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 Cómo afronta la muerte un ateo?

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El llobu
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MensajeTema: Re: Cómo afronta la muerte un ateo?   Dom Jun 05, 2016 3:27 pm

@Rhhevoltaire escribió:
Citación :
Citación :
Eso es por falta de espiritualidad, yo se distinguir a mi ego de mi Yo profundo. Cuando mi Ego va en contra de mis intereses, lo callo. Tienes que aprender a  reconocerlo para dominarlo. No es posible que te dejes llevar por el Ego.

Va a ser que no. Todo lo que tú tienes lo tiene el llobu, la única diferencia es que tú lo llamas espiritualidad, y el llobu dice que son funciones cerebrales. El llobu sabe distinguir su ego de sí mismo, pero su ego es independiente del llobu. Y el llobu ni calla ni deja hablar a su ego. El llobu ya sabe reconocer a su ego, y no necesita dominarlo.

Y el llobu no se deja llevar por su ego, sino que no tiene problemas con él, como pareces tenerlos tú con el tuyo, porque te ves en la necesidad de callarlo y dominarlo.


@Rhhevoltaire escribió:
No estoy de acuerdo. Entiendo por espiritual lo contrario de lo concreto de lo material y si nuestro cerebro consciente se ocupa de lo concreto y practico, las ideas y la imaginación, la creatividad surgen del subconsciente hacia el hemisferio consciente. Cuando te surge una idea. De donde viene ? cuanto tienes una intuición ? de donde viene ? Cuanto te sientes inspirado ? Pues bien, yo creo que esas cosas surgen de la parte del cerebro que nos hace soñar y la que me hace levantarme sonámbulo, pero también parpadear y respirar sin que tengas que pensar en ello. Si algo vengo defendiendo aquí es el desconocimiento de esta "iteligencia" independiente y que a través del arte, las drogas, la religiosidad, la meditación, el deporte y miles de cosas mas...podemos  alimentar  a través de creencias propías utiles ese lado que hara que las cosas ocurran como deseamos sin ni si quiera darnos cuenta. Me da igual si es rezando o escribiendo, dibujando o concentrándote  y elaborando mentalmente una imagen que te ayude.
Verás, cuando surge una idea, viene del cerebro, cuando surge un sentimiento, viene del cerebro, cuanto tienes una inspiración viene del cerebro, cuando tienes una intuición viene del cerebro. En vez de andar creyendo de dónde vienen todas esas cosas, deberías leer más sobre el cerebro y qué hace cada parte del cerebro. Y acabarás siendo consciente de que los procesos subconscientes sólo son lo que son, no tienen nada de especial, todos los tenemos (nos declaremos espirituales o no) y tienen poco que ver con la felicidad (entre esos procesos subconscientes está el que se encarga de hacer avanzar la mierda por el intestino, hasta su evacuación) o mucho, dependiendo de dónde queramos encontrar nuestra felicidad.

Vivir en un mundo de ilusiones, no hace feliz a todo el mundo. Alguno lo será, viviendo en ese mundo, y otros no.

Saludos d'esti llobu.
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Pur
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MensajeTema: Re: Cómo afronta la muerte un ateo?   Dom Jun 05, 2016 11:14 pm

ya tengo la respuesta a cómo afronta la muerte "un ateo" (yo al menos): del mismo modo que afronta los debates sobre el ateísmo con Rehvoltaire y lee sus comentarios Razz .... al principio intentando pensar en la cuestión intelectualmente, luego comenzando a intuir que resultar inabordable, luego comenzando a aburrirse, luego dejando el asunto de lado (aunque la muerte siga ahí hablando de sí misma, una ya no le presta atención) y finalmente si no hay escapatoria, sintiendo unas inmensas ganas de pegarse un tiro Razz
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Cómo afronta la muerte un ateo?   Dom Jun 05, 2016 11:16 pm

@Pur escribió:
ya tengo la respuesta a cómo afronta la muerte "un ateo" (yo al menos): del mismo modo que afronta los debates sobre el ateísmo con Rehvoltaire y lee sus comentarios Razz .... al principio intentando pensar en la cuestión intelectualmente, luego comenzando a intuir que resultar inabordable, luego comenzando a aburrirse, luego dejando el asunto de lado (aunque la muerte siga ahí hablando de sí misma, una ya no le presta atención) y finalmente si no hay escapatoria, sintiendo unas inmensas ganas de pegarse un tiro Razz

Razz

Con resignación... Rolling Eyes
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Pur
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MensajeTema: Re: Cómo afronta la muerte un ateo?   Dom Jun 05, 2016 11:26 pm

claro, porque no hay escapatoria, si hubiera una mínima posibilidad de escapatoria sentiría unas inmensas ganas de huir :diente:
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Cómo afronta la muerte un ateo?   Lun Jun 06, 2016 4:14 am

@El llobu escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
Citación :
Citación :
Vale había entendido que cerebral era solo la parte consciente y que la subconsciente no era.
Ahora  no estoy de acuerdo en lo segundo. La gente no vota "sin saber muy bien lo que significa." La gente vota por intuición. Y eso es la inteligencia emocional, la inteligencia subconsciente la que decide, y no la razón. Porque repiten tanto Venezuela Venezuela Venezuela ? ???  porque no se dirigen a  la razón de la gente son técnicas de sugestion, hipnosis, ingeniería social, solo crean un temor....no no son tontos saben lo que hacen al repetir una misma idea mil veces....La gente sin principios absorben eso y votan como Zombis. El resultado el vencedor es el que mejor logre comunicar con el subconsciente colectivo.

A ver, votar por intuición, como dices, sólo es votar sin necesidad de razonamiento en lo que se hace, sino basándose en la "facultad" que todos creen tener de comprender las cosas instantáneamente, sin necesidad de analizarlas. Y eso sigue siendo votar "sin saber muy bien lo que significa el voto que se emite".

Estás diciendo lo mismo que el llobu (y el ego del llobu curiosamente también está de acuerdo) de otra manera.

En cuanto al "subconsciente colectivo", hay quien no forma parte de él y no se deja sugestionar ni hipnotizar.

Saludos d'esti llobu.



Yo también pensaba que no me dejaba sugestionar, siempre hablando de Geopolitica y defendiendo mis ideas...y un dia vi un barbudo árabe tomando café y la primera idea que surgio en mi cerebro fue la de un terrorista.

Obviamente la idea llego a mi consciente y este que "cree" en una serie de ideas e ideologías supo analizar  y decir...no debes de asustarte, tan solo responde al estereotipo de persona que el sistema quiere que temas.

Pero ahora que no tengo tele esas estúpidas ideas ni aparecen y es porque no me entero de basura televisada.

A uno no lo hipnotizan si no quieren, pero si logran que tengas presente los temas a tratar.

En relación al subconsciente colectivo, creo yo, que cuando seamos mayoría los que no se dejen manipular, las cosas cambiaran.

Por ahora no estoy muy convencido de ello.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Cómo afronta la muerte un ateo?   Lun Jun 06, 2016 4:33 am

@El llobu escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
Citación :
Citación :
Eso es por falta de espiritualidad, yo se distinguir a mi ego de mi Yo profundo. Cuando mi Ego va en contra de mis intereses, lo callo. Tienes que aprender a  reconocerlo para dominarlo. No es posible que te dejes llevar por el Ego.

Va a ser que no. Todo lo que tú tienes lo tiene el llobu, la única diferencia es que tú lo llamas espiritualidad, y el llobu dice que son funciones cerebrales. El llobu sabe distinguir su ego de sí mismo, pero su ego es independiente del llobu. Y el llobu ni calla ni deja hablar a su ego. El llobu ya sabe reconocer a su ego, y no necesita dominarlo.

Y el llobu no se deja llevar por su ego, sino que no tiene problemas con él, como pareces tenerlos tú con el tuyo, porque te ves en la necesidad de callarlo y dominarlo.


@Rhhevoltaire escribió:
No estoy de acuerdo. Entiendo por espiritual lo contrario de lo concreto de lo material y si nuestro cerebro consciente se ocupa de lo concreto y practico, las ideas y la imaginación, la creatividad surgen del subconsciente hacia el hemisferio consciente. Cuando te surge una idea. De donde viene ? cuanto tienes una intuición ? de donde viene ? Cuanto te sientes inspirado ? Pues bien, yo creo que esas cosas surgen de la parte del cerebro que nos hace soñar y la que me hace levantarme sonámbulo, pero también parpadear y respirar sin que tengas que pensar en ello. Si algo vengo defendiendo aquí es el desconocimiento de esta "iteligencia" independiente y que a través del arte, las drogas, la religiosidad, la meditación, el deporte y miles de cosas mas...podemos  alimentar  a través de creencias propías utiles ese lado que hara que las cosas ocurran como deseamos sin ni si quiera darnos cuenta. Me da igual si es rezando o escribiendo, dibujando o concentrándote  y elaborando mentalmente una imagen que te ayude.
Verás, cuando surge una idea, viene del cerebro, cuando surge un sentimiento, viene del cerebro, cuanto tienes una inspiración viene del cerebro, cuando tienes una intuición viene del cerebro. En vez de andar creyendo de dónde vienen todas esas cosas, deberías leer más sobre el cerebro y qué hace cada parte del cerebro. Y acabarás siendo consciente de que los procesos subconscientes sólo son lo que son, no tienen nada de especial, todos los tenemos (nos declaremos espirituales o no) y tienen poco que ver con la felicidad (entre esos procesos subconscientes está el que se encarga de hacer avanzar la mierda por el intestino, hasta su evacuación) o mucho, dependiendo de dónde queramos encontrar nuestra felicidad.

Vivir en un mundo de ilusiones, no hace feliz a todo el mundo. Alguno lo será, viviendo en ese mundo, y otros no.

Saludos d'esti llobu.


Ya viene del cerebro...Yo lo que encuentro fascinante es que mi cerebro haga cosas sin consultar. Y me resultas fascinante también ser capaz de amoldar ese subconsciente.

Las ideas surgen de esa base de datos. Por eso me parece importante saber interactuar y comunicar.

Tu crees que el Ego es independiente por ejemplo pero de momento que lo reconoces ya no lo es. Mucha gente no sabe reconocerlo y se guía por el....Tu dices no tener problema con el...Pero el Ego es un mecanismo de defensa....muy útil cuando es necesario....pero puede ser un pésimo aliado cuando no.

Tampoco hablo de vivir en un mundo de ilusiones, solo creo que debemos protegernos de las ilusiones que nos crean...pues creando nuestra propia forma de pensar y para ello a mi me parece esencial el simbolismo que no esta reñido con la logica.

Yo tengo mi idea de lo que es correcto...Pero la realidad seguramente nunca sea afín  esa idea...Me da igual.

Si me baso en la realidad pura y dura viviría amargado, por eso hablaba antes de pesimismo,  porque me preocupa bastante ver que vivimos en un mundo de mierda, yo lo veo asi. Es mi personalidad yo necesito esperanza entre otras cosas y si eso no es una creencia ?? no se..... No digo que todos deban de pensar de la misma forma que yo. Solo que debemos de ser nosotros mismos y a mi me parece esencial crear nuestros símbolos personales...

Por ejemplo si no tuviera la creencia de que debo de hacer lo que creo correcto, seria incapaz  de desobedecer por miedo.

De donde sale esa idea de que uno debe de hacer lo correcto ?? y que es lo correcto ? si no una percepción personal...o la ley ?

Pues bueno....ya sabes. 

Me da rabia...pues creo que pensáis que hablo de Dios todo el rato...y yo estoy en mi idea personal de cosas simbólicas y de la importancia de la  creatividad para no ser manipulados.  Pero veo que ya canso-

Para mi un símbolo una ilusión es una herramienta que si da un resultado positivo es completamente valida.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Cómo afronta la muerte un ateo?   Lun Jun 06, 2016 4:44 am

@Pur escribió:
claro, porque no hay escapatoria, si hubiera una mínima posibilidad de escapatoria sentiría unas inmensas ganas de huir :diente:


Algunos no vivimos dentro del la matrix del foro...La realidad esta ahí fuera también jajaja...

No se a que vienen tus comentarios.... Laughing


Teneis que entender que suelo escribir tarde de noche y no puedo atender a todo y contestar con el tiempo que desearía...

Por eso puede  resultar confuso, yo mismo a veces ni se que hilo estoy contestando...y a veces no me alcanza a leeros a todos todo....Sobre todo cuando es muy largo.


Pero si te sientes importante hablando con esa impetú con el amigo Universitario...Pero los comentarios no se ajustan a la realidad...tan solo hago mas cosas a parte de escribir aquí,....menos mal.
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Pur
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MensajeTema: Re: Cómo afronta la muerte un ateo?   Lun Jun 06, 2016 3:46 pm

@Rhhevoltaire escribió:
@Pur escribió:
claro, porque no hay escapatoria, si hubiera una mínima posibilidad de escapatoria sentiría unas inmensas ganas de huir :diente:


Algunos no vivimos dentro del la matrix del foro...La realidad esta ahí fuera también jajaja...

No se a que vienen tus comentarios.... Laughing


Teneis que entender que suelo escribir tarde de noche y no puedo atender a todo y contestar con el tiempo que desearía...

Por eso puede  resultar confuso, yo mismo a veces ni se que hilo estoy contestando...y a veces no me alcanza a leeros a todos todo....Sobre todo cuando es muy largo.


Pero si te sientes importante hablando con esa impetú con el amigo Universitario...Pero los comentarios no se ajustan a la realidad...tan solo hago mas cosas a parte de escribir aquí,....menos mal.

No parece que tuvieras vida externa... de lo contrario no mostrarías un pensamiento tan claustrofóbicamente ensimismado en tu pequeña (y por eso repetitiva) cosmovisión. Razz

"Las ideas surgen de esa base de datos. Por eso me parece importante saber interactuar y comunicar."

¿y estás seguro que lo lográs?... a cuento de eso viene mi comentario (no "mis comentarios" ya que mis otros comentarios vienen a cuento del hilo, que vos no los leas porque no te da la cabeza es otra cosa)... es una crítica a tu forma de interactuar y comunicar.... parece que hablaras solo, no respondés a lo que citás, sólo citás para volver a decir lo que pensás (y encima lo comunicás de manera deficiente, excesivamente desordenada y repetitiva, por eso todo el tiempo estás diciendo "para que se me entienda").
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Cómo afronta la muerte un ateo?   Lun Jun 06, 2016 3:55 pm

@Pur escribió:
No parece que tuvieras vida externa... de lo contrario no mostrarías un pensamiento tan claustrofóbicamente ensimismado en tu pequeña (y por eso repetitiva) cosmovisión. Razz

No le digas que la tiene pequeña, se va a acomplejar Razz
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El llobu
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MensajeTema: Re: Cómo afronta la muerte un ateo?   Mar Jun 07, 2016 4:41 am

@Rhhevoltaire escribió:

Ya viene del cerebro...Yo lo que encuentro fascinante es que mi cerebro haga cosas sin consultar. Y me resultas fascinante también ser capaz de amoldar ese subconsciente.

Las ideas surgen de esa base de datos. Por eso me parece importante saber interactuar y comunicar.

Tu crees que el Ego es independiente por ejemplo pero de momento que lo reconoces ya no lo es. Mucha gente no sabe reconocerlo y se guía por el....Tu dices no tener problema con el...Pero el Ego es un mecanismo de defensa....muy útil cuando es necesario....pero puede ser un pésimo aliado cuando no.

Tampoco hablo de vivir en un mundo de ilusiones, solo creo que debemos protegernos de las ilusiones que nos crean...pues creando nuestra propia forma de pensar y para ello a mi me parece esencial el simbolismo que no esta reñido con la logica.

Yo tengo mi idea de lo que es correcto...Pero la realidad seguramente nunca sea afín  esa idea...Me da igual.

Si me baso en la realidad pura y dura viviría amargado, por eso hablaba antes de pesimismo,  porque me preocupa bastante ver que vivimos en un mundo de mierda, yo lo veo asi. Es mi personalidad yo necesito esperanza entre otras cosas y si eso no es una creencia ?? no se..... No digo que todos deban de pensar de la misma forma que yo. Solo que debemos de ser nosotros mismos y a mi me parece esencial crear nuestros símbolos personales...

Por ejemplo si no tuviera la creencia de que debo de hacer lo que creo correcto, seria incapaz  de desobedecer por miedo.

De donde sale esa idea de que uno debe de hacer lo correcto ?? y que es lo correcto ? si no una percepción personal...o la ley ?

Pues bueno....ya sabes. 

Me da rabia...pues creo que pensáis que hablo de Dios todo el rato...y yo estoy en mi idea personal de cosas simbólicas y de la importancia de la  creatividad para no ser manipulados.  Pero veo que ya canso-

Para mi un símbolo una ilusión es una herramienta que si da un resultado positivo es completamente valida.
El llobu no se preocupa de su ego, por eso dice el llobu que su ego es independiente. Tampoco piensa el llobu que hablas de Dios. Cree el llobu que hablamos de espiritualidad. Para el llobu es un término inventado que sólo intenta definir algo que no existe como tal, sino que eso que llamas espiritualidad (lo mismo a lo que tu llamas espiritualidad) para el llobu sólo son funciones de nuestro cerebro.

No sabe el llobu por qué te amarga la realidad. Al llobu no le pasa.

Lo correcto suele ser distinto para mucha gente. Por ejemplo para el llobu lo correcto no tiene que ver con ninguna ley. Para el llobu lo correcto es lo que beneficia a todos los implicados en un asunto. Lo demás sólo son parches, o simulaciones de corrección o directamente incorrecciones.

Saludos d'esti llobu.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Cómo afronta la muerte un ateo?   Miér Jun 15, 2016 4:07 am

@el.loco.lucas escribió:
@Pur escribió:
No parece que tuvieras vida externa... de lo contrario no mostrarías un pensamiento tan claustrofóbicamente ensimismado en tu pequeña (y por eso repetitiva) cosmovisión. Razz

No le digas que la tiene pequeña, se va a acomplejar  Razz
Tengo una cosmovisión como un caballo chavalín.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Cómo afronta la muerte un ateo?   Miér Jun 15, 2016 4:24 am

@El llobu escribió:
@Rhhevoltaire escribió:

Ya viene del cerebro...Yo lo que encuentro fascinante es que mi cerebro haga cosas sin consultar. Y me resultas fascinante también ser capaz de amoldar ese subconsciente.

Las ideas surgen de esa base de datos. Por eso me parece importante saber interactuar y comunicar.

Tu crees que el Ego es independiente por ejemplo pero de momento que lo reconoces ya no lo es. Mucha gente no sabe reconocerlo y se guía por el....Tu dices no tener problema con el...Pero el Ego es un mecanismo de defensa....muy útil cuando es necesario....pero puede ser un pésimo aliado cuando no.

Tampoco hablo de vivir en un mundo de ilusiones, solo creo que debemos protegernos de las ilusiones que nos crean...pues creando nuestra propia forma de pensar y para ello a mi me parece esencial el simbolismo que no esta reñido con la logica.

Yo tengo mi idea de lo que es correcto...Pero la realidad seguramente nunca sea afín  esa idea...Me da igual.

Si me baso en la realidad pura y dura viviría amargado, por eso hablaba antes de pesimismo,  porque me preocupa bastante ver que vivimos en un mundo de mierda, yo lo veo asi. Es mi personalidad yo necesito esperanza entre otras cosas y si eso no es una creencia ?? no se..... No digo que todos deban de pensar de la misma forma que yo. Solo que debemos de ser nosotros mismos y a mi me parece esencial crear nuestros símbolos personales...

Por ejemplo si no tuviera la creencia de que debo de hacer lo que creo correcto, seria incapaz  de desobedecer por miedo.

De donde sale esa idea de que uno debe de hacer lo correcto ?? y que es lo correcto ? si no una percepción personal...o la ley ?

Pues bueno....ya sabes. 

Me da rabia...pues creo que pensáis que hablo de Dios todo el rato...y yo estoy en mi idea personal de cosas simbólicas y de la importancia de la  creatividad para no ser manipulados.  Pero veo que ya canso-

Para mi un símbolo una ilusión es una herramienta que si da un resultado positivo es completamente valida.
El llobu no se preocupa de su ego, por eso dice el llobu que su ego es independiente. Tampoco piensa el llobu que hablas de Dios. Cree el llobu que hablamos de espiritualidad. Para el llobu es un término inventado que sólo intenta definir algo que no existe como tal, sino que eso que llamas espiritualidad (lo mismo a lo que tu llamas espiritualidad) para el llobu sólo son funciones de nuestro cerebro.

No sabe el llobu por qué te amarga la realidad. Al llobu no le pasa.

Lo correcto suele ser distinto para mucha gente. Por ejemplo para el llobu lo correcto no tiene que ver con ninguna ley. Para el llobu lo correcto es lo que beneficia a todos los implicados en un asunto. Lo demás sólo son parches, o simulaciones de corrección o directamente incorrecciones.

Saludos d'esti llobu.

A ver todos los términos y palabras son inventadas. Son conceptos. Estoy de acuerdo en que la espiritualidad es una función cerebral. Trato de llegar a un punto de encuentro humano. Pues todos sentimos y experimentados cosas similares pero desde perspectivas diferentes.

Entonces si lo que molesta es el termino espiritual, que tal si te digo que debemos aprender a dominar e interactuar con nuestras funciones cerebrales ?

No sabe el llobú  porque me amarga la realidad ? Bueno en realidad no lo hace, desde que domino un poco mejor mis funciones cerebrales y soy capaz de crear ideas positivas y crear un clima de paz y de conciencia personal que me aleja y me protege de por ejemplo los efectos físicos que pueda uno sentir tras ver decenas de muertos por TV tras un atentado.

Para mi el ejercicio de ser optimista  pasa por crear creencias...aunque sea una cita filosófica....o un "cuando uno quiere puede" para motivarse....o el querer ver voluntariamente la naturaleza como algo superior para poder sentir gran alegría cuando me desenvuelvo en ella....son como tu bien dices procesos cerebrales es la forma que tenemos de manipular un poco nuestra consciencia para estar bien. Para mi ese ejercicio es un ejercicio espiritual. Y no tengo ningún problema con la palabra....Que puede ser también "simbolico".

Pues creo que los seres humanos creamos "símbolos" que son referencias. Estos símbolos crean la realidad propia pero también la de los demás si la proyectamos y otra personas comparten.
Dios para unos es Esperanza  para otros...No deja de ser los mismos sentimientos humanos. 

Desde un comienzo en estos temas entiendo que según la perspectiva nos expresamos con distintas palabras....Pero eso no debería de ser un obstáculo para tener empatía.

De verdad existe mucha diferencia entre decir  "La fe mueve montañas " y " Querer es poder"  ? No es al final la  misma expresión ? Yo veo la Fe y la Voluntad como conceptos semejantes.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Cómo afronta la muerte un ateo?   Jue Jun 16, 2016 5:20 pm

@Rhhevoltaire escribió:

A ver todos los términos y palabras son inventadas. Son conceptos. Estoy de acuerdo en que la espiritualidad es una función cerebral. Trato de llegar a un punto de encuentro humano. Pues todos sentimos y experimentados cosas similares pero desde perspectivas diferentes.

Entonces si lo que molesta es el termino espiritual, que tal si te digo que debemos aprender a dominar e interactuar con nuestras funciones cerebrales ?
Empieza a parecerle al llobu perfecto.


@Rhhevoltaire escribió:
No sabe el llobú  porque me amarga la realidad ? Bueno en realidad no lo hace, desde que domino un poco mejor mis funciones cerebrales y soy capaz de crear ideas positivas y crear un clima de paz y de conciencia personal que me aleja y me protege de por ejemplo los efectos físicos que pueda uno sentir tras ver decenas de muertos por TV tras un atentado.
Eso es hablar de otra manera, y todo empieza a tener sentido.


@Rhhevoltaire escribió:
Para mi el ejercicio de ser optimista  pasa por crear creencias...aunque sea una cita filosófica....o un "cuando uno quiere puede" para motivarse....o el querer ver voluntariamente la naturaleza como algo superior para poder sentir gran alegría cuando me desenvuelvo en ella....son como tu bien dices procesos cerebrales es la forma que tenemos de manipular un poco nuestra consciencia para estar bien. Para mi ese ejercicio es un ejercicio espiritual. Y no tengo ningún problema con la palabra....Que puede ser también "simbolico".

Pues creo que los seres humanos creamos "símbolos" que son referencias. Estos símbolos crean la realidad propia pero también la de los demás si la proyectamos y otra personas comparten.
Dios para unos es Esperanza  para otros...No deja de ser los mismos sentimientos humanos. 

Desde un comienzo en estos temas entiendo que según la perspectiva nos expresamos con distintas palabras....Pero eso no debería de ser un obstáculo para tener empatía.

De verdad existe mucha diferencia entre decir  "La fe mueve montañas " y " Querer es poder"  ? No es al final la  misma expresión ? Yo veo la Fe y la Voluntad como conceptos semejantes.
Crear creencias sólo es creer, y creer no soluciona problemas. Creer sólo es un proceso cerebral, que necesita nuestro cerebro para dar sentido a lo que no entiende. Y por ello es necesario no buscar sentido a lo que no necesita tener sentido. Sólo hay que entender que no podemos entenderlo todo, sino que hay cosas que sólo se pueden aceptar, sin que tengan que tener un sentido determinado.

No se necesita la esperanza para vivir, aunque tengamos esperanzas en nuestra vida.

Y por supuesto que no nos expresemos de la misma manera o que no entendamos las cosas igual, no significa que no podamos tener empatía.

No es lo mismo voluntad que fe. Tener voluntad es remangarse y hacer lo necesario. Tener fe es delegar lo que debemos hacer nosotros en un ser divino superior.

Saludos d'esti llobu.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Cómo afronta la muerte un ateo?   Mar Jul 05, 2016 3:48 am

@El llobu escribió:
@Rhhevoltaire escribió:

A ver todos los términos y palabras son inventadas. Son conceptos. Estoy de acuerdo en que la espiritualidad es una función cerebral. Trato de llegar a un punto de encuentro humano. Pues todos sentimos y experimentados cosas similares pero desde perspectivas diferentes.

Entonces si lo que molesta es el termino espiritual, que tal si te digo que debemos aprender a dominar e interactuar con nuestras funciones cerebrales ?
Empieza a parecerle al llobu perfecto.


@Rhhevoltaire escribió:
No sabe el llobú  porque me amarga la realidad ? Bueno en realidad no lo hace, desde que domino un poco mejor mis funciones cerebrales y soy capaz de crear ideas positivas y crear un clima de paz y de conciencia personal que me aleja y me protege de por ejemplo los efectos físicos que pueda uno sentir tras ver decenas de muertos por TV tras un atentado.
Eso es hablar de otra manera, y todo empieza a tener sentido.


@Rhhevoltaire escribió:
Para mi el ejercicio de ser optimista  pasa por crear creencias...aunque sea una cita filosófica....o un "cuando uno quiere puede" para motivarse....o el querer ver voluntariamente la naturaleza como algo superior para poder sentir gran alegría cuando me desenvuelvo en ella....son como tu bien dices procesos cerebrales es la forma que tenemos de manipular un poco nuestra consciencia para estar bien. Para mi ese ejercicio es un ejercicio espiritual. Y no tengo ningún problema con la palabra....Que puede ser también "simbolico".

Pues creo que los seres humanos creamos "símbolos" que son referencias. Estos símbolos crean la realidad propia pero también la de los demás si la proyectamos y otra personas comparten.
Dios para unos es Esperanza  para otros...No deja de ser los mismos sentimientos humanos. 

Desde un comienzo en estos temas entiendo que según la perspectiva nos expresamos con distintas palabras....Pero eso no debería de ser un obstáculo para tener empatía.

De verdad existe mucha diferencia entre decir  "La fe mueve montañas " y " Querer es poder"  ? No es al final la  misma expresión ? Yo veo la Fe y la Voluntad como conceptos semejantes.
Crear creencias sólo es creer, y creer no soluciona problemas. Creer sólo es un proceso cerebral, que necesita nuestro cerebro para dar sentido a lo que no entiende. Y por ello es necesario no buscar sentido a lo que no necesita tener sentido. Sólo hay que entender que no podemos entenderlo todo, sino que hay cosas que sólo se pueden aceptar, sin que tengan que tener un sentido determinado.

No se necesita la esperanza para vivir, aunque tengamos esperanzas en nuestra vida.

Y por supuesto que no nos expresemos de la misma manera o que no entendamos las cosas igual, no significa que no podamos tener empatía.

No es lo mismo voluntad que fe. Tener voluntad es remangarse y hacer lo necesario. Tener fe es delegar lo que debemos hacer nosotros en un ser divino superior.

Saludos d'esti llobu.

Bueno, es en el ultimo punto sobre la fe y la voluntad, es en el cual creo que difícilmente nos vamos a poner de acuerdo.

Pues creo que todas las palabras  que por desgracia , la iglesia halla podido tomar prestadas, el Llobu les tiene alergia.

Digamos que me cuesta bastante aceptar que exista tanta diferencia como pareces explicar, existe una diferencia y es desde mi punto de vista solo cuestión de perspectiva.

Pues considero que cuando alguien cree profundamente en algo tiene voluntad para que eso ocurra. Y cuando alguien tiene una voluntad increíble para lograr algo podríamos decir que es equivalente a tener Fe en ello.

La diferencia que veo es que el que tiene Fe  eleva esa voluntad hasta lo imposible. Y la expresión cuando un quiere puede, viene a decir lo mismo, o sea que con voluntad, hasta lo imposible es posible.

Aquí mucha gente en política tiene FE en Podemos por poner un ejemplo, y sin embargo, la voluntad es el ir a votar. Los que tienen Fe en podemos, dirán, que "Pueden" "Podemos"...no deja de ser un lema que dice creer en nosotros que lo vamos a lograr.

La única diferencia es la forma de enfocar la realidad, o bien limitando la voluntad a lo que uno puede hacer....o bien llevando la voluntad también a un plano mas simbolíco  en el cual además de querer, creemos profundamente en ello. 

Y creo que ambas cosas son necesarias, 1 poner voluntad y 2 creer profundamente en que las cosas van a salir como queremos...sin necesidad de Dios e iglesias....

Pues lo espiritual, no es monopolio de la religión, considero que podemos ser ateos y tener practicas espirituales, ejercicios mentales  sugestiones subconscientes, meditación, relajación, ect si  queremos...Podemos tener Fe, Esperanza, sin que dioses tengan algo que ver..
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El llobu
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MensajeTema: Re: Cómo afronta la muerte un ateo?   Mar Jul 05, 2016 10:27 am

Cuando el llobu habla de fe, se refiere al conjunto de creencias de una religión. Y tú estás hablando de fe, como sinónimo de confianza. Y eso es hablar de cosas distintas, por lo menos para el llobu.

Saludos d'esti llobu.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Cómo afronta la muerte un ateo?   Jue Jul 07, 2016 4:19 am

@El llobu escribió:
Cuando el llobu habla de fe, se refiere al conjunto de creencias de una religión. Y tú estás hablando de fe, como sinónimo de confianza. Y eso es hablar de cosas distintas, por lo menos para el llobu.

Saludos d'esti llobu.


Bueno, escucho mucho rap mucho reggae y la verdad la palabra FE significa para mi creer con fuerza y es una palabra que se repite mucho sin tener nada que ver con la religión si no mas bien con la superación personal, la esperanza. Es una pena que religión prostituya palabras expresiones como "tener fe en algo" o ser "espiritual" que si bien viene de ese ámbito, hay que conseguir ir mas allá.

Es una expresión que para mi significa mas que tener confianza, aunque sea sinonimo.  Significa creer con fuerza. Y es un termino que va mas allá  del ámbito religioso.

A la religión hay que restarle es  importancia que le das. Fe es creencia, uno puede tener Fe en si mismo, es confianza...Pues si puede que sea lo mismo, pero  la palabra es mas fuerte, no se si me explico ?
?
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El llobu
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MensajeTema: Re: Cómo afronta la muerte un ateo?   Jue Jul 07, 2016 9:56 am

@Rhhevoltaire escribió:
@El llobu escribió:
Cuando el llobu habla de fe, se refiere al conjunto de creencias de una religión. Y tú estás hablando de fe, como sinónimo de confianza. Y eso es hablar de cosas distintas, por lo menos para el llobu.

Saludos d'esti llobu.


Bueno, escucho mucho rap mucho reggae y la verdad la palabra FE significa para mi creer con fuerza y es una palabra que se repite mucho sin tener nada que ver con la religión si no mas bien con la superación personal, la esperanza. Es una pena que religión prostituya palabras expresiones como "tener fe en algo" o ser "espiritual" que si bien viene de ese ámbito, hay que conseguir ir mas allá.

Es una expresión que para mi significa mas que tener confianza, aunque sea sinonimo.  Significa creer con fuerza. Y es un termino que va mas allá  del ámbito religioso.

A la religión hay que restarle es  importancia que le das. Fe es creencia, uno puede tener Fe en si mismo, es confianza...Pues si puede que sea lo mismo, pero  la palabra es mas fuerte, no se si me explico ?
?
Está más que explicado. Además es una cuestión de opinión, no es una cuestión de tener razón o no. Cada uno vive y siente las cosas a su manera. Y la tuya es tan válida como la de cualquiera, aunque para el llobu tu postura sea más coherente que la de otros.

Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: Cómo afronta la muerte un ateo?   Hoy a las 1:16 am

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Cómo afronta la muerte un ateo?
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