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 Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE

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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Mar Oct 04, 2016 10:28 pm

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Ni esperar ni callar, todo esto está pergeñado desde un inicio con los barones del PSOE y con Ciudadanos, y desde luego no necesita hablar, porque para eso están los medios, esa es la función, la de voceros.... así cualquiera calla jajajajajaja. En todo caso es muy fácil ser un estratega cuando tenés todo el sistema configurado para que, a como de lugar, te salgas con la tuya.
¡Dioses! No tengo poder como para eso...; aunque confieso que hasta la fecha, no he visto sistema mejor.
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Mar Oct 04, 2016 11:08 pm

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Ni esperar ni callar, todo esto está pergeñado desde un inicio con los barones del PSOE y con Ciudadanos, y desde luego no necesita hablar, porque para eso están los medios, esa es la función, la de voceros.... así cualquiera calla jajajajajaja. En todo caso es muy fácil ser un estratega cuando tenés todo el sistema configurado para que, a como de lugar, te salgas con la tuya.
¡Dioses! No tengo poder como para eso...; aunque confieso que hasta la fecha, no he visto sistema mejor.

Tengo que pensar que no viste nada entonces Nerón Razz (de verdad, este ya es el colmo, tenés un sistema electoral que hace 10 meses que te tiene sin resultados y me decís eso??, yo por el contrario nunca antes había visto algo así, de locos)
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Mar Oct 04, 2016 11:12 pm

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Ni esperar ni callar, todo esto está pergeñado desde un inicio con los barones del PSOE y con Ciudadanos, y desde luego no necesita hablar, porque para eso están los medios, esa es la función, la de voceros.... así cualquiera calla jajajajajaja. En todo caso es muy fácil ser un estratega cuando tenés todo el sistema configurado para que, a como de lugar, te salgas con la tuya.
Efectivamente: todo el sistema está diseñado para lo que nos pasa. Y está diseñado por la de buenas y por la de malas.

Saludos d'esti llobu.

No sé exactamente a qué te referís, yo me refiero al sistema electoral y a la estructura bipartidista en estrecha vinculación con los medios de información que son absolutamente oficialistas y tienen un rol más activo que los propios partidos a la hora de sostener el status quo, de modo que, a no ser que la gente vote por mayoría a Podemos, no están dadas las condiciones (ni garantías institucionales) para poder establecer ninguna reforma.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Mar Oct 04, 2016 11:17 pm

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Ni esperar ni callar, todo esto está pergeñado desde un inicio con los barones del PSOE y con Ciudadanos, y desde luego no necesita hablar, porque para eso están los medios, esa es la función, la de voceros.... así cualquiera calla jajajajajaja. En todo caso es muy fácil ser un estratega cuando tenés todo el sistema configurado para que, a como de lugar, te salgas con la tuya.
Efectivamente: todo el sistema está diseñado para lo que nos pasa. Y está diseñado por la de buenas y por la de malas.

Saludos d'esti llobu.

No sé exactamente a qué te referís, yo me refiero al sistema electoral y a la estructura bipartidista en estrecha vinculación con los medios de información que son absolutamente oficialistas y tienen un rol más activo que los propios partidos a la hora de sostener el status quo, de modo que, a no ser que la gente vote por mayoría a Podemos, no están dadas las condiciones (ni garantías institucionales) para poder establecer ninguna reforma.
Pero para que PODEMOS pueda llegar a tener una mayoría absoluta, tiene que cambiarse las pilas. Mientras sea un partido que dé miedo a las clases poderosas y lo más importante: a las clases medias, no recibirá nunca una confianza suficiente. Lo que digo es una mera impresión, lo que pienso desde el punto de vista de un ciudadano de a pie.
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Mar Oct 04, 2016 11:19 pm

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contame más o menos qué dice, no puedo ver videos ahora (y no veo videos de facebook jajaja)
El Presidente de Cantabria, Miguel Ángel Revilla ha asegurado en laSexta Noche que el hasta ahora Secretario General del PSOE, Pedro Sánchez, le ha llamado por teléfono tras presentar su dimisión en el comité federal con objeto de darle las gracias.
Según cuenta Revilla, tras confirmar que iban a celebrarse primarias, le ha preguntado a Sánchez si se iba a presentar y este se lo ha confirmado.


Saludos d'esti llobu.

Qué lástima que no le preguntó lo que me interesa saber, por ejemplo; ¿Qué quiso decir cuando, al dimitir, dijo que será leal al partido?, y, más directamente aún ¿qué piensa hacer si en esas internas pierde o qué opina de la disciplina del voto si, por artilugios del destino y otras posibilidades mágicas, finalmente gana la postura de la abstención en una posible investidura de Rajoy?.
Bueno, sólo es un dato que no aclara esos puntos. Pero cree el llobu que si tenemos un poco de paciencia saldremos de dudas sobre esas preguntas, y dice el llobu saldremos porque el llobu tiene las mismas dudas. Y saldremos de dudas observando qué hace en cada momento.

De momento "sabemos" que tiene como objetivo el mismo que cuando no era nadie: se reunió con algunos importantes del PsoE y les dijo que él iba a presentarse como candidato. Cuando le preguntaron por sus apoyos, les contestó que los conseguiría (es decir, quería ser Secretario General antes de tener ningún apoyo ni avales para presentarse a las primarias). Esto lo escuchó el llobu en la cadena SER.

Saludos d'esti llobu.

Claro, vos me decís de esperar a ver qué pasa, pero justamente mi crítica es que Sánchez sea imprevisible (y no te quede otra que esperar a ver cómo acontecen las cosas... yo por ejemplo no necesito esperar a ver cómo van a acontecer las cosas para saber cuál sería el movimiento o la reacción de Podemos, siempre pude preverlo). Ese abuso de la especulación de Sánchez, luego de lo ocurrido, le cuesta por minuto un centenar de votantes menos jajajaja.
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Mar Oct 04, 2016 11:21 pm

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Ni esperar ni callar, todo esto está pergeñado desde un inicio con los barones del PSOE y con Ciudadanos, y desde luego no necesita hablar, porque para eso están los medios, esa es la función, la de voceros.... así cualquiera calla jajajajajaja. En todo caso es muy fácil ser un estratega cuando tenés todo el sistema configurado para que, a como de lugar, te salgas con la tuya.
Efectivamente: todo el sistema está diseñado para lo que nos pasa. Y está diseñado por la de buenas y por la de malas.

Saludos d'esti llobu.

No sé exactamente a qué te referís, yo me refiero al sistema electoral y a la estructura bipartidista en estrecha vinculación con los medios de información que son absolutamente oficialistas y tienen un rol más activo que los propios partidos a la hora de sostener el status quo, de modo que, a no ser que la gente vote por mayoría a Podemos, no están dadas las condiciones (ni garantías institucionales) para poder establecer ninguna reforma.
Pero para que PODEMOS pueda llegar a tener una mayoría absoluta, tiene que cambiarse las pilas. Mientras sea un partido que dé miedo a las clases poderosas y lo más importante: a las clases medias, no recibirá nunca una confianza suficiente. Lo que digo es una mera impresión, lo que pienso desde el punto de vista de un ciudadano de a pie.

Seguramente deba hacer más por combatir la campaña del miedo que llevan adelante sistemáticamente los medios (puf, qué fastidio y pérdida de energías y tiempo), e inclusive también seguramente deba cambiar algunas formas de comunicación (en especial para convencer o gustar más a la clase media que son la mayoría, los poderosos van a seguir en contra digan lo que digan y hagan lo que hagan, porque no eligen partidos, eligen delfines).
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Miér Oct 05, 2016 9:04 pm

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Ni esperar ni callar, todo esto está pergeñado desde un inicio con los barones del PSOE y con Ciudadanos, y desde luego no necesita hablar, porque para eso están los medios, esa es la función, la de voceros.... así cualquiera calla jajajajajaja. En todo caso es muy fácil ser un estratega cuando tenés todo el sistema configurado para que, a como de lugar, te salgas con la tuya.
Efectivamente: todo el sistema está diseñado para lo que nos pasa. Y está diseñado por la de buenas y por la de malas.

Saludos d'esti llobu.

No sé exactamente a qué te referís, yo me refiero al sistema electoral y a la estructura bipartidista en estrecha vinculación con los medios de información que son absolutamente oficialistas y tienen un rol más activo que los propios partidos a la hora de sostener el status quo, de modo que, a no ser que la gente vote por mayoría a Podemos, no están dadas las condiciones (ni garantías institucionales) para poder establecer ninguna reforma.
Pero para que PODEMOS pueda llegar a tener una mayoría absoluta, tiene que cambiarse las pilas. Mientras sea un partido que dé miedo a las clases poderosas y lo más importante: a las clases medias, no recibirá nunca una confianza suficiente. Lo que digo es una mera impresión, lo que pienso desde el punto de vista de un ciudadano de a pie.

Seguramente deba hacer más por combatir la campaña del miedo que llevan adelante sistemáticamente los medios (puf, qué fastidio y pérdida de energías y tiempo), e inclusive también seguramente deba cambiar algunas formas de comunicación (en especial para convencer o gustar más a la clase media que son la mayoría, los poderosos van a seguir en contra digan lo que digan y hagan lo que hagan, porque no eligen partidos, eligen delfines).
Pero es que con la campaña del miedo, ya tenían que haber contado...; y saliendo de una crisis que a quien perjudicó fue a la clase media, hasta el extremo de arruinar a más de uno, no era lógico venir proponiendo unas mejoras, para cuya consecución no salían los números; y menos después de ver que, aunque leve, el gobierno consiguió una paulatina recuperación a todos los niveles.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Miér Oct 05, 2016 9:19 pm

Yo es que el miedo lo veo en el PP, la corrupción y los recortes, a Podemos le temen los poderes económicos y la derecha, no los ciudadanos.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Jue Oct 06, 2016 12:00 am

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Yo es que el miedo lo veo en el PP, la corrupción y los recortes, a Podemos le temen los poderes económicos y la derecha, no los ciudadanos.
  No se puede negar la recuperación. Basta salir a la calle, ver como se llenan los bares y restaurantes; ver como reaparecen la agencias inmobiliarias...; el trabajo, pese a si precariedad, está ahí...; todo eso ha sido enderezado por alguien...

   A lo mejor, de no haber habido recortes y de haber evitado sacrificios, nos veríamos como Grecia. Con pegas hasta para sacar tu propio dinero del banco.

   Creo que hay que ser realistas y aceptar algunas verdades, aunque no nos gusten.
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Jue Oct 06, 2016 12:03 am

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Yo es que el miedo lo veo en el PP, la corrupción y los recortes, a Podemos le temen los poderes económicos y la derecha, no los ciudadanos.
  No se puede negar la recuperación. Basta salir a la calle, ver como se llenan los bares y restaurantes; ver como reaparecen la agencias inmobiliarias...; el trabajo, pese a si precariedad, está ahí...; todo eso ha sido enderezado por alguien...

   A lo mejor, de no haber habido recortes y de haber evitado sacrificios, nos veríamos como Grecia. Con pegas hasta para sacar tu propio dinero del banco.

   Creo que hay que ser realistas y aceptar algunas verdades, aunque no nos gusten.



Yo creo que vivimos en realidades distintas  scratch
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Jue Oct 06, 2016 12:39 am

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Ni esperar ni callar, todo esto está pergeñado desde un inicio con los barones del PSOE y con Ciudadanos, y desde luego no necesita hablar, porque para eso están los medios, esa es la función, la de voceros.... así cualquiera calla jajajajajaja. En todo caso es muy fácil ser un estratega cuando tenés todo el sistema configurado para que, a como de lugar, te salgas con la tuya.
Efectivamente: todo el sistema está diseñado para lo que nos pasa. Y está diseñado por la de buenas y por la de malas.

Saludos d'esti llobu.

No sé exactamente a qué te referís, yo me refiero al sistema electoral y a la estructura bipartidista en estrecha vinculación con los medios de información que son absolutamente oficialistas y tienen un rol más activo que los propios partidos a la hora de sostener el status quo, de modo que, a no ser que la gente vote por mayoría a Podemos, no están dadas las condiciones (ni garantías institucionales) para poder establecer ninguna reforma.
Pero para que PODEMOS pueda llegar a tener una mayoría absoluta, tiene que cambiarse las pilas. Mientras sea un partido que dé miedo a las clases poderosas y lo más importante: a las clases medias, no recibirá nunca una confianza suficiente. Lo que digo es una mera impresión, lo que pienso desde el punto de vista de un ciudadano de a pie.

Seguramente deba hacer más por combatir la campaña del miedo que llevan adelante sistemáticamente los medios (puf, qué fastidio y pérdida de energías y tiempo), e inclusive también seguramente deba cambiar algunas formas de comunicación (en especial para convencer o gustar más a la clase media que son la mayoría, los poderosos van a seguir en contra digan lo que digan y hagan lo que hagan, porque no eligen partidos, eligen delfines).
Pero es que con la campaña del miedo, ya tenían que haber contado...; y saliendo de una crisis que a quien perjudicó fue a la clase media, hasta el extremo de arruinar a más de uno, no era lógico venir proponiendo unas mejoras, para cuya consecución no salían los números; y menos después de ver que, aunque leve, el gobierno consiguió una paulatina recuperación a todos los niveles.

No entiendo lo que me estás diciendo.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Jue Oct 06, 2016 8:01 am

Los más perjudicados por la crisis no cabe duda que han sido los trabajadores y las personas más vulnerables, dependientes, pobres, enfermos,  cada vez hay más desigualdades en España, gracias al PP. Los ricos más ricos y los pobres en la miseria, ¿de qué recuperación se habla si tenemos cada vez más contratos precarios? con jornadas extenuantes,  donde no se paga ni el esfuerzo,  ni las horas, donde más del 50% de los jóvenes no tiene trabajo y es muy difícil encontrarlo, donde las ayudas sociales han desaparecido en muchos sitios, donde la desesperación de muchas familias por sobrevivir sin casa, ni trabajo,  les ha llevado al suicidio un 20% más desde que estalló la crisis y 60 de ellos directamente relacionados con el desahucio de su vivienda, donde los mayores de 50 años les es cada vez más difícil encontrar empleo,  y por inri poder acceder a una pensión digna, es muy fácil hablar de recuperación desde un empleo fijo y seguro, sin mirar lo que hay alrededor, y solo por las noticias que se ven, sería bueno estar en la calle, vivir un día en una ONG y ver las necesidades de las personas y se sabría de verdad lo que está pasando la gente, y en esto no toda la culpa por ser mucha la lleva el PP, sino también el PSOE, de Felipe González, de Rubalcaba, de Zapatero, de Pedro Sánchez que han mirado para otro lado o su oposición a lo que estaba pasando ha sido solo simbólica.
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Manué
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Jue Oct 06, 2016 8:14 am

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Los más perjudicados por la crisis no cabe duda que han sido los trabajadores y las personas más vulnerables, dependientes, pobres, enfermos,  cada vez hay más desigualdades en España, gracias al PP. Los ricos más ricos y los pobres en la miseria, ¿de qué recuperación se habla si tenemos cada vez más contratos precarios? con jornadas extenuantes,  donde no se paga ni el esfuerzo,  ni las horas, donde más del 50% de los jóvenes no tiene trabajo y es muy difícil encontrarlo, donde las ayudas sociales han desaparecido en muchos sitios, donde la desesperación de muchas familias por sobrevivir sin casa, ni trabajo,  les ha llevado al suicidio un 20% más desde que estalló la crisis y 60 de ellos directamente relacionados con el desahucio de su vivienda, donde los mayores de 50 años les es cada vez más difícil encontrar empleo,  y por inri poder acceder a una pensión digna, es muy fácil hablar de recuperación desde un empleo fijo y seguro, sin mirar lo que hay alrededor, y solo por las noticias que se ven, sería bueno estar en la calle, vivir un día en una ONG y ver las necesidades de las personas y se sabría de verdad lo que está pasando la gente, y en esto no toda la culpa por ser mucha la lleva el PP, sino también el PSOE, de Felipe González, de Rubalcaba, de Zapatero, de Pedro Sánchez que han mirado para otro lado o su oposición a lo que estaba pasando ha sido solo simbólica.

Supongo que Nerón se refiere a las cifras macroeconómicas, que es lo que ha querido vender el PP. Y es verdad, a las grandes empresas y las grandes fortunas, les va como nunca. No sólo no han sentido los efectos de la crisis, sino que han crecido, y en parte gracias a una reforma laboral que ha tirado sueldos y derechos por los suelos.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Jue Oct 06, 2016 11:50 am

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Yo es que el miedo lo veo en el PP, la corrupción y los recortes, a Podemos le temen los poderes económicos y la derecha, no los ciudadanos.
  No se puede negar la recuperación. Basta salir a la calle, ver como se llenan los bares y restaurantes; ver como reaparecen la agencias inmobiliarias...; el trabajo, pese a si precariedad, está ahí...; todo eso ha sido enderezado por alguien...

   A lo mejor, de no haber habido recortes y de haber evitado sacrificios, nos veríamos como Grecia. Con pegas hasta para sacar tu propio dinero del banco.

   Creo que hay que ser realistas y aceptar algunas verdades, aunque no nos gusten.



Yo creo que vivimos en realidades distintas  scratch
No sé: yo vivo en Mallorca y soy "trabajador público", he vivido esa crisis y sé lo que me ha pasado y lo que no...; la recuperación en "mi tierra" es evidente. Y supongo que hablo de España...
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Tinajas
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Jue Oct 06, 2016 12:12 pm

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  No se puede negar la recuperación. Basta salir a la calle, ver como se llenan los bares y restaurantes; ver como reaparecen la agencias inmobiliarias...; el trabajo, pese a si precariedad, está ahí...; todo eso ha sido enderezado por alguien...

   A lo mejor, de no haber habido recortes y de haber evitado sacrificios, nos veríamos como Grecia. Con pegas hasta para sacar tu propio dinero del banco.

   Creo que hay que ser realistas y aceptar algunas verdades, aunque no nos gusten.



Yo creo que vivimos en realidades distintas  scratch
No sé: yo vivo en Mallorca y soy "trabajador público", he vivido esa crisis y sé lo que me ha pasado y lo que no...; la recuperación en "mi tierra" es evidente. Y supongo que hablo de España...



Yo es que veo a muchísima gente que no ha levantado cabeza por culpa de la crisis y no hablo por mi, hablo por las ONGs, como la católica Caritas que siguen desbordadas.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Jue Oct 06, 2016 12:26 pm

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Los más perjudicados por la crisis no cabe duda que han sido los trabajadores y las personas más vulnerables, dependientes, pobres, enfermos,  cada vez hay más desigualdades en España, gracias al PP. Los ricos más ricos y los pobres en la miseria, ¿de qué recuperación se habla si tenemos cada vez más contratos precarios? con jornadas extenuantes,  donde no se paga ni el esfuerzo,  ni las horas, donde más del 50% de los jóvenes no tiene trabajo y es muy difícil encontrarlo, donde las ayudas sociales han desaparecido en muchos sitios, donde la desesperación de muchas familias por sobrevivir sin casa, ni trabajo,  les ha llevado al suicidio un 20% más desde que estalló la crisis y 60 de ellos directamente relacionados con el desahucio de su vivienda, donde los mayores de 50 años les es cada vez más difícil encontrar empleo,  y por inri poder acceder a una pensión digna, es muy fácil hablar de recuperación desde un empleo fijo y seguro, sin mirar lo que hay alrededor, y solo por las noticias que se ven, sería bueno estar en la calle, vivir un día en una ONG y ver las necesidades de las personas y se sabría de verdad lo que está pasando la gente, y en esto no toda la culpa por ser mucha la lleva el PP, sino también el PSOE, de Felipe González, de Rubalcaba, de Zapatero, de Pedro Sánchez que han mirado para otro lado o su oposición a lo que estaba pasando ha sido solo simbólica.

Supongo que Nerón se refiere a las cifras macroeconómicas, que es lo que ha querido vender el PP. Y es verdad, a las grandes empresas y las grandes fortunas, les va como nunca. No sólo no han sentido los efectos de la crisis, sino que han crecido, y en parte gracias a una reforma laboral que ha tirado sueldos y derechos por los suelos.
Nerón se refiere al día a día de un ciudadano normal de clase media...; es cierto que mi poder adquisitivo es menor a la etapa anterior a la crisis, se nos retiró una paga extra, (de forma ilegal) que ahora nos devuelven poco a poco, como si encima nos regalaran algo...; pero creo que peor habría sido verme en un país en bancarrota y "rescatado" por Europa, como es el caso griego. Es cierto que siguen habiendo grandes injusticias y pobreza, pero si todo va mejorando, también se irán arreglando esas cosas...; donde no hay posibilidad de recuperación, es en un país quebrado, donde no se mueva el dinero.
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Dom Oct 09, 2016 2:49 pm

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Los más perjudicados por la crisis no cabe duda que han sido los trabajadores y las personas más vulnerables, dependientes, pobres, enfermos,  cada vez hay más desigualdades en España, gracias al PP. Los ricos más ricos y los pobres en la miseria, ¿de qué recuperación se habla si tenemos cada vez más contratos precarios? con jornadas extenuantes,  donde no se paga ni el esfuerzo,  ni las horas, donde más del 50% de los jóvenes no tiene trabajo y es muy difícil encontrarlo, donde las ayudas sociales han desaparecido en muchos sitios, donde la desesperación de muchas familias por sobrevivir sin casa, ni trabajo,  les ha llevado al suicidio un 20% más desde que estalló la crisis y 60 de ellos directamente relacionados con el desahucio de su vivienda, donde los mayores de 50 años les es cada vez más difícil encontrar empleo,  y por inri poder acceder a una pensión digna, es muy fácil hablar de recuperación desde un empleo fijo y seguro, sin mirar lo que hay alrededor, y solo por las noticias que se ven, sería bueno estar en la calle, vivir un día en una ONG y ver las necesidades de las personas y se sabría de verdad lo que está pasando la gente, y en esto no toda la culpa por ser mucha la lleva el PP, sino también el PSOE, de Felipe González, de Rubalcaba, de Zapatero, de Pedro Sánchez que han mirado para otro lado o su oposición a lo que estaba pasando ha sido solo simbólica.

Supongo que Nerón se refiere a las cifras macroeconómicas, que es lo que ha querido vender el PP. Y es verdad, a las grandes empresas y las grandes fortunas, les va como nunca. No sólo no han sentido los efectos de la crisis, sino que han crecido, y en parte gracias a una reforma laboral que ha tirado sueldos y derechos por los suelos.
Nerón se refiere al día a día de un ciudadano normal de clase media...; es cierto que mi poder adquisitivo es menor a la etapa anterior a la crisis, se nos retiró una paga extra, (de forma ilegal) que ahora nos devuelven poco a poco, como si encima nos regalaran algo...; pero creo que peor habría sido verme en un país en bancarrota y "rescatado" por Europa, como es el caso griego. Es cierto que siguen habiendo grandes injusticias y pobreza, pero si todo va mejorando, también se irán arreglando esas cosas...; donde no hay posibilidad de recuperación, es en un país quebrado, donde no se mueva el dinero.

Cuando hablás de un país donde no se mueva el dinero te referís a las 26 mil fábricas que cerraron y a los parados cuyo poder adquisitivo les impide gastar dinero en el mercado interno y necesariamente deben ser austeros?... o te referís al movimiento bancario que naturalmente debe hacer circular el dinero otorgando créditos a los endeudados e invirtiendo en el mercado financiero?... pregunto para saber qué nivel de conocimiento tenés respecto a la economía cuando utilizás esos términos y hacés esos razonamientos.

Respecto a que se van a ir arreglando "esas cosas" (injusticias y pobreza)... y entendiendo que resolver "esas cosas" es una cuestión de establecer prioridades ¿pensás que eso depende de ciertas medidas económicas o de voluntad política?.... en tal caso, las medidas económicas adoptadas por el PP condicen con la voluntad política de resolver esas cosas con urgencia?... ¿o te parece que el PP piensa como vos... que "se van a ir arreglando" gracias a las medidas económicas actuales, es decir; cuando la copa derrame?.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Dom Oct 09, 2016 4:10 pm

Citación :
Se han propuesto recoger más de 100.000 firmas y lo van a conseguir y llevan 70.000.


Luis Díez | Cuarto Poder

Los militantes del PSOE no se callan ni están dispuestos a que la comisión gestora, que preside Javier Fernández, rebase lo que su nombre indica (gestión). Se oponen a que decida por ellos y quieren forzar la celebración, cuanto antes, del congreso extraordinario, para lo que necesitan las firmas de la mitad más uno de los cerca de 200.000 afiliados. Además saben que el tiempo es líquido, los líquidos se secan y el tiempo se acaba y temen que la gestora adopte decisiones políticas que no le corresponden, la principal, la [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].


“No quiero pensar que puedan decidir la abstención al gobierno del PP en el Comité Territorial”, dice a cuartopoder.es el abogado Andrés Perelló, dirigente de Izquierda Socialista (IS) en el País Valenciá y miembro del Federal. La corriente de izquierdas celebró ayer una asamblea en la sede del PSPV y reafirmó sus posiciones contra el gobierno y las políticas de derechas. Perelló recordó que la comisión gestora, nombrada tras la dimisión de Pedro Sánchez al quedar en minoría en el Federal del 1 de octubre, no puede decidir la política del partido por más que su presidente y los barones que optaron por esa solución sean partidarios de la abstención.


La dimisión de Sánchez ha incrementado el sonido de avispero en el PSOE. La mayoría de la militancia y el PSC se están pronunciando por el “no es no”. Las iniciativas de recogida de firmas se suceden. En Vigo comenzaron inmediatamente después de la tormentosa reunión del Federal. En Lugo, la concejala Carmen Veiga lleva recogidos varios centenares de adhesiones reclamando al Federal que devuelva la voz a la militancia. Muchas más lleva el [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (Granada), conocido activista en las redes sociales. En Málaga, Cádiz y Almería están firmando masivamente, según informan varios afiliados.


En Madrid y en la Comunidad Valenciana, donde IS lanzó la iniciativa, se han visto desbordados con los partidarios de las tesis de Sánchez, según informan varios miembros de la corriente crítica. Con los lemas como “no es no”, “la fuerza de la militancia es imparable” y “Barones PSOE nos vemos en las urnas”, tratan de forzar que el Comité Federal consulte a las bases sobre el voto a Rajoy, convoque las elecciones primarias para elegir nuevo secretario general y fije la fecha del congreso extraordinario cuanto antes. Apelan al artículo 34 de los Estatutos del partido, que exige la mitad más uno de los afiliados para convocar el congreso. El correo electrónico y la validez de las firmas digitales están haciendo posible la avalancha de adhesiones.


El debate interno pone en entredicho la tesis de la uniformidad de la masa que enunció José Ortega y Gasset y revela la fragmentación del partido. Si los barones posponen el congreso ad calendas graecas (algunos manejan la fecha de marzo del año que viene) se puede llegar a una situación ingobernable en la que los militantes decidan emprender el proceso congresual al margen de la gestora. Las más de cien mil firmas con la petición de consulta a las bases se llevarán al próximo Comité Federal por parte de los delegados. Hay dudas de que se pueda celebrar el 15 de octubre porque coincide con las primarias del PSC. Los militantes, entre los que predomina el “no” al PP, reclaman argumentos políticos, más allá del riesgo de nuevas elecciones. “Dadnos una explicación para votar a un partido que justifica la corrupción, queriendo además eludir la Justicia”, resume la militante madrileña Lucía Parcet.


La petición del presidente de la gestora y presidente de Asturias, Fernández, de que los dirigentes regionales hagan “pedagogía” sobre el cambio de voto para evitar nuevas elecciones generales se interpreta como una obviedad, ya que todos los miembros del Comité Federal tienen la obligación de explicar sus decisiones a las bases. Cierto es que muchos de los que derrotaron al secretario general no han comparecido en sus respectivas asambleas. Sí lo ha hecho el extremeño Guillermo Fernández-Vara en Mérida. Pero en Asturias, Aragón y la Comunidad Valenciana se han encontrado con decenas de agrupaciones en contra de la defenestración de Sánchez y la abstención al PP.


“No es que Sánchez sea un peligroso izquierdista, pero el partido estaba en clave de que se podía gobernar con el acuerdo de Podemos y los nacionalistas, que siempre se han llamado nacionalistas y no de otra manera -explica Perelló en conversación telefónica con este diario- y modificar ese imaginario colectivo va a ser muy difícil y va a tener unas consecuencias muy graves para el partido; en el momento en que se produzca la abstención, la fragmentación será inevitable y el PSOE saldrá tan debilitado que será difícil que se recupere”.


Algunos, como el alcalde de Valladolid, Oscar Puente, se han dirigido públicamente a Felipe González para preguntarle qué piensa hacer con el partido. “Ya que le hacen tantas confidencias y las comparte, le pediría que diga lo que van a hacer los que han tomado el control del partido y cuál es su plan, qué quiere hacer”. Desde IS instan a la gestora y al Comité Federal a que “organicen con la mayor celeridad una consulta de carácter vinculante para que sean los militantes los que decidan si el PSOE facilita o no la formación de un gobierno del PP”. El PSC y algunos miembros del Federal reclaman libertad de voto y piden que su planteamiento se someta a votación en el máximo órgano del partido entre congresos.


Los movimientos de “[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]”, “las bases deciden” y otros que reclaman la consulta a las bases piden, eso sí, que no se rompan los carnéts del PSOE, el partido centenario donde sus mayores lucharon contra golpes de estado, contra el fascismo y lo arriesgaron todo por la libertad y los derechos civiles y sociales, sin renunciar nunca a sus ideas. “Nuestro activismo no pueden empañarlo los que tienen los cristales ahumados hacia adentro”, dicen en uno de sus múltiples comunicados de las últimas horas. Sin embargo, la impresión del secuestro de la política para acomodarse a las circunstancias es creciente y la decepción, también. A ella se añade la indiferencia de los llamados sindicatos de clase.


Más allá del rechazo a la derecha por razones éticas, de dignidad y de justicia social, Perelló atribuye la inmolación del Partido Socialista a la “implacable decisión de los poderes financieros de impedir el cambio de paradigma de la Unión Europea”. Y añade que “los grandes financieros tratan de impedir la reforma de la UE y el impulso social y político que gobiernos de izquierda en España, Grecia, Portugal -arrastrando a Italia y a Francia hacia sus posiciones- darían a la construcción europea”. Mientras tanto, este abogado socialista deplora “las carcasas verbales y las palabras huecas” de algunos dirigentes de su partido como la presidenta andaluza Susana Díaz y otros barones que no se cansan de repetir aquello: “Lo que es bueno para España es bueno para el PSOE” o “éste es el partido que más se parece a España”, sin aclarar a qué españoles se refieren.

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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Sáb Oct 22, 2016 4:45 pm

Citación :
¡Lo han conseguido! el alcalde de Jun (Granada), José Antonio Rodríguez ha logrado reunir las 93.720 firmas de la militancia socialista para convocar un Congreso extraordinario que decida la postura de los socialistas en la investidura de Mariano Rajoy.



A un día de la celebración del Comité Federal del PSOE deberá decidir sobre si abstenerse o no a la investidura de Mariano Rajoy en el Congreso, el alcalde socialista ha confirmado que tiene las 97.720 firmas necesarias para entregarlas en Ferraz ante la gestora del "Susanato".


“Ya tenemos todas las firmas. Solo nos falta recoger las de Madrid. Cuando las juntemos estaremos sobrepasando las que habíamos previsto inicialmente, 93.720”, ha afirmado Rodríguez en una entrevista en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


El alcalde ha detallado que todavía no ha podido concretar la cita para entregar las firmas: “Ahora mismo en Ferraz no hay nadie. Hemos estado llamando para concretar hora y no nos responden. Esto ya dice mucho de las intenciones de la gestora”, según recoge [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Ahora falta que el PSOE confirme los datos y Rodríguez avanza que “si nos encontramos la puerta cerrada no pasa nada” y “por eso tenemos un notario que verificará las firmas”.

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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Sáb Oct 22, 2016 8:47 pm

Y, se me ocurre:
Rajoy acepta el encargo de formar Gobierno. OK
El PSOE se abstiene aunque sólo sea por "los justos" para que cuele su Investidura. OK
Rajoy es investido. OK
 Y, se me ocurre ¿Cuánto tardará en montarse el lío y en presentar la Oposición , que puede que se pongan de acuerdo para eso, una MOCIÖN DE CENSURA ?
Y... ¿Entonces? ¿Más de lo mismo? Surprised

Se me acurre cada cosa...! drunken
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Sáb Oct 22, 2016 9:25 pm

Venerable druida  ¿sabes como se hace un nudo marinero para atracar un barco y no se mueva?

Atado y bien atado  Surprised
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Sáb Oct 22, 2016 10:13 pm

Citación :
En Ferraz la gestora de los barones se niega a revisar y verificar las más de 93.000 firmas reunidas por los militantes socialistas en toda España. Unas firmas que, una vez verificadas, obligan estatutariamente a convocar un Congreso extraordinario.

Tras múltiples llamadas fallidas para que se verifiquen esas firmas en el Comité Federal, hoy el alcalde de Jun ha conseguido que alguien de la organización se pusiera al teléfono. Su interlocutora podría haber sido Laura Seara, la nueva coordinadora del área de organización de la gestora del PSOE.


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Hay un vídeo de la llamada.

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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Sáb Oct 22, 2016 11:01 pm

Es un golpe del estado en el PSOE, que va a destruir el partido o colocarlo a la derecha.
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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Dom Oct 23, 2016 12:39 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Es un golpe del estado en el PSOE, que va a destruir el partido o colocarlo a la derecha.
Para sacar un golpe de estado adelante hay que tener el poder suficiente. En un partido como el PsoE, que se ha sumado ya al pequeño grupo de partidos con funcionamiento democrático, el poder son los votos de las bases. El partido ya no será lo que decidan los barones, sino lo que decidan las bases. Por esto, y por que los barones no van a quedarse de brazos cruzados, el PsoE tiene muchas probabilidades de dividirse, o, en todo caso, de fuga masiva de las bases.

Pero en política nunca se puede asegurar nada, mañana alguien pone una bomba en Ferraz (por poner un suponer), y el dividido y acabado PsoE se une ante sea quien sea el enemigo común, y no sólo eso, sino que el aluvión de votos, por simpatía, por lástima, o por cualquier otra mojigatería le llevan a conseguir gobernar. Y no hará falta algo tan drástico para dar un giro insospechado.

Lo que no va a cambiar es la deriva del sistema social que padecemos, sino que sólo podrá agravarse, por dos cuestiones:

1. Por que se basa en un sistema económico insostenible, verdadero poder político.
2. Porque su único objetivo es el privilegio de las clases pudientes, a costa de lo que sea, y lo que sea caerá antes gracias a una elemental estrategia: si no cae de golpe, caerá poco a poco.

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MensajeTema: Re: Pedro Sanchez dimite de secretario general del PSOE   Dom Oct 23, 2016 1:24 am



Ya os lo dijo el llobu: en el PsoE hay muchos que siguen siendo socialistas y quieren que el PsoE siga siendo socialista.

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