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 ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?

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V.I.P.


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MensajeTema: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Dom Jun 26, 2016 12:06 pm

Hombre visto los visto, no mucho ¿no? En España por ejemplo , ¿Dejaríais deccciones politicos en manos de gente que ve T-5, que es seguidora de la Eteban, de hinchas de futbol o de ninis que no saben quien han sido los peresidentes democraticos ?
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Dom Jun 26, 2016 3:19 pm

Si son británicos arrepentidos y que no sabían las consecuencias de su voto tengo mis dudas. Eso de votar por sentimientos de patria y de "independencia" con la Unión Europea.:geek:Pero hay que aceptarlo, para la cantidad de decisiones que toman sin consultarnos...
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Tinajas
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Dom Jun 26, 2016 4:38 pm

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Si son británicos arrepentidos y que no sabían las consecuencias de su voto tengo mis dudas. Eso de votar por sentimientos de patria y de "independencia" con la Unión Europea.:geek:Pero hay que aceptarlo, para la cantidad de decisiones que toman sin consultarnos...



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pirat bom
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Dom Jun 26, 2016 4:43 pm

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Si son británicos arrepentidos y que no sabían las consecuencias de su voto tengo mis dudas. Eso de votar por sentimientos de patria y de "independencia" con la Unión Europea.:geek:Pero hay que aceptarlo, para la cantidad de decisiones que toman sin consultarnos...
Claro, porque esta la gente con las consultas al pueblo que no caga , ejemplo el imbecil de Ferreras, porque usted decide, su voto cuenta, su opinion es importante, porque que envidia Suiza y sus referendum, y asi estamos con la gilipollez, y el imbecil de Cameron, que ha resultado ser mas imbecil que ZP y tener mas ego que que ZP y Aznar , que ya es decir, dijo el hombre, quiero pasar a la historia como el primer ministro mas famoso y que consulto a su pueblo importante decisiones politicas  y claro, como en la primera consulta  la de Escocia, tubo suerte, dijo, pues venga otra consulta, pues toma segunda consulta, ahora en las islas estan a tortas
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Lun Jun 27, 2016 12:12 pm

Parece que hay miedo a que decida la mayoría.

Saludos d'esti llobu.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 4:50 am

A ver no puede y no habrá nunca democracia mientras los medios de comunicación no lo sean.


Para que ella democracia, primero debemos empezar la revolución de nuestras consciencias. Es decir, despertar es reconocer que somos débiles y altamente influenciables y dejar de pensar de que tenemos un pensamiento critico cuando solo manejamos la información que vemos en distintos canales y programas...como si a partir de ahí pudiéramos formarnos una opinión libre.

Somos manipulables todos.  A partir de ahí y en pleno conocimiento empezaran a cambiar las cosas.

Mientras sigamos  subestimando el poder de los medios ce comunicación, seguiremos viendo  a Rajoyos ganando elecciones con argumentos de idiotas repetidos tropecientosmileveces....

No es solo T5 aunque sea la peor de todos  los canales... El espectro ocupa diarios radios y televisiones.

La democracia empieza por uno mismo...No hay que esperar a que salga un líder para ser solidario....No hace falta que salga un líder para no comprar capitalismo....No nos hacen falta para hacer política....Boikot, manifestaciones, okupas, decrecimiento, ecologismos, desobediencia civil....

Y si además...os apetece cada 4 años tentar la suerte, bienvenido sea.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 9:25 am



Si el pueblo no participa con sus decisiones es que no existe la democracia, es mejor que se equivoque el pueblo que lo haga quienes nos gobierna.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 12:50 pm

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Si el pueblo no participa con sus decisiones es que no existe la democracia, es mejor que se equivoque el pueblo que lo haga quienes nos gobierna.
Amén.

Saludos d'esti llobu.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 1:01 pm

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A ver no puede y no habrá nunca democracia mientras los medios de comunicación no lo sean.


Para que ella democracia, primero debemos empezar la revolución de nuestras consciencias. Es decir, despertar es reconocer que somos débiles y altamente influenciables y dejar de pensar de que tenemos un pensamiento critico cuando solo manejamos la información que vemos en distintos canales y programas...como si a partir de ahí pudiéramos formarnos una opinión libre.

Somos manipulables todos.  A partir de ahí y en pleno conocimiento empezaran a cambiar las cosas.

Mientras sigamos  subestimando el poder de los medios ce comunicación, seguiremos viendo  a Rajoyos ganando elecciones con argumentos de idiotas repetidos tropecientosmileveces....

No es solo T5 aunque sea la peor de todos  los canales... El espectro ocupa diarios radios y televisiones.

La democracia empieza por uno mismo...No hay que esperar a que salga un líder para ser solidario....No hace falta que salga un líder para no comprar capitalismo....No nos hacen falta para hacer política....Boikot, manifestaciones, okupas, decrecimiento, ecologismos, desobediencia civil....

Y si además...os apetece cada 4 años tentar la suerte, bienvenido sea.
El problema es que tu como todos necesitas estar informado para saber lo que esta ocurriendo y opinar y alguien tiene que darte ese servicio por el medio que sea; ¿tu a quien escuchas?..
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 3:30 pm

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Si son británicos arrepentidos y que no sabían las consecuencias de su voto tengo mis dudas. Eso de votar por sentimientos de patria y de "independencia" con la Unión Europea.:geek:Pero hay que aceptarlo, para la cantidad de decisiones que toman sin consultarnos...
Claro, porque esta la gente con las consultas al pueblo que no caga , ejemplo el imbecil de Ferreras, porque usted decide, su voto cuenta, su opinion es importante, porque que envidia Suiza y sus referendum, y asi estamos con la gilipollez, y el imbecil de Cameron, que ha resultado ser mas imbecil que ZP y tener mas ego que que ZP y Aznar , que ya es decir, dijo el hombre, quiero pasar a la historia como el primer ministro mas famoso y que consulto a su pueblo importante decisiones politicas  y claro, como en la primera consulta  la de Escocia, tubo suerte, dijo, pues venga otra consulta, pues toma segunda consulta, ahora en las islas estan a tortas

Razz

El problema que existe cuando se intenta responder a la pregunta de tu hilo, es que se establezca mentalmente una unión indisoluble entre decidir y decidir bien.... es decir, analizamos el hecho de decidir en función de las consecuencias (y cuánto más, si las consecuencias no son muy buenas porque la decisión fue mala o no nos gusta).

Entonces ¿cómo es? decidir está bien cuando tenemos la bola de cristal y nos sale perfecto y está mal y no sirve de nada cuando la decisión trae consecuencias negativas o no nos gusta el resultado de la elección?

No señores, no os equivoquéis Razz Si se trata de confianza, da igual confiar o desconfiar de la decisión de una persona como de miles (ambos se pueden equivocar, o inclusive tomar decisiones que no nos gustan), de modo que lo único que resta dirimir, es si preferimos que sobre ciertas cosas decida uno solo (o unos pocos entre los cuales no está uno mismo), o la ciudadanía (donde naturalmente estamos incluidos), indistintamente de las consecuencias.

Y yo opto por la segunda opción.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 3:39 pm

Contestando a la pregunta del título del hilo:

Primero habría que distinguir una democracia de lo que no lo es. Luego tendría que haber democracia. Y una vez instalados en ese sitio, entonces sí se podría confiar en las decisiones del pueblo.

Saludos d'esti llobu.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 3:58 pm

Por otro lado:

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Recuerda el llobu, cuando el llobu no era demócrata, que fue presidente de una mesa. Al llegar el recuento, sólo el llobu quería que se hiciese según mandaban las normas. Así que el peligroso anarquista presidente de la mesa, tuvo que enseñar a los demócratas cómo había que hacerlo. Pretendían repartirse los votos entre todos y contar cada uno una parte y luego sumar lo que contase cada uno. El revuelo fue grande, porque "iban a darnos las tantas contando votos".

Por supuesto que nos dieron las tantas contando votos (no contando mentiras)... endiosss... pero se hizo como se tenía que hacer. No le extraña mucho al llobu qué puede pasar en las mesas, como deja entrever el enlace del llobu, porque ese día que relata el llobu vinieron a vernos el resto de las mesas (que por supuesto acabaron mucho antes) del colegio electoral y nos miraban como si fuésemos bichos raros.

Saludos d'esti llobu.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 4:21 pm

Vaya, no quiere ser el llobu alarmista, ni cree que nadie tenga la indecencia de cometer un pucherazo, pero hay más opiniones, y lo que sí parece grave, es que las cosas no se hacen como se deberían hacer:

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Las democracias parecen repletas de falsos demócratas. Incluso hay quien cuestiona las decisiones del pueblo.

Saludos d'esti llobu.
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Manué
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 4:42 pm

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Vaya, no quiere ser el llobu alarmista, ni cree que nadie tenga la indecencia de cometer un pucherazo, pero hay más opiniones, y lo que sí parece grave, es que las cosas no se hacen como se deberían hacer:

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Las democracias parecen repletas de falsos demócratas. Incluso hay quien cuestiona las decisiones del pueblo.

Saludos d'esti llobu.


"No en vano el primer responsable del escrutinio provisional, exista o no un fraude electoral, es el mismo que hace una semana escuchábamos conspirar contra rivales políticos en las grabaciones que ponía a disposición de todo el mundo el diario Público. Si esto no es motivo suficiente para sospechar habrá que buscar un nuevo significado de fe. Así que sería propio de soplagaitas ingenuos no exigirlo por no molestar. Además, si finalmente comprobamos que todo es correcto, tendremos motivos para congratularnos por lo bien que funciona nuestro sistema electoral.

¿Lo harán o vamos a tener que confiar en la decencia del PP?"




Muy bueno el enlace, Llobu. Desconocía que el recuento final se realiza en estos términos. Como tú sueles decir: hoy me acostaré sabiendo una cosa más...


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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 4:50 pm

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A ver no puede y no habrá nunca democracia mientras los medios de comunicación no lo sean.


Para que ella democracia, primero debemos empezar la revolución de nuestras consciencias. Es decir, despertar es reconocer que somos débiles y altamente influenciables y dejar de pensar de que tenemos un pensamiento critico cuando solo manejamos la información que vemos en distintos canales y programas...como si a partir de ahí pudiéramos formarnos una opinión libre.

Somos manipulables todos.  A partir de ahí y en pleno conocimiento empezaran a cambiar las cosas.

Mientras sigamos  subestimando el poder de los medios ce comunicación, seguiremos viendo  a Rajoyos ganando elecciones con argumentos de idiotas repetidos tropecientosmileveces....

No es solo T5 aunque sea la peor de todos  los canales... El espectro ocupa diarios radios y televisiones.

La democracia empieza por uno mismo...No hay que esperar a que salga un líder para ser solidario....No hace falta que salga un líder para no comprar capitalismo....No nos hacen falta para hacer política....Boikot, manifestaciones, okupas, decrecimiento, ecologismos, desobediencia civil....

Y si además...os apetece cada 4 años tentar la suerte, bienvenido sea.

Esto es una paparruchada de la cual estoy cada vez más lejos (ah si, porque hace tres años que estoy en el Foro y fui cambiando de opinión Razz )... yo puedo establecer una crítica objetiva de la concentración de los medios de comunicación y de la hegemonía del discurso, poniendo el acento en el protagonismo que tienen en la esfera política hoy día, pero de ahí a pensar que todas las decisiones están influenciadas por los medios de comunicación hay una distancia enorme. Rajoy vuelve a ganar en España porque el núcleo conservador en España es fuerte.

Creo firmemente en la convicción ideológica de la gente conservadora (como de la gente de izquierdas), creo que poseen una cosmovisión que no se expresa solamente en las urnas, sino en cada uno de sus actos, actos que los hacen ser afines a cierto discurso hegemónico mediático (y no al revés), y que los emparenta con una visión política que coincide con sus intereses inmediatos. Ese es el motivo por el cual el conservador sigue siendo conservador aún viviendo bajo un Estado socialista, y el de izquierdas sigue siendo de izquierdas aún viviendo bajo un Estado conservador y un mundo neoliberal.

Luego están, clara e infaltablemente, en todos los países del mundo, los desinteresados (lo cual lleva a un grado importante de ignorancia política y a una cortedad de miras respecto a lo social), esos seguramente son los que caen en la manipulación mediática, y muchos votan en función de ello, pero otros tantos por suerte no votan jajajaja.

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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 4:54 pm

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Vaya, no quiere ser el llobu alarmista, ni cree que nadie tenga la indecencia de cometer un pucherazo, pero hay más opiniones, y lo que sí parece grave, es que las cosas no se hacen como se deberían hacer:

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Saludos d'esti llobu.


"No en vano el primer responsable del escrutinio provisional, exista o no un fraude electoral, es el mismo que hace una semana escuchábamos conspirar contra rivales políticos en las grabaciones que ponía a disposición de todo el mundo el diario Público. Si esto no es motivo suficiente para sospechar habrá que buscar un nuevo significado de fe. Así que sería propio de soplagaitas ingenuos no exigirlo por no molestar. Además, si finalmente comprobamos que todo es correcto, tendremos motivos para congratularnos por lo bien que funciona nuestro sistema electoral.
¿Lo harán o vamos a tener que confiar en la decencia del PP?"


Muy bueno el enlace, Llobu. Desconocía que el recuento final se realiza en estos términos. Como tú sueles decir: hoy me acostaré sabiendo una cosa más...


Pues por lo visto hay gente algo mosqueada con este tema. No para el llobu de encontrar sitios donde analizan el problema. Incluso ya ha visto el llobu un sitio donde recogían firmas para denunciar. Sigue el llobu sin creer en pucherazos, pero no deja de dar que pensar, por ejemplo, este análisis:

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Editado: las palabras del llobu suelen ser: "hoy es un gran día: el llobu ha aprendido algo nuevo".

Saludos d'esti llobu.
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Manué
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 5:00 pm

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A ver no puede y no habrá nunca democracia mientras los medios de comunicación no lo sean.


Para que ella democracia, primero debemos empezar la revolución de nuestras consciencias. Es decir, despertar es reconocer que somos débiles y altamente influenciables y dejar de pensar de que tenemos un pensamiento critico cuando solo manejamos la información que vemos en distintos canales y programas...como si a partir de ahí pudiéramos formarnos una opinión libre.

Somos manipulables todos.  A partir de ahí y en pleno conocimiento empezaran a cambiar las cosas.

Mientras sigamos  subestimando el poder de los medios ce comunicación, seguiremos viendo  a Rajoyos ganando elecciones con argumentos de idiotas repetidos tropecientosmileveces....

No es solo T5 aunque sea la peor de todos  los canales... El espectro ocupa diarios radios y televisiones.

La democracia empieza por uno mismo...No hay que esperar a que salga un líder para ser solidario....No hace falta que salga un líder para no comprar capitalismo....No nos hacen falta para hacer política....Boikot, manifestaciones, okupas, decrecimiento, ecologismos, desobediencia civil....

Y si además...os apetece cada 4 años tentar la suerte, bienvenido sea.

Esto es una paparruchada de la cual estoy cada vez más lejos (ah si, porque hace tres años que estoy en el Foro y fui cambiando de opinión Razz )... yo puedo establecer una crítica objetiva de la concentración de los medios de comunicación y de la hegemonía del discurso, poniendo el acento en el protagonismo que tienen en la esfera política hoy día, pero de ahí a pensar que todas las decisiones están influenciadas por los medios de comunicación hay una distancia enorme. Rajoy vuelve a ganar en España porque el núcleo conservador en España es fuerte.

Creo firmemente en la convicción ideológica de la gente conservadora (como de la gente de izquierdas), creo que poseen una cosmovisión que no se expresa solamente en las urnas, sino en cada uno de sus actos, actos que los hacen ser afines a cierto discurso hegemónico mediático (y no al revés), y que los emparenta con una visión política que coincide con sus intereses inmediatos. Ese es el motivo por el cual el conservador sigue siendo conservador aún viviendo bajo un Estado socialista, y el de izquierdas sigue siendo de izquierdas aún viviendo bajo un Estado conservador y un mundo neoliberal.

Luego están, clara e infaltablemente, en todos los países del mundo, los desinteresados (lo cual lleva a un grado importante de ignorancia política y a una cortedad de miras respecto a lo social), esos seguramente son los que caen en la manipulación mediática, y muchos votan en función de ello, pero otros tantos por suerte no votan jajajaja.

 

Vivo en un pueblo pequeño donde, para bien o para mal, todos nos conocemos y sabemos de qué pie cojea cada uno, y donde los resultados han variado muy poco con respecto al total a nivel nacional. Te aseguro que entre un 80% y un 90% del voto conservador, mayormente PP, se debe a esta última razón que expones.

"Spain is indifferent" Suspect  (lo vi ayer en twitter, y me hizo maldita sea la gracia...)
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 5:09 pm

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Vaya, no quiere ser el llobu alarmista, ni cree que nadie tenga la indecencia de cometer un pucherazo, pero hay más opiniones, y lo que sí parece grave, es que las cosas no se hacen como se deberían hacer:

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Saludos d'esti llobu.


"No en vano el primer responsable del escrutinio provisional, exista o no un fraude electoral, es el mismo que hace una semana escuchábamos conspirar contra rivales políticos en las grabaciones que ponía a disposición de todo el mundo el diario Público. Si esto no es motivo suficiente para sospechar habrá que buscar un nuevo significado de fe. Así que sería propio de soplagaitas ingenuos no exigirlo por no molestar. Además, si finalmente comprobamos que todo es correcto, tendremos motivos para congratularnos por lo bien que funciona nuestro sistema electoral.
¿Lo harán o vamos a tener que confiar en la decencia del PP?"



Muy bueno el enlace, Llobu. Desconocía que el recuento final se realiza en estos términos. Como tú sueles decir: hoy me acostaré sabiendo una cosa más...



De todos los elementos de sospecha que menciona el artículo, los dos que me parecen más importantes son el de las encuestas y el de la concesión de INDRA. Notablemente las encuestas tan favorables a Unidos Podemos han servido para orientar el voto de la gente que no quería que fueran segunda fuerza... y lo de INDRA, bueh, qué decir, está más turbio que agua estancada.

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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 5:16 pm

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A ver no puede y no habrá nunca democracia mientras los medios de comunicación no lo sean.


Para que ella democracia, primero debemos empezar la revolución de nuestras consciencias. Es decir, despertar es reconocer que somos débiles y altamente influenciables y dejar de pensar de que tenemos un pensamiento critico cuando solo manejamos la información que vemos en distintos canales y programas...como si a partir de ahí pudiéramos formarnos una opinión libre.

Somos manipulables todos.  A partir de ahí y en pleno conocimiento empezaran a cambiar las cosas.

Mientras sigamos  subestimando el poder de los medios ce comunicación, seguiremos viendo  a Rajoyos ganando elecciones con argumentos de idiotas repetidos tropecientosmileveces....

No es solo T5 aunque sea la peor de todos  los canales... El espectro ocupa diarios radios y televisiones.

La democracia empieza por uno mismo...No hay que esperar a que salga un líder para ser solidario....No hace falta que salga un líder para no comprar capitalismo....No nos hacen falta para hacer política....Boikot, manifestaciones, okupas, decrecimiento, ecologismos, desobediencia civil....

Y si además...os apetece cada 4 años tentar la suerte, bienvenido sea.

Esto es una paparruchada de la cual estoy cada vez más lejos (ah si, porque hace tres años que estoy en el Foro y fui cambiando de opinión Razz )... yo puedo establecer una crítica objetiva de la concentración de los medios de comunicación y de la hegemonía del discurso, poniendo el acento en el protagonismo que tienen en la esfera política hoy día, pero de ahí a pensar que todas las decisiones están influenciadas por los medios de comunicación hay una distancia enorme. Rajoy vuelve a ganar en España porque el núcleo conservador en España es fuerte.

Creo firmemente en la convicción ideológica de la gente conservadora (como de la gente de izquierdas), creo que poseen una cosmovisión que no se expresa solamente en las urnas, sino en cada uno de sus actos, actos que los hacen ser afines a cierto discurso hegemónico mediático (y no al revés), y que los emparenta con una visión política que coincide con sus intereses inmediatos. Ese es el motivo por el cual el conservador sigue siendo conservador aún viviendo bajo un Estado socialista, y el de izquierdas sigue siendo de izquierdas aún viviendo bajo un Estado conservador y un mundo neoliberal.

Luego están, clara e infaltablemente, en todos los países del mundo, los desinteresados (lo cual lleva a un grado importante de ignorancia política y a una cortedad de miras respecto a lo social), esos seguramente son los que caen en la manipulación mediática, y muchos votan en función de ello, pero otros tantos por suerte no votan jajajaja.

 

Vivo en un pueblo pequeño donde, para bien o para mal, todos nos conocemos y sabemos de qué pie cojea cada uno, y donde los resultados han variado muy poco con respecto al total a nivel nacional. Te aseguro que entre un 80% y un 90% del voto conservador, mayormente PP, se debe a esta última razón que expones.

"Spain is indifferent" Suspect  (lo vi ayer en twitter, y me hizo maldita sea la gracia...)

Si, es que hay mucho conservador desinteresado :diente:
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 5:18 pm

Lo importante no son las sospechas de pucherazo, a no ser que sean fundadas y lo hubiera, aunque el llobu sea escéptico. Lo importante es que no se hacen las cosas como deben hacerse.

¿Qué ocurriría si se recogen las suficientes firmas para que haya una auditoría?

¿Dónde están las papeletas para un posible recuento?

Saludos d'esti llobu.


Última edición por El llobu el Mar Jun 28, 2016 5:19 pm, editado 1 vez
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Manué
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 5:19 pm

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Somos manipulables todos.  A partir de ahí y en pleno conocimiento empezaran a cambiar las cosas.

Mientras sigamos  subestimando el poder de los medios ce comunicación, seguiremos viendo  a Rajoyos ganando elecciones con argumentos de idiotas repetidos tropecientosmileveces....

No es solo T5 aunque sea la peor de todos  los canales... El espectro ocupa diarios radios y televisiones.

La democracia empieza por uno mismo...No hay que esperar a que salga un líder para ser solidario....No hace falta que salga un líder para no comprar capitalismo....No nos hacen falta para hacer política....Boikot, manifestaciones, okupas, decrecimiento, ecologismos, desobediencia civil....

Y si además...os apetece cada 4 años tentar la suerte, bienvenido sea.

Esto es una paparruchada de la cual estoy cada vez más lejos (ah si, porque hace tres años que estoy en el Foro y fui cambiando de opinión Razz )... yo puedo establecer una crítica objetiva de la concentración de los medios de comunicación y de la hegemonía del discurso, poniendo el acento en el protagonismo que tienen en la esfera política hoy día, pero de ahí a pensar que todas las decisiones están influenciadas por los medios de comunicación hay una distancia enorme. Rajoy vuelve a ganar en España porque el núcleo conservador en España es fuerte.

Creo firmemente en la convicción ideológica de la gente conservadora (como de la gente de izquierdas), creo que poseen una cosmovisión que no se expresa solamente en las urnas, sino en cada uno de sus actos, actos que los hacen ser afines a cierto discurso hegemónico mediático (y no al revés), y que los emparenta con una visión política que coincide con sus intereses inmediatos. Ese es el motivo por el cual el conservador sigue siendo conservador aún viviendo bajo un Estado socialista, y el de izquierdas sigue siendo de izquierdas aún viviendo bajo un Estado conservador y un mundo neoliberal.

Luego están, clara e infaltablemente, en todos los países del mundo, los desinteresados (lo cual lleva a un grado importante de ignorancia política y a una cortedad de miras respecto a lo social), esos seguramente son los que caen en la manipulación mediática, y muchos votan en función de ello, pero otros tantos por suerte no votan jajajaja.

 

Vivo en un pueblo pequeño donde, para bien o para mal, todos nos conocemos y sabemos de qué pie cojea cada uno, y donde los resultados han variado muy poco con respecto al total a nivel nacional. Te aseguro que entre un 80% y un 90% del voto conservador, mayormente PP, se debe a esta última razón que expones.

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Si, es que hay mucho conservador desinteresado :diente:

Fíjate si es desinteresado, que votan en contra de su propio interés...  Razz
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Manué
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 5:22 pm

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Vaya, no quiere ser el llobu alarmista, ni cree que nadie tenga la indecencia de cometer un pucherazo, pero hay más opiniones, y lo que sí parece grave, es que las cosas no se hacen como se deberían hacer:

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Las democracias parecen repletas de falsos demócratas. Incluso hay quien cuestiona las decisiones del pueblo.

Saludos d'esti llobu.


"No en vano el primer responsable del escrutinio provisional, exista o no un fraude electoral, es el mismo que hace una semana escuchábamos conspirar contra rivales políticos en las grabaciones que ponía a disposición de todo el mundo el diario Público. Si esto no es motivo suficiente para sospechar habrá que buscar un nuevo significado de fe. Así que sería propio de soplagaitas ingenuos no exigirlo por no molestar. Además, si finalmente comprobamos que todo es correcto, tendremos motivos para congratularnos por lo bien que funciona nuestro sistema electoral.
¿Lo harán o vamos a tener que confiar en la decencia del PP?"

Muy bueno el enlace, Llobu. Desconocía que el recuento final se realiza en estos términos. Como tú sueles decir: hoy me acostaré sabiendo una cosa más...


Pues por lo visto hay gente algo mosqueada con este tema. No para el llobu de encontrar sitios donde analizan el problema. Incluso ya ha visto el llobu un sitio donde recogían firmas para denunciar. Sigue el llobu sin creer en pucherazos, pero no deja de dar que pensar, por ejemplo, este análisis:

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Editado: las palabras del llobu suelen ser: "hoy es un gran día: el llobu ha aprendido algo nuevo".

Saludos d'esti llobu.

Es que es para estar mosqueado. El ministerio que dirige el ministro de las conspiraciones, contrata el recuento final con una empresa dirigida por un franquista. 

En principo, no suena muy bien...
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 5:30 pm

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A ver no puede y no habrá nunca democracia mientras los medios de comunicación no lo sean.


Para que ella democracia, primero debemos empezar la revolución de nuestras consciencias. Es decir, despertar es reconocer que somos débiles y altamente influenciables y dejar de pensar de que tenemos un pensamiento critico cuando solo manejamos la información que vemos en distintos canales y programas...como si a partir de ahí pudiéramos formarnos una opinión libre.

Somos manipulables todos.  A partir de ahí y en pleno conocimiento empezaran a cambiar las cosas.

Mientras sigamos  subestimando el poder de los medios ce comunicación, seguiremos viendo  a Rajoyos ganando elecciones con argumentos de idiotas repetidos tropecientosmileveces....

No es solo T5 aunque sea la peor de todos  los canales... El espectro ocupa diarios radios y televisiones.

La democracia empieza por uno mismo...No hay que esperar a que salga un líder para ser solidario....No hace falta que salga un líder para no comprar capitalismo....No nos hacen falta para hacer política....Boikot, manifestaciones, okupas, decrecimiento, ecologismos, desobediencia civil....

Y si además...os apetece cada 4 años tentar la suerte, bienvenido sea.

Esto es una paparruchada de la cual estoy cada vez más lejos (ah si, porque hace tres años que estoy en el Foro y fui cambiando de opinión Razz )... yo puedo establecer una crítica objetiva de la concentración de los medios de comunicación y de la hegemonía del discurso, poniendo el acento en el protagonismo que tienen en la esfera política hoy día, pero de ahí a pensar que todas las decisiones están influenciadas por los medios de comunicación hay una distancia enorme. Rajoy vuelve a ganar en España porque el núcleo conservador en España es fuerte.

Creo firmemente en la convicción ideológica de la gente conservadora (como de la gente de izquierdas), creo que poseen una cosmovisión que no se expresa solamente en las urnas, sino en cada uno de sus actos, actos que los hacen ser afines a cierto discurso hegemónico mediático (y no al revés), y que los emparenta con una visión política que coincide con sus intereses inmediatos. Ese es el motivo por el cual el conservador sigue siendo conservador aún viviendo bajo un Estado socialista, y el de izquierdas sigue siendo de izquierdas aún viviendo bajo un Estado conservador y un mundo neoliberal.

Luego están, clara e infaltablemente, en todos los países del mundo, los desinteresados (lo cual lleva a un grado importante de ignorancia política y a una cortedad de miras respecto a lo social), esos seguramente son los que caen en la manipulación mediática, y muchos votan en función de ello, pero otros tantos por suerte no votan jajajaja.

 

Vivo en un pueblo pequeño donde, para bien o para mal, todos nos conocemos y sabemos de qué pie cojea cada uno, y donde los resultados han variado muy poco con respecto al total a nivel nacional. Te aseguro que entre un 80% y un 90% del voto conservador, mayormente PP, se debe a esta última razón que expones.

"Spain is indifferent" Suspect  (lo vi ayer en twitter, y me hizo maldita sea la gracia...)

Si, es que hay mucho conservador desinteresado :diente:

Fíjate si es desinteresado, que votan en contra de su propio interés...  Razz

Razz buenísimo, y muy cierto...

Pero a mí lo que me hace cagar de la risa (para no llorar) del que va con el discurso crítico de no votar porque no cree en la democracia y no cree que cambie nada votando (pero a la vez muestre como evidencia del fracaso de la democracia que vuelva a ganar Rajoy), es que cada vez que pasan estas cosas no puedo dejar de pensar en las abstenciones... es decir, el que ya votó a Rajoy lo votó y tendrá sus motivos, sinceramente aunque largue ciertas expresiones ligeras no soy capaz de reprochar nada porque son elecciones personales... ahora, el que decidió no elegir, no puede quejarse del resultado, no vale, porque si no te gusta Rajoy hubieras votado un partido que le quite fuerzas al PP... El sistema electoral es sencillo, si te gusta una propuesta tenés que saber que 1+1 es 2, y si no te gusta ninguna pero menos aún te gustaría que vuelva a ganar el que más intención de votos tiene, lo único que tenés que saber es que 2-1 es 1 (no comprender esta aritmética es creerse un cero a la izquierda Razz ).
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 5:41 pm

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Lo importante no son las sospechas de pucherazo, a no ser que sean fundadas y lo hubiera, aunque el llobu sea escéptico. Lo importante es que no se hacen las cosas como deben hacerse.

¿Qué ocurriría si se recogen las suficientes firmas para que haya una auditoría?

¿Dónde están las papeletas para un posible recuento?

Saludos d'esti llobu.

Supuestamente todo eso debe estar en manos de la Justicia electoral
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Tinajas
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MensajeTema: Re: ¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?   Mar Jun 28, 2016 6:21 pm

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Si el pueblo no participa con sus decisiones es que no existe la democracia, es mejor que se equivoque el pueblo que lo haga quienes nos gobierna.
Amén.

Saludos d'esti llobu.



Saludos llobu. albino
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¿Se puede confiar en las decisiones del pueblo?
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