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 ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?

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V.I.P.


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MensajeTema: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Vie Sep 16, 2016 9:30 pm

Es decir, un caso mas sobre velos islamicos, a una estudiante musulmana se le prohibe ir a clase con el velo islamico, aludiendo a una norma del centro, de que se prohibe toda clase de elementos que cubra la testa.

  Claro, aqui nos enfrentamos a la libertad de culto de las constituciones occidentales, a la libertad democratica ,a los derechos del ciudadano en un regimen democratico , contra una norma interna de un centro de educacion

¿Como solucionamos el tema?


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Manué
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 12:16 am

El tema está solucionado. Cuando una Constitución garantiza la libertad de culto, no hay nada más que hablar. 

No hay más preguntas, señoría...
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 2:52 am

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El tema está solucionado. Cuando una Constitución garantiza la libertad de culto, no hay nada más que hablar. 

No hay más preguntas, señoría...
El tema fué corto... Pero breve.

Saludos d'esti llobu.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 4:48 am

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El tema está solucionado. Cuando una Constitución garantiza la libertad de culto, no hay nada más que hablar. 

No hay más preguntas, señoría...
El tema fué corto... Pero breve.

Saludos d'esti llobu.

No es tan sencillo. La libertad de culto no debe otorgar el derecho a saltarse ninguna norma establecida. Hay que pensar que cultos hay muchos... y muchos podrán aparecer.

¿En virtud del respeto a la libertad de culto podrán entrar desnudos los seguidores de un culto naturista en cualquier recinto público?

Si yo soy rastafari y llevo, por obligaciones de mi culto, una fuente de espaguetis en la cabeza ¿podré bañarme de esa guisa en cualquier piscina pública?

Y un largo etcétera de absurdos.

Libertad de culto sí, por supuesto. Pero nunca a costa de los demás. En casa cada uno puede hacer lo que quiera.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 9:00 am

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El tema está solucionado. Cuando una Constitución garantiza la libertad de culto, no hay nada más que hablar. 

No hay más preguntas, señoría...
El tema fué corto... Pero breve.

Saludos d'esti llobu.

No es tan sencillo. La libertad de culto no debe otorgar el derecho a saltarse ninguna norma establecida. Hay que pensar que cultos hay muchos... y muchos podrán aparecer.

¿En virtud del respeto a la libertad de culto podrán entrar desnudos los seguidores de un culto naturista en cualquier recinto público?

Si yo soy rastafari y llevo, por obligaciones de mi culto, una fuente de espaguetis en la cabeza ¿podré bañarme de esa guisa en cualquier piscina pública?

Y un largo etcétera de absurdos.

Libertad de culto sí, por supuesto. Pero nunca a costa de los demás. En casa cada uno puede hacer lo que quiera.

  Disponer de lógica patuna, tiene sus ventajas...
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Tinajas
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 9:30 am

Es complicado el tema, pues si lo analizamos desde las leyes la Constitución prima por encima de otras normas, pero si el velo es por religión, esto debería usarse en su ámbito privado,  en el que entiendo que existe la libertad de culto como un derecho fundamental, y no en un centro de enseñanza publico donde los valores que se transmiten son otros,  y en los que una sociedad laica debe de mantenerse al margen de lo religioso.
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 10:24 am

Yo no voy a entrar en si se puede o no, o que norma prevalece mas, no soy jurista, ahora bien, si profundizamos , aqui nos enfrentamos a las contradicciones de la democracia, de las famosas libertades, libertad aqui si, pero a un paso mas allá, cuando cruzo el dintel de una puerta no, esta es la cuestion, como resuelve la sociedad, que no los juristas, este dilema, claro, el problema es que el personal no puede resolver este tema, porque no tiene ni argumentos nio conocimientos filosoficos, historicos, sociales o juridicos
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 11:02 am

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Es complicado el tema, pues si lo analizamos desde las leyes la Constitución prima por encima de otras normas, pero si el velo es por religión, esto debería usarse en su ámbito privado,  en el que entiendo que existe la libertad de culto como un derecho fundamental, y no en un centro de enseñanza publico donde los valores que se transmiten son otros,  y en los que una sociedad laica debe de mantenerse al margen de lo religioso.
 
  No necesariamente el uso del velo ha de ser por religión, pero sea por el motivo que sea no es de incumbencia de nadie los motivos por los que es utilizado por una persona, y los centros de enseñanza pública también deberían abstenerse de "transmitir otros valores", -a ver que valores van a ser esos-.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 11:33 am

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Es complicado el tema, pues si lo analizamos desde las leyes la Constitución prima por encima de otras normas, pero si el velo es por religión, esto debería usarse en su ámbito privado,  en el que entiendo que existe la libertad de culto como un derecho fundamental, y no en un centro de enseñanza publico donde los valores que se transmiten son otros,  y en los que una sociedad laica debe de mantenerse al margen de lo religioso.
 
  No necesariamente el uso del velo ha de ser por religión, pero sea por el motivo que sea no es de incumbencia de nadie los motivos por los que es utilizado por una persona, y los centros de enseñanza pública también deberían abstenerse de "transmitir otros valores", -a ver que valores van a ser esos-.



Hombre en la escuela se enseñan valores como el respeto, la voluntad, responsabilidad y el esfuerzo en el estudio,  el compromiso, el ser honestos, solidarios, etc. y si estudian educación para la ciudadanía, también tiene materias como la libertad, la tolerancia que puede que sea contrario a lo que se está prohibiendo, pero creo que ya lo hemos debatido no existe libertad absoluta sin normas que la regule.

En cuanto a abstenerse a "transmitir otros valores" los mas peligrosos son los que se enseñan en religión que nada tiene que ver con la educación.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 11:34 am

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No hay más preguntas, señoría...
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Saludos d'esti llobu.

No es tan sencillo. La libertad de culto no debe otorgar el derecho a saltarse ninguna norma establecida. Hay que pensar que cultos hay muchos... y muchos podrán aparecer.

¿En virtud del respeto a la libertad de culto podrán entrar desnudos los seguidores de un culto naturista en cualquier recinto público?

Si yo soy rastafari y llevo, por obligaciones de mi culto, una fuente de espaguetis en la cabeza ¿podré bañarme de esa guisa en cualquier piscina pública?

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Libertad de culto sí, por supuesto. Pero nunca a costa de los demás. En casa cada uno puede hacer lo que quiera.

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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 12:07 pm

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Es complicado el tema, pues si lo analizamos desde las leyes la Constitución prima por encima de otras normas, pero si el velo es por religión, esto debería usarse en su ámbito privado,  en el que entiendo que existe la libertad de culto como un derecho fundamental, y no en un centro de enseñanza publico donde los valores que se transmiten son otros,  y en los que una sociedad laica debe de mantenerse al margen de lo religioso.
 
  No necesariamente el uso del velo ha de ser por religión, pero sea por el motivo que sea no es de incumbencia de nadie los motivos por los que es utilizado por una persona, y los centros de enseñanza pública también deberían abstenerse de "transmitir otros valores", -a ver que valores van a ser esos-.



Hombre en la escuela se enseñan valores como el respeto, la voluntad, responsabilidad y el esfuerzo en el estudio,  el compromiso, el ser honestos, solidarios, etc. y si estudian educación para la ciudadanía, también tiene materias como la libertad, la tolerancia que puede que sea contrario a lo que se está prohibiendo, pero creo que ya lo hemos debatido no existe libertad absoluta sin normas que la regule.

En cuanto a abstenerse a "transmitir otros valores" los mas peligrosos son los que se enseñan en religión que nada tiene que ver con la educación.
Eso es bien cierto, pero tenemos un problema y grave; en España no hay un verdadero laicismo, se siguen subvencionando colegios católicos, donde los símbolos están presentes. Pues ya puestos, y no creo que yo pueda ser tachado de pro-islamismo, qué diferencia hay entre una niña con velo islámico y una monja de Madre Alberta, por poner un ejemplo. Y si nos atenemos a la ley y este tipo de enseñanza religiosa se privatiza, no tardaremos en tener "madrazas" en nuestra casa, donde se enseñará a los niños y niñas musulmanes, según su leyes religiosas, muchas de  ellas contrarias a la constitución.
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 12:21 pm

Pero el problema tiene dos vertientes,. uno el legal, pero no hablamos de esos, al menso a mi no me interesa, aqui hablamos de la sociedad, de como vive esa dualidad de prohibir y permitir, porque a mi me intersan los comportamientos de la sociedad, porque la sociedad de ahora, ya no es no sea como la hace 40 años, es en algunos aspectos no es ni como la de la epoca de ZP
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 2:01 pm

La norma, porque la Constitución sólo sirve como base y guía de todo el régimen legislativo (es decir, sirve para pautar qué leyes se pueden establecer y cuáles no... e inclusive a veces ni siquiera se le da bola, y se aprueban leyes inconstitucionales, en cuyos casos se puede apelar)... si la norma no es inconstitucional, no hay conflicto, porque además es lo que se aplica (la constitución no se aplica, es una carta magna).

De manera que puede llegar a ocurrir que la Constitución sea papel mojado, e inclusive que se vaya reformando, porque lo que eran derechos antes, ahora no lo son tanto, y viceversa.
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 2:04 pm

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La norma, porque la Constitución sólo sirve como base y guía de todo el régimen legislativo (es decir, sirve para pautar qué leyes se pueden establecer y cuáles no... e inclusive a veces ni siquiera se le da bola, y se aprueban leyes inconstitucionales, en cuyos casos se puede apelar)... si la norma no es inconstitucional, no hay conflicto, porque además es lo que se aplica (la constitución no se aplica, es una carta magna).

De manera que puede llegar a ocurrir que la Constitución sea papel mojado, e inclusive que se vaya reformando, porque lo que eran derechos antes, ahora no lo son tanto, y viceversa.
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 2:07 pm

Ahora si, tema cerrado. No preguntes más burradas que bajás el nivel del Foro, las cosas van a cambiar aca Razz
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 2:11 pm

Pero que al final has reconocido que las cartas magnas son papel mojada, como siempre he defendido yo, ademas con esas palabras , como lo son los derechos humanos, una vez mas te humille y te pete el oejte, tuche para mi
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 2:17 pm

Pero sabés qué pasa? cuando tenés ese razonamiento estás al máximo de tu nivel, a punto de reventarte el cerebro, y por eso en algún punto coincidís conmigo, pero para mí eso es apenas una idea contingente... lo que no pudiste hacer nunca es continuar el razonamiento donde te explico la diferencia entre que esos derechos existan en el papel (aunque sea mojado) y que no existan, para entender cuál es la utilidad formal que poseen (te quiero ver en un país donde ni siquiera podés apelar).... ahí ya no podés seguirme, tu limite quedó muy atrás... no hay manera de continuar el debate porque te empieza a dar flojera, sudoración, picor de ojete, etc y quedo hablando sola y humillándote sin querer Razz
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 2:20 pm

Una vez de tanto pensar me cague, en esto tienes razon
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 2:24 pm

No es razón, es conocimiento, tu patología está descrita en los libros Razz
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 2:37 pm

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No es razón, es conocimiento, tu patología está descrita en los libros Razz

Me molesta ver la palabra sagrada "patología" relacionada con Antisozzial geek
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 2:41 pm

Pero se hombre y no te excuses con emotikonitonos, se hombre leches, mariconnnnnnnnnnnnaaaaaaa
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 2:43 pm

No sos hombre , no sos hombre, sos nenaza , sos nenaza
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 3:00 pm

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No es razón, es conocimiento, tu patología está descrita en los libros Razz

Me molesta ver la palabra sagrada "patología" relacionada con Antisozzial geek

las cosas pueden ser o no ser sagradas dependiendo el contexto, esa palabra en tu firma es sacramental y divina, aplicada a Sociato es meramente descriptiva y protocolar, medicamentosa... como la cruz, que en un hospital de emergencias tiene más que ver con el sangrado que con lo sagrado Razz
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 4:18 pm

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No es razón, es conocimiento, tu patología está descrita en los libros Razz

Me molesta ver la palabra sagrada "patología" relacionada con Antisozzial geek

las cosas pueden ser o no ser sagradas dependiendo el contexto, esa palabra en tu firma es sacramental y divina, aplicada a Sociato es meramente descriptiva y protocolar, medicamentosa... como la cruz, que en un hospital de emergencias tiene más que ver con el sangrado que con lo sagrado Razz

confused scratch scratch vale, me has convencido geek
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MensajeTema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?   Sáb Sep 17, 2016 4:47 pm

Razz con un halago es fácil convencerte, tu patología también está escrita en los libros Razz
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¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna?
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