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 ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?

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MensajeTema: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Vie Mayo 06, 2016 9:10 pm

Dijo Saramago, La democracia esta secuestrada por la economia de mercado






Hay que ser sinverguenza, pero bueno, le dieron el premio Nobel, con eso esta dicho todo, el video no tiene desperdicio

    Pero la reflexion ahi la dejo,
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 2:25 pm

sinvergüenza por? no entiendo
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 3:51 pm

Te parece poco las gilipolleces que dice en un minuto y medio y la gente aplaudiendo sin saber lo que aplaude, que la democracia no se discute, que valor
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 4:01 pm

Que imagino que cuando se refiere a lo de la democracia no se discute, se refiere a que no se cuestiona, Saramago como escritor no se si es bueno o mal, ahora bien, como intelectual flojico, flojico
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 4:16 pm

pero no flojico! jajajaja cuando dice que la democracia no se discute no lo está diciendo como un principio, sino que justamente está cuestionando que la democracia no se discuta (que se discute todo menos la democracia, dice)... y que por no discutirla no se advierte que la democracia está plagada de fisuras al punto de ya ni existir.

Ya me parecía que no estabas entendiéndolo, porque no está diciendo otra cosa que la que decís siempre vos, que la democracia no existe (y que gobierne quien gobierne estará atado a otro poder que es el económico, que encima es un poder que no es elegido por la ciudadanía).
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 4:20 pm

No, no, no, no, dice que la democracia no se discute, aludiendo a que la democracia es el sistema idoneo para una sociedad, y lo que dice es que los enemigos de la democracia, osea los ricos . los bancos, los lobbys, etc, son tambien los enemigos del pueblo, pues la democracia se basa en la soberania del pueblo, flojica, flojica, pero es que ademas, la democracia sin economia de mercado no puede sobrevivir
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 4:25 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No, no, no, no, dice que la democracia no se discute, aludiendo a que la democracia es el sistema idoneo para una sociedad, y lo que dice es que los enemigos de la democracia, osea los ricos . los bancos, los lobbys, etc, son tambien los enemigos del pueblo, pues la democracia se basa en la soberania del pueblo, flojica, flojica, pero es que ademas, la democracia sin economia de mercado no puede sobrevivir

pero no seas burro, de verdad que una cosa es que no tengas interpretación de texto pero otra mucho peor es que no entiendas un discurso oral de un minuto.... es tan claro que está cuestionando que no se discute la democracia (se la da por hecho) y que por eso no se advierte que la democracia no existe, que hasta un nene de 7 años lo entendería, de hecho fijate el título ¿DONDE ESTÁ LA DEMOCRACIA?

Dejá dejá, un premio Nobel es demasiado para vos, dedicate a Inda FLOJASSSSSSOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO Razz

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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 4:28 pm

Con razón la pregunta del hilo no tiene nada que ver con el video (e inclusive es una pregunta tonta, que no conduce a nada)
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 4:54 pm

Pero te perdono eh, no es necesario que te quedes callado en penitencia, ahí contra la pared, como el final de Blair Wich Razz
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 5:20 pm

Estaba cagando
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 5:30 pm

menos aún hacía falta que te castigues así Razz
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 5:33 pm

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No, no, no, no, dice que la democracia no se discute, aludiendo a que la democracia es el sistema idoneo para una sociedad, y lo que dice es que los enemigos de la democracia, osea los ricos . los bancos, los lobbys, etc, son tambien los enemigos del pueblo, pues la democracia se basa en la soberania del pueblo, flojica, flojica, pero es que ademas, la democracia sin economia de mercado no puede sobrevivir

pero no seas burro, de verdad que una cosa es que no tengas interpretación de texto pero otra mucho peor es que no entiendas un discurso oral de un minuto.... es tan claro que está cuestionando que no se discute la democracia (se la da por hecho) y que por eso no se advierte que la democracia no existe, que hasta un nene de 7 años lo entendería, de hecho fijate el título ¿DONDE ESTÁ LA DEMOCRACIA?

Dejá dejá, un premio Nobel es demasiado para vos, dedicate a Inda FLOJASSSSSSOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO Razz
¿Tu democracia puede vivir sin petroleo, sin exportaciones, sin importaciones, sin divisas, sin economia depredadora, sumergida, competitiva?
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 5:36 pm

Y es mas, ¿Podia Saramago, creo que ya esta muerto, gracias a Dios, sin Internet , sin medios, sin editoriales, que vedan sus libros y le aporten un beneficio capitalista, para tener casa, coche y reloj? Zas en toda la boca a Saramago y a Pur, y es que no hya nada mejor que descomer para humillar a las listillas del foro
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 5:44 pm

No contesta no, si es que la he humillao bien humillada, seguro que el abuelo romano cuando lo lea tiene un orgasmo
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 5:47 pm

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No, no, no, no, dice que la democracia no se discute, aludiendo a que la democracia es el sistema idoneo para una sociedad, y lo que dice es que los enemigos de la democracia, osea los ricos . los bancos, los lobbys, etc, son tambien los enemigos del pueblo, pues la democracia se basa en la soberania del pueblo, flojica, flojica, pero es que ademas, la democracia sin economia de mercado no puede sobrevivir

pero no seas burro, de verdad que una cosa es que no tengas interpretación de texto pero otra mucho peor es que no entiendas un discurso oral de un minuto.... es tan claro que está cuestionando que no se discute la democracia (se la da por hecho) y que por eso no se advierte que la democracia no existe, que hasta un nene de 7 años lo entendería, de hecho fijate el título ¿DONDE ESTÁ LA DEMOCRACIA?

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Y es mas, ¿Podia Saramago, creo que ya esta muerto, gracias a Dios, sin Internet , sin medios, sin editoriales, que vedan sus libros y le aporten un beneficio capitalista, para tener casa, coche y reloj? Zas en toda la boca a Saramago y a Pur, y es que no hya nada mejor que descomer para humillar a las listillas del foro

Ya te dije muchas veces que para pensar y comprender no son tan importantes las buenas respuestas sino efectuar bien las preguntas... las preguntas que efectuas no tienen nada que ver con lo que dice Saramago en el video, porque no hace una crítica al mercado, sino a la democracia... si la democracia está gobernada por los mercados, no hay democracia, eso es lo que dice.

De esa crítica se desprende que para que la democracia tenga sentido, es menester que el mercado se mantenga en una órbita que no exceda su rol... hoy por hoy el mercado (en especial financiero, y él lo puntualiza en el video), ya no incide en las decisiones políticas (lo cual sería natural porque la economía forma parte de la sociedad), sino que directamente son ciertos agentes económicos los que están dictando las políticas.

Esto a inicios del capitalismo no ocurría, se fue acrecentando con la llegada del capitalismo financiero y su configuración de sistema económico basado en deudas (por ende chau a la soberanía política).

Flojico, ahora sí merecés un castigo, al rincón, y a cagar Razz
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 5:52 pm

Y que te agarre la bruja de Blair Wich y te haga paté Razz
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 6:06 pm

En resumidas cuentas, Saramago está cuestionando al sistema político que ni por asomo se detiene a discutir la democracia (se concibe a la democracia como esa entelequia intocable, sagrada, cuyos males parecen ser naturales, o en su defecto como aquello que no se construye y se practica -por ende se define y se piensa y se debate continuamente- sino como un hecho inalterable).

Y a la vez está diciendo que esta falta de discusión política respecto al rumbo que están tomando las democracias, impide hacer algo frente al avance del capitalismo financiero, que está ocupando el lugar de los políticos (tomando decisiones nacionales y trasnacionales).

Todo esto no tiene nada que ver con no aceptar el capitalismo, es no aceptar una farsa (la democracia actual).

Y no es una utopía, aquí de lo que se trata es de denunciar la desregulación del sistema financiero y más aún porque a diferencia de otros tipos de mercados económicos (de producción), es netamente especulativo.

No te perdono Razz
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 6:21 pm

No me has contestado a las preguntas formuladas, no te me enrolles, que te enrollas mas que las persianas y contestame, contestame
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 6:38 pm

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No, no, no, no, dice que la democracia no se discute, aludiendo a que la democracia es el sistema idoneo para una sociedad, y lo que dice es que los enemigos de la democracia, osea los ricos . los bancos, los lobbys, etc, son tambien los enemigos del pueblo, pues la democracia se basa en la soberania del pueblo, flojica, flojica, pero es que ademas, la democracia sin economia de mercado no puede sobrevivir

Te voy a formular la pregunta al revés...¿Y la economía de mercado, puede sobrevivir sin democracia?
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 6:48 pm

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No, no, no, no, dice que la democracia no se discute, aludiendo a que la democracia es el sistema idoneo para una sociedad, y lo que dice es que los enemigos de la democracia, osea los ricos . los bancos, los lobbys, etc, son tambien los enemigos del pueblo, pues la democracia se basa en la soberania del pueblo, flojica, flojica, pero es que ademas, la democracia sin economia de mercado no puede sobrevivir

Te voy a formular la pregunta al revés...¿Y la economía de mercado, puede sobrevivir sin democracia?
SI
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 6:52 pm

Es mas, la economia de mercado se adapta a cualquier sistema de gobierno, sea democracia, aristocracia, tirania, la economia no se plantea ningun sistema , pero la maquinaria necesita del mercado para mover su locomotora, vamos la famosa financiacion de la que tanto se habla, de los favores de banca a los partidos politicos y como la forma de pago es devolver los intereses aplicando politicas que favorezcan a los mecados.Que bien cuando se ha leido y se tiene inteligencia
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 6:54 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No me has contestado a las preguntas formuladas, no te me enrolles, que te enrollas mas que las persianas y contestame, contestame

Si te contesté, pasa que si no entendiste un minuto de Saramago, menos vas a entender todo lo que escribí Razz

Te lo resumo, Saramago está haciendo una crítica al neoliberalismo político... que es esa corriente de pensamiento que no sólo dice que el Estado no debe interferir en la economía, sino que asegura que es la economía la que debe ordenar la sociedad.... la mano invisible del mercado... lo que no dicen estos forros (y por eso se diferencian del liberalismo), es que el mercado que quieren que ordene la sociedad, es el financiero. El neoliberalismo no cree ni quiere sistemas políticos que decidan (democracia)... no quiere Estado, sino que tampoco quiere la supremacía de otros mercados económicos (que no sea el financiero).

Respecto a si mi democracia puede vivir sin petroleo, sin exportaciones, sin importaciones, sin divisas, sin economia depredadora, sumergida, competitiva?... a pesar de ser la pregunta de un paleto, voy a intentar responderte.... Acabo de salir de un sistema de economía de producción (nacional, desarrollista), y entrando en un sistema de economía financiera (externa, basada en el crédito), y estoy viendo cómo el propio mercado financiero destruye el mercado de producción y deteriora la economía nacional en su conjunto con 7 u 8 medidas de gobierno (apertura de las exportaciones y las importaciones desreguladas, devaluación de la moneda, nulo control de precios, toma de deuda con el FMI para pagar deuda con los buitres, eliminación de las retenciones a la soja y a la minería, vaciamiento de YPF -despido de 1500 empleados altamente calificados- y de Aerolíneas Argentinas para su posterior privatización).... por supuesto todas medidas que favorecen el negocio financiero que no tiene patria, sólo accionistas con capitales volcados en paraísos fiscales.

¿Quiénes son los "políticos" que integran el Gobierno?...

Juan José Aranguren: ministro de Energía y Minería. Ex presidente de Shell, compañía a la que ingresó en 1977. Fue un gran garante de las ganancias de esta multinacional que aumentó los precios de los combustibles sin tapujos. Se encargó de despedir y perseguir a sus trabajadores combativos y evadir todo lo que pudo las cautelares de reinstalación de los despedidos.

Alfonso Prat Gay: ministro de Hacienda y Finanzas. Fue asesor de la princesa Máxima Zorreguieta, de Amalia Lacroze de Fortabat, director de la J.P. Morgan.

Ricardo Buryaile: ministro de Agricultura, Ganadería y Pesca. Dirigente de Confereraciones Rurales Argentinas (CRA), ganadero formoseño y de extracción radical. En el conflicto por la resolución 125 era vicepresidente segundo de Confederaciones Rurales Argentina (CRA). Buryaile mantiene buenas relaciones con las patronales del campo, con la dirigencia de la Sociedad Rural Argentina (SRA), Confederaciones Rurales Argentinas (CRA), CONINAGRO, y Federación Agraria Argentina (FAA).

Susana Malcorra: ministra de Relaciones Exteriores, es la actual jefa de Gabinete de la Organización de las Naciones Unidas (ONU). Trabajó catorce años en IBM en el área comercial, hasta que en 1993 dejó la compañía norteamericana para trabajar en Telecom Argentina. En marzo de 2001 se puso al frente de la iniciativa de ampliación de Telecom, y llegó a ser Directora General de la empresa. Durante su paso como gerenta general de Telecom, resolvió un recorte del 10 por ciento en los sueldos de los trabajadores telefónicos y realizó 400 despidos.

Francisco Cabrera: ministro de Producción. Fue el encargado de llevar adelante la política de Distritos Creativos, como el Distrito Tecnológico de Parque Patricios que fue creado en 2008. Fue fundador y CEO de la compañía de Fondos de pensiones Máxima AFJP. Desarrolló la mayor parte de su carrera en el holding financiero Grupo Roberts, y luego en el Grupo HSBC donde fue miembro del Directorio de La Buenos Aires Seguros, de Docthos y dirigió el sector minorista del banco. También fue Director Ejecutivo del diario La Nación e integró el directorio de los diarios del interior: Los Andes y La Voz del Interior.

Guillermo Dietrich: ministro de Transporte. Es economista egresado de la Universidad Católica Argentina, con un postgrado en Negociación de la misma casa de estudios y MBA Magna Cum Laude del IAE Business School de la Universidad Austral. Gran parte de su actividad se desarrolló en el sector privado. Es el ideólogo del Metrobus y las denominadas bicisendas. Su padre es el dueño de la red de concesionarias oficiales de Volkswagen.

Pablo Avelluto: ministro Cultura. Fue el coordinador del Sistema de Medios Públicos del Gobierno porteño. Fue Director Editorial de la Región Sur de Random House Mondadori Argentina. Antes fue Jefe de Prensa y Comunicación de Espasa Calpe, gerente de la editorial Planeta y responsable de la unidad de negocios de publicaciones periódicas de Torneos y Competencias (2000-2002). También fue gerente editorial de Estrada.

Mario Quintana, Secretario General que dependerá de la Jefatura de Gabinete, para coordinar los ministerios económicos, ex CEO de LAN y Gustavo Lopetegui, titular del fondo Pegasus, con oficinas en Buenos Aires y Bogotá.


Siento que con este Gobierno mis intereses están absolutamente representados (es una ironía, te aclaro porque estás flojico para entender Razz )


Última edición por Pur el Sáb Mayo 07, 2016 7:01 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 7:00 pm

Hombre, como no, el neoliberalismo tenia que aparecer, para que nuestra Pur llegue al éxtasis y se nos corre de gusto
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 7:03 pm

gallego burro, tocas de oído, te seguís empeñando en desconocer una corriente que existe hace 50 años, así te va, chocando contra los cristales y aplastándote cucuruchos en la frente Razz
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MensajeTema: Re: ¿Puede sobrevivir una democracia sin economia de mercado?   Sáb Mayo 07, 2016 7:06 pm

Es que te sacas cosas de la manga, Saramago no ha querido decir esos que expones tan brillantemente tu, ni de broma, joder, si simplemente se tiene que escuchar cuando aplaude la gente, como si tuviera un resorte al oir ciertas palabras relacionadas con la democracia, Saramago solo hace una burda referencia a lo que suele decir PODEMOS, pueblo bueno y burquesia mala
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