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 Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.

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Pur
V.I.P.


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MensajeTema: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Lun Abr 18, 2016 12:22 am

Y si, cada vez entiendo más por qué algunos dicen las cosas que dicen, ignoran/ocultan las cosas que ignoran/ocultan, y utilizan esa retórica violenta que adora la falacia para construir el relato: leen el diario El Mundo (como muchos otros eh... pero estos con fe ciega).

Veamos a qué nivel de locura ha llegado la prensa de la derecha española (que supera hasta ahora cualquier otra que pude haber conocido). El artículo que voy a compartir fue publicado hace 20 horas, y pretende editorializar (porque los medios ya no informan lo que ocurre, editorializan la realidad) el momento político actual de Francia, las manifestaciones multitudinarias que se están dando en las calles.

Comienza el derrotero lunático en la sección de "Actualidad económica", con un título que augura que el artículo no sólo se propone editorializar lo que ocurre en las calles de Francia, sino también editorializar lo que ocurre en el fuero íntimo de su autor; un desprecio visceral de tinte ideológico que pisotea por completo, ya no la realidad de los hechos, sino a las personas que están viviendo esa realidad.

El intolerante al cual le pagan para que escriba estas cosas se llama Miguel Angel Belloso (si yo fuera la madre de este hombre en lugar de haberlo llamado Miguel Angel lo llamaría forro de mierda Razz ), y en twitter se hace llamar arroba ChicoDeDerechas (se nota que este no estuvo en Francia cuando la consigna era "la imaginación al poder" Razz ).

No todo es amargura, el artículo contiene falacias respecto a España (y más aún en comparación con Francia) que hacen reír hasta al más amargado de los mortales, pero lo que sí es cruel, es maldito, es para decir no vale, yo así no juego, devolveme la muñeca  Razz es su justificación respecto a la precarización laboral... caramba, no te esperaba, no seas inoportuno que te van a cagar a trompadas  :diente:

Parásitos insatisfechos

MIGUEL ÁNGEL BELLOSO
17/04/2016 03:13

Francia está otra vez en armas. En la patria de la guillotina, de la Revolución y del Mayo del 68 miles de personas ocupan a diario la Plaza de la República de París, y otros lugares emblemáticos de más ciudades para mostrar su indignación por el curso de los acontecimientos. ¿Y cuál es el curso de los hechos? Que los socialistas se han propuesto, en un ejercicio de responsabilidad, que el país funcione, que cambie, que se modernice. Pero han tropezado con que mucha gente quiere que siga como está porque vive como Dios, la mitad que no da un palo al agua subvencionada por la que corre con todos los gastos. Ésta, la que se levanta todas las mañanas en pos de un afán, es la que debería afilar los cuchillos pero sucede lo contrario, que son los vagos, los acomodados, los mutilados, los parias, los que no están dispuestos a perder sus privilegios, los que salen todas las noches a mear en las plazas.

Como la economía francesa gasta más de lo que produce, tiene un crecimiento discreto y un paro rampante, el presidente Hollande decretó hace unos meses una suerte de plan de emergencia que consistía en liberalizar algunos sectores productivos y alterar el modelo de relaciones laborales. Ha sido precisamente la reforma del mercado de trabajo la que ha desatado el movimiento protestante y la ira general. Lo curioso es que se trata de una reforma que es la copia literal de la que el Gobierno de Rajoy puso en marcha en España con tanto éxito que es el país que más empleo crea de la UE y el que más va a crecer entre los grandes del continente, según ha dicho el FMI esta misma semana.

La reforma laboral de la que hablamos es bastante simple. Consiste en reducir los costes del despido con la certeza de que así las compañías contratarán a más personas, y en flexibilizar las condiciones de trabajo promoviendo una negociación directa entre la empresa y los empleados que evite el perjuicio que provocan los convenios colectivos y el poder omnímodo de los sindicatos.Todos estos cambios serían especialmente beneficiosos para las personas sin cualificación, para los jóvenes, y mucho más para los que hace tiempo que son pasto de la desocupación. Desgraciadamente, los eventuales beneficiarios del proyecto, aventados por intelectuales de medio pelo y buen sueldo, y por los medios de la izquierda caviar, son los protagonistas destacados de esta marea de cólera que no sabemos cómo acabará.

¿Tienen los franceses motivos para estar indignados? Desde luego, pero son justamente los contrarios a los que esgrimen los protestantes. El motivo para estar indignado debería ser que la productividad del país lleva años decreciendo, que la capacidad de generación de riqueza ha ido menguando y que una de las naciones más grandes de Europa se ha instalado en la mediocridad. Una mediocridad que produce en abundancia parásitos insatisfechos.


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El que no se aprieta un huevo o una teta luego de leer esto, no tiene sangre en las venas
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Lun Abr 18, 2016 1:11 am

El Belloso este es un tipo patético.

No os perdáis esta entrevista que le hizo Jordi Évole:
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Pur
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Lun Abr 18, 2016 1:22 am

Por favor, y no se le cae la cara... lo peor es que la entrevista es del 2011 y todavía sigue opinando lo mismo a pesar de la enorme evidencia del fracaso de esas fórmulas neoliberales que defiende... aunque ciertamente lo hace con menos comodidad, más nerviosismo, e idéntico cinismo...

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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Lun Abr 18, 2016 2:50 am

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Por favor, y no se le cae la cara... lo peor es que la entrevista es del 2011 y todavía sigue opinando lo mismo a pesar de la enorme evidencia del fracaso de esas fórmulas neoliberales que defiende... aunque ciertamente lo hace con menos comodidad, más nerviosismo, e idéntico cinismo...


Absolutamente impresentable.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Lun Abr 18, 2016 10:37 am

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Por favor, y no se le cae la cara... lo peor es que la entrevista es del 2011 y todavía sigue opinando lo mismo a pesar de la enorme evidencia del fracaso de esas fórmulas neoliberales que defiende... aunque ciertamente lo hace con menos comodidad, más nerviosismo, e idéntico cinismo...


Absolutamente impresentable.
Os doy la razón a los dos, es impresentable lo que argumentan y Pablo tiene razón; lo que me gustaría es que esa contundencia y claridad fuera visible en sus actuaciones parlamentarias y en sus acuerdos para formar posibles gobierno, donde ha sido a mi juicio, claramente patético. 

   Yo al contrario que algunos, se asumir mis errores o dar la razón a quienes creo que la tienen.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Lun Abr 18, 2016 12:13 pm

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Por favor, y no se le cae la cara... lo peor es que la entrevista es del 2011 y todavía sigue opinando lo mismo a pesar de la enorme evidencia del fracaso de esas fórmulas neoliberales que defiende... aunque ciertamente lo hace con menos comodidad, más nerviosismo, e idéntico cinismo...


Absolutamente impresentable.
Os doy la razón a los dos, es impresentable lo que argumentan y Pablo tiene razón; lo que me gustaría es que esa contundencia y claridad fuera visible en sus actuaciones parlamentarias y en sus acuerdos para formar posibles gobierno, donde ha sido a mi juicio, claramente patético. 

   Yo al contrario que algunos, se asumir mis errores o dar la razón a quienes creo que la tienen.

A mí tampoco me gusta la actitud de Iglesias, su soberbia y sus formas, pero, si nos fijamos en el programa, creo que lo que propone PODEMOS es razonable, incluso necesario, para corregir los excesos de un liberalismo salvaje que favorece al capital y oprime a los trabajadores; y no tiene nada que ver con un sistema bolivariano, como la prensa de derechas intenta vender. Hay que conseguir que el capitalismo y el libre mercado sean compatibles con unos mínimos de justicia social.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Lun Abr 18, 2016 2:33 pm

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Por favor, y no se le cae la cara... lo peor es que la entrevista es del 2011 y todavía sigue opinando lo mismo a pesar de la enorme evidencia del fracaso de esas fórmulas neoliberales que defiende... aunque ciertamente lo hace con menos comodidad, más nerviosismo, e idéntico cinismo...
Absolutamente impresentable.
Os doy la razón a los dos, es impresentable lo que argumentan y Pablo tiene razón; lo que me gustaría es que esa contundencia y claridad fuera visible en sus actuaciones parlamentarias y en sus acuerdos para formar posibles gobierno, donde ha sido a mi juicio, claramente patético. 

   Yo al contrario que algunos, se asumir mis errores o dar la razón a quienes creo que la tienen.

A mí tampoco me gusta la actitud de Iglesias, su soberbia y sus formas, pero, si nos fijamos en el programa, creo que lo que propone PODEMOS es razonable, incluso necesario, para corregir los excesos de un liberalismo salvaje que favorece al capital y oprime a los trabajadores; y no tiene nada que ver con un sistema bolivariano, como la prensa de derechas intenta vender. Hay que conseguir que el capitalismo y el libre mercado sean compatibles con unos mínimos de justicia social.
Veréis. La claridad de Podemos es más que patente en sus actuaciones parlamentarias y también en sus acuerdos para formar gobierno. Otra cosa distinta, y cuando decimos distinta quiere decir que no tiene nada que ver, es la manera de afrontar las situaciones. Si actúan con la fuerza que les piden sus bases les acusaremos de soberbios. Si actuasen con humildad, les acusaríamos de panolis o de falta de nervio. Pero sea como sea la manera en la que actúen, su actuación, de momento, sigue teniendo el mismo objetivo. Y es ahí donde se ve claramente que son consecuentes con todo aquello que dicen que van a hacer.

En cuanto a los acuerdos siguen siendo contundentes y claros: no están dispuestos a ponerse a favor de un gobierno que vaya en contra de lo que ellos proponen. Para eso están ahí. Y si el PSOE, del que no se pueden fiar, pretende flirtear con Podemos "negociando" y diciendo que van a hacer los cambios que pretende Podemos, sólo pueden pedir a cambio que el gobierno sea compartido. No pueden fiarse del PSOE, que a la vez que les prometía que haría los cambios que Podemos quiere, pero que el gobierno no sería compartido, firmaba cambios distintos a los que quiere Podemos con Ciudadanos. Es decir: ¿a quién pretende engañar el PSOE? Eso no es ser ni claro ni contundente.

Para seguir siendo claros y contundentes, Podemos no puede hacer otra cosa que, una vez visto las ofertas de los demás partidos, y antes de tomar una decisión, preguntar a las bases, qué es lo que quieren hacer. Y están dispuestos a hacerlo trascendiendo de sus opiniones personales y de la opinión del aparato del partido.

Si eso no es ser claro y contundente no sabe el llobu qué es ser claro y contundente.

Lo que no podemos hacer es confundir la claridad y la contundencia que cada uno de nosotros tendría con nuestras propias ideas, distintas a las que ellos tienen, con la claridad y la contundencia que ellos demuestran en desarrollar sus propias ideas.

El hecho de que establecieran un gobierno compartido es toda una declaración de claridad y contundencia. Y se han mantenido siempre en la misma posición.

La puesta en escena es indiferente. Por ejemplo, analicemos una hipotética discusión entre el pato y el llobu. El pato hará una puesta en escena distinta a la del llobu, será la puesta en escena del pato más concisa, sin extenderse en exceso en explicar razonamientos (no porque el pato no razone, sino porque los da por supuestos), y la corrección en las formas será muy importante, mientras que la puesta en escena del llobu será más extensa, dedicando mucho tiempo a exponer razonamientos que el llobu cree que debe exponer (aunque también los de por supuestos), pero el llobu tenderá a ser mucho menos cuidadoso en la corrección de las formas. Independientemente de cómo aborden la discusión el pato y el llobu, uno de los dos tendrá la razón en la discusión y el otro no (a no ser que estén diciendo lo mismo de manera distinta). Y el hecho de que los dos tengan una puesta en escena distinta (que puede gustar más o menos a los demás compañeros del foro) no determinará que uno de los dos tenga siempre la razón en distintas discusiones, ni que el resto de compañeros del foro, a quienes puede gustar más la puesta en escena del pato o del llobu, siempre den la razón a aquel cuya puesta en escena les resulta más atractiva.

Saludos d'esti llobu.
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Pur
V.I.P.


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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Lun Abr 18, 2016 5:16 pm

Para sacarle un poco más de jugo al Belloso Razz .... decir que lo que se debate en ese pequeño trozo de video de Pablo Iglesias tiene que ver con una cuestión de justicia social, desde luego, como lo es disminuir la brecha de desigualdad (atenuar el proceso de concentración de las riquezas que es el curso natural que toma la economía cuando está desregulada, mediante una distribución de las ganancias más equitativa, no tanto respecto a la recaudación fiscal, sino en virtud del ingreso -salario), pero también lo que se debe observar en ese pequeño intercambio de visiones que presenta el video, ya no es a Pablo Iglesias con todos sus atributos (positivos y negativos) y a Miguel Angel Belloso con todos sus atributos personales, dando sus particulares puntos de vista, sino la voz de dos sectores que intervienen en ese conflicto de intereses que supone el asunto de la distribución de la renta en el escenario económico de un país: el asalariado y la patronal. Se trata del histórico debate respecto a la participación de las ganancias en una empresa que es inexistente sin la dupla de capital económico y capital humano (mano de obra).

Quien no observe un desequilibrio importante en esta dupla al advertir que en tiempos de crisis el sector asalariado baja sus ingresos y la patronal se enriquece más que en tiempos de estabilidad económica, no sabrá ver que esa realidad ya no tiene que ver con el camino natural de una economía desregulada sino con una intervención política perfectamente estudiada que se traduce en una regulación defectuosa (leyes laborales que favorecen la concentración de las riquezas, y recortes del gasto público seguido de exenciones fiscales, quita de retenciones y carga tributaria a los sectores concentrados, transfiriendo así millones de euros de las arcas públicas al sector privado más concentrado).

Es natural que cada uno intentará verse favorecido por las medidas económicas de gobierno (motivo por el cual el interés del empresario es un gobierno liberal o la inexistencia del mismo directamente). En este caso puntual de Pablo Iglesias y su partido Podemos, son ellos y no un sindicato que representa los intereses del asalariado (la masa mayoritaria de la ciudadanía, que aunque se "modernice" el Estado, sigue existiendo como tal, y así seguirá siendo a no ser que la mayoría se convierta en autónomo), y eso es lo que causa escozor a personas como Belloso, puesto que, de llegar al poder, las posibilidades de negociación en esa puja de intereses (empleado/empleador) estará tan desequilibrada como lo está hoy (a favor del empleador).  

Cualquiera diría que esto se resuelve con moderación, y en efecto las propuestas de Podemos son moderadas, no existen ideas alocadas que buscan ahogar al empresario, no hay una propuesta que represente un modelo de organización económica comunista (motivo por el cual, de llegar al poder, Podemos será golpeado por derecha pero también por izquierda), y sin embargo notemos qué tan grande es la voracidad del sector neoliberal del empresariado que representa Belloso, que se escandaliza ante la medida propuesta de establecer un tope máximo al salario (un tope máximo que es 12 veces mayor al mínimo)... La sola idea de hablar de máximos (inclusive de mínimos) las considera demagogas... es decir; que algunos asalariados no sean prácticamente esclavos, y que otros (los menos) sean potentados, es una idea demagogica.... esta es una postura inflexible. 

En una conferencia que dio este hombre en el 2008 para la Institución Futuro (un Think Tank autodenominado "independiente"), cuyo título convocante era "Contra la crisis, espíritu empresarial"... dijo una frase clave entre muchas otras palabras que esbozó intentando analizar los factores de la crisis española (atribuida a la burbuja financiera inmobiliaria que, como hecho económico especulativo de dimensiones bochornosas pasa desapercibido, para dejar lugar al culpable de siempre, el ciudadano que cometió el pecado de seguir las reglas de la oferta y la demanda que la mano invisible del mercado nos vive diciendo que debe ser la gobernante, sin intermediarios). 

Bueno pues, naturalmente la culpa no fue de la mano invisible del mercado sino del ciudadano que accedió a la oferta que le estaba dando esa mano invisible (¿a alguien le cabe dudas de que en la disertación Belloso haya pronunciado la frase "vivir por encima de nuestras posibilidades"?... no dude más señor, señora, tenga certeza de una vez  Razz ).

La frase clave que pronunció, en medio de su análisis de culpabilidades, fue "la cultura del bienestar", como parte del problema. 

Cuando Belloso habla de esto, viene a decir que la crisis fue un proceso natural (las crisis económicas son cíclicas, dijo) que se dio para dejar atrás el Estado de Bienestar que supo construir Europa hace un par de décadas. La crisis vino a poner fin a eso que, no se confundan, nos dice, no fue un avance europeo, no fue un logro siquiera de las políticas de tinte socialdemócratas (por el contrario fue un error de éstas, miren ahora todo lo que tenemos que recortar/corregir, soslayó también). Vivieron engañados todo este tiempo, aquello que era motivo de orgullo para ustedes, no sólo porque la mayoría gozaba de un buen poder adquisitivo (y todas las comodidades que aquello conlleva), sino porque se daba en un entorno de igualdad distributiva, no fue más que un momento de bonanza de la economía global que naturalmente llega a su fin y hay que ajustarse los cinturones... ¿quién debe ajustárselos? los asalariados, porque "contra la crisis, espíritu empresarial".

Ajustarse los cinturones implica a la vez revertir las subjetividades existentes, porque los afectados no son pantalones, son personas con hábitos de consumo (para peor en una economía totalmente crediticia, el consumo supone deuda), familia, y una puesta en valor de su productividad laboral... una persona con cultura bah. Cuando Belloso advierte que es imperioso que se revierta esa cultura del bienestar, porque es nociva, está diciendo que en tiempos de crisis no puede bajar su ganancia (que ya de por sí es escandalosa), sino que el asalariado es el que debe pagar la variable de ajuste. No sólo esa variable se ajusta bajando los sueldos, precarizando las condiciones de contratación temporal para economizar los gastos de mantenimiento del empleado y también agilizar y economizar los despidos, sino reduciendo personal. Cuantos más desocupados haya, más oferta de mano de obra barata habrá dispuestos a negociar bajo la consigna: o discutís salario o discutís empleo, las dos cosas no se pueden.

Para finalizar, advertir que Belloso dice todo esto en esa conferencia utilizando palabras y conceptos no muy convincentes pero medianamente respetuosos... el problema viene cuando te le plantás delante y le decís "¿me estás pidiendo que cambie mi percepción de lo conveniente y lo justo? ni en pedo".... ahí Belloso se pone como loco, pierde los papeles y te dice que sos un parásito insatisfecho. Son tipos malos, son en verdad prepotentes cuando alguien quiere tocar sus -no Derechos- privilegios ya adquiridos, ojo.

Otro capítulo aparte merece desmantelar por completo la teoría del derrame con la cual nos quiere convencer de por qué esto debe ser así.... a no ser que nos evitemos las palabras y veamos nomás, cómo los hechos en la actualidad no reflejan lo que estos hombres prometían hace unos años. ¿De verdad alguien piensa que la recuperación es tan lenta?.... con 5 o 6 medidas la recuperación se podría comenzar a ver en un año... esta lentitud es parte de un modelo económico totalmente pensado y aplicado.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Lun Abr 18, 2016 5:30 pm

Pur for president.

Saludos d'esti llobu.
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Pur
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Lun Abr 18, 2016 5:39 pm

Razz  es que lamentablemente manejo todos estos conceptos por experiencia directa (no por estudio)  Crying or Very sad
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El llobu
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Lun Abr 18, 2016 5:57 pm

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Razz  es que lamentablemente manejo todos estos conceptos por experiencia directa (no por estudio)  Crying or Very sad
Cómo llegas a manejarlos es indiferente. El caso es que lo haces. Y en opinión del llobu lo has bordado.

(Como ya dije en otro post, la gorra ya no me la quito, porque ya cansé de poner y quitar).

Saludos d'esti llobu.
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Antisozzial
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Lun Abr 18, 2016 6:01 pm

Yo no lo me voy a leer, no dire mas
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Pur
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Lun Abr 18, 2016 6:20 pm

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Razz  es que lamentablemente manejo todos estos conceptos por experiencia directa (no por estudio)  Crying or Very sad
Cómo llegas a manejarlos es indiferente. El caso es que lo haces. Y en opinión del llobu lo has bordado.

(Como ya dije en otro post, la gorra ya no me la quito, porque ya cansé de poner y quitar).

Saludos d'esti llobu.


No hace falta que se quite usted ninguna gorra Llobu, a no ser que sea para recaudar fondos  :diente:  


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Yo no lo me voy a leer, no dire mas


Mejor que no digas más Sociato, ya bastante te costó escribir lo poco que tenías para decir Razz
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Mar Abr 19, 2016 2:24 am

Pur te felicito, has superado con creces la calidad de tus hilos estas humillando al Antichochito..jajaj


Es cierto que los medios están callando mucho.


Por cierto, por mientras en Francia 13 Avril han legalizado del Round Up de Monsanto (agente naranja herbicida) el 14 de abril han votado una ley para facilitar el fraude y no halla transparencia....y el 15 de abril han legalizado el maíz  transgénico de Monsantos.

Si alguien piensa que las leyes las hacen para el pueblo...no no...las leyes las hacen para Monsanto y demás corporaciones que manejan la política de este y mas países.

Eso además de la ley del trabajo que hace de nosotros meros medios productivos meros esclavos que no tendrán ningún peso ante el amo empresario.


Yo de verdad  no se....Pero creo que se nos viene la primavera Europea.
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El llobu
V.I.P.


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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Mar Abr 19, 2016 11:09 am

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Pur te felicito, has superado con creces la calidad de tus hilos estas humillando al Antichochito..jajaj


Es cierto que los medios están callando mucho.


Por cierto, por mientras en Francia 13 Avril han legalizado del Round Up de Monsanto (agente naranja herbicida) el 14 de abril han votado una ley para facilitar el fraude y no halla transparencia....y el 15 de abril han legalizado el maíz  transgénico de Monsantos.

Si alguien piensa que las leyes las hacen para el pueblo...no no...las leyes las hacen para Monsanto y demás corporaciones que manejan la política de este y mas países.

Eso además de la ley del trabajo que hace de nosotros meros medios productivos meros esclavos que no tendrán ningún peso ante el amo empresario.


Yo de verdad  no se....Pero creo que se nos viene la primavera Europea.
Si se nos viene encima la primavera europilandesa es que estamos en el invierno europilandés.

Y es lo normal: después de un invierno, una primavera.

Saludos d'esti llobu.
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Pur
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Mar Abr 19, 2016 4:43 pm

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Pur te felicito, has superado con creces la calidad de tus hilos estas humillando al Antichochito..jajaj


Es cierto que los medios están callando mucho.


Por cierto, por mientras en Francia 13 Avril han legalizado del Round Up de Monsanto (agente naranja herbicida) el 14 de abril han votado una ley para facilitar el fraude y no halla transparencia....y el 15 de abril han legalizado el maíz  transgénico de Monsantos.

Si alguien piensa que las leyes las hacen para el pueblo...no no...las leyes las hacen para Monsanto y demás corporaciones que manejan la política de este y mas países.

Eso además de la ley del trabajo que hace de nosotros meros medios productivos meros esclavos que no tendrán ningún peso ante el amo empresario.


Yo de verdad  no se....Pero creo que se nos viene la primavera Europea.

Ojalá se venga la primavera europea Rehvol, Dió te escuche Razz pero apúrense, a ver si nos dan una mano, que aquí se está viniendo el invierno (o alguien piensa que es un asunto interno de corrupción lo que está pasando en Brasil con Dilma?.... es muy largo de contar, pero bochornoso al extremo, y clarísimo).... no sólo volverán a neoliberalizar Sudamérica, sino que al hacerlo con Brasil van a debilitar a los BRIC's... que naturalmente pasará a llamarse RIC's.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Miér Abr 20, 2016 2:43 am

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Pur te felicito, has superado con creces la calidad de tus hilos estas humillando al Antichochito..jajaj


Es cierto que los medios están callando mucho.


Por cierto, por mientras en Francia 13 Avril han legalizado del Round Up de Monsanto (agente naranja herbicida) el 14 de abril han votado una ley para facilitar el fraude y no halla transparencia....y el 15 de abril han legalizado el maíz  transgénico de Monsantos.

Si alguien piensa que las leyes las hacen para el pueblo...no no...las leyes las hacen para Monsanto y demás corporaciones que manejan la política de este y mas países.

Eso además de la ley del trabajo que hace de nosotros meros medios productivos meros esclavos que no tendrán ningún peso ante el amo empresario.


Yo de verdad  no se....Pero creo que se nos viene la primavera Europea.

Ojalá se venga la primavera europea Rehvol, Dió te escuche Razz pero apúrense, a ver si nos dan una mano, que aquí se está viniendo el invierno (o alguien piensa que es un asunto interno de corrupción lo que está pasando en Brasil con Dilma?.... es muy largo de contar, pero bochornoso al extremo, y clarísimo).... no sólo volverán a neoliberalizar Sudamérica, sino que al hacerlo con Brasil van a debilitar a los BRIC's... que naturalmente pasará a llamarse RIC's.

En Francia van sacando las cosas cada vez mas de quicio, tanto, que pareciera que quieren provocar una reacción y no surge esa respuesta....

Solo se aprecia un partido con un discurso que se opone y es el Frente de izquierda /front de gauche que ha puesto la ecología como bandera  y los ecologistas y que esta ganando popularidad cada vez mas.

Es ahí cuando me pregunto si Europa no tiene ya en su agenda hacer un giro a la izquierda, por eso de renovar o morir...Para mantener el poder tienen que hace concesiones...y esta llegando la hora.
 
Me parece necesario y posible, por eso hablo de primavera Europea....Lo de "pasar la noche de pie" en Francia y los "indignados" son movimientos que pueden ir dando ese giro hacia políticas mas sociales y generalizar la indignación. 

Pero para ello las cosas tienen que reventar por algún lado, para que la gente salga de su estado inerte...Lo que me preocupa es ver como los políticos se esconden y disimulan cada vez menos en su servidumbre al sistema corporativo que obviamente es quien impone las leyes que desea.
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Pur
V.I.P.


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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Miér Abr 20, 2016 2:30 pm

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Pur te felicito, has superado con creces la calidad de tus hilos estas humillando al Antichochito..jajaj


Es cierto que los medios están callando mucho.


Por cierto, por mientras en Francia 13 Avril han legalizado del Round Up de Monsanto (agente naranja herbicida) el 14 de abril han votado una ley para facilitar el fraude y no halla transparencia....y el 15 de abril han legalizado el maíz  transgénico de Monsantos.

Si alguien piensa que las leyes las hacen para el pueblo...no no...las leyes las hacen para Monsanto y demás corporaciones que manejan la política de este y mas países.

Eso además de la ley del trabajo que hace de nosotros meros medios productivos meros esclavos que no tendrán ningún peso ante el amo empresario.


Yo de verdad  no se....Pero creo que se nos viene la primavera Europea.

Ojalá se venga la primavera europea Rehvol, Dió te escuche Razz pero apúrense, a ver si nos dan una mano, que aquí se está viniendo el invierno (o alguien piensa que es un asunto interno de corrupción lo que está pasando en Brasil con Dilma?.... es muy largo de contar, pero bochornoso al extremo, y clarísimo).... no sólo volverán a neoliberalizar Sudamérica, sino que al hacerlo con Brasil van a debilitar a los BRIC's... que naturalmente pasará a llamarse RIC's.

En Francia van sacando las cosas cada vez mas de quicio, tanto, que pareciera que quieren provocar una reacción y no surge esa respuesta....

Solo se aprecia un partido con un discurso que se opone y es el Frente de izquierda /front de gauche que ha puesto la ecología como bandera  y los ecologistas y que esta ganando popularidad cada vez mas.

Es ahí cuando me pregunto si Europa no tiene ya en su agenda hacer un giro a la izquierda, por eso de renovar o morir...Para mantener el poder tienen que hace concesiones...y esta llegando la hora.
 
Me parece necesario y posible, por eso hablo de primavera Europea....Lo de "pasar la noche de pie" en Francia y los "indignados" son movimientos que pueden ir dando ese giro hacia políticas mas sociales y generalizar la indignación. 

Pero para ello las cosas tienen que reventar por algún lado, para que la gente salga de su estado inerte...Lo que me preocupa es ver como los políticos se esconden y disimulan cada vez menos en su servidumbre al sistema corporativo que obviamente es quien impone las leyes que desea.

Las marchas que veo en Francia son contra las leyes de flexibilidad laboral, no veo ecologistas, sino personas que no quieren perder sus derechos laborales. Los indignados ya demostraron no tener efectividad (fueron neutralizados como los del movimiento Ocupa Wall Street) a mi juicio porque arrancaron bien, con demandas loables, y terminaron disipándose en una nube de pedos pedidos Razz imposibles de unificar y concretar. La prueba más triste es que un año después de todo eso el PP gana las elecciones (y en EEUU qué decir, uno de los más votados en las internas es Donald Trump). Aunque por otro lado el resultado más favorable de esa movida ciudadana (los indignados), fue el surgimiento de Podemos que vino a agitar la estructura bipartidista española (que no es poco)... y bueno, en EEUU ni eso, duró menos que un suspiro.

La única oportunidad de giro a la izquierda sería que las manifestaciones en Francia contra las políticas neoliberales, el ajuste y la TROIKA contagien a Italia, a España a Portugal y ni te digo a Grecia (cosa que no va a ocurrir porque no están organizados por ende movilizados), y más aún si contagian a Alemania y a Inglaterra. La última oportunidad más seria de armar un bloque de izquierda en el continente europeo ya se perdió, con Syriza que tuvo que arrodillarse frente a la realidad de los poderes facticos que gobiernan la UE. Podemos se iba a unir pero se tuvo que despegar para seguir en pie (chau a la idea de un bloque continental).... el que se quedó con la sangre en el ojo fue Varoufakis que se propuso crear ese bloque para el año 2025 (el DiEM 25). Ojalá prospere, antes de eso la primavera va a llegar todos los años, como lo viene haciendo desde que el clima es clima Razz
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Jue Abr 21, 2016 4:44 am

Pato escribió:
...Hay que conseguir que el capitalismo y el libre mercado sean compatibles con unos mínimos de justicia social.


Te conformas con poco. Demasiado conformista. Yo no quiero unos "mínimos" de justicia social.

Y es una paradoja. El capitalismo y el libre mercado son contrarios a las justicia social. No se puede tener justicia social sin proteger a los ciudadanos de las grandes transnacionales.

En un sistema de competición económica la clase trabajadora no es mas que un recurso mas. El capitalismo no quiere justicia social quiere generar beneficios a costa de las desigualdades sociales y agrandar esos márgenes.

Otra cosa es que manejes  un discurso político para no asustar a los Nerones.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Jue Abr 21, 2016 5:00 am

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Pur te felicito, has superado con creces la calidad de tus hilos estas humillando al Antichochito..jajaj


Es cierto que los medios están callando mucho.


Por cierto, por mientras en Francia 13 Avril han legalizado del Round Up de Monsanto (agente naranja herbicida) el 14 de abril han votado una ley para facilitar el fraude y no halla transparencia....y el 15 de abril han legalizado el maíz  transgénico de Monsantos.

Si alguien piensa que las leyes las hacen para el pueblo...no no...las leyes las hacen para Monsanto y demás corporaciones que manejan la política de este y mas países.

Eso además de la ley del trabajo que hace de nosotros meros medios productivos meros esclavos que no tendrán ningún peso ante el amo empresario.


Yo de verdad  no se....Pero creo que se nos viene la primavera Europea.

Ojalá se venga la primavera europea Rehvol, Dió te escuche Razz pero apúrense, a ver si nos dan una mano, que aquí se está viniendo el invierno (o alguien piensa que es un asunto interno de corrupción lo que está pasando en Brasil con Dilma?.... es muy largo de contar, pero bochornoso al extremo, y clarísimo).... no sólo volverán a neoliberalizar Sudamérica, sino que al hacerlo con Brasil van a debilitar a los BRIC's... que naturalmente pasará a llamarse RIC's.

En Francia van sacando las cosas cada vez mas de quicio, tanto, que pareciera que quieren provocar una reacción y no surge esa respuesta....

Solo se aprecia un partido con un discurso que se opone y es el Frente de izquierda /front de gauche que ha puesto la ecología como bandera  y los ecologistas y que esta ganando popularidad cada vez mas.

Es ahí cuando me pregunto si Europa no tiene ya en su agenda hacer un giro a la izquierda, por eso de renovar o morir...Para mantener el poder tienen que hace concesiones...y esta llegando la hora.
 
Me parece necesario y posible, por eso hablo de primavera Europea....Lo de "pasar la noche de pie" en Francia y los "indignados" son movimientos que pueden ir dando ese giro hacia políticas mas sociales y generalizar la indignación. 

Pero para ello las cosas tienen que reventar por algún lado, para que la gente salga de su estado inerte...Lo que me preocupa es ver como los políticos se esconden y disimulan cada vez menos en su servidumbre al sistema corporativo que obviamente es quien impone las leyes que desea.

Las marchas que veo en Francia son contra las leyes de flexibilidad laboral, no veo ecologistas, sino personas que no quieren perder sus derechos laborales. Los indignados ya demostraron no tener efectividad (fueron neutralizados como los del movimiento Ocupa Wall Street) a mi juicio porque arrancaron bien, con demandas loables, y terminaron disipándose en una nube de pedos pedidos Razz imposibles de unificar y concretar. La prueba más triste es que un año después de todo eso el PP gana las elecciones (y en EEUU qué decir, uno de los más votados en las internas es Donald Trump). Aunque por otro lado el resultado más favorable de esa movida ciudadana (los indignados), fue el surgimiento de Podemos que vino a agitar la estructura bipartidista española (que no es poco)... y bueno, en EEUU ni eso, duró menos que un suspiro.

La única oportunidad de giro a la izquierda sería que las manifestaciones en Francia contra las políticas neoliberales, el ajuste y la TROIKA contagien a Italia, a España a Portugal y ni te digo a Grecia (cosa que no va a ocurrir porque no están organizados por ende movilizados), y más aún si contagian a Alemania y a Inglaterra. La última oportunidad más seria de armar un bloque de izquierda en el continente europeo ya se perdió, con Syriza que tuvo que arrodillarse frente a la realidad de los poderes facticos que gobiernan la UE. Podemos se iba a unir pero se tuvo que despegar para seguir en pie (chau a la idea de un bloque continental).... el que se quedó con la sangre en el ojo fue Varoufakis que se propuso crear ese bloque para el año 2025 (el DiEM 25). Ojalá prospere, antes de eso la primavera va a llegar todos los años, como lo viene haciendo desde que el clima es clima Razz

El único partido con un programa de Izquierdas similar a podemos  es además ecologista y es una lastima que el tema no parezca tan importante en otros lados.

Pero es el futuro de la izquierda. Y aunque no lo veas los indignados lo están por muchas cosas y los ecologistas seguro están presentes...de hecho 13 y 14 de abril el gobierno ha autorizado el round up agente naranja herbicida de Monsanto y el maíz transgénico que estaba prohibido.

Ahora lo de la nuit debout  reúne a gente muy diversa de toda tribu e ideologías . Pero no se puede pretender defender lo común sin ser ecologistas. 


El ecologismo es la clave para desechar este sistema y comprar uno nuevo....sufre de obsolescencia programada....necesitamos políticos que apuesten por energías renovables y bienestar social y terminar con el productivismo.



Por eso creo que en Mayo va a estallar la cosa por los cuatro lados....no es casualidad todas las provocaciones simultaneas. Son abusos en la cara y están buscando las cosquillas...yo creo que  a propósito.

Pues estos movimientos al igual que los del 15 M son provocados por una actuación política patetica  y el enfoque merdiatico  que también sabe sacar de quicio.

Esta subiendo la izquierda. Lo mejor que puede pasar a Europa es un gobierno anti-capitalista en Francia.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Jue Abr 21, 2016 11:01 am

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Pato escribió:
...Hay que conseguir que el capitalismo y el libre mercado sean compatibles con unos mínimos de justicia social.


Te conformas con poco. Demasiado conformista. Yo no quiero unos "mínimos" de justicia social.

Y es una paradoja. El capitalismo y el libre mercado son contrarios a las justicia social. No se puede tener justicia social sin proteger a los ciudadanos de las grandes transnacionales.

En un sistema de competición económica la clase trabajadora no es mas que un recurso mas. El capitalismo no quiere justicia social quiere generar beneficios a costa de las desigualdades sociales y agrandar esos márgenes.

Otra cosa es que manejes  un discurso político para no asustar a los Nerones.

No es que me conforme con eso. Sólo señalo el primer paso, muy urgente, que se debió dar hace mucho tiempo.
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Manué
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Jue Abr 21, 2016 11:55 am

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Pur te felicito, has superado con creces la calidad de tus hilos estas humillando al Antichochito..jajaj


Es cierto que los medios están callando mucho.


Por cierto, por mientras en Francia 13 Avril han legalizado del Round Up de Monsanto (agente naranja herbicida) el 14 de abril han votado una ley para facilitar el fraude y no halla transparencia....y el 15 de abril han legalizado el maíz  transgénico de Monsantos.

Si alguien piensa que las leyes las hacen para el pueblo...no no...las leyes las hacen para Monsanto y demás corporaciones que manejan la política de este y mas países.

Eso además de la ley del trabajo que hace de nosotros meros medios productivos meros esclavos que no tendrán ningún peso ante el amo empresario.


Yo de verdad  no se....Pero creo que se nos viene la primavera Europea.

Ojalá se venga la primavera europea Rehvol, Dió te escuche Razz pero apúrense, a ver si nos dan una mano, que aquí se está viniendo el invierno (o alguien piensa que es un asunto interno de corrupción lo que está pasando en Brasil con Dilma?.... es muy largo de contar, pero bochornoso al extremo, y clarísimo).... no sólo volverán a neoliberalizar Sudamérica, sino que al hacerlo con Brasil van a debilitar a los BRIC's... que naturalmente pasará a llamarse RIC's.

En Francia van sacando las cosas cada vez mas de quicio, tanto, que pareciera que quieren provocar una reacción y no surge esa respuesta....

Solo se aprecia un partido con un discurso que se opone y es el Frente de izquierda /front de gauche que ha puesto la ecología como bandera  y los ecologistas y que esta ganando popularidad cada vez mas.

Es ahí cuando me pregunto si Europa no tiene ya en su agenda hacer un giro a la izquierda, por eso de renovar o morir...Para mantener el poder tienen que hace concesiones...y esta llegando la hora.
 
Me parece necesario y posible, por eso hablo de primavera Europea....Lo de "pasar la noche de pie" en Francia y los "indignados" son movimientos que pueden ir dando ese giro hacia políticas mas sociales y generalizar la indignación. 

Pero para ello las cosas tienen que reventar por algún lado, para que la gente salga de su estado inerte...Lo que me preocupa es ver como los políticos se esconden y disimulan cada vez menos en su servidumbre al sistema corporativo que obviamente es quien impone las leyes que desea.

Las marchas que veo en Francia son contra las leyes de flexibilidad laboral, no veo ecologistas, sino personas que no quieren perder sus derechos laborales. Los indignados ya demostraron no tener efectividad (fueron neutralizados como los del movimiento Ocupa Wall Street) a mi juicio porque arrancaron bien, con demandas loables, y terminaron disipándose en una nube de pedos pedidos Razz imposibles de unificar y concretar. La prueba más triste es que un año después de todo eso el PP gana las elecciones (y en EEUU qué decir, uno de los más votados en las internas es Donald Trump). Aunque por otro lado el resultado más favorable de esa movida ciudadana (los indignados), fue el surgimiento de Podemos que vino a agitar la estructura bipartidista española (que no es poco)... y bueno, en EEUU ni eso, duró menos que un suspiro.

La única oportunidad de giro a la izquierda sería que las manifestaciones en Francia contra las políticas neoliberales, el ajuste y la TROIKA contagien a Italia, a España a Portugal y ni te digo a Grecia (cosa que no va a ocurrir porque no están organizados por ende movilizados), y más aún si contagian a Alemania y a Inglaterra. La última oportunidad más seria de armar un bloque de izquierda en el continente europeo ya se perdió, con Syriza que tuvo que arrodillarse frente a la realidad de los poderes facticos que gobiernan la UE. Podemos se iba a unir pero se tuvo que despegar para seguir en pie (chau a la idea de un bloque continental).... el que se quedó con la sangre en el ojo fue Varoufakis que se propuso crear ese bloque para el año 2025 (el DiEM 25). Ojalá prospere, antes de eso la primavera va a llegar todos los años, como lo viene haciendo desde que el clima es clima Razz

El único partido con un programa de Izquierdas similar a podemos  es además ecologista y es una lastima que el tema no parezca tan importante en otros lados.

Pero es el futuro de la izquierda. Y aunque no lo veas los indignados lo están por muchas cosas y los ecologistas seguro están presentes...de hecho 13 y 14 de abril el gobierno ha autorizado el round up agente naranja herbicida de Monsanto y el maíz transgénico que estaba prohibido.

Ahora lo de la nuit debout  reúne a gente muy diversa de toda tribu e ideologías . Pero no se puede pretender defender lo común sin ser ecologistas. 


El ecologismo es la clave para desechar este sistema y comprar uno nuevo....sufre de obsolescencia programada....necesitamos políticos que apuesten por energías renovables y bienestar social y terminar con el productivismo.



Por eso creo que en Mayo va a estallar la cosa por los cuatro lados....no es casualidad todas las provocaciones simultaneas. Son abusos en la cara y están buscando las cosquillas...yo creo que  a propósito.

Pues estos movimientos al igual que los del 15 M son provocados por una actuación política patetica  y el enfoque merdiatico  que también sabe sacar de quicio.

Esta subiendo la izquierda. Lo mejor que puede pasar a Europa es un gobierno anti-capitalista en Francia.

El problema de la izquierda viene siendo el mismo desde hace unos años: la fragmentación.


Una pequeña puntualización: "Round Up" y ""agente naranja" son cosas distintas. El agente naranja (me parece recordar que su materia activa es 2,4-D) es un herbicida hormonal, miles de veces más peligroso que el Roun Up (uno de tantos nombres comerciales de otro herbicida, el glifosato).
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Manué
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Jue Abr 21, 2016 12:08 pm

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Pato escribió:
...Hay que conseguir que el capitalismo y el libre mercado sean compatibles con unos mínimos de justicia social.


Te conformas con poco. Demasiado conformista. Yo no quiero unos "mínimos" de justicia social.

Y es una paradoja. El capitalismo y el libre mercado son contrarios a las justicia social. No se puede tener justicia social sin proteger a los ciudadanos de las grandes transnacionales.

En un sistema de competición económica la clase trabajadora no es mas que un recurso mas. El capitalismo no quiere justicia social quiere generar beneficios a costa de las desigualdades sociales y agrandar esos márgenes.

Otra cosa es que manejes  un discurso político para no asustar a los Nerones.

No es que me conforme con eso. Sólo señalo el primer paso, muy urgente, que se debió dar hace mucho tiempo.

Tanto ante la corrupción, como ante la degradación de la justicia social, el problema viene siendo el mismo:  que no se legisla al respecto para solucionar lo uno y lo otro, y especialmente en el tema de justicia social, que desde el estallido de la crisis ha quedado aparcado por quien nos gobierna desde el Estado y desde la UE como "tema secundario"...
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Pur
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Jue Abr 21, 2016 2:16 pm

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Pur te felicito, has superado con creces la calidad de tus hilos estas humillando al Antichochito..jajaj


Es cierto que los medios están callando mucho.


Por cierto, por mientras en Francia 13 Avril han legalizado del Round Up de Monsanto (agente naranja herbicida) el 14 de abril han votado una ley para facilitar el fraude y no halla transparencia....y el 15 de abril han legalizado el maíz  transgénico de Monsantos.

Si alguien piensa que las leyes las hacen para el pueblo...no no...las leyes las hacen para Monsanto y demás corporaciones que manejan la política de este y mas países.

Eso además de la ley del trabajo que hace de nosotros meros medios productivos meros esclavos que no tendrán ningún peso ante el amo empresario.


Yo de verdad  no se....Pero creo que se nos viene la primavera Europea.

Ojalá se venga la primavera europea Rehvol, Dió te escuche Razz pero apúrense, a ver si nos dan una mano, que aquí se está viniendo el invierno (o alguien piensa que es un asunto interno de corrupción lo que está pasando en Brasil con Dilma?.... es muy largo de contar, pero bochornoso al extremo, y clarísimo).... no sólo volverán a neoliberalizar Sudamérica, sino que al hacerlo con Brasil van a debilitar a los BRIC's... que naturalmente pasará a llamarse RIC's.

En Francia van sacando las cosas cada vez mas de quicio, tanto, que pareciera que quieren provocar una reacción y no surge esa respuesta....

Solo se aprecia un partido con un discurso que se opone y es el Frente de izquierda /front de gauche que ha puesto la ecología como bandera  y los ecologistas y que esta ganando popularidad cada vez mas.

Es ahí cuando me pregunto si Europa no tiene ya en su agenda hacer un giro a la izquierda, por eso de renovar o morir...Para mantener el poder tienen que hace concesiones...y esta llegando la hora.
 
Me parece necesario y posible, por eso hablo de primavera Europea....Lo de "pasar la noche de pie" en Francia y los "indignados" son movimientos que pueden ir dando ese giro hacia políticas mas sociales y generalizar la indignación. 

Pero para ello las cosas tienen que reventar por algún lado, para que la gente salga de su estado inerte...Lo que me preocupa es ver como los políticos se esconden y disimulan cada vez menos en su servidumbre al sistema corporativo que obviamente es quien impone las leyes que desea.

Las marchas que veo en Francia son contra las leyes de flexibilidad laboral, no veo ecologistas, sino personas que no quieren perder sus derechos laborales. Los indignados ya demostraron no tener efectividad (fueron neutralizados como los del movimiento Ocupa Wall Street) a mi juicio porque arrancaron bien, con demandas loables, y terminaron disipándose en una nube de pedos pedidos Razz imposibles de unificar y concretar. La prueba más triste es que un año después de todo eso el PP gana las elecciones (y en EEUU qué decir, uno de los más votados en las internas es Donald Trump). Aunque por otro lado el resultado más favorable de esa movida ciudadana (los indignados), fue el surgimiento de Podemos que vino a agitar la estructura bipartidista española (que no es poco)... y bueno, en EEUU ni eso, duró menos que un suspiro.

La única oportunidad de giro a la izquierda sería que las manifestaciones en Francia contra las políticas neoliberales, el ajuste y la TROIKA contagien a Italia, a España a Portugal y ni te digo a Grecia (cosa que no va a ocurrir porque no están organizados por ende movilizados), y más aún si contagian a Alemania y a Inglaterra. La última oportunidad más seria de armar un bloque de izquierda en el continente europeo ya se perdió, con Syriza que tuvo que arrodillarse frente a la realidad de los poderes facticos que gobiernan la UE. Podemos se iba a unir pero se tuvo que despegar para seguir en pie (chau a la idea de un bloque continental).... el que se quedó con la sangre en el ojo fue Varoufakis que se propuso crear ese bloque para el año 2025 (el DiEM 25). Ojalá prospere, antes de eso la primavera va a llegar todos los años, como lo viene haciendo desde que el clima es clima Razz

El único partido con un programa de Izquierdas similar a podemos  es además ecologista y es una lastima que el tema no parezca tan importante en otros lados.

Pero es el futuro de la izquierda. Y aunque no lo veas los indignados lo están por muchas cosas y los ecologistas seguro están presentes...de hecho 13 y 14 de abril el gobierno ha autorizado el round up agente naranja herbicida de Monsanto y el maíz transgénico que estaba prohibido.

Ahora lo de la nuit debout  reúne a gente muy diversa de toda tribu e ideologías . Pero no se puede pretender defender lo común sin ser ecologistas. 


El ecologismo es la clave para desechar este sistema y comprar uno nuevo....sufre de obsolescencia programada....necesitamos políticos que apuesten por energías renovables y bienestar social y terminar con el productivismo.



Por eso creo que en Mayo va a estallar la cosa por los cuatro lados....no es casualidad todas las provocaciones simultaneas. Son abusos en la cara y están buscando las cosquillas...yo creo que  a propósito.

Pues estos movimientos al igual que los del 15 M son provocados por una actuación política patetica  y el enfoque merdiatico  que también sabe sacar de quicio.

Esta subiendo la izquierda. Lo mejor que puede pasar a Europa es un gobierno anti-capitalista en Francia.

"El único partido con un programa de Izquierdas similar a podemos  es además ecologista y es una lastima que el tema no parezca tan importante en otros lados."

El partido europeo de izquierda que alberga premisas ecológicas, por excelencia, son los Verdes (cuya mayoría está representada en el parlamento alemán), por eso te decía en el otro hilo que la causa ecologista no es una cuestión de izquierdas sino de países desarrollados que son finalmente los que van impulsando el avance tecnológico en todos los sentidos (porque desde luego que la innovación tecnológica requiere dinero).

Y lo que te decía en el otro hilo respecto a las prioridades y las urgencias, es que no podés pedirle inversión tecnológica a un país que tiene 40 millones de habitantes y que posee un porcentaje elevado de pobreza, no sólo por ese nivel de pobreza que hay que revertir con pocos recursos, sino porque si le quitás el desarrollo industrial a ese país, estás mandando a la pobreza a un 40% más de la población. En efecto el daño que hacen los gobiernos neoliberales en países en vías de desarrollo, es que revierten la matriz productiva, por una matriz exportadora, ahogando la industria local con la liberalización de las importaciones -competencia que el local no puede afrontar- de manera que estos países pasan a desarrollar una economía primaria (son utilizados por los países desarrollados como proveedores de materia prima) sin poder generar valor agregado (que el producto se pueda elaborar aquí y exportar, de modo que quintuplicás la ocupación laboral y profesionalizás el trabajo, algo que inclusive activa el circuito de consumo interno y mantiene viva la actividad comercial... la economía doméstica bah).

Este mismo esquema que te describo con los países en vías de desarrollo, imaginalo imposible con los países del tercer mundo (Africa por ejemplo), donde no se puede tan siquiera imaginar la posibilidad de desarrollar una industria local y autóctona.... si sudamerica es la proveedora de materia prima, estos otros países son el sitio liberado donde directamente te podés meter a explotar los recursos para llevártelos todo, como si esa región formara parte de tu país, y que lo único que te puede ofrecer el país de origen es la mano de obra, casi esclava porque los trabajos que requieren poseen nula cualificación (y que por supuesto las personas aceptan porque sino mueren de hambre... y mirá que están rodeados de naturaleza eh Suspect ).

Volviendo a sudamerica, ese es el motivo por el cual los países desarrollados suelen apoyar a gobiernos neoliberales en esta región. A la vez, este esquema de economía primaria, enriquece a unos pocos, sólo a quienes poseen la materia prima para vender, como por ejemplo el caso del sector agro exportador (que a la vez modifican la actividad agraria buscando rentabilidad, y utilizando los suelos para la soja, algo que destruye el suelo, de modo que es pan para hoy y hambre para mañana), o el sector minero.... sectores a los cuales se les quitan las retenciones, de modo que sus ganancias no vuelven al fisco como deberían volver (aquí durante mucho tiempo se acuñó la frase/idea de que el campo le daba de comer al país... bajo un gobierno neoliberal hay que imaginar que de una olla gigantesca, el campo le da de comer al país con una cuchara de té). Esta es una de las múltiples formas de concentrar las riquezas y no distribuirlas. 

Si a eso le sumás que tenés que pagar a los fondos buitres, nada, la ecología te la pasás por el quinto forro, y terminás mandando a la puta que los re mil parió a los verdes (los dólares digo) :diente:

Siempre pensé que era una entelequia, pero vaya si es real y literal eso del primer mundo, el segundo mundo y el tercer mundo.
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Pur
V.I.P.


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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   Mar Abr 26, 2016 5:39 pm

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Pur te felicito, has superado con creces la calidad de tus hilos estas humillando al Antichochito..jajaj


Es cierto que los medios están callando mucho.


Por cierto, por mientras en Francia 13 Avril han legalizado del Round Up de Monsanto (agente naranja herbicida) el 14 de abril han votado una ley para facilitar el fraude y no halla transparencia....y el 15 de abril han legalizado el maíz  transgénico de Monsantos.

Si alguien piensa que las leyes las hacen para el pueblo...no no...las leyes las hacen para Monsanto y demás corporaciones que manejan la política de este y mas países.

Eso además de la ley del trabajo que hace de nosotros meros medios productivos meros esclavos que no tendrán ningún peso ante el amo empresario.


Yo de verdad  no se....Pero creo que se nos viene la primavera Europea.

Ojalá se venga la primavera europea Rehvol, Dió te escuche Razz pero apúrense, a ver si nos dan una mano, que aquí se está viniendo el invierno (o alguien piensa que es un asunto interno de corrupción lo que está pasando en Brasil con Dilma?.... es muy largo de contar, pero bochornoso al extremo, y clarísimo).... no sólo volverán a neoliberalizar Sudamérica, sino que al hacerlo con Brasil van a debilitar a los BRIC's... que naturalmente pasará a llamarse RIC's.

En Francia van sacando las cosas cada vez mas de quicio, tanto, que pareciera que quieren provocar una reacción y no surge esa respuesta....

Solo se aprecia un partido con un discurso que se opone y es el Frente de izquierda /front de gauche que ha puesto la ecología como bandera  y los ecologistas y que esta ganando popularidad cada vez mas.

Es ahí cuando me pregunto si Europa no tiene ya en su agenda hacer un giro a la izquierda, por eso de renovar o morir...Para mantener el poder tienen que hace concesiones...y esta llegando la hora.
 
Me parece necesario y posible, por eso hablo de primavera Europea....Lo de "pasar la noche de pie" en Francia y los "indignados" son movimientos que pueden ir dando ese giro hacia políticas mas sociales y generalizar la indignación. 

Pero para ello las cosas tienen que reventar por algún lado, para que la gente salga de su estado inerte...Lo que me preocupa es ver como los políticos se esconden y disimulan cada vez menos en su servidumbre al sistema corporativo que obviamente es quien impone las leyes que desea.

Las marchas que veo en Francia son contra las leyes de flexibilidad laboral, no veo ecologistas, sino personas que no quieren perder sus derechos laborales. Los indignados ya demostraron no tener efectividad (fueron neutralizados como los del movimiento Ocupa Wall Street) a mi juicio porque arrancaron bien, con demandas loables, y terminaron disipándose en una nube de pedos pedidos Razz imposibles de unificar y concretar. La prueba más triste es que un año después de todo eso el PP gana las elecciones (y en EEUU qué decir, uno de los más votados en las internas es Donald Trump). Aunque por otro lado el resultado más favorable de esa movida ciudadana (los indignados), fue el surgimiento de Podemos que vino a agitar la estructura bipartidista española (que no es poco)... y bueno, en EEUU ni eso, duró menos que un suspiro.

La única oportunidad de giro a la izquierda sería que las manifestaciones en Francia contra las políticas neoliberales, el ajuste y la TROIKA contagien a Italia, a España a Portugal y ni te digo a Grecia (cosa que no va a ocurrir porque no están organizados por ende movilizados), y más aún si contagian a Alemania y a Inglaterra. La última oportunidad más seria de armar un bloque de izquierda en el continente europeo ya se perdió, con Syriza que tuvo que arrodillarse frente a la realidad de los poderes facticos que gobiernan la UE. Podemos se iba a unir pero se tuvo que despegar para seguir en pie (chau a la idea de un bloque continental).... el que se quedó con la sangre en el ojo fue Varoufakis que se propuso crear ese bloque para el año 2025 (el DiEM 25). Ojalá prospere, antes de eso la primavera va a llegar todos los años, como lo viene haciendo desde que el clima es clima Razz

El único partido con un programa de Izquierdas similar a podemos  es además ecologista y es una lastima que el tema no parezca tan importante en otros lados.

Pero es el futuro de la izquierda. Y aunque no lo veas los indignados lo están por muchas cosas y los ecologistas seguro están presentes...de hecho 13 y 14 de abril el gobierno ha autorizado el round up agente naranja herbicida de Monsanto y el maíz transgénico que estaba prohibido.

Ahora lo de la nuit debout  reúne a gente muy diversa de toda tribu e ideologías . Pero no se puede pretender defender lo común sin ser ecologistas. 


El ecologismo es la clave para desechar este sistema y comprar uno nuevo....sufre de obsolescencia programada....necesitamos políticos que apuesten por energías renovables y bienestar social y terminar con el productivismo.



Por eso creo que en Mayo va a estallar la cosa por los cuatro lados....no es casualidad todas las provocaciones simultaneas. Son abusos en la cara y están buscando las cosquillas...yo creo que  a propósito.

Pues estos movimientos al igual que los del 15 M son provocados por una actuación política patetica  y el enfoque merdiatico  que también sabe sacar de quicio.

Esta subiendo la izquierda. Lo mejor que puede pasar a Europa es un gobierno anti-capitalista en Francia.

Rehvol, en su momento cuando te respondí no había leído lo que leí hoy... por casualidad cuando hablás de primavera europea y te referís al mes de Mayo, tiene algo que ver con esto?:

Llamada internacional de coordinación 7 y 8 de mayo en París

COMUNICADO DE NUIT DEBOUT: LLAMADA INTERNACIONAL A CONVERGER EN PARÍS EL 7 Y 8 DE MAYO DE 2016.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

ENCUENTRO PARA ORGANIZAR *NUITDEBOUT POR TODAS PARTES* (GLOBALDEBOUT) el fin de semana del 15 de mayo de 2016.

El [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (15 de abril), dos semanas después de la gran movilización del 31 de marzo en París, el movimiento Nuit Debout no deja de extenderse. En numerosas ciudades francesas y extranjeras, las Nuit Debout ven la luz y dan testimonio de esperanzas y rebeliones comunes. Los que han pasado por las plazas ocupadas y los que están participando en ellas lo saben bien: algo está pasando.

¡Habitantes del mundo entero, hagamos derribar las fronteras y construyamos juntos una nueva primavera global! Únete a nosotros los próximos 7 y 8 de mayo en París, en la plaza de la República, para encontrarnos, debatir, compartir nuestras experiencias y nuestras habilidades públicas, y comenzar a construir juntos perspectivas y soluciones comunes. Y sobre todo, preparemos y lancemos juntos una gran acción internacional el fin de semana del 15 de mayo ([Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]) para ocupar masivamente las plazas en todo el mundo en esta fecha.

Nuit Debout se fijó como primer objetivo la creación de un espacio de convergencia de luchas. Esta convergencia podría ir todavía más lejos y extenderse a nivel internacional. Existen lazos entre los numerosos movimientos que se oponen en las cuatro esquinas del mundo a la precariedad, a la imposición de los mercados financieros, a la destrucción del entorno, en las guerras y al militarismo, a la degradación de nuestras condiciones de vida.

A la competencia y al egoísmo, respondemos con la solidaridad, la reflexión y la acción colectiva. Nuestras diferencias ya no son fuente de divisiones, sino la base de nuestra complementariedad y de nuestra fuerza común. Ni escuchados ni representados, nosotros, personas de toda condición, nos reapropiamos juntos de la palabra y del espacio público: hacemos política, porque es asunto de todos.

Hoy ya no es el momento de indignarse en solitario en una esquina, sino de actuar todos juntos. Nosotros, el 99 %, tenemos la capacidad de actuar y de rechazar definitivamente a los del 1 % y su mundo, para desalojarlos de nuestras ciudades, de nuestros lugares de trabajo, de nuestras vidas.

¡El 7 y 8 de mayo, acudamos juntos a París a la plaza de la República!
El fin de semana del 15 de mayo rebelémonos juntos: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] en todos los sitios, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]!

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Lo leí en el sitio de Democracia Real Ya... hacía mucho que no visitaba ese sitio, veo que sigue activo, como el 15M y Ocupa Wall Street... vamos a ver cómo les va en la movilización a la cual están convocando.... aca en Argentina vamos a estar durmiendo la siesta (el 51% acaba de votar al candidato más neoliberal que había entre todas las opciones, así que ya estamos preparados para una revolución de ojetes rotos cheers Razz )
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MensajeTema: Re: Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.   

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Ahora entiendo, pobre España, Dios mío... qué difícil se les va a hacer.
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