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 Finlandia planea pagar una renta Universal de 800 € a cada ciudadano.

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Viriato
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MensajeTema: Re: Finlandia planea pagar una renta Universal de 800 € a cada ciudadano.    Vie Dic 11, 2015 1:44 pm

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Espera el llobu que el Caudillo Luso disculpe que el llobu le de vueltas al tema buscando posibles problemas.

Mas que disculpado.

Ni hay ni habrá nunca nada perfecto, todo es suceptible de emplearse mal. Pero confio que una sociedad dedicada al ocio y la cultura en poco tiempo mejore bastante.

No sera facil llegar a lo que propongo, pero se llegará y no porque a mi me guste o deje de gustar, si no por necesidad. Pero primero tendremos que pasar por una sociedad tal como tu la describes.

Espero que el futuro no se tuerza y nos meta por otros derroteros inesperados y sin duda peores.
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Pur
V.I.P.
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MensajeTema: Re: Finlandia planea pagar una renta Universal de 800 € a cada ciudadano.    Vie Dic 11, 2015 3:10 pm

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Y lo de los demócratas que votan para cambiar el sistema, dejame decirte que ni siquiera la comunidad educativa entera en España (con un gremio enorme y fuerte como el gremio docente) logró evitar la Ley Wert (LOMCE) que es la prueba calcada de lo que hay que hacer para que tu sistema educativo esté netamente fusionado al mercado laboral.

Inclusive en lo que atañe a la defensa de lo más básico, como el Derecho a la Educación Universitaria Pública gratuita y de calidad (para mantenerla cuando estuvo amenazada como el caso de Argentina, o para adquirir ese Derecho como el caso de Chile), no se han conseguido por medio de votos, sino a fuerza de reclamos populares en las calles.
La comunidad educativa entera no es nadie para legislar, ése es el problema. Y cuando un partido tiene mayoría suficiente, ni siquiera los demás partidos pueden hacer nada para legislar. Eso no prueba que, votando a otros partidos, no se pueda derogar la LOMCE.

Y es evidente que votar para que se produzcan cambios significa que tienes que votar al partido adecuado para que haga efectivo ese cambio. Si votaste un partido (que consigue gobernar) y no se realizó el cambio que tú esperabas y que proclamaba ese partido, deberías cambiar tu voto a otro partido distinto.

Aunque el llobu no es demócrata, cree que así funciona la democracia que padece.

Saludos d'esti llobu.

Si llobu, estoy de acuerdo con tus dos comentarios, yo también creo que el voto es uno de los medios para cambiar ciertas realidades internas, en especial cuando se trata de lo básico -como es la discusión acerca de la concepción de la educación, si como un Derecho (por ende la pública debe ser libre, gratuita e irrestricta) o como un negocio (arancelada y con mecanismos que estorben la garantía de acceso igualitario). Pero lo que es el sistema educativo, es difícil cambiarlo en períodos cortos de tiempo, si no cambia el sistema dentro del cual se vincula (cuanto más se agudicen las pautas neoliberales del sistema económico social, menos chances hay de cambiar el sistema educativo, es decir, el paradigma educativo, que es de lo que estamos hablando cuando buscamos una solución en la educación respecto a obtener nuevos valores humanos y nuevas herramientas cognoscitivas que sirvan para generar alternativas superadoras a las actuales, o sencillamente que sirvan como motor del cambio social).

El hecho de que hoy se esté dando importancia al medioambiente, dentro del sistema educativo, no deja de ser un síntoma del estrecho vínculo que posee la educación con el entorno económico social (al igual que las nuevas carreras y tecnicaturas que surgen para trabajar en campos que hoy están problematizados). Pero lamentablemente van detrás de los sucesos, es decir; el problema ya está dado.

Lo que quiero decir es que el paradigma es algo muy abarcativo y por ende cambia muy lentamente.

También hay otras formas de trabajar sobre este cambio de sistema, que se da en el plano académico o del conocimiento (no en el político)... te dejo este material que publiqué hace mucho en mi Blog, que contiene algo de lo que hablamos aquí: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Como sea, no soy de las personas que crea opuestos excluyentes donde no los hay, reconocer la magnitud de la tarea de un cambio de paradigma (y reconocer la magnitud del problema del sistema económico social actual), no me lleva a renunciar al ejercicio del sistema político electoral (y mucho menos pedir a otros que lo hagan)... creo que hacer un análisis de situación (y una crítica) no significa renunciar al voto sino tomar consciencia del estado de cosas. Hacer, se pueden hacer múltiples cosas (y cada logro tendrá su alcance) y al mismo tiempo.

Saludos!
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El llobu
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MensajeTema: Re: Finlandia planea pagar una renta Universal de 800 € a cada ciudadano.    Mar Dic 29, 2015 1:18 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Hacer, se pueden hacer múltiples cosas (y cada logro tendrá su alcance) y al mismo tiempo.
Excepto Ken Robinson y el llobu cuando están intentado freír un huevo.

Saludos d'esti llobu.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Finlandia planea pagar una renta Universal de 800 € a cada ciudadano.    Mar Dic 29, 2015 9:57 am

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Finlandia de hecho es pionera en reformar su sistema educativo, yo diría que más que reformar, revolucionan la estructura, porque están siempre innovando, pero no logran influir lo suficiente como para cambiar el sistema a nivel mundial... Finlandia se podría ir cerca de la Luna y formar parte de algún grupo de planetas lejanos, porque no sé cómo mierda hacen para estar dentro de este mundo y funcionar como si estuvieran en otra galaxia Razz

No hay que olvidar que en Finlandia gobierna un partido de derechas; y a un paso de estos y muy próximos a ellos en la oposición están los Autenticos Finlandeses homólogos ultraderechistas del Frente Nacional francés de Jean Mary Le Pen..
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El llobu
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MensajeTema: Re: Finlandia planea pagar una renta Universal de 800 € a cada ciudadano.    Mar Dic 29, 2015 1:41 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Finlandia de hecho es pionera en reformar su sistema educativo, yo diría que más que reformar, revolucionan la estructura, porque están siempre innovando, pero no logran influir lo suficiente como para cambiar el sistema a nivel mundial... Finlandia se podría ir cerca de la Luna y formar parte de algún grupo de planetas lejanos, porque no sé cómo mierda hacen para estar dentro de este mundo y funcionar como si estuvieran en otra galaxia Razz

No hay que olvidar que en Finlandia gobierna un partido de derechas; y a un paso de estos y muy próximos a ellos en la oposición están los Autenticos Finlandeses homólogos ultraderechistas del Frente Nacional francés de Jean Mary Le Pen..
No sabe el llobu qué quieres decir con eso, ni quiere decir el llobu que no sea así como dices. Tan sólo indicar que, por lo que parece, la izquierda moderada también gobernó en otras ocasiones:

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Saludos d'esti llobu.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Finlandia planea pagar una renta Universal de 800 € a cada ciudadano.    Mar Dic 29, 2015 9:00 pm

Pues sí, la cuestión del exitoso sistema educativo finlandés del que se habla aquí pueden ser consecuencia de las politicas que lleva a cabo el actual gobierno finlandés en funciones desde 2011..

.                                .[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


.                      .[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

En este gráfico que representa las elecciones que tuvieron lugar en Finlandia 2011 se puede ver el bajón que tuvo lugar en la mayoría de los partidos representados sobre todo en los de izquierdas y por contra el gran ascenso del ultraderechista partido de los Auténticos Finlandeses que pasó de tener 5 escaños en 2007 a tener 39 en 2011, lo que significa que su auge e influencia en cualquier aspecto social, politico o educativo de Finlandia pueden ser muy significativos y un detalle a tener en cuenta cuando se habla del sistema educativo de este país como en este caso.., aunque también es verdad que la economía de este país pasa por horas bajas en la actualidad..


Última edición por Nolocreo el Mar Dic 29, 2015 9:09 pm, editado 6 veces
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El llobu
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MensajeTema: Re: Finlandia planea pagar una renta Universal de 800 € a cada ciudadano.    Mar Dic 29, 2015 9:05 pm

El sistema educativo finlandés ya era famoso por su eficacia antes de que gobernara ese partido. En principio el llobu se queda con la diferencia con la españilandia: tienen un sistema educativo que funciona y no parece que las distintas ideologías en el gobierno estén por la labor de cambiarlo en beneficio de la propia ideología del partido. Pero esto sólo es la opinión de un llobu poco informado.

Saludos d'esti llobu.
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