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 Régimen versus Pueblo.

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El llobu
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MensajeTema: Régimen versus Pueblo.   Dom Mar 13, 2016 4:58 pm

Esta es una realidad que está pasando en la Españilandia. La confrontación del "Régimen", entendido como el sistema bipartidista que sustenta a las oligarquías en detrimento del "Pueblo", entendido como el conjunto de los ciudadanos. La estrategia del Régimen es desviar la atención de esta controversia Régimen-Pueblo hacia otro escenario: centro-extremos.

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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Jue Mar 17, 2016 4:34 am

Los diarios lo único que hacen es diversión y jugar con la ilusión de la gente.

La estrategia del "régimen" no es mas que la estrategia de los medios de comunicación en todo el mundo "civilizado" o sea en el mundo "accidental".


En EEUU claramente nos presentan a un imbécil versus una dama. Hasta yo creo que votaría  por la zorra de Hilary. Y si hablo a si,  es porque me da mucho asco una persona que se  sonríe y rie satisfecha tras el linchamiento y sodomización  publica  del líder de Libia.

Como ves, son estrategias similares...sea Podemos sea quien sea...Se soporta se eleva y se diaboliza.

A todos no les afecta esa manipulación...solo a las mayorías.

Por eso Podemos puede  ?....Creo que internet es el único campo de batalla que puede dar esperanzas de un cambio a nivel informativo...y...creo que ni esas...pues ya están preparando el cyberterreno para manejarlo y manejarnos por ahi también.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Jue Mar 17, 2016 9:33 am

Podemos no es importante, sólo es un partido que intenta hacer lo que un movimiento social real quiere: cambiar toda la basura en la que nos ha metido el régimen partitocrático. Que Podemos fracase sólo quiere decir que otro partido ocupará ese lugar, porque los que quieren que esto cambie seguirán queriendo que cambie, y además, Podemos no es el único partido que quiere ese cambio. Lo que sí es necesario, porque el sistema legal así lo requiere, es que el cambio tiene que ser a través de uno o varios partidos.

La realidad que se plantea es una lucha entre régimen partitocrático y parte del pueblo reclamando una democracia real, no es una lucha izquierda contra derecha. Por eso vemos un partido de izquierdas (o se le supone) como el PSOE preferir arrimarse a otro partido de derechas antes que a los partidos de izquierdas que pretenden acabar con la partitocracia.

La metedura de pata de los partidos que quieren el cambio es entrar al trapo de los engaños del régimen partitocrático, cuando sólo necesitan ceñirse a su propio discurso de cambio reclamado por parte de los ciudadanos. No es un asunto grave en esta historia interminable sesión de investidura, pero lo será si una vez tengamos un gobierno y una vida parlamentaria normal, los partidos del cambio se pierden entre los muletazos del régimen partitocrático.

Por estas cuestiones, Podemos no se fía del PSOE, porque no se definen en cuanto a cambiar la basura por democracia real, ni quiere oír hablar de Ciudadanos, porque no pretende más que maquillar o suavizar lo que ahora tenemos.

Por estas cuestiones quien dice que Podemos apoya al PP, porque vota lo mismo (no a la investidura de Pedro Sánchez) o no sabe dónde tiene la mano derecha o está intentando reventar un partido peligroso para el régimen partitocrático, por supuesto con mentiras.

Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Vie Mar 18, 2016 3:53 am

El llobu escribió:
Podemos no es importante, sólo es un partido que intenta hacer lo que un movimiento social real quiere: cambiar toda la basura en la que nos ha metido el régimen partitocrático. Que Podemos fracase sólo quiere decir que otro partido ocupará ese lugar, porque los que quieren que esto cambie seguirán queriendo que cambie, y además, Podemos no es el único partido que quiere ese cambio. Lo que sí es necesario, porque el sistema legal así lo requiere, es que el cambio tiene que ser a través de uno o varios partidos.

La realidad que se plantea es una lucha entre régimen partitocrático y parte del pueblo reclamando una democracia real, no es una lucha izquierda contra derecha. Por eso vemos un partido de izquierdas (o se le supone) como el PSOE preferir arrimarse a otro partido de derechas antes que a los partidos de izquierdas que pretenden acabar con la partitocracia.

La metedura de pata de los partidos que quieren el cambio es entrar al trapo de los engaños del régimen partitocrático, cuando sólo necesitan ceñirse a su propio discurso de cambio reclamado por parte de los ciudadanos. No es un asunto grave en esta historia interminable sesión de investidura, pero lo será si una vez tengamos un gobierno y una vida parlamentaria normal, los partidos del cambio se pierden entre los muletazos del régimen partitocrático.

Por estas cuestiones, Podemos no se fía del PSOE, porque no se definen en cuanto a cambiar la basura por democracia real, ni quiere oír hablar de Ciudadanos, porque no pretende más que maquillar o suavizar lo que ahora tenemos.

Por estas cuestiones quien dice que Podemos apoya al PP, porque vota lo mismo (no a la investidura de Pedro Sánchez) o no sabe dónde tiene la mano derecha o está intentando reventar un partido peligroso para el régimen partitocrático, por supuesto con mentiras.

Saludos d'esti llobu.

Yo es que veo muy difícil cambiar el sistema desde el propio sistema y usando  los mismos  medios, haría falta realmente gente muy integra e incorruptible

Hasta ahora nadie lo ha logrado y podemos probablemente termine amoldándose al molde que querían moldear.

El error principal de podemos es el haber abandonado las calles. El 15 M las asambleas, el movimiento callejero...es la esencia que están perdiendo al venderse al sistema.

Ahora..la gente...como siempre...solo es testigo....y solo podemos rezar y tener Fe en los "lideres" elegidos.

A mi el sistema de votación me parece mas parecido a una apuesta que a una acción política.

De verdad es como poner toda la fuerza de acción política de miles y miles de personas...en un puñado de gente.

Podemos tendría mas fuerza aun si aun se llenara la plaza del sol....Si la gente pusiera presión para un cambio real.

Si no...ya te digo yo que el Rey esta moviendo las fichas necesarias desde el poder oculto, pero oficial.

De verdad...me alegra ver que crees incluso que va haber una republica...si la hay lo será porque decidan los imperialistas que hay que jubilar la monarquía...como decidieron hacer la transición neoliberal...tras Franco...o durante Pinochet probando  el sistema económico de los chicago boys...

De  verdad....plantar en el huerto es una acción política mucho mas satisfactoria que ver como PPSOe han gobernado durante mis 34 años de vida....y tras todo ese tiempo...paso de seguir pendiente. Pasooo  cheers
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El llobu
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Vie Mar 18, 2016 2:00 pm

A ver, no tenemos que confundir que el movimiento social tiene que materializarse en un partido o varios partidos para conseguir el cambio, con que el partido en el que se ha materializado el movimiento social tiene que entrar en las reglas del juego para conseguir ese cambio.

En cuanto a las manifestaciones ciudadanas, no son necesarias, de momento. Pero está muy seguro el llobu de que si los partidos que pretenden el cambio abandonan la idea, volverán a producirse, porque lo que está siendo más que patente, es que a pesar de los más de seis millones de ciudadanos que quieren que esto cambie, el régimen partitocrático no está por la labor. Por eso era indispensable un partido nuevo que sí quiera defender a todos esos millones de votantes.

El llobu no cree que la República sea posible, está seguro de que sólo es cuestión de tiempo que se instaure. Sólo hace falta una mayoría suficiente, algo que es cuestión de tiempo, porque los reyes no tienen ningún sentido de ser, y porque vulneran el artículo número uno de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Vie Mar 18, 2016 8:26 pm

El llobu escribió:
A ver, no tenemos que confundir que el movimiento social tiene que materializarse en un partido o varios partidos para conseguir el cambio, con que el partido en el que se ha materializado el movimiento social tiene que entrar en las reglas del juego para conseguir ese cambio.

En cuanto a las manifestaciones ciudadanas, no son necesarias, de momento. Pero está muy seguro el llobu de que si los partidos que pretenden el cambio abandonan la idea, volverán a producirse, porque lo que está siendo más que patente, es que a pesar de los más de seis millones de ciudadanos que quieren que esto cambie, el régimen partitocrático no está por la labor. Por eso era indispensable un partido nuevo que sí quiera defender a todos esos millones de votantes.

El llobu no cree que la República sea posible, está seguro de que sólo es cuestión de tiempo que se instaure. Sólo hace falta una mayoría suficiente, algo que es cuestión de tiempo, porque los reyes no tienen ningún sentido de ser, y porque vulneran el artículo número uno de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

Saludos d'esti llobu.

Pues, espero que tengas razón.

En todo caso por lo poco que he visto de la actualidad, no lo veo tan claro...Y lo de la republica ya ni te cuento.

Pero oye ojala.
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Pur
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Sáb Mar 19, 2016 5:36 pm

El llobu escribió:
Esta es una realidad que está pasando en la Españilandia. La confrontación del "Régimen", entendido como el sistema bipartidista que sustenta a las oligarquías en detrimento del "Pueblo", entendido como el conjunto de los ciudadanos. La estrategia del Régimen es desviar la atención de esta controversia Régimen-Pueblo hacia otro escenario: centro-extremos.

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Muy bueno el artículo... sin embargo pienso que hay que comenzar a prestar verdadera atención al rol del "pueblo" dentro de las democracias... dejarlo en un ámbito impoluto (por eso del respeto al voto popular, cosa que me parece perfecta, pero que de ningún modo puede evadir la crítica), es una manera de simplificar el panorama en un versus que no es tal (lo cual nos aleja de un análisis más certero). Esta misma ecuación socava la posibilidad de ver con realismo que efectivamente el sistema democrático en su aspecto formal funciona, y como consecuencia de ese funcionamiento electoral, arroja resultados concretos.

Es un berrinche de niño disgustado con la realidad, el insistir en que no existe democracia y que todo se decide desde fuera. Hoy por hoy el 90% de las cuestiones económicas se tejen por fuera de cualquier estrato político, eso es cierto, pero el mercado (financiero más que cualquiera), necesita títeres gubernamentales, porque aún existen estructuras de Estados nacionales.

Esos títeres son ampliamente ayudados por diversos medios, desde fuera del sistema político, sin embargo quienes los llevan al poder son los ciudadanos.

Hasta cuándo vamos a hacernos los distraídos?.... la responsabilidad primera y última es del ciudadano (el que vota y el que no vota). No verlo así puede ser producto de un negacionismo infantil, de una intolerancia con las ideas ajenas opuestas, o de una desidia intelectual, porque ciertamente asumir este factor como algo importante, es hacerse cargo no sólo del propio rol, sino de que estamos rodeados de imbéciles, que debemos aguantar y respetar, claro está Razz
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Pur
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Sáb Mar 19, 2016 5:55 pm

Esto lo digo porque hoy por hoy va quedando claro que gran parte del "pueblo" quiere el régimen. Es insensato no asumirlo y aceptarlo.
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Sáb Mar 19, 2016 6:11 pm

Pur escribió:
Esto lo digo porque hoy por hoy va quedando claro que gran parte del "pueblo" quiere el régimen. Es insensato no asumirlo y aceptarlo.
El pueblo no sabe ni lo quiere, bueno si, quiere pagar pocos impuestos o ninguno y tener muchos servicios publicos, que no les despidan nunca, futbl y una vivienda digna que se la paga el estado o el vecino en este caso, el pueblo no da para mas
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El llobu
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Sáb Mar 19, 2016 8:08 pm

Pur escribió:
Esto lo digo porque hoy por hoy va quedando claro que gran parte del "pueblo" quiere el régimen. Es insensato no asumirlo y aceptarlo.
Eso está asumido desde siempre. Lo que es importante son los millones de votantes que ya no quieren el régimen partitocrático. Y es significativo porque es un número creciente, porque las nueva generaciones no tienen tanto lastre.

Saludos d'esti llobu.
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Pur
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Sáb Mar 19, 2016 10:14 pm

Antisozzial escribió:
Pur escribió:
Esto lo digo porque hoy por hoy va quedando claro que gran parte del "pueblo" quiere el régimen. Es insensato no asumirlo y aceptarlo.
El pueblo no sabe ni lo quiere, bueno si, quiere pagar pocos impuestos o ninguno y tener muchos servicios publicos, que no les despidan nunca, futbl y una vivienda digna que se la paga el estado o el vecino en este caso, el pueblo no da para mas

Esa caracterización no tiene absolutamente ninguna relación con los resultados electorales... no fantasees que yo estoy hablando en serio.
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Pur
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Sáb Mar 19, 2016 10:16 pm

El llobu escribió:
Pur escribió:
Esto lo digo porque hoy por hoy va quedando claro que gran parte del "pueblo" quiere el régimen. Es insensato no asumirlo y aceptarlo.
Eso está asumido desde siempre. Lo que es importante son los millones de votantes que ya no quieren el régimen partitocrático. Y es significativo porque es un número creciente, porque las nueva generaciones no tienen tanto lastre.

Saludos d'esti llobu.

Coincido en que es un número significativo, pero por qué pensás que "lo que es importante" son esos millones de personas?... a qué te referís con "importante" o importante para qué, en el contexto del debate o de mi análisis?.
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Sáb Mar 19, 2016 10:28 pm

Rhhevoltaire escribió:
El llobu escribió:
Podemos no es importante, sólo es un partido que intenta hacer lo que un movimiento social real quiere: cambiar toda la basura en la que nos ha metido el régimen partitocrático. Que Podemos fracase sólo quiere decir que otro partido ocupará ese lugar, porque los que quieren que esto cambie seguirán queriendo que cambie, y además, Podemos no es el único partido que quiere ese cambio. Lo que sí es necesario, porque el sistema legal así lo requiere, es que el cambio tiene que ser a través de uno o varios partidos.

La realidad que se plantea es una lucha entre régimen partitocrático y parte del pueblo reclamando una democracia real, no es una lucha izquierda contra derecha. Por eso vemos un partido de izquierdas (o se le supone) como el PSOE preferir arrimarse a otro partido de derechas antes que a los partidos de izquierdas que pretenden acabar con la partitocracia.

La metedura de pata de los partidos que quieren el cambio es entrar al trapo de los engaños del régimen partitocrático, cuando sólo necesitan ceñirse a su propio discurso de cambio reclamado por parte de los ciudadanos. No es un asunto grave en esta historia interminable sesión de investidura, pero lo será si una vez tengamos un gobierno y una vida parlamentaria normal, los partidos del cambio se pierden entre los muletazos del régimen partitocrático.

Por estas cuestiones, Podemos no se fía del PSOE, porque no se definen en cuanto a cambiar la basura por democracia real, ni quiere oír hablar de Ciudadanos, porque no pretende más que maquillar o suavizar lo que ahora tenemos.

Por estas cuestiones quien dice que Podemos apoya al PP, porque vota lo mismo (no a la investidura de Pedro Sánchez) o no sabe dónde tiene la mano derecha o está intentando reventar un partido peligroso para el régimen partitocrático, por supuesto con mentiras.

Saludos d'esti llobu.

Yo es que veo muy difícil cambiar el sistema desde el propio sistema y usando  los mismos  medios, haría falta realmente gente muy integra e incorruptible

Hasta ahora nadie lo ha logrado y podemos probablemente termine amoldándose al molde que querían moldear.

El error principal de podemos es el haber abandonado las calles. El 15 M las asambleas, el movimiento callejero...es la esencia que están perdiendo al venderse al sistema.

Ahora..la gente...como siempre...solo es testigo....y solo podemos rezar y tener Fe en los "lideres" elegidos.

A mi el sistema de votación me parece mas parecido a una apuesta que a una acción política.

De verdad es como poner toda la fuerza de acción política de miles y miles de personas...en un puñado de gente.

Podemos tendría mas fuerza aun si aun se llenara la plaza del sol....Si la gente pusiera presión para un cambio real.

Si no...ya te digo yo que el Rey esta moviendo las fichas necesarias desde el poder oculto, pero oficial.

De verdad...me alegra ver que crees incluso que va haber una republica...si la hay lo será porque decidan los imperialistas que hay que jubilar la monarquía...como decidieron hacer la transición neoliberal...tras Franco...o durante Pinochet probando  el sistema económico de los chicago boys...

De  verdad....plantar en el huerto es una acción política mucho mas satisfactoria que ver como PPSOe han gobernado durante mis 34 años de vida....y tras todo ese tiempo...paso de seguir pendiente. Pasooo  cheers
Pero que esencia, que 15-M si el 15-M era la mayor concentracion de analfabestias que no sabian i de lo que hablaban, seriedad por favor, eso si, un dia tenemos que dedicar un hilo a los imbeciles del 15-M
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Sáb Mar 19, 2016 10:35 pm

Pur escribió:
Antisozzial escribió:
Pur escribió:
Esto lo digo porque hoy por hoy va quedando claro que gran parte del "pueblo" quiere el régimen. Es insensato no asumirlo y aceptarlo.
El pueblo no sabe ni lo quiere, bueno si, quiere pagar pocos impuestos o ninguno y tener muchos servicios publicos, que no les despidan nunca, futbl y una vivienda digna que se la paga el estado o el vecino en este caso, el pueblo no da para mas

Esa caracterización no tiene absolutamente ninguna relación con los resultados electorales... no fantasees que yo estoy hablando en serio.
Pero vamos a ver hija de mi vida y de mi corazon, el articulo del enlace es flojo, flojo, divaga, no sabe ni lo que dice, la coletilla de siempre, el pueblo, el pueblo cambiara las cosas, pero que leches va cambiar el pueblo, ni siquiera sabe lo que es una democracia representativa, ni el nombre del parlamentario que le representa en el parlamento y en teroia habla por el, el ciudadano es un tio que va, vota y deja toda su confianza en unos diputados, que ni conoce, ni quiere conocer, ni le interesa lo que se debate en el parlamento y no le intersara, lo unico que quiere es una mensaje facil, rapido, que no tenga que pensar mucho, pues eso, casta, bancos malos, ricos que paguen mas, y ya esta, pare usted de contar
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El llobu
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Sáb Mar 19, 2016 10:39 pm

Pur escribió:
El llobu escribió:
Pur escribió:
Esto lo digo porque hoy por hoy va quedando claro que gran parte del "pueblo" quiere el régimen. Es insensato no asumirlo y aceptarlo.
Eso está asumido desde siempre. Lo que es importante son los millones de votantes que ya no quieren el régimen partitocrático. Y es significativo porque es un número creciente, porque las nueva generaciones no tienen tanto lastre.

Saludos d'esti llobu.

Coincido en que es un número significativo, pero por qué pensás que "lo que es importante" son esos millones de personas?... a qué te referís con "importante" o importante para qué, en el contexto del debate o de mi análisis?.
Es importante que los españilandeses que pretenden cambiar la partitocracia lleguen a ser mayoría. Si no es así seguiremos en las mismas. Ahora mismo, los partidos que pretenden un cambio real poco pueden hacer si el PSOE no decide cambiar, y no cree el llobu que vaya a hacerlo.

Saludos d'esti llobu.
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Pur
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Sáb Mar 19, 2016 10:40 pm

Antisozzial escribió:
Pur escribió:
Antisozzial escribió:
Pur escribió:
Esto lo digo porque hoy por hoy va quedando claro que gran parte del "pueblo" quiere el régimen. Es insensato no asumirlo y aceptarlo.
El pueblo no sabe ni lo quiere, bueno si, quiere pagar pocos impuestos o ninguno y tener muchos servicios publicos, que no les despidan nunca, futbl y una vivienda digna que se la paga el estado o el vecino en este caso, el pueblo no da para mas

Esa caracterización no tiene absolutamente ninguna relación con los resultados electorales... no fantasees que yo estoy hablando en serio.
Pero vamos a ver hija de mi vida y de mi corazon, el articulo del enlace es flojo, flojo, divaga, no sabe ni lo que dice, la coletilla de siempre, el pueblo, el pueblo cambiara las cosas, pero que leches va cambiar el pueblo, ni siquiera sabe lo que es una democracia representativa, ni el nombre del parlamentario que le representa en el parlamento y en teroia habla por el, el ciudadano es un tio que va, vota y deja toda su confianza en unos diputados, que ni conoce, ni quiere conocer, ni le interesa lo que se debate en el parlamento y no le intersara, lo unico que quiere es una mensaje facil, rapido, que no tenga que pensar mucho, pues eso, casta, bancos malos, ricos que paguen mas, y ya esta, pare usted de contar

Si quisieran lo que dijiste en tu otro comentario (incluyendo esto otro de Bancos malos y ricos que paguen más), no veo por qué saca mayoría el PP
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Sáb Mar 19, 2016 10:47 pm

Hay que explicarelo todo, cuando una alternativa falla, defrauda o decepciona , se vota a la otra, y como cada vez son mas los indecisos , y los que no tienen ideologia o el concepto de derechas o izquierda es algo que esta pasando de mode, de hecho, para Lenin , Mao ol Stalin no creian en ese concepto para nada, lo rechazaban totalmente, para ellos el mundo se dividia en marxismo y capitalismo, pues eso, la gente vota al otro y ya esta
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Sáb Mar 19, 2016 10:52 pm

No es una cuestión de derechas o de izquierdas, es una cuestión de modelo democrático. Ahora mismo vemos partidos de derechas y uno de izquierdas defender el modelo partitocrático, y sólo partidos de izquierdas defender un modelo más democrático.

Si la izquierda consigue cambiar el modelo, podremos ver, otra vez, partidos de derechas en el gobierno, pero ajustándose a otro modelo.

Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Sáb Mar 19, 2016 10:53 pm

El modelo sera el mismo suba quien suba, eso se sabe leyendo 4 cosas sobre politica
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Pur
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Sáb Mar 19, 2016 10:56 pm

Antisozzial escribió:
Hay que explicarelo todo, cuando una alternativa falla, defrauda o decepciona , se vota a la otra, y como cada vez son mas los indecisos , y los que no tienen ideologia o el concepto de derechas o izquierda es algo que esta pasando de mode, de hecho, para Lenin , Mao ol Stalin no creian en ese concepto para nada, lo rechazaban totalmente, para ellos el mundo se dividia en marxismo y capitalismo, pues eso, la gente vota al otro y ya esta

pero qué tipo de trastorno tenés? Razz podés dejar de imaginar cosas y centrarte en mi planteo que es lineal y objetivo?.... quienes siguen obteniendo mayoría de votos son PP y PSOE ¿de qué "la gente vota al otro y ya está" me estás hablando??.

La derecha está ganando siempre, de un modo u otro, desde la caída del muro de Berlín.... los métodos para convencer a la ciudadanía son variados, pasó de moda eso de derechas e izquierdas porque están eliminando del mapa la posibilidad de que exista más de una opción política, por eso la democracia está en crisis, el sistema político lo está.... gana cada vez más terreno la doctrina neoliberal, no digas que no te avisé Razz
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Sáb Mar 19, 2016 10:59 pm

Hala, ya esta con el neoliberalismo, ya le ha dado la turruntela, el uno con la partiticracia, esta con el neo, que daño esta haciendo la sexta y el imbecil de Ferreras
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Pur
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Sáb Mar 19, 2016 11:03 pm

pero si yo no veo la sexta españolazo, pensá una vez en tu vida Razz No puedo estar entablando debates cual maruja afectada, necesito categorías conceptuales serias Razz
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Sáb Mar 19, 2016 11:05 pm

Pues toma una, la democracia es deficitaria , defectuosa e inviable, leete la critica a la mayoria de Socrates y luego me dices
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Pur
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Sáb Mar 19, 2016 11:12 pm

Antisozzial escribió:
Pues toma una, la democracia es deficitaria , defectuosa e inviable, leete la critica a la mayoria de Socrates y luego me dices

y dale con Sócrates hdp Razz cambió tanto todo que si Sócrates viviera sería futbolista de Chacarita Juniors Razz

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El llobu
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MensajeTema: Re: Régimen versus Pueblo.   Sáb Mar 19, 2016 11:12 pm

Antisozzial escribió:
El modelo sera el mismo suba quien suba, eso se sabe leyendo 4 cosas sobre politica
Claro, por eso más de seis millones de ciudadanos quieren cambiarlo.

Saludos d'esti llobu.
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