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 ENTREVISTA A JOSE BORRELL

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Quijote
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MensajeTema: ENTREVISTA A JOSE BORRELL   Mar Feb 02, 2016 1:17 am

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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ENTREVISTA A JOSE BORRELL   Mar Feb 02, 2016 2:15 am

Bastante elocuente.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ENTREVISTA A JOSE BORRELL   Mar Feb 02, 2016 2:33 am

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Bastante elocuente.
Lo cuente quien lo cuente cree el llobu que tiene razón.

Saludos d'esti llobu.
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Quijote
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MensajeTema: Re: ENTREVISTA A JOSE BORRELL   Mar Feb 02, 2016 11:20 am

Y digo yo, a pesar de todas las advertencias de gente que sabe, de este país y de toda la comunidad europea ¿Como es posible que el individuo Más y los de su calaña puedan engañar a tanta gente, que lo están viviendo en sus propias carnes, se gastan todo el dinero que les da ESPAÑA en embajadas y propaganda y las farmacias no cobran, los hospitales cierran plantas enteras, sus hijos no pueden aprender el idioma español, es decir que cuando crezcan en España no encontraran trabajo etc, etc. ¿PERO ES QUE SON RETRASADOS MENTALES O QUE?

P/D: NO son españoles pero cuando necesitan pasta nos la piden a los españoles. !!VENGA HOMBRE! VIVIMOS EN UN PAÍS DE IDIOTAS
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El llobu
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MensajeTema: Re: ENTREVISTA A JOSE BORRELL   Mar Feb 02, 2016 12:58 pm

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Y digo yo, a pesar de todas las advertencias de gente que sabe, de este país y de toda la comunidad europea ¿Como es posible que el individuo Más y los de su calaña puedan engañar a tanta gente, que lo están viviendo en sus propias carnes, se gastan todo el dinero que les da ESPAÑA en embajadas y propaganda y las farmacias no cobran, los hospitales cierran plantas enteras, sus hijos no pueden aprender el idioma español, es decir que cuando crezcan en España no encontraran trabajo etc, etc. ¿PERO ES QUE SON RETRASADOS MENTALES O QUE?

P/D: NO son españoles pero cuando necesitan pasta nos la piden a los españoles. !!VENGA HOMBRE! VIVIMOS EN UN PAÍS DE IDIOTAS
Caballero de la triste figura, pide disculpas el llobu, e independientemente de que tengas razón en lo que dices, te da la bienvenida el llobu al club de los que insultan sin reparo. Hubiera bastado con que indiques que están equivocados, eso sí, pornerle énfasis hubiera sido más difícil.

Por lo demás, debemos tener en cuenta que hay catalanilandeses que están dispuestos a ser independientes (como el ejemplo que pone el vídeo) a ser independientes a toda costa, es decir, al precio que sea. Quizá no sean muy realistas calculando el coste que les va a suponer.

Por otro lado, la situación de los españilandeses es complicada, porque un enfrentamiento directo no sacará a esos catalanilandeses de su opinión.

Saludos d'esti llobu.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: ENTREVISTA A JOSE BORRELL   Mar Feb 02, 2016 11:12 pm

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Y digo yo, a pesar de todas las advertencias de gente que sabe, de este país y de toda la comunidad europea ¿Como es posible que el individuo Más y los de su calaña puedan engañar a tanta gente, que lo están viviendo en sus propias carnes, se gastan todo el dinero que les da ESPAÑA en embajadas y propaganda y las farmacias no cobran, los hospitales cierran plantas enteras, sus hijos no pueden aprender el idioma español, es decir que cuando crezcan en España no encontraran trabajo etc, etc. ¿PERO ES QUE SON RETRASADOS MENTALES O QUE?

P/D: NO son españoles pero cuando necesitan pasta nos la piden a los españoles. !!VENGA HOMBRE! VIVIMOS EN UN PAÍS DE IDIOTAS

No voy a debatir con usted punto por punto de lo que dice, excepto algo donde creo que no tiene idea propia y que lo repite porque lo ha oído, ya que no le creo con maldad como para difundir una mentira.

Demostrado ha quedado, en diversas encuestas y estudios, que los estudiantes en Catalunya dominan mejor el castellano que los alumnos de otras regiones donde no son bilingües, y es que, además, esta condición, favorece mucho para el aprendizaje de otras lenguas.

Voy a argumentarlo de otra forma. En Catalunya el idioma propio es el catalán. Pero no hay ni un solo catalán que no conozca y utilice el castellano cuando con castellanoparlantes tiene una conversación.

Como el catalán es un amante de los suyo, como lo es el andaluz, el vasco o el gallego por poner unos ejemplos, quiere que su lengua no muera; es por tanto una necesidad de defenderla contra ataques foráneos. Sin embargo hay personas de otras regiones que, trasladados a Catalunya, obligados por sus empresas o voluntariamente, no quieren que sus hijos estudien en catalán. Si es una decisión paterna al estar en su derecho como progenitores me parece lógico, pero son ellos quienes impiden que sus hijos un día puedan trabajar en la Catalunya donde viven, pues en puestos públicos es muy lógico que la Generalitat exija que se hable la lengua propia. Lo de pensar que son retrasados mentales me da por creer que usted dice lo que piensa, pero no piensa lo que dice.

Tendría que ser el Estado español el que, al igual que hace con el castellano, como por ejemplo con el Instituto Cervantes, dedicar parte de su presupuesto en potenciar las demás lenguas del Estado, que son, hoy por hoy, tan españolas como el castellano. La discriminación que tiene desde el poder central las lenguas periféricas, obligan aún más a los gobiernos nacionalistas a resguardarlas, defenderlas y potenciarlas. Simplemente desde el aspecto cultural, es una obligación de todos los poderes no permitir su desaparición. Nada más.

El Postiguet
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ENTREVISTA A JOSE BORRELL   Miér Feb 03, 2016 3:42 am

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Voy a argumentarlo de otra forma. En Catalunya el idioma propio es el catalán. Pero no hay ni un solo catalán que no conozca y utilice el castellano cuando con castellanoparlantes tiene una conversación.

No es por llevarle la contraria, pero no es así. Hice hace un par de años una vivienda en Barcelona, en Vic concretamente, y los dos hijos de mi cliente (gallego por cierto) no hablaban ni entendían nada en castellano. Tenían en torno a diez y doce años y el castellano era para ellos como el chino para mí. No lo critico, sólo certifico que era así.
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Quijote
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MensajeTema: Re: ENTREVISTA A JOSE BORRELL   Miér Feb 03, 2016 9:21 am

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Y digo yo, a pesar de todas las advertencias de gente que sabe, de este país y de toda la comunidad europea ¿Como es posible que el individuo Más y los de su calaña puedan engañar a tanta gente, que lo están viviendo en sus propias carnes, se gastan todo el dinero que les da ESPAÑA en embajadas y propaganda y las farmacias no cobran, los hospitales cierran plantas enteras, sus hijos no pueden aprender el idioma español, es decir que cuando crezcan en España no encontraran trabajo etc, etc. ¿PERO ES QUE SON RETRASADOS MENTALES O QUE?

P/D: NO son españoles pero cuando necesitan pasta nos la piden a los españoles. !!VENGA HOMBRE! VIVIMOS EN UN PAÍS DE IDIOTAS

No voy a debatir con usted punto por punto de lo que dice, excepto algo donde creo que no tiene idea propia y que lo repite porque lo ha oído, ya que no le creo con maldad como para difundir una mentira.

Demostrado ha quedado, en diversas encuestas y estudios, que los estudiantes en Catalunya dominan mejor el castellano que los alumnos de otras regiones donde no son bilingües, y es que, además, esta condición, favorece mucho para el aprendizaje de otras lenguas.

Voy a argumentarlo de otra forma. En Catalunya el idioma propio es el catalán. Pero no hay ni un solo catalán que no conozca y utilice el castellano cuando con castellanoparlantes tiene una conversación.

Como el catalán es un amante de los suyo, como lo es el andaluz, el vasco o el gallego por poner unos ejemplos, quiere que su lengua no muera; es por tanto una necesidad de defenderla contra ataques foráneos. Sin embargo hay personas de otras regiones que, trasladados a Catalunya, obligados por sus empresas o voluntariamente, no quieren que sus hijos estudien en catalán. Si es una decisión paterna al estar en su derecho como progenitores me parece lógico, pero son ellos quienes impiden que sus hijos un día puedan trabajar en la Catalunya donde viven, pues en puestos públicos es muy lógico que la Generalitat exija que se hable la lengua propia. Lo de pensar que son retrasados mentales me da por creer que usted dice lo que piensa, pero no piensa lo que dice.

Tendría que ser el Estado español el que, al igual que hace con el castellano, como por ejemplo con el Instituto Cervantes, dedicar parte de su presupuesto en potenciar las demás lenguas del Estado, que son, hoy por hoy, tan españolas como el castellano. La discriminación que tiene desde el poder central las lenguas periféricas, obligan aún más a los gobiernos nacionalistas a resguardarlas, defenderlas y potenciarlas. Simplemente desde el aspecto cultural, es una obligación de todos los poderes no permitir su desaparición. Nada más.

El Postiguet

Efectivamente yo he vivido una temporada en Cataluña y todo el mundo hablaba las dos lenguas, pero de esto fue hace bastantes años, pero las noticias que yo tengo es que los chavales ahora no saben  ni torta de Español ¿O es que se quejan de vicio los padres que protestan porque en los colegios no les enseñan en Español? y esto que digo es un clamor en Cataluña de todos los que pretenden que sus hijos sepan ambas lenguas.
 
Supongo que el Loco Lucas ha debido equivocarse de región y no fue en Cataluña donde estuvo.
 
En todos esos embustes apasionados es donde está el gran problema que tiene y va a tener Cataluña.
 
En Madrid, de donde soy y vivo, cualquier catalán es madrileño, algo que no ocurre en Cataluña por el feroz odio que se está inculcando a las nuevas generaciones contra el resto de España, según la Generalidad les robamos, no hace falta que nadie les robe son autosuficientes en ese arte. Pregunte Vd. a  La familia del HONORABLE
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El llobu
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MensajeTema: Re: ENTREVISTA A JOSE BORRELL   Miér Feb 03, 2016 12:34 pm

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Voy a argumentarlo de otra forma. En Catalunya el idioma propio es el catalán. Pero no hay ni un solo catalán que no conozca y utilice el castellano cuando con castellanoparlantes tiene una conversación.

No es por llevarle la contraria, pero no es así. Hice hace un par de años una vivienda en Barcelona, en Vic concretamente, y los dos hijos de mi cliente (gallego por cierto) no hablaban ni entendían nada en castellano. Tenían en torno a diez  y doce años y el castellano era para ellos como el chino para mí. No lo critico, sólo certifico que era así.
El llobu estuvo en la Catalanilandia en varias ocasiones y encontró bastantes catalanilandeses que no quisieron dirigirse a él en castellano sin que fuera posible saber si era por desconocimiento o por falta de educación, por lo que el llobu acabó falando asturiano col normal xorrecimientu de tacos asgaya, lo que definitivamente hizo imposible la comunicación.

Saludos d'esti llobu.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: ENTREVISTA A JOSE BORRELL   Jue Feb 04, 2016 12:08 am

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Voy a argumentarlo de otra forma. En Catalunya el idioma propio es el catalán. Pero no hay ni un solo catalán que no conozca y utilice el castellano cuando con castellanoparlantes tiene una conversación.

No es por llevarle la contraria, pero no es así. Hice hace un par de años una vivienda en Barcelona, en Vic concretamente, y los dos hijos de mi cliente (gallego por cierto) no hablaban ni entendían nada en castellano. Tenían en torno a diez  y doce años y el castellano era para ellos como el chino para mí. No lo critico, sólo certifico que era así.

Yo no voy a poner en duda lo que usted dice; son ya muchos años en este Foro para creerle a usted capaz de mentir con este tipo de comentarios. Pero aunque le diga que una golondrina no hace verano, ese padre sería un insensato, y poco bien le hacía a sus hijos.

Yo he educado a los míos con el conocimiento de la lengua que nos pertenece, así como también el castellano que la consideramos propia. Por necesidades de la vida tuve que aprender alemán y francés, y el conocimiento de esas lenguas no me desmerece, sino que creo que me mejora. Mis nietos también conocen a la perfección la lengua catalana, como el castellano y el inglés, y una hija mía que tengo en los Estados Unidos, a sus hijos le ha enseñado nuestra lengua y la practican, para no perderla, conectándose con TV3, recibiendo prensa y revista, y novelas en catalán. Todos mis bisnietos estudian en línea catalana, y en escuelas públicas, pues pudiendo llevarlos a las privadas o concertadas, consideramos que estudiar en línea catalana les beneficia. De hecho, aunque son muy niños, hablan perfectamente en castellano, lo leen y lo escriben, y comienzan con el inglés.

Esos niños que usted menciona deben ser "rara avis" pues en Vic se habla el castellano tanto como el catalán, y las televisiones españolas se ven sin dificultad, y la prensa en castellano existe, y los niños amigos de esos niños conocerán el castellano y esta lengua se expresarán. Pobres niños esos, que no verán el Canal Disney, o si hay una niña entre ellos desconocerá la letra de las canciones de Violeta, que mis bisnietas cantan.

Y por curiosidad he entrado en la cartelera de hoy en los cines de Vic. Estas son las películas que hoy allí se pueden ver, todas en castellano: Creed, la leyenda de Rocky; Embarazados; Joy; La gran apuesta; La quinta ola; Los odiosos ochenta; Palmeras en al nieve; Pesadillas; Spotlight o el despertar de la fuerza. ¡Qué pena que esos niños el día de mañana no puedan ir al cine porque no lo entenderán!

Si se quiere no hay problema para ver TVE, la 2, Antena 3, La 6, la 4, y un sinfín de televisiones en TDY, y todos los canales que ofrecen las privadas, todas en lengua castellana.

Ese padre gallego, creo yo, es un imbécil si no permite a sus hijos que conozcan la lengua cervantina. Les cierra muchas puertas para su futuro, y posiblemente sean ya, hoy mismo, unos niños desgraciados.

Hay gente, señor Loco.Lucas, para todo, pero no todos somos iguales.

Y esto se lo dice un defensor a ultranza del idioma catalán, pero que si tiene que expresarse en castellano, procura hacerlo lo más correcto posible, y usted tiene conocimiento de ello, como si lo hago en catalán, o cuando me expresaba en alemán o francés. POcas veces, por no decir nunca, verá prostituir la lengua castellana, pues hasta no uso de anglicismos para preservarla lo más limpia posible. Si por mí fuera, hubiese luchado hasta lo indecible para que la letra eñe no hubiese desaparecido en Internet.

Saludos.

El Postiguet
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Manué
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MensajeTema: Re: ENTREVISTA A JOSE BORRELL   Jue Feb 04, 2016 12:58 am

A propósito de lenguas:

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El llobu
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MensajeTema: Re: ENTREVISTA A JOSE BORRELL   Jue Feb 04, 2016 1:01 am

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En Catalunya el idioma propio es el catalán. Pero no hay ni un solo catalán que no conozca y utilice el castellano cuando con castellanoparlantes tiene una conversación.
El comentario del loco lucas se refiere a este comentario del Postiguet. En él afirma que no hay ni un sólo catalán que no use el castellano con otros castellanoparlantes.

El comentario del llobu, confirma el del pato, y es más que entendible que maleducados los hay en todas partes, y la catalanilandia no es una excepción. No queriendo decir eso que todos los catalanilanedeses sean iguales, sino todo lo contrario.

Saludos d'esti llobu.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ENTREVISTA A JOSE BORRELL   Jue Feb 04, 2016 1:05 am

Y hablando de atropellos lingüísticos quiere el llobu recordar el que sufre su idioma natal, todavía inconstitucionalmente no reconocida como lengua de la Españilandia, aún siendo más antigua que el propio Castellano.

Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: ENTREVISTA A JOSE BORRELL   Jue Feb 04, 2016 3:12 pm

me encanta el idioma catalán
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MensajeTema: Re: ENTREVISTA A JOSE BORRELL   Jue Feb 04, 2016 3:24 pm

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A propósito de lenguas:

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Excelente artículo.

los nuestros no dejan de ser nacionalismos lingüísticos, deudores de la obsesión identitaria romántica que creía en un patrimonio espiritual sagrado inmemorial: un alma, un carácter, una cosmovisión, una manera de ser colectiva... transmitida de generación en generación. "Existe la tentación de explicar la psicología nacional, cultural o social a partir de las distinciones del vocabulario de una lengua pero en una comunidad lingüística no existe una cultura única", explica José Antonio Díaz Rojo, del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC). De hecho, como argumenta el propio Díaz Rojo, una profesora chilena, un labrador castellano, un artista uruguayo, un obrero argentino o un ejecutivo mexicano no tienen por qué compartir la misma visión sobre la familia o las relaciones sociales, por ejemplo.

"La lengua es un factor fuerte de identidad pero no ofrece ninguna cosmovisión. Es, justamente, al revés. Lo que hace la lengua es reflejar, vehicular, los valores culturales. Por eso los esquimales tienen 17 maneras de decir nieve y blanco, por eso la lengua alemana da más valor a los conceptos filosóficos y el inglés a la practicidad de las cosas", señala la psicóloga catalana Sara Berbel. "Que yo carezca de una palabra para designar el olor del metro a la hora punta o el olor de la hierba recién cortada no quiere decir que confunda ambas experiencias. Aceptar que la lengua fundamenta la nación deja fuera a la mayor parte de los catalanes que tienen como lengua materna al castellano. Y por lo demás, desde el punto de vista de la identidad parecen más relevantes otras circunstancias como el sexo, la clase social y hasta las condiciones ambientales", indica Félix Ovejero, doctor en Ciencias Económicas por la Universidad de Barcelona.

Y, sin embargo, la convicción de que la lengua es el basamento de la identidad con que se construye la nación y que toda nación por el hecho de serlo tiene derecho a la independencia sigue estando bien presente en los esquemas mentales nacionalistas.


(...)

Parece claro que cualquier reforma, constitucional o no, que pretenda evitar el descarrilamiento y fractura del Estado tendrá que abordar este asunto, vital para la convivencia entre los españoles. La tarea es desterrar el fundamentalismo lingüístico, evitar la guerra entre las lenguas y fundir la España común con la España plural.
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Pur
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MensajeTema: Re: ENTREVISTA A JOSE BORRELL   Jue Feb 04, 2016 3:55 pm

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Y hablando de atropellos lingüísticos quiere el llobu recordar el que sufre su idioma natal, todavía inconstitucionalmente no reconocida como lengua de la Españilandia, aún siendo más antigua que el propio Castellano.

Saludos d'esti llobu.

Eso sí que es una injusticia y una vergüenza Nacional.
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MensajeTema: Re: ENTREVISTA A JOSE BORRELL   Jue Feb 04, 2016 4:30 pm

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Bastante elocuente.

Si, lo único que enturbia la elocuencia es que lo dice con cierto gusto, al estilo "jejeje no vas a poder salir porque para irte de España necesitás permiso, para entrar a la UE necesitás permiso, para ser un Estado necesitás permiso, y para más inri todos estos permisos no se te otorgarán si vas por la vía conflictiva (aunque todos sabemos que si vas por la via legal tampoco vas a obtener el permiso porque el voto debe ser unánime y yo no te lo pienso dar)"  ... es decir, la elocuencia se va al carajo cuando lo que pretende responder al conflicto real del separatismo es un argumento que, por más realista que sea, te refriega en la cara que estás en un callejón sin salida, porque por las malas o por las buenas no vas a poder. Esto acentúa el conflicto.

Para colmo hay que escuchar que diga que el tema lo pone "nervioso", algo que no es para nada elocuente, siendo que su postura es la que tiene la sartén por el mango.... nervioso (e impotente) tendría que estar aquel que quiere separarse y sabe que no va a poder por ninguna vía.

Esto dicho con total objetividad, ya que no tengo ninguna postura tomada al respecto, y mucho menos la emoción involucrada.
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Manué
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MensajeTema: Re: ENTREVISTA A JOSE BORRELL   Jue Feb 04, 2016 5:16 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Y hablando de atropellos lingüísticos quiere el llobu recordar el que sufre su idioma natal, todavía inconstitucionalmente no reconocida como lengua de la Españilandia, aún siendo más antigua que el propio Castellano.

Saludos d'esti llobu.

Eso sí que es una injusticia y una vergüenza Nacional

Una de tantas más. Durante años se ha impuesto, incluso chulescamente, desde el Estado central esa visión que el artículo describe como "lengua impuesta y colonizadora". En realidad es una muestra más, otra de tantas más, de la mentalidad que había durante el Franquismo, que resultó ganadora y perduró tras la transición...
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El llobu
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MensajeTema: Re: ENTREVISTA A JOSE BORRELL   Vie Feb 05, 2016 2:01 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
me encanta el idioma catalán
Se sospecha en tu firma.

Saludos d'esti llobu.
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