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 Menos mal... que nos queda Portugal.

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El Postiguet
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Sáb Ene 13, 2018 9:14 pm

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Aquí, no, aquí la izquierda tuvo la culpa de la guerra civil y cuando predican lo mismo que en Portugal resulta que eso no puede ser porque nos llevará a la ruina, cuando la ruina ya nos la han traído los partidos de la derecha (PPsoE) apoyando incondicionalmente el neoliberalismo... y la ruina sigue, cada vez más ruinosa.

Salud y República.

   Si uno se estudia a fondo la Guerra Civil española, llega inevitablemente a la conclusión de que ambos bandos fueron culpables...; y el terror lo utilizaron ambos bandos, los franquistas durante mucho más tiempo, pues ganaron la guerra, no por otra cosa. 


   De lo que sí hizo gala el gobierno republicano, fue de su ineptitud y nula capacidad de gestión, tanto durante su breve mandato, como en el desarrolo de la guerra.


    Sé que hacer futuribles, es una ficción histórica, pero todo apunta a que de ganar el gobierno republicano, nos habría comido el bando soviético.
La cuestión no es que los dos bandos en una guerra se entreguen al horror. La cuestión es que hubo guerra porque un general del ejército, que había jurado la constitución, se pasó por el arco del triunfo tanto su juramento como los derechos del resto del país e inició una guerra.

El apunte del dilecto romano es más que absurdo, ganaron los fascistas y no nos comió el bando nazi.

Salud y República.
   Bueno, tendemos a considerar absurdo lo que no nos gusta, ni los lobos se libran de eso. Por supuesto que el inicio de la guerra no tiene un solo detonante; Franco fue una pieza más de un gran tablero...; quien no supo jugar fue el gobierno legítimo; responsable, de permitir barbaridades por las calle y la más importante aún, ejecutar expropiaciones forzosas, robándole directamente a los empresarios en nombre de panfletos comunistas...



    A mí personalmente, el franquismo y los fascistas, me dan verdadero asco, pero los comunistas y anarquistas de aquella triste época, también.

 
Esa gran verdad que dice usted, Nerón, no la quieren entender. Y lo peor aún, es que los que ante la guerra comenzada por el perjuro Franco y sus secuaces, la quisieron combatir sin medios adecuados, enalteciendo a las gentes en su mayoría analfabetas, entregando armas a personas sin conocimiento de la guerra, cuando las vieron perdidas, salieron huyendo de España, dejándolos aquí en manos del fascismo.
 
Lo de "más vale morir de pie que vivir de rodillas", frase acuñada entonces por los dirigentes comunistas, la dejaron en el olvido y se marcharon volando de España hacia la URSS, el paraíso soviético para ellos. Y aún peor y más, adelantando la salida del oro del Banco de España hacia la Unión Soviética para vivir como marajás. Lo tenían todo muy bien calculado.
 
Pero decir estas verdades la entiende alguno como justificación de la guerra y del régimen criminal y asesino que duró cuarenta años, y eso no es verdad. Como tampoco pueden entender que para el nacionalismo español, los Vivas a Rusia, tan habituales en carteles en algunos edificios y pasquines era toda una provocación.
 
No, la II República en manos revanchistas, en vez de gentes inteligentes para llevar a España a una situación de progreso y normalidad como la de nuestros vecinos del norte, no se supo conducir. Es posible que para muchos fuera una situación romántica, pero de romanticismo no se vive, sino de soluciones a los problemas, y la izquierda española siempre tan dividida, entre socialistas, comunistas, anarquistas y tantas facciones, además del sempiterno no entenderse entre ellos, demostró, para nuestra desgracia posterior de soportar al fascismo, no tener ni ideas ni la necesaria paciencia para cambiar todo lo mucho que era necesario cambiar.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Sáb Ene 13, 2018 9:25 pm

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Aquí, no, aquí la izquierda tuvo la culpa de la guerra civil y cuando predican lo mismo que en Portugal resulta que eso no puede ser porque nos llevará a la ruina, cuando la ruina ya nos la han traído los partidos de la derecha (PPsoE) apoyando incondicionalmente el neoliberalismo... y la ruina sigue, cada vez más ruinosa.

Salud y República.

   Si uno se estudia a fondo la Guerra Civil española, llega inevitablemente a la conclusión de que ambos bandos fueron culpables...; y el terror lo utilizaron ambos bandos, los franquistas durante mucho más tiempo, pues ganaron la guerra, no por otra cosa. 


   De lo que sí hizo gala el gobierno republicano, fue de su ineptitud y nula capacidad de gestión, tanto durante su breve mandato, como en el desarrolo de la guerra.


    Sé que hacer futuribles, es una ficción histórica, pero todo apunta a que de ganar el gobierno republicano, nos habría comido el bando soviético.
La cuestión no es que los dos bandos en una guerra se entreguen al horror. La cuestión es que hubo guerra porque un general del ejército, que había jurado la constitución, se pasó por el arco del triunfo tanto su juramento como los derechos del resto del país e inició una guerra.

El apunte del dilecto romano es más que absurdo, ganaron los fascistas y no nos comió el bando nazi.

Salud y República.
   Bueno, tendemos a considerar absurdo lo que no nos gusta, ni los lobos se libran de eso. Por supuesto que el inicio de la guerra no tiene un solo detonante; Franco fue una pieza más de un gran tablero...; quien no supo jugar fue el gobierno legítimo; responsable, de permitir barbaridades por las calle y la más importante aún, ejecutar expropiaciones forzosas, robándole directamente a los empresarios en nombre de panfletos comunistas...



    A mí personalmente, el franquismo y los fascistas, me dan verdadero asco, pero los comunistas y anarquistas de aquella triste época, también.
No es una cuestión de gustos, dilecto romano, sino que el dilecto romano está jugando con una suposición que no hay manera de comprobar, ni base para sostenerla, y que de ninguna manera se hubiera producido de haber ganado la República. Lo que hubiera pasado es que ahora tendríamos una república, y todos condenarían el fascismo franquista.

Salud y República.
Por eso ya adelanté que la historia no admite los futuribles. Y el llobu tampoco sabe qué hubiera pasado de vencer la república, a no ser que haga como César: suposiciones.



   Si el gobierno republicano hubiera sido medianamente cauto y hubiera actuado con contundencia y profesionalidad, no sólo no habría perdido la guerra, sino aún mejor: no se habría iniciado, ahorrando sangre, miseria y muerte al pueblo español. Se dejó manipular por esbirros de uno y otro bando, que además eran minoritarios...; y provocó a los poderes fácticos, que es lo último que debe hacer un gobierno con sentido común.
Pues el llobu y el dilecto romano deberían dejar de opinar sobre futuribles, ya que es una discusión estéril. ¿No le parece al dilecto romano? Básicamente porque sigue siendo tan absurdo como ya dijo el llobu.

Las miserias que vivieron en aquella época sobre hacer o deshacer, sobre quien tenía la culpa de qué, quién mataba a quién, y por qué se mataban entre ellos, no debió desencadenar una guerra civil, ni pueden justificar una guerra civil con una represión posterior brutal que acabó con la vida de medio millón de personas, convirtiendo nuestro país en el cortijo privado del hijoputa golpista, tanto y de tal manera que quien no tuviera la culpa, y de esos había millones de españoles, y que no se lo merecían, vieron sus vidas arruinadas durante décadas y generaciones, y el desarrollo de todo el país a paseo. No entremos en el guerracivilismo, dilecto romano. Porque aparte de ser estéril, no arregla la situación que padecemos.

Editado: ya tenemos al abuelo guerracivilista dando la vara. Por parte del llobu el dilecto romano puede ponerse a jugar con él a las batallitas.

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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Sáb Ene 13, 2018 9:35 pm

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   Si uno se estudia a fondo la Guerra Civil española, llega inevitablemente a la conclusión de que ambos bandos fueron culpables...; y el terror lo utilizaron ambos bandos, los franquistas durante mucho más tiempo, pues ganaron la guerra, no por otra cosa. 


   De lo que sí hizo gala el gobierno republicano, fue de su ineptitud y nula capacidad de gestión, tanto durante su breve mandato, como en el desarrolo de la guerra.


    Sé que hacer futuribles, es una ficción histórica, pero todo apunta a que de ganar el gobierno republicano, nos habría comido el bando soviético.
La cuestión no es que los dos bandos en una guerra se entreguen al horror. La cuestión es que hubo guerra porque un general del ejército, que había jurado la constitución, se pasó por el arco del triunfo tanto su juramento como los derechos del resto del país e inició una guerra.

El apunte del dilecto romano es más que absurdo, ganaron los fascistas y no nos comió el bando nazi.

Salud y República.
   Bueno, tendemos a considerar absurdo lo que no nos gusta, ni los lobos se libran de eso. Por supuesto que el inicio de la guerra no tiene un solo detonante; Franco fue una pieza más de un gran tablero...; quien no supo jugar fue el gobierno legítimo; responsable, de permitir barbaridades por las calle y la más importante aún, ejecutar expropiaciones forzosas, robándole directamente a los empresarios en nombre de panfletos comunistas...



    A mí personalmente, el franquismo y los fascistas, me dan verdadero asco, pero los comunistas y anarquistas de aquella triste época, también.
No es una cuestión de gustos, dilecto romano, sino que el dilecto romano está jugando con una suposición que no hay manera de comprobar, ni base para sostenerla, y que de ninguna manera se hubiera producido de haber ganado la República. Lo que hubiera pasado es que ahora tendríamos una república, y todos condenarían el fascismo franquista.

Salud y República.
Por eso ya adelanté que la historia no admite los futuribles. Y el llobu tampoco sabe qué hubiera pasado de vencer la república, a no ser que haga como César: suposiciones.



   Si el gobierno republicano hubiera sido medianamente cauto y hubiera actuado con contundencia y profesionalidad, no sólo no habría perdido la guerra, sino aún mejor: no se habría iniciado, ahorrando sangre, miseria y muerte al pueblo español. Se dejó manipular por esbirros de uno y otro bando, que además eran minoritarios...; y provocó a los poderes fácticos, que es lo último que debe hacer un gobierno con sentido común.
Pues el llobu y el dilecto romano deberían dejar de opinar sobre futuribles, ya que es una discusión estéril. ¿No le parece al dilecto romano? Básicamente porque sigue siendo tan absurdo como ya dijo el llobu.

Las miserias que vivieron en aquella época sobre hacer o deshacer, sobre quien tenía la culpa de qué, quién mataba a quién, y por qué se mataban entre ellos, no debió desencadenar una guerra civil, ni pueden justificar una guerra civil con una represión posterior brutal que acabó con la vida de medio millón de personas, convirtiendo nuestro país en el cortijo privado del hijoputa golpista, tanto y de tal manera que quien no tuviera la culpa, y de esos había millones de españoles, y que no se lo merecían, vieron sus vidas arruinadas durante décadas y generaciones, y el desarrollo de todo el país a paseo. No entremos en el guerracivilismo, dilecto romano. Porque aparte de ser estéril, no arregla la situación que padecemos.

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César en ningún momento habló de justificaciones; sino de mala gestión del gobierno republicano. Todo lo que pasó después es para olvidar, pero pasó.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Sáb Ene 13, 2018 9:54 pm

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La cuestión no es que los dos bandos en una guerra se entreguen al horror. La cuestión es que hubo guerra porque un general del ejército, que había jurado la constitución, se pasó por el arco del triunfo tanto su juramento como los derechos del resto del país e inició una guerra.

El apunte del dilecto romano es más que absurdo, ganaron los fascistas y no nos comió el bando nazi.

Salud y República.
   Bueno, tendemos a considerar absurdo lo que no nos gusta, ni los lobos se libran de eso. Por supuesto que el inicio de la guerra no tiene un solo detonante; Franco fue una pieza más de un gran tablero...; quien no supo jugar fue el gobierno legítimo; responsable, de permitir barbaridades por las calle y la más importante aún, ejecutar expropiaciones forzosas, robándole directamente a los empresarios en nombre de panfletos comunistas...



    A mí personalmente, el franquismo y los fascistas, me dan verdadero asco, pero los comunistas y anarquistas de aquella triste época, también.
No es una cuestión de gustos, dilecto romano, sino que el dilecto romano está jugando con una suposición que no hay manera de comprobar, ni base para sostenerla, y que de ninguna manera se hubiera producido de haber ganado la República. Lo que hubiera pasado es que ahora tendríamos una república, y todos condenarían el fascismo franquista.

Salud y República.
Por eso ya adelanté que la historia no admite los futuribles. Y el llobu tampoco sabe qué hubiera pasado de vencer la república, a no ser que haga como César: suposiciones.



   Si el gobierno republicano hubiera sido medianamente cauto y hubiera actuado con contundencia y profesionalidad, no sólo no habría perdido la guerra, sino aún mejor: no se habría iniciado, ahorrando sangre, miseria y muerte al pueblo español. Se dejó manipular por esbirros de uno y otro bando, que además eran minoritarios...; y provocó a los poderes fácticos, que es lo último que debe hacer un gobierno con sentido común.
Pues el llobu y el dilecto romano deberían dejar de opinar sobre futuribles, ya que es una discusión estéril. ¿No le parece al dilecto romano? Básicamente porque sigue siendo tan absurdo como ya dijo el llobu.

Las miserias que vivieron en aquella época sobre hacer o deshacer, sobre quien tenía la culpa de qué, quién mataba a quién, y por qué se mataban entre ellos, no debió desencadenar una guerra civil, ni pueden justificar una guerra civil con una represión posterior brutal que acabó con la vida de medio millón de personas, convirtiendo nuestro país en el cortijo privado del hijoputa golpista, tanto y de tal manera que quien no tuviera la culpa, y de esos había millones de españoles, y que no se lo merecían, vieron sus vidas arruinadas durante décadas y generaciones, y el desarrollo de todo el país a paseo. No entremos en el guerracivilismo, dilecto romano. Porque aparte de ser estéril, no arregla la situación que padecemos.

Salud y República.

César en ningún momento habló de justificaciones; sino de mala gestión del gobierno republicano. Todo lo que pasó después es para olvidar, pero pasó.
Y lo que el llobu intenta decirle al dilecto romano es que la III República no será lo mismo, porque los españoles no son los mismos, igual que la izquierda de ahora no es la izquierda de antes. Que pasó lo que pasó no es discutible, ni equiparar los condicionantes y las gentes de aquella época con la de ahora tampoco... por mucho guerracivilista que haya todavía y que piense que todo sigue vigente.

Y no sólo es un error equiparar esta izquierda con aquella, sino que mezclar la izquierda con la república, equiparando ambos términos sólo es guerracivilismo. Como si no hubiera, o pudiera haber republicanos de derechas.

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El llobu
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 4:47 pm

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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 5:01 pm

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   Bueno, tendemos a considerar absurdo lo que no nos gusta, ni los lobos se libran de eso. Por supuesto que el inicio de la guerra no tiene un solo detonante; Franco fue una pieza más de un gran tablero...; quien no supo jugar fue el gobierno legítimo; responsable, de permitir barbaridades por las calle y la más importante aún, ejecutar expropiaciones forzosas, robándole directamente a los empresarios en nombre de panfletos comunistas...



    A mí personalmente, el franquismo y los fascistas, me dan verdadero asco, pero los comunistas y anarquistas de aquella triste época, también.
No es una cuestión de gustos, dilecto romano, sino que el dilecto romano está jugando con una suposición que no hay manera de comprobar, ni base para sostenerla, y que de ninguna manera se hubiera producido de haber ganado la República. Lo que hubiera pasado es que ahora tendríamos una república, y todos condenarían el fascismo franquista.

Salud y República.
Por eso ya adelanté que la historia no admite los futuribles. Y el llobu tampoco sabe qué hubiera pasado de vencer la república, a no ser que haga como César: suposiciones.



   Si el gobierno republicano hubiera sido medianamente cauto y hubiera actuado con contundencia y profesionalidad, no sólo no habría perdido la guerra, sino aún mejor: no se habría iniciado, ahorrando sangre, miseria y muerte al pueblo español. Se dejó manipular por esbirros de uno y otro bando, que además eran minoritarios...; y provocó a los poderes fácticos, que es lo último que debe hacer un gobierno con sentido común.
Pues el llobu y el dilecto romano deberían dejar de opinar sobre futuribles, ya que es una discusión estéril. ¿No le parece al dilecto romano? Básicamente porque sigue siendo tan absurdo como ya dijo el llobu.

Las miserias que vivieron en aquella época sobre hacer o deshacer, sobre quien tenía la culpa de qué, quién mataba a quién, y por qué se mataban entre ellos, no debió desencadenar una guerra civil, ni pueden justificar una guerra civil con una represión posterior brutal que acabó con la vida de medio millón de personas, convirtiendo nuestro país en el cortijo privado del hijoputa golpista, tanto y de tal manera que quien no tuviera la culpa, y de esos había millones de españoles, y que no se lo merecían, vieron sus vidas arruinadas durante décadas y generaciones, y el desarrollo de todo el país a paseo. No entremos en el guerracivilismo, dilecto romano. Porque aparte de ser estéril, no arregla la situación que padecemos.

Salud y República.

César en ningún momento habló de justificaciones; sino de mala gestión del gobierno republicano. Todo lo que pasó después es para olvidar, pero pasó.
Y lo que el llobu intenta decirle al dilecto romano es que la III República no será lo mismo, porque los españoles no son los mismos, igual que la izquierda de ahora no es la izquierda de antes. Que pasó lo que pasó no es discutible, ni equiparar los condicionantes y las gentes de aquella época con la de ahora tampoco... por mucho guerracivilista que haya todavía y que piense que todo sigue vigente.

Y no sólo es un error equiparar esta izquierda con aquella, sino que mezclar la izquierda con la república, equiparando ambos términos sólo es guerracivilismo. Como si no hubiera, o pudiera haber republicanos de derechas.

Salud y República.


  El llobu me malinterpreta en varios puntos:

1.- César no ha comparado a la gente del pasado con la de hoy, ni la ha equiparado.

2.- César no ha dicho porque no lo cree así ni fue así, que la república fuera "la izquierda". La república estuvo formada por miembros de izquierda y derecha mayoritariamente, pero se dejó embaucar por minorías extremistas de izquierda y de derecha, que la determinaron...; me refiero a falange y al al partido comunista.

3.- César tampoco ve ni vislumbra un guerra civil hoy; lo que si persiste y es grave es la pésima gestión, tanto por la derecha como por la izquierda.

Que los dioses te guíen, si es que existen, y sinó peor para ellos...
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El llobu
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 6:26 pm

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No es una cuestión de gustos, dilecto romano, sino que el dilecto romano está jugando con una suposición que no hay manera de comprobar, ni base para sostenerla, y que de ninguna manera se hubiera producido de haber ganado la República. Lo que hubiera pasado es que ahora tendríamos una república, y todos condenarían el fascismo franquista.

Salud y República.
Por eso ya adelanté que la historia no admite los futuribles. Y el llobu tampoco sabe qué hubiera pasado de vencer la república, a no ser que haga como César: suposiciones.



   Si el gobierno republicano hubiera sido medianamente cauto y hubiera actuado con contundencia y profesionalidad, no sólo no habría perdido la guerra, sino aún mejor: no se habría iniciado, ahorrando sangre, miseria y muerte al pueblo español. Se dejó manipular por esbirros de uno y otro bando, que además eran minoritarios...; y provocó a los poderes fácticos, que es lo último que debe hacer un gobierno con sentido común.
Pues el llobu y el dilecto romano deberían dejar de opinar sobre futuribles, ya que es una discusión estéril. ¿No le parece al dilecto romano? Básicamente porque sigue siendo tan absurdo como ya dijo el llobu.

Las miserias que vivieron en aquella época sobre hacer o deshacer, sobre quien tenía la culpa de qué, quién mataba a quién, y por qué se mataban entre ellos, no debió desencadenar una guerra civil, ni pueden justificar una guerra civil con una represión posterior brutal que acabó con la vida de medio millón de personas, convirtiendo nuestro país en el cortijo privado del hijoputa golpista, tanto y de tal manera que quien no tuviera la culpa, y de esos había millones de españoles, y que no se lo merecían, vieron sus vidas arruinadas durante décadas y generaciones, y el desarrollo de todo el país a paseo. No entremos en el guerracivilismo, dilecto romano. Porque aparte de ser estéril, no arregla la situación que padecemos.

Salud y República.

César en ningún momento habló de justificaciones; sino de mala gestión del gobierno republicano. Todo lo que pasó después es para olvidar, pero pasó.
Y lo que el llobu intenta decirle al dilecto romano es que la III República no será lo mismo, porque los españoles no son los mismos, igual que la izquierda de ahora no es la izquierda de antes. Que pasó lo que pasó no es discutible, ni equiparar los condicionantes y las gentes de aquella época con la de ahora tampoco... por mucho guerracivilista que haya todavía y que piense que todo sigue vigente.

Y no sólo es un error equiparar esta izquierda con aquella, sino que mezclar la izquierda con la república, equiparando ambos términos sólo es guerracivilismo. Como si no hubiera, o pudiera haber republicanos de derechas.

Salud y República.


  El llobu me malinterpreta en varios puntos:

1.- César no ha comparado a la gente del pasado con la de hoy, ni la ha equiparado.

2.- César no ha dicho porque no lo cree así ni fue así, que la república fuera "la izquierda". La república estuvo formada por miembros de izquierda y derecha mayoritariamente, pero se dejó embaucar por minorías extremistas de izquierda y de derecha, que la determinaron...; me refiero a falange y al al partido comunista.

3.- César tampoco ve ni vislumbra un guerra civil hoy; lo que si persiste y es grave es la pésima gestión, tanto por la derecha como por la izquierda.

Que los dioses te guíen, si es que existen, y sinó peor para ellos...
No es tanto mala interpretación como desarrollar una idea, dilecto romano. El llobu no quiere decir que todo lo que contestó fuera porque el dilecto romano hubiera dicho algo.

Hablando de pésima gestión, si el dilecto romano se refiere al PsoE cuando habla de izquierda, entonces el llobu disiente: eso no es izquierda.

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El Postiguet
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 6:57 pm

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No es una cuestión de gustos, dilecto romano, sino que el dilecto romano está jugando con una suposición que no hay manera de comprobar, ni base para sostenerla, y que de ninguna manera se hubiera producido de haber ganado la República. Lo que hubiera pasado es que ahora tendríamos una república, y todos condenarían el fascismo franquista.

Salud y República.
Por eso ya adelanté que la historia no admite los futuribles. Y el llobu tampoco sabe qué hubiera pasado de vencer la república, a no ser que haga como César: suposiciones.



   Si el gobierno republicano hubiera sido medianamente cauto y hubiera actuado con contundencia y profesionalidad, no sólo no habría perdido la guerra, sino aún mejor: no se habría iniciado, ahorrando sangre, miseria y muerte al pueblo español. Se dejó manipular por esbirros de uno y otro bando, que además eran minoritarios...; y provocó a los poderes fácticos, que es lo último que debe hacer un gobierno con sentido común.
Pues el llobu y el dilecto romano deberían dejar de opinar sobre futuribles, ya que es una discusión estéril. ¿No le parece al dilecto romano? Básicamente porque sigue siendo tan absurdo como ya dijo el llobu.

Las miserias que vivieron en aquella época sobre hacer o deshacer, sobre quien tenía la culpa de qué, quién mataba a quién, y por qué se mataban entre ellos, no debió desencadenar una guerra civil, ni pueden justificar una guerra civil con una represión posterior brutal que acabó con la vida de medio millón de personas, convirtiendo nuestro país en el cortijo privado del hijoputa golpista, tanto y de tal manera que quien no tuviera la culpa, y de esos había millones de españoles, y que no se lo merecían, vieron sus vidas arruinadas durante décadas y generaciones, y el desarrollo de todo el país a paseo. No entremos en el guerracivilismo, dilecto romano. Porque aparte de ser estéril, no arregla la situación que padecemos.

Salud y República.

César en ningún momento habló de justificaciones; sino de mala gestión del gobierno republicano. Todo lo que pasó después es para olvidar, pero pasó.
Y lo que el llobu intenta decirle al dilecto romano es que la III República no será lo mismo, porque los españoles no son los mismos, igual que la izquierda de ahora no es la izquierda de antes. Que pasó lo que pasó no es discutible, ni equiparar los condicionantes y las gentes de aquella época con la de ahora tampoco... por mucho guerracivilista que haya todavía y que piense que todo sigue vigente.

Y no sólo es un error equiparar esta izquierda con aquella, sino que mezclar la izquierda con la república, equiparando ambos términos sólo es guerracivilismo. Como si no hubiera, o pudiera haber republicanos de derechas.

Salud y República.


  El llobu me malinterpreta en varios puntos:

1.- César no ha comparado a la gente del pasado con la de hoy, ni la ha equiparado.

2.- César no ha dicho porque no lo cree así ni fue así, que la república fuera "la izquierda". La república estuvo formada por miembros de izquierda y derecha mayoritariamente, pero se dejó embaucar por minorías extremistas de izquierda y de derecha, que la determinaron...; me refiero a falange y al al partido comunista.

3.- César tampoco ve ni vislumbra un guerra civil hoy; lo que si persiste y es grave es la pésima gestión, tanto por la derecha como por la izquierda.

Que los dioses te guíen, si es que existen, y sinó peor para ellos...


 
Estimado Nerón, cuando no se quiere ver la realidad, no se ve nada; es muy fácil para el ser humano recrearse en el exterior y no ver lo que ocurre dentro.
 
No conozco, personalmente, a nadie de la nueva hornada de la izquierda, sin embargo sí noto algo de radicalidad, por no decir excesiva en ocasiones, y eso, en una nación donde aún no se han cicatrizado heridas y la memoria existe, es difícil ganar adeptos para el gobierno si no se adoptan otros modos más moderados, que es lo que hace falta.
 
No narraré ampliamente, para no repetirme, que mi abuelo fue fusilado sin juicio, el mismo día 1 de abril de 1939, cuando las tropas fascistas entraron el día anterior en Alacant. No era militante de partido alguno, sino médico rural al que le fue encargado custodiase a dos personas influyentes en la República, enfermos terminales, que tenían que embarcar en un buque hacia Inglaterra; un buque que nunca entró en la dársena del puerto por motivos políticos y que el peñón de Gibraltar tuvo mucho que ver. La política en ocasiones es asquerosa.
 
Bien, un día formé parte de la Comisión encargada para la Memoria Histórica de los asesinados en el Campo de los Almendros, y en mí solo cabía la idea de instalar un monolito en el lugar, para que el olvido no lo diluyera y jamás se repitiera, pero en la gran mayoría de mis compañeros de comisión observé tanto odio que desistí de estar en una organización que más que justicia pedía venganza.
 
Este país no puede estar siempre enfrentado. Sé que la extrema derecha, injusta, asesina de tantas gentes honradas debe salir de todo gobierno y nunca regresar, pero no puede ser por un cambio de otras gentes que buscan revancha y el odio les embarga, porque de ser así siempre estaremos en una espiral que no nos llevará a buen puerto. España se merece algo mejor, y no aparece.
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 7:13 pm

Eso sí, del tema del hilo ni una palabra. Igual es que lo conveniente en ese hilo es hablar de guerracivilismo y lo malo malosas que son las izquierdas izquierdosas.

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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 7:21 pm

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Por eso ya adelanté que la historia no admite los futuribles. Y el llobu tampoco sabe qué hubiera pasado de vencer la república, a no ser que haga como César: suposiciones.



   Si el gobierno republicano hubiera sido medianamente cauto y hubiera actuado con contundencia y profesionalidad, no sólo no habría perdido la guerra, sino aún mejor: no se habría iniciado, ahorrando sangre, miseria y muerte al pueblo español. Se dejó manipular por esbirros de uno y otro bando, que además eran minoritarios...; y provocó a los poderes fácticos, que es lo último que debe hacer un gobierno con sentido común.
Pues el llobu y el dilecto romano deberían dejar de opinar sobre futuribles, ya que es una discusión estéril. ¿No le parece al dilecto romano? Básicamente porque sigue siendo tan absurdo como ya dijo el llobu.

Las miserias que vivieron en aquella época sobre hacer o deshacer, sobre quien tenía la culpa de qué, quién mataba a quién, y por qué se mataban entre ellos, no debió desencadenar una guerra civil, ni pueden justificar una guerra civil con una represión posterior brutal que acabó con la vida de medio millón de personas, convirtiendo nuestro país en el cortijo privado del hijoputa golpista, tanto y de tal manera que quien no tuviera la culpa, y de esos había millones de españoles, y que no se lo merecían, vieron sus vidas arruinadas durante décadas y generaciones, y el desarrollo de todo el país a paseo. No entremos en el guerracivilismo, dilecto romano. Porque aparte de ser estéril, no arregla la situación que padecemos.

Salud y República.

César en ningún momento habló de justificaciones; sino de mala gestión del gobierno republicano. Todo lo que pasó después es para olvidar, pero pasó.
Y lo que el llobu intenta decirle al dilecto romano es que la III República no será lo mismo, porque los españoles no son los mismos, igual que la izquierda de ahora no es la izquierda de antes. Que pasó lo que pasó no es discutible, ni equiparar los condicionantes y las gentes de aquella época con la de ahora tampoco... por mucho guerracivilista que haya todavía y que piense que todo sigue vigente.

Y no sólo es un error equiparar esta izquierda con aquella, sino que mezclar la izquierda con la república, equiparando ambos términos sólo es guerracivilismo. Como si no hubiera, o pudiera haber republicanos de derechas.

Salud y República.


  El llobu me malinterpreta en varios puntos:

1.- César no ha comparado a la gente del pasado con la de hoy, ni la ha equiparado.

2.- César no ha dicho porque no lo cree así ni fue así, que la república fuera "la izquierda". La república estuvo formada por miembros de izquierda y derecha mayoritariamente, pero se dejó embaucar por minorías extremistas de izquierda y de derecha, que la determinaron...; me refiero a falange y al al partido comunista.

3.- César tampoco ve ni vislumbra un guerra civil hoy; lo que si persiste y es grave es la pésima gestión, tanto por la derecha como por la izquierda.

Que los dioses te guíen, si es que existen, y sinó peor para ellos...
No es tanto mala interpretación como desarrollar una idea, dilecto romano. El llobu no quiere decir que todo lo que contestó fuera porque el dilecto romano hubiera dicho algo.

Hablando de pésima gestión, si el dilecto romano se refiere al PsoE cuando habla de izquierda, entonces el llobu disiente: eso no es izquierda.

Salud y República.


Si hablas de "guerra-civilismo", refiriéndote a mi escrito, si dices que equiparo república con izquierda; debo pensar que te refeieres a mí. Una idea se desarrolla sola; pero si parte de la exposición de otra, conduce a error. Y mantengo que la gestión de todos los gobiernos que he conocido en España, han sido pésimos; pero mucho mejores que los de la república y que el propio franquismo; aunque pese a quien pese, no tanto.

   Aunque nos suene mal, el gobierno de Franco, está mucho mejor organizado que el de la república, sin que con ello lo justifique, entre otras cosas, por esa razón ganó la guerra.
Y aunque también te pese, si comparas el gobierno de González o Zapatero con el de Aznar, no se puede negar quién de los dos está más a la izquierda
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athenea
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 7:34 pm

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    Y aunque también te pese, si comparas el gobierno de  González o Zapatero con el de Aznar, no se puede negar quién de los dos está más a la izquierda
La socialdemocracia no es sino in neoliberalismo con un leve dejo social (que no "socialista")
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El llobu
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 7:36 pm

El llobu ya ha explicado al dilecto romano todo lo que tenía que explicar.

Si el dilecto romano quiere seguir hablando de guerracivilismo español en un hilo sobre Portugal, tiene al Postiguet muy interesado en extender el guerracivilismo (contra la izquierda) y que no se hable de cómo la izquierda portuguesa está sacando a Portugal y, lo más importante, a los portugueses, de la miseria, mientras en España la derecha está cavando, cada vez más honda, la fosa en la que nos pretenden enterrar a todos.

Salud y República.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 7:39 pm

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    Y aunque también te pese, si comparas el gobierno de  González o Zapatero con el de Aznar, no se puede negar quién de los dos está más a la izquierda
La socialdemocracia no es sino in neoliberalismo con un leve dejo social (que no "socialista")

En todo caso no comparable con los gobiernos de Aznar y Rajoy. Y lo de la "monarquía bananera" no se sostiene...; que la república de Argentina no tiraba a chicas por la borda de una embarcación, sino de aviones. No es que me mosquee, pero hay afirmaciones que no siempre son aceptables...
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El llobu
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 7:43 pm

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    Y aunque también te pese, si comparas el gobierno de  González o Zapatero con el de Aznar, no se puede negar quién de los dos está más a la izquierda
La socialdemocracia no es sino in neoliberalismo con un leve dejo social (que no "socialista")

En todo caso no comparable con los gobiernos de Aznar y Rajoy. Y lo de la "monarquía bananera" no se sostiene...; que la república de Argentina no tiraba a chicas por la borda de una embarcación, sino de aviones. No es que me mosquee, pero hay afirmaciones que no siempre son aceptables...
¿?

Salud y República.
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athenea
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 7:45 pm

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    Y aunque también te pese, si comparas el gobierno de  González o Zapatero con el de Aznar, no se puede negar quién de los dos está más a la izquierda
La socialdemocracia no es sino in neoliberalismo con un leve dejo social (que no "socialista")

En todo caso no comparable con los gobiernos de Aznar y Rajoy. Y lo de la "monarquía bananera" no se sostiene...; que la república de Argentina no tiraba a chicas por la borda de una embarcación, sino de aviones. No es que me mosquee, pero hay afirmaciones que no siempre son aceptables...
Se arrojó a mujeres -y hombres- desde aviones al mar o al Río de la Plata en un marco de represión política- social feroz.
No es comparable...
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 7:57 pm

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    Y aunque también te pese, si comparas el gobierno de  González o Zapatero con el de Aznar, no se puede negar quién de los dos está más a la izquierda
La socialdemocracia no es sino in neoliberalismo con un leve dejo social (que no "socialista")

En todo caso no comparable con los gobiernos de Aznar y Rajoy. Y lo de la "monarquía bananera" no se sostiene...; que la república de Argentina no tiraba a chicas por la borda de una embarcación, sino de aviones. No es que me mosquee, pero hay afirmaciones que no siempre son aceptables...
Se arrojó a mujeres -y hombres- desde aviones al mar o al Río de la Plata en un marco de represión política- social feroz.
No es comparable...

No es comparable, como que tampoco tenemos en España una "monarquía bananera", por unas infidelidades del rey...; que ni tu país ni el mío son para tirar cohetes en nombre de la libertad.
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athenea
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 8:00 pm

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    Y aunque también te pese, si comparas el gobierno de  González o Zapatero con el de Aznar, no se puede negar quién de los dos está más a la izquierda
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En todo caso no comparable con los gobiernos de Aznar y Rajoy. Y lo de la "monarquía bananera" no se sostiene...; que la república de Argentina no tiraba a chicas por la borda de una embarcación, sino de aviones. No es que me mosquee, pero hay afirmaciones que no siempre son aceptables...
Se arrojó a mujeres -y hombres- desde aviones al mar o al Río de la Plata en un marco de represión política- social feroz.
No es comparable...

No es comparable, como que tampoco tenemos en España una "monarquía bananera", por unas infidelidades del rey...; que ni tu país ni el mío son para tirar cohetes en nombre de la libertad.
¿No has visto acaso mis críticas a Macri?
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 8:10 pm

No nos entendemos, pero déjalo...
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 8:12 pm

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No nos entendemos, pero déjalo...
Que si me burlo del rey. también lo hago con los mios...
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El llobu
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 9:31 pm



Salud y República.
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 9:40 pm

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    Y aunque también te pese, si comparas el gobierno de  González o Zapatero con el de Aznar, no se puede negar quién de los dos está más a la izquierda
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    Y aunque también te pese, si comparas el gobierno de  González o Zapatero con el de Aznar, no se puede negar quién de los dos está más a la izquierda
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En todo caso no comparable con los gobiernos de Aznar y Rajoy. Y lo de la "monarquía bananera" no se sostiene...; que la república de Argentina no tiraba a chicas por la borda de una embarcación, sino de aviones. No es que me mosquee, pero hay afirmaciones que no siempre son aceptables...

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En todo caso no comparable con los gobiernos de Aznar y Rajoy. Y lo de la "monarquía bananera" no se sostiene...; que la república de Argentina no tiraba a chicas por la borda de una embarcación, sino de aviones. No es que me mosquee, pero hay afirmaciones que no siempre son aceptables...
Se arrojó a mujeres -y hombres- desde aviones al mar o al Río de la Plata en un marco de represión política- social feroz.
No es comparable...

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La socialdemocracia no es sino in neoliberalismo con un leve dejo social (que no "socialista")

En todo caso no comparable con los gobiernos de Aznar y Rajoy. Y lo de la "monarquía bananera" no se sostiene...; que la república de Argentina no tiraba a chicas por la borda de una embarcación, sino de aviones. No es que me mosquee, pero hay afirmaciones que no siempre son aceptables...
Se arrojó a mujeres -y hombres- desde aviones al mar o al Río de la Plata en un marco de represión política- social feroz.
No es comparable...

No es comparable, como que tampoco tenemos en España una "monarquía bananera", por unas infidelidades del rey...; que ni tu país ni el mío son para tirar cohetes en nombre de la libertad.

Este diálogo sólo puede estar escrito en estado de ebriedad (por lo que dice Nerón lo digo... no venía siguiendo lo último que se dijo en el hilo y lo tuve que leer todo de nuevo para entender por qué dice lo de la "monarquía bananera", los aviones, la libertad etc... y sigo sin entender) Surprised

Amen de que también hay que estar ebrio para ver algo bueno en el régimen fascista de Franco, y los Gobiernos de Aznar y Rajoy jajajajaja (y en la monarquía bananera por supuesto, que es parte de lo mismo).
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 9:53 pm

Yo no te he insultado ni despreciado, pese a que no comparto tus criterios. Nunca he esperado de ti lo mismo, pero beber no he bebido ni una gota.

Pese a lo mal que vaya mi país, no me gusta que lo insulten; yo sí puedo hacerlo, pero no un tercero...; y menos extranjero. Para mí; el rey y los Presidentes que ha tenido España, son dioses, al lado de los vuestros
.




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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 10:00 pm

Bajo mi criterio sólo un ebrio escribe lo que escribiste y del modo inconexo que lo escribiste, y mejor que así sea, porque la otra opción que queda te va a gustar menos, así que mejor no te hagas el macho cabrío, que fui generosa.

Por lo demás, si tu baja autoestima no te permite leer críticas de tu país en un Foro de debate (vengan de quién vengan), andate o no leas.

PD: si esas mierdas son tus dioses, cuáles serán tus demonios.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 10:04 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Bajo mi criterio sólo un ebrio escribe lo que escribiste y del modo inconexo que lo escribiste, y mejor que así sea, porque la otra opción que queda te va a gustar menos, así que mejor no te hagas el macho cabrío, que fui generosa.

Por lo demás, si tu baja autoestima no te permite leer críticas de tu país en un Foro de debate (vengan de quién vengan), andate o no leas.

PD: si esas mierdas son tus dioses, cuáles serán tus demonios.


No mereces ni mi respuesta, y cuida los insultos...; te recuerdo que están prohibidos. Criticar nunca fue sinónimo de insultar.
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   Dom Ene 14, 2018 10:10 pm

No te dije absolutamente ningún insulto, y si ves alguno me reportás. Por lo demás, vuelvo a reiterar absolutamente todo lo que dije, sin cambiar ni una coma. Es insultante tu bajo nivel intelectual y tu nula sensatez. Asimismo, voy a solicitarte que si no sos capaz de seguir un debate simplemente te retires en silencio, no utilices tu rol de moderador para dejar trunco un debate amenazando a quien opine que Aznar, Rajoy, el Rey de España y Franco son una mierda de dimensiones enormes
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MensajeTema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal.   

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