el sueño de ser un día como ellos. Es la manzana que ofrecieron a Adán en el paraíso. Quisieron ser dioses y lo perdieron todo.

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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Jue Jul 30, 2015 7:44 pm

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Para ellos, el pueblo es solo un mal necesario, un gasto, y como tal ha de mantenerse controlado en el minimo.


No te creas, el pueblo es necesario para ellos. Somos los que producimos y los que consumimos en masa. Sin eso la maquinaría que nutre las capas sociales superiores, no funciona.

Yo tengo bastante claro de como acabar con este sistema economico que nutre a esas peligrosas elites. Pero  lo mas difícil es acabar con la sugestión y  la sumisión  voluntaría  de las personas.


Pero es tan fácil como conseguir que cada persona centre su esfuerzo y su trabajo para ganar autonomía propia. El trabajo que proporcionarnos debe servirnos a nosotros, al vecino a la personas cercanas.
Hay que dejar de consumir en cantidad, en supermercados ect....consumir local, y producir unos mismo en la medida de lo posible. Hay que crear multitud de sistemas alternativos autosuficientes y en evitar al máximo alimentar la cadena consumista. La verdadera felicidad es tener tiempo libre para trabajar crea y hacer las cosas que nos gusta y nos apetece hacer. Trabajar 3/4 partes de nuestra vida solamente para subsistir y disfrutar de dos semanas de vacaciones dos días de 7 no es suficiente. Como seres humanos aspiramos a mas, y eso lo han entendido los que están en la parte alta de la pirámide...y no les interesa que tengamos tiempo ni mas dinero que el necesario para que sigamos trabajando para ellos y subsistir siendo recompensado lo minimo, como la galleta que se le da al perro.
el perro a sí  es feliz y nosotros también.
Visto así, casi prefiero ser un "perro feliz" a ser un perro miserable, buscando comida a la desesperada por la calle...; con lo que la rueda del sistema no parará. Entre el punto más alto de los grupos de poder y el más bajo que vive en la miseria, hay un abundante término medio que nunca cederá sus posiciones.
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Viriato
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Vie Jul 31, 2015 12:05 am

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Para ellos, el pueblo es solo un mal necesario, un gasto, y como tal ha de mantenerse controlado en el minimo.


No te creas, el pueblo es necesario para ellos. Somos los que producimos y los que consumimos en masa. Sin eso la maquinaría que nutre las capas sociales superiores, no funciona.

Yo tengo bastante claro de como acabar con este sistema economico que nutre a esas peligrosas elites. Pero  lo mas difícil es acabar con la sugestión y  la sumisión  voluntaría  de las personas.


Pero es tan fácil como conseguir que cada persona centre su esfuerzo y su trabajo para ganar autonomía propia. El trabajo que proporcionarnos debe servirnos a nosotros, al vecino a la personas cercanas.
Hay que dejar de consumir en cantidad, en supermercados ect....consumir local, y producir unos mismo en la medida de lo posible. Hay que crear multitud de sistemas alternativos autosuficientes y en evitar al máximo alimentar la cadena consumista. La verdadera felicidad es tener tiempo libre para trabajar crea y hacer las cosas que nos gusta y nos apetece hacer. Trabajar 3/4 partes de nuestra vida solamente para subsistir y disfrutar de dos semanas de vacaciones dos días de 7 no es suficiente. Como seres humanos aspiramos a mas, y eso lo han entendido los que están en la parte alta de la pirámide...y no les interesa que tengamos tiempo ni mas dinero que el necesario para que sigamos trabajando para ellos y subsistir siendo recompensado lo minimo, como la galleta que se le da al perro.
el perro a sí  es feliz y nosotros también.
Visto así, casi prefiero ser un "perro feliz" a ser un perro miserable, buscando comida a la desesperada por la calle...; con lo que la rueda del sistema no parará. Entre el punto más alto de los grupos de poder y el más bajo que vive en la miseria, hay un abundante término medio que nunca cederá sus posiciones.


Cierto. La clase media. Los que dicen ande yo caliente y ríase la gente. Pero la avaricia de los poderosos esta esquilmando esa clase media. Si tiran demasiado de la cuerda puede haber problemas. Ya los hubo varias veces en la Historia. El problema es que tras el fracaso comunista, el capital carece de freno.
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Vie Jul 31, 2015 12:12 am

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Para ellos, el pueblo es solo un mal necesario, un gasto, y como tal ha de mantenerse controlado en el minimo.


No te creas, el pueblo es necesario para ellos. Somos los que producimos y los que consumimos en masa. Sin eso la maquinaría que nutre las capas sociales superiores, no funciona.

Yo tengo bastante claro de como acabar con este sistema economico que nutre a esas peligrosas elites. Pero  lo mas difícil es acabar con la sugestión y  la sumisión  voluntaría  de las personas.


Pero es tan fácil como conseguir que cada persona centre su esfuerzo y su trabajo para ganar autonomía propia. El trabajo que proporcionarnos debe servirnos a nosotros, al vecino a la personas cercanas.
Hay que dejar de consumir en cantidad, en supermercados ect....consumir local, y producir unos mismo en la medida de lo posible. Hay que crear multitud de sistemas alternativos autosuficientes y en evitar al máximo alimentar la cadena consumista. La verdadera felicidad es tener tiempo libre para trabajar crea y hacer las cosas que nos gusta y nos apetece hacer. Trabajar 3/4 partes de nuestra vida solamente para subsistir y disfrutar de dos semanas de vacaciones dos días de 7 no es suficiente. Como seres humanos aspiramos a mas, y eso lo han entendido los que están en la parte alta de la pirámide...y no les interesa que tengamos tiempo ni mas dinero que el necesario para que sigamos trabajando para ellos y subsistir siendo recompensado lo minimo, como la galleta que se le da al perro.
el perro a sí  es feliz y nosotros también.
Visto así, casi prefiero ser un "perro feliz" a ser un perro miserable, buscando comida a la desesperada por la calle...; con lo que la rueda del sistema no parará. Entre el punto más alto de los grupos de poder y el más bajo que vive en la miseria, hay un abundante término medio que nunca cederá sus posiciones.


Cierto. La clase media. Los que dicen ande yo caliente y ríase la gente. Pero la avaricia de los poderosos esta esquilmando esa clase media. Si tiran demasiado de la cuerda puede haber problemas. Ya los hubo varias veces en la Historia. El problema es que tras el fracaso comunista, el capital carece de freno.
En el momento en que se ponga en peligro a la gran clase media, aparecerán las revoluciones y el ciclo volverá a empezar. Con el Antiguo Régimen en la Francia del siglo XVIII, ocurrió algo así...; y quizás fracasó el comunismo, precisamente por el mismo motivo, por perjudicar a la gran clase media.
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Vie Jul 31, 2015 9:25 am

Creo sinceramente que el buen comunismo consiste en una gran clase media. Y si ha fracasado ha sido por la educación. No se puede ser comunista y medir los beneficios en dinero. Si se hace así estamos ante un capitalismo disimulado.
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Vie Jul 31, 2015 11:21 pm

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Creo sinceramente que el buen comunismo consiste en una gran clase media. Y si ha fracasado ha sido por la educación. No se puede ser comunista y medir los beneficios en dinero. Si se hace así estamos ante un capitalismo disimulado.
Yo me inclino por un "buen capitalismo", justo y respetuoso con la ciudadanía, pero que premie el esfuerzo y el trabajo bien hecho, con prosperidad y con libertad.
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Sáb Ago 01, 2015 1:16 am

La Utopia Oficial escribió:

Yo me inclino por un "buen capitalismo", justo y respetuoso con la ciudadanía, pero que premie el esfuerzo y el trabajo bien hecho, con prosperidad y con libertad.


La frase que me viene a la mente es "pasar por el aro"

Yo hubo un tiempo que quise escoger por mi mismo el dichoso aro, porque elijas lo que elijas al final va hacer pasar por el aro. 

Elegi el del anticonformismo radical, para al final acabar en el mas radical de los conformismos, el de la pasividad.
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Sáb Ago 01, 2015 6:00 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
La Utopia Oficial escribió:

Yo me inclino por un "buen capitalismo", justo y respetuoso con la ciudadanía, pero que premie el esfuerzo y el trabajo bien hecho, con prosperidad y con libertad.


La frase que me viene a la mente es "pasar por el aro"

Yo hubo un tiempo que quise escoger por mi mismo el dichoso aro, porque elijas lo que elijas al final va hacer pasar por el aro. 

Elegi el del anticonformismo radical, para al final acabar en el mas radical de los conformismos, el de la pasividad.
Bueno, por el aro pasamos unos más que otros, pero prefiero que se premie la excelencia, a que nos igualen a todos desde la estupidez y la superficialidad. Iguales no lo somos...; muchos, ni siquiera nos parecemos...



Bienvenido al foro.
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Sáb Ago 01, 2015 10:14 pm

Gracias por tu bienvenida.

Estos debates normalmente no llegan a ningún lado, porque no nos esforzamos en razonar y argumentar, y en vez de eso descalificamos y despreciamos los demás puntos de vista con palabritas altisonantes.

Es cierto que no hay dos personas con los mismo rasgos individuales, pero la igualdad que defienden algunas ideologias se refiere a otra cosa que nada tiene que ver con lo que comentas.

Anoche me dormi escuchando el audio que encabeza el hilo, que me pareció curioso y superficial, que no es otra cosa lo que yo busco para poder desconectar y desestresarme.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Dom Ago 02, 2015 8:24 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Gracias por tu bienvenida.

Estos debates normalmente no llegan a ningún lado, porque no nos esforzamos en razonar y argumentar, y en vez de eso descalificamos y despreciamos los demás puntos de vista con palabritas altisonantes.

Es cierto que no hay dos personas con los mismo rasgos individuales, pero la igualdad que defienden algunas ideologias se refiere a otra cosa que nada tiene que ver con lo que comentas.

Anoche me dormi escuchando el audio que encabeza el hilo, que me pareció curioso y superficial, que no es otra cosa lo que yo busco para poder desconectar y desestresarme.

Un saludo.
Hombre, yo no sé cómo llamar a que mis frases sean etiquetadas o denominadas "Utopía Oficial"; y más por una persona que lleva dos mensajes en esta casa; y no lo digo por los pocos mensajes y su reciente participación, sino porque no conoce nada de mi trayectoria ni tiene base para ello.



    Yo no descalifico punto de vista alguno, lo que si hago es argumentar con los míos. Por lo demás, mantengo mi bienvenida.
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Dom Ago 02, 2015 12:10 pm

Pues perdon si he ofendido, pero es mi opinion que un capitalismo con cara humana es una utopia.
Tan utopia como todas las utopias. Que es la utopia oficial porque es lo que nos quieren hacer creer. Yo lo veo asi, desde mi punto de vista profundamente anticapitalista, y no pienso intentar convencer a nadie para que lo vea de mi misma manera. Tu piénsa lo que quieras, que yo hare lo mismo. Pero sabiendo ya que estamos en las antípodas, evitare en adelante contradecirte en este tipo de opiniones.

Este lenguaje escrito lleva a muchas malinterpretaciones.  yo en ningún momento he querido decir que tú descalifiques a nadie, yo me refería a la tónica general de lo que se ve en los debates en los que entran ideas político-partidistas en el 99,9% de los foros. Es lo que he visto con mis propios ojos, en otros foros, no en este que todavia no conozco. 

Si te has dado por aludido,  lo siento, espero quede claro que no me referia ni a ti ni a nadie en concreto, no volvere a opinar sobre nada de tus escritos, especialmente en lo que se refiere a tu fe politico-social-economica.

Si de entrada te he dado mala impresion que se le va a hacer, pero espera a conocerme antes de juzgarme, si puede ser.
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Dom Ago 02, 2015 2:22 pm

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Pues perdon si he ofendido, pero es mi opinion que un capitalismo con cara humana es una utopia.
Tan utopia como todas las utopias. Que es la utopia oficial porque es lo que nos quieren hacer creer. Yo lo veo asi, desde mi punto de vista profundamente anticapitalista, y no pienso intentar convencer a nadie para que lo vea de mi misma manera. Tu piénsa lo que quieras, que yo hare lo mismo. Pero sabiendo ya que estamos en las antípodas, evitare en adelante contradecirte en este tipo de opiniones.

Este lenguaje escrito lleva a muchas malinterpretaciones.  yo en ningún momento he querido decir que tú descalifiques a nadie, yo me refería a la tónica general de lo que se ve en los debates en los que entran ideas político-partidistas en el 99,9% de los foros. Es lo que he visto con mis propios ojos, en otros foros, no en este que todavia no conozco. 

Si te has dado por aludido,  lo siento, espero quede claro que no me referia ni a ti ni a nadie en concreto, no volvere a opinar sobre nada de tus escritos, especialmente en lo que se refiere a tu fe politico-social-economica.

Si de entrada te he dado mala impresion que se le va a hacer, pero espera a conocerme antes de juzgarme, si puede ser.
Vamos a ver, ahora respondo por alusiones.



   Me he dado por aludido, cuando copiaste mi frase literalmente y titulaste: "la Utopía Oficial escribió:" Precisamente quien me juzga eres tú. No creo haber malinterpretado nada, basta con leer lo que has escrito.
   De mis escritos puedes opinar lo que te venga en gana, pero no me etiquetes...; simplemente eso. Y no, no me has dado mala impresión alguna y ni por asomo, me has ofendido.


    Y sigo manteniendo que hay un "capitalismo justo" que permite el progreso y a su vez cuida de la ciudadanía...; mucho más que en los intentos comunistas que la historia nos ha enseñado. Una prueba de ello la constituyen los países escandinavos, donde se encuentra uno de los más altos niveles de protección social del planeta. Alemania también mantiene altos niveles de protección social...
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Dom Ago 02, 2015 2:45 pm

Llevar la contraria por llevar la contraria (hablo por mi mismo) no es divertido.

A mi no me van las redes sociales que estan tan de moda como el facebook. Yo como pasatiempo prefiero este tipo de comunicación virtual, pero sin entrar en callejones sin salida.

Yo por lo menos encuentro mas ameno y entretenido hablar de estos temas con personas mas o menos afines a mi ideología. Es más relajado cuando en lo básico se está de acuerdo, y ademas tambien mas enriquecedor (hay todo un universo de matices sobre el que debatir, bromear, ironizar, siempre desde el respeto y el afecto de estar mas o menos en la misma onda). Yo lo veo así, porque mi intencion no es para nada hacer propaganda ni apologia de nada, mi intencion es desconectar y descansar la mente de cuando en cuando de mi solitario trabajo que consiste en darle mucho al coco en temas muy frios y matematicos delante de una pantalla.

Cuando topo con actitudes conservadoras, por muy tolerante y democrata que sea el interlocutor, prefiero retirarme de ese campo de batalla, y esperar a que surjan otros puntos de encuentro.
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Dom Ago 02, 2015 10:48 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Llevar la contraria por llevar la contraria (hablo por mi mismo) no es divertido.

A mi no me van las redes sociales que estan tan de moda como el facebook. Yo como pasatiempo prefiero este tipo de comunicación virtual, pero sin entrar en callejones sin salida.

Yo por lo menos encuentro mas ameno y entretenido hablar de estos temas con personas mas o menos afines a mi ideología. Es más relajado cuando en lo básico se está de acuerdo, y ademas tambien mas enriquecedor (hay todo un universo de matices sobre el que debatir, bromear, ironizar, siempre desde el respeto y el afecto de estar mas o menos en la misma onda). Yo lo veo así, porque mi intencion no es para nada hacer propaganda ni apologia de nada, mi intencion es desconectar y descansar la mente de cuando en cuando de mi solitario trabajo que consiste en darle mucho al coco en temas muy frios y matematicos delante de una pantalla.

Cuando topo con actitudes conservadoras, por muy tolerante y democrata que sea el interlocutor, prefiero retirarme de ese campo de batalla, y esperar a que surjan otros puntos de encuentro.
Para mí un debate es de lo menos comparable que hay a un campo de batalla, pero si tú lo consideras así lo respeto. Debatir con alguien que siempre me da la razón, me aporta poco, pero bien, cada cual ve la película con sus ojos.
    No me considero ni conservador, ni tampoco progre; me suelo fijar en lo que me gusta de las diversas tendencias. De lo que sí suelo huir es de las modas, especialmente en política. Para mí, lo que está bien lo está, provenga de Estados Unidos o de Costa de Marfil.
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Miér Ago 05, 2015 1:17 am

Yo creo que el termino "comunismo" ha quedado tan manchado  en la percepción de la gente que no merece la pena seguir usando ese termino para una ideología que finalmente no parece haber funcionado correctamente en la historia.
Ahora, estoy de acuerdo en que el "capitalismo justo" es una especie de paradoja. Entiendo que la necesidad de prosperar y tener un incentivo, pero considero que este incentivo no debe de ser materialista pero mas humanista.
El fracaso del comunismo se debe también al materialismo, al final lo que nos queda, es una elite que disfruta de los lujos mientras el pueblo se mantiene a abajo sin posibilidad de prosperar, ese comunismo no es el ideal que se busca, por eso creo que hay que reinventarlo.

Para volver a lo del incentivo, creo que deberíamos de construir una sociedad en la cual lo que nos produzca satisfacción no sea el "tener" si no el "ser". Una sociedad en la cual no necesitemos poseer las cosas porque las cosas son de todos de uso libre siguiendo la ideología socialista comunista. Yo no necesito poseer nada, si lo esencial esta disponible. Sin embargo, el ser humano necesita una motivación para trabajar, crear y no conformarse. Esa motivación que hoy complacemos con el cumulo de riquezas, debería de ser el alcanzar la excelencia como personas, sabiduría y virtudes. Una sociedad en la que destaquemos por lo que sabemos hacer y no por lo que poseemos. Que el merito sea de quien lo merece. Eso sería algo real y justo. La personas ocuparían su tiempo en buscar lo que mejor saben hacer. Para ello es necesario tener la libertad de trabajar en nosotros y nuestro entorno.
Hoy en día desde pequeños nos dibujan la trayectoria de trabajar para vivir...
También es una utopía supongo, pero creo que en realidad el ser humano no existe para pasar la mayor parte de su tiempo trabajando para subsistir. Somos como el resto de animales, y nos gusta estar disfrutar  ser creativos dormir al sol y solo trabajariamos para resolver problemas practicos que nos aportaran autosuficiencia....En fin no se si me desvío como siempre jeje...Pero esto también sería utópico. jeje
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Miér Ago 05, 2015 1:22 am

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Pues perdon si he ofendido, pero es mi opinion que un capitalismo con cara humana es una utopia.
Tan utopia como todas las utopias. Que es la utopia oficial porque es lo que nos quieren hacer creer. Yo lo veo asi, desde mi punto de vista profundamente anticapitalista, y no pienso intentar convencer a nadie para que lo vea de mi misma manera. Tu piénsa lo que quieras, que yo hare lo mismo. Pero sabiendo ya que estamos en las antípodas, evitare en adelante contradecirte en este tipo de opiniones.

Este lenguaje escrito lleva a muchas malinterpretaciones.  yo en ningún momento he querido decir que tú descalifiques a nadie, yo me refería a la tónica general de lo que se ve en los debates en los que entran ideas político-partidistas en el 99,9% de los foros. Es lo que he visto con mis propios ojos, en otros foros, no en este que todavia no conozco. 

Si te has dado por aludido,  lo siento, espero quede claro que no me referia ni a ti ni a nadie en concreto, no volvere a opinar sobre nada de tus escritos, especialmente en lo que se refiere a tu fe politico-social-economica.

Si de entrada te he dado mala impresion que se le va a hacer, pero espera a conocerme antes de juzgarme, si puede ser.
Vamos a ver, ahora respondo por alusiones.



   Me he dado por aludido, cuando copiaste mi frase literalmente y titulaste: "la Utopía Oficial escribió:" Precisamente quien me juzga eres tú. No creo haber malinterpretado nada, basta con leer lo que has escrito.
   De mis escritos puedes opinar lo que te venga en gana, pero no me etiquetes...; simplemente eso. Y no, no me has dado mala impresión alguna y ni por asomo, me has ofendido.


    Y sigo manteniendo que hay un "capitalismo justo" que permite el progreso y a su vez cuida de la ciudadanía...; mucho más que en los intentos comunistas que la historia nos ha enseñado. Una prueba de ello la constituyen los países escandinavos, donde se encuentra uno de los más altos niveles de protección social del planeta. Alemania también mantiene altos niveles de protección social...

Yo no veo que se te haya juzgado ni etiquetado. Lo que se ha juzgado, y etiquetado, es un post tuyo, no a tí, y eso forma parte de un debate razonable; que debe ser respetuoso con las personas pero no necesariamente con sus opiniones.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Miér Ago 05, 2015 1:34 am

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Yo creo que el termino "comunismo" ha quedado tan manchado  en la percepción de la gente que no merece la pena seguir usando ese termino para una ideología que finalmente no parece haber funcionado correctamente en la historia.
Ahora, estoy de acuerdo en que el "capitalismo justo" es una especie de paradoja. Entiendo que la necesidad de prosperar y tener un incentivo, pero considero que este incentivo no debe de ser materialista pero mas humanista.
El fracaso del comunismo se debe también al materialismo, al final lo que nos queda, es una elite que disfruta de los lujos mientras el pueblo se mantiene a abajo sin posibilidad de prosperar, ese comunismo no es el ideal que se busca, por eso creo que hay que reinventarlo.

Para volver a lo del incentivo, creo que deberíamos de construir una sociedad en la cual lo que nos produzca satisfacción no sea el "tener" si no el "ser". Una sociedad en la cual no necesitemos poseer las cosas porque las cosas son de todos de uso libre siguiendo la ideología socialista comunista. Yo no necesito poseer nada, si lo esencial esta disponible. Sin embargo, el ser humano necesita una motivación para trabajar, crear y no conformarse. Esa motivación que hoy complacemos con el cumulo de riquezas, debería de ser el alcanzar la excelencia como personas, sabiduría y virtudes. Una sociedad en la que destaquemos por lo que sabemos hacer y no por lo que poseemos. Que el merito sea de quien lo merece. Eso sería algo real y justo. La personas ocuparían su tiempo en buscar lo que mejor saben hacer. Para ello es necesario tener la libertad de trabajar en nosotros y nuestro entorno.
Hoy en día desde pequeños nos dibujan la trayectoria de trabajar para vivir...
También es una utopía supongo, pero creo que en realidad el ser humano no existe para pasar la mayor parte de su tiempo trabajando para subsistir. Somos como el resto de animales, y nos gusta estar disfrutar  ser creativos dormir al sol y solo trabajariamos para resolver problemas practicos que nos aportaran autosuficiencia....En fin no se si me desvío como siempre jeje...Pero esto también sería utópico. jeje
No uses a los demás animales, en eso...; pues ellos en libertad y sin la domesticación humana, sólo viven para comer, procrear y preservar sus genes.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Miér Ago 05, 2015 2:13 am

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Yo creo que el termino "comunismo" ha quedado tan manchado  en la percepción de la gente que no merece la pena seguir usando ese termino para una ideología que finalmente no parece haber funcionado correctamente en la historia.
Ahora, estoy de acuerdo en que el "capitalismo justo" es una especie de paradoja. Entiendo que la necesidad de prosperar y tener un incentivo, pero considero que este incentivo no debe de ser materialista pero mas humanista.
El fracaso del comunismo se debe también al materialismo, al final lo que nos queda, es una elite que disfruta de los lujos mientras el pueblo se mantiene a abajo sin posibilidad de prosperar, ese comunismo no es el ideal que se busca, por eso creo que hay que reinventarlo.

Para volver a lo del incentivo, creo que deberíamos de construir una sociedad en la cual lo que nos produzca satisfacción no sea el "tener" si no el "ser". Una sociedad en la cual no necesitemos poseer las cosas porque las cosas son de todos de uso libre siguiendo la ideología socialista comunista. Yo no necesito poseer nada, si lo esencial esta disponible. Sin embargo, el ser humano necesita una motivación para trabajar, crear y no conformarse. Esa motivación que hoy complacemos con el cumulo de riquezas, debería de ser el alcanzar la excelencia como personas, sabiduría y virtudes. Una sociedad en la que destaquemos por lo que sabemos hacer y no por lo que poseemos. Que el merito sea de quien lo merece. Eso sería algo real y justo. La personas ocuparían su tiempo en buscar lo que mejor saben hacer. Para ello es necesario tener la libertad de trabajar en nosotros y nuestro entorno.
Hoy en día desde pequeños nos dibujan la trayectoria de trabajar para vivir...
También es una utopía supongo, pero creo que en realidad el ser humano no existe para pasar la mayor parte de su tiempo trabajando para subsistir. Somos como el resto de animales, y nos gusta estar disfrutar  ser creativos dormir al sol y solo trabajariamos para resolver problemas practicos que nos aportaran autosuficiencia....En fin no se si me desvío como siempre jeje...Pero esto también sería utópico. jeje
No uses a los demás animales, en eso...; pues ellos en libertad y sin la domesticación humana, sólo viven para comer, procrear y preservar sus genes.

Y que te crees que los animales no gozan de los placeres simples de la vida ? cuando no están comiendo ni procreando están a la sombra de un árbol disfrutando de su libertad, juegan se dan paseos, inclusos disfrutan de la caza o de un baño en un charco o interactuando con sus semejantes.... Los seres humanos somos los únicos animales que "cazamos" el 70 % de nuestro tiempo para poder comer y poco mas.

En realidad usamos mal nuestra inteligencia o mas bien la usan para someternos, el material la tecnología los instrumentos deberían de servir para facilitarnos la vida y nuestra búsqueda de felicidad debería de centrarse en la búsqueda de mayor tiempo libre para hacer lo que realmente queremos. Mientras vivamos esperando el viernes o las dos semanas de vacaciones que nos toca...no habremos alcanzado el ideal y la excelencia como seres humanos. Por ahora la mayor parte de las personas usan su energía y esfuerzo para una minoría que si puede disfrutar de tiempo libre por el poder que les procura el dinero, dinero  que no sería sin las horas de trabajo, considerando a las personas como un recurso de producción y mal pagando el tiempo de vida que da.
Yo no quiero dinero...quiero tiempo para hacer lo que me plazca. Por eso, busco en la medida de lo posible la autosuficiencia aun no lo consigo completamente,..., pero mi objetivo para  ser  feliz es trabajar haciendo lo que me gusta....Bueno...por algo suelo entrar al foro en horas de trabajo jeje...
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Vie Ago 07, 2015 9:57 am

Claro que gozan, todo el tiempo que no estan corriendo como posesos para poder cazar y alimentarse a ellos y a sus crías, corriendo para no servir de alimento. Haciendo miles de kilómetros para encontrar agua o comida...; un placer constante...
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Dom Ago 09, 2015 12:26 am

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Para ellos, el pueblo es solo un mal necesario, un gasto, y como tal ha de mantenerse controlado en el minimo.


No te creas, el pueblo es necesario para ellos. Somos los que producimos y los que consumimos en masa. Sin eso la maquinaría que nutre las capas sociales superiores, no funciona.

Yo tengo bastante claro de como acabar con este sistema economico que nutre a esas peligrosas elites. Pero  lo mas difícil es acabar con la sugestión y  la sumisión  voluntaría  de las personas.


Pero es tan fácil como conseguir que cada persona centre su esfuerzo y su trabajo para ganar autonomía propia. El trabajo que proporcionarnos debe servirnos a nosotros, al vecino a la personas cercanas.
Hay que dejar de consumir en cantidad, en supermercados ect....consumir local, y producir unos mismo en la medida de lo posible. Hay que crear multitud de sistemas alternativos autosuficientes y en evitar al máximo alimentar la cadena consumista. La verdadera felicidad es tener tiempo libre para trabajar crea y hacer las cosas que nos gusta y nos apetece hacer. Trabajar 3/4 partes de nuestra vida solamente para subsistir y disfrutar de dos semanas de vacaciones dos días de 7 no es suficiente. Como seres humanos aspiramos a mas, y eso lo han entendido los que están en la parte alta de la pirámide...y no les interesa que tengamos tiempo ni mas dinero que el necesario para que sigamos trabajando para ellos y subsistir siendo recompensado lo minimo, como la galleta que se le da al perro.
el perro a sí  es feliz y nosotros también.
Visto así, casi prefiero ser un "perro feliz" a ser un perro miserable, buscando comida a la desesperada por la calle...; con lo que la rueda del sistema no parará. Entre el punto más alto de los grupos de poder y el más bajo que vive en la miseria, hay un abundante término medio que nunca cederá sus posiciones.


Cierto. La clase media. Los que dicen ande yo caliente y ríase la gente. Pero la avaricia de los poderosos esta esquilmando esa clase media. Si tiran demasiado de la cuerda puede haber problemas. Ya los hubo varias veces en la Historia. El problema es que tras el fracaso comunista, el capital carece de freno.

Tal vez podríamos hablar del fracaso de la "experiencia política" comunista, pero no hay que desestimar la teoría... el comunismo (como el sistema liberal y el capitalista) son practicas que antes bien tuvieron una base teórica.... hoy día sigue existiendo todo ese bagaje que establece viejas y nuevas críticas al capitalismo, y subsisten aún teniendo en frente todo el aparato formal que reproduce el saber, el discurso, las practicas y los valores capitalistas (o materialistas).... algo tiene que salir de esas corrientes críticas que propicien los sucesivos cambios.

Hoy por hoy considero que el mayor problema radica en la mutación del capital, que ha dejado de poseer un valor tangible por uno intangible (no solamente en lo que respecta a la manipulación valorativa que inscribe el consumismo -le damos un valor irreal a cosas que no lo tienen), sino respecto al propio sistema económico, basado en el capital financiero, la especulación, las proyecciones, las deudas etc.

Considero que si aquello a lo que nos enfrentamos es invisible, resulta mucho más difícil de controlar o dominar (en términos objetivos y subjetivos también).
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Pur
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MensajeTema: Re: El plan oculto de los millonarios   Dom Ago 09, 2015 12:55 am

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Yo creo que el termino "comunismo" ha quedado tan manchado  en la percepción de la gente que no merece la pena seguir usando ese termino para una ideología que finalmente no parece haber funcionado correctamente en la historia.
Ahora, estoy de acuerdo en que el "capitalismo justo" es una especie de paradoja. Entiendo que la necesidad de prosperar y tener un incentivo, pero considero que este incentivo no debe de ser materialista pero mas humanista.
El fracaso del comunismo se debe también al materialismo, al final lo que nos queda, es una elite que disfruta de los lujos mientras el pueblo se mantiene a abajo sin posibilidad de prosperar, ese comunismo no es el ideal que se busca, por eso creo que hay que reinventarlo.

Para volver a lo del incentivo, creo que deberíamos de construir una sociedad en la cual lo que nos produzca satisfacción no sea el "tener" si no el "ser". Una sociedad en la cual no necesitemos poseer las cosas porque las cosas son de todos de uso libre siguiendo la ideología socialista comunista. Yo no necesito poseer nada, si lo esencial esta disponible. Sin embargo, el ser humano necesita una motivación para trabajar, crear y no conformarse. Esa motivación que hoy complacemos con el cumulo de riquezas, debería de ser el alcanzar la excelencia como personas, sabiduría y virtudes. Una sociedad en la que destaquemos por lo que sabemos hacer y no por lo que poseemos. Que el merito sea de quien lo merece. Eso sería algo real y justo. La personas ocuparían su tiempo en buscar lo que mejor saben hacer. Para ello es necesario tener la libertad de trabajar en nosotros y nuestro entorno.
Hoy en día desde pequeños nos dibujan la trayectoria de trabajar para vivir...
También es una utopía supongo, pero creo que en realidad el ser humano no existe para pasar la mayor parte de su tiempo trabajando para subsistir. Somos como el resto de animales, y nos gusta estar disfrutar  ser creativos dormir al sol y solo trabajariamos para resolver problemas practicos que nos aportaran autosuficiencia....En fin no se si me desvío como siempre jeje...Pero esto también sería utópico. jeje
No uses a los demás animales, en eso...; pues ellos en libertad y sin la domesticación humana, sólo viven para comer, procrear y preservar sus genes.

Y que te crees que los animales no gozan de los placeres simples de la vida ? cuando no están comiendo ni procreando están a la sombra de un árbol disfrutando de su libertad, juegan se dan paseos, inclusos disfrutan de la caza o de un baño en un charco o interactuando con sus semejantes.... Los seres humanos somos los únicos animales que "cazamos" el 70 % de nuestro tiempo para poder comer y poco mas.

En realidad usamos mal nuestra inteligencia o mas bien la usan para someternos, el material la tecnología los instrumentos deberían de servir para facilitarnos la vida y nuestra búsqueda de felicidad debería de centrarse en la búsqueda de mayor tiempo libre para hacer lo que realmente queremos. Mientras vivamos esperando el viernes o las dos semanas de vacaciones que nos toca...no habremos alcanzado el ideal y la excelencia como seres humanos. Por ahora la mayor parte de las personas usan su energía y esfuerzo para una minoría que si puede disfrutar de tiempo libre por el poder que les procura el dinero, dinero  que no sería sin las horas de trabajo, considerando a las personas como un recurso de producción y mal pagando el tiempo de vida que da.
Yo no quiero dinero...quiero tiempo para hacer lo que me plazca. Por eso, busco en la medida de lo posible la autosuficiencia aun no lo consigo completamente,..., pero mi objetivo para  ser  feliz es trabajar haciendo lo que me gusta
....Bueno...por algo suelo entrar al foro en horas de trabajo jeje...

Lo que marco en rojo es lo que más me gusta (o coincido) de tu comentario. Es complejo porque forma parte de un grupo de ideales que tiene mucha gente (el humanismo propugna eso desde sus inicios), pero en tanto se establezca en el mundo la premisa de un sistema económico mundial (y no que cada país pueda sostener su propio sistema adaptado a la historia, la cultura y las necesidades internas, sin injerencia de economías externas donde naturalmente habrá relaciones de fuerzas desiguales), será muy difícil que prospere la acción individual a escala comunitaria. Y vamos por mal camino porque desde la globalización, la mundialización del sistema (no sólo económico sino político y también cultural) se viene instalando casi sin retorno.
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