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 Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?

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Pur
V.I.P.
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MensajeTema: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Mar Oct 04, 2016 2:14 pm

En España gana un partido que está siendo investigado por la justicia por causas de corrupción económica, en Argentina se ignora categóricamente que Macri fue uno de los pocos presidentes del mundo involucrados en los Panamá Papers, en EEUU está disputando el cargo a la presidencia, cabeza a cabeza, Donald Trump que según una investigación habría evadido al fisco millones de dólares en impuestos desde el año 1995 (y ahora otra investigación dice que "Una organización de Trump hizo negocios con un banco iraní, luego vinculado al terrorismo"), en Brasil tras un golpe institucional toma el poder Temer, un personaje con causas abiertas de corrupción también, pero vamos, el problema de la corrupción no es el asunto, el asunto es que estas causas, en manos de la derecha, no tienen relevancia y no sólo no escandalizan a nadie, sino que se los premia con el apoyo en las urnas... qué gracioso ¿verdad?, así las cosas ¿qué hacemos? ¿seguimos soñando o nos dedicamos al bricolaje? Razz
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Mar Oct 04, 2016 2:49 pm

Insumisión fiscal. Esa es la respuesta. O pagamos todos o no paga nadie.
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Pur
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MensajeTema: Re: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Mar Oct 04, 2016 3:03 pm

o sea que seguimos soñando? :diente:
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Mar Oct 04, 2016 3:13 pm

Razz Razz
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Antisozzial
V.I.P.


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Localización : La muerte

MensajeTema: Re: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Mar Oct 04, 2016 3:29 pm

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Insumisión fiscal. Esa es la respuesta. O pagamos todos o no paga nadie.
Que insumision ni que leches, si aqui el pueblo paga por que los impuestos son nominales y los municipios pueden embargarte las cuentas,sino no pagaba ni Dios
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Tinajas
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MensajeTema: Re: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Mar Oct 04, 2016 3:36 pm

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No sé si hay que darse por vencidos, da miedo pensar que no hay nada que hacer y que la sociedad está gobernada por ladrones, con una impunidad política y moral, con una justicia atada y los que se atreven a aplicar la ley son apartados o expulsados, lo que les blinda para seguir robando, no cabe duda que es el pueblo el que tiene que reaccionar de alguna forma o de tanto tensar la cuerda se rompa y se termine como siempre de forma traumática.


En España el show de las televisiones está presentando las imágenes corruptas del PP y de la Banca pública de la Comunidad de Madrid, supongo que dentro de 10 años con recursos y retrasos sabremos si hay condena.
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Pur
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MensajeTema: Re: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Mar Oct 04, 2016 3:40 pm

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No sé si hay que darse por vencidos, da miedo pensar que no hay nada que hacer y que la sociedad está gobernada por ladrones, con una impunidad política y moral, con una justicia atada y los que se atreven a aplicar la ley son apartados o expulsados, lo que les blinda para seguir robando, no cabe duda que es el pueblo el que tiene que reaccionar de alguna forma o de tanto tensar la cuerda se rompa y se termine como siempre de forma traumática.


En España el show de las televisiones está presentando las imágenes corruptas del PP y de la Banca pública de la Comunidad de Madrid, supongo que dentro de 10 años con recursos y retrasos sabremos si hay condena.

Básicamente lo que me hace pensar que no hay nada que hacer, es que los casos de corrupción de la derecha no son relevantes para el votante, y los vota, y que en los casos mencionados estamos hablando de porcentajes mayoritarios de electores (que los llevan al poder), y como ese grupo de votantes son "el pueblo", no sé qué chances quedan.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Mar Oct 04, 2016 3:58 pm

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No sé si hay que darse por vencidos, da miedo pensar que no hay nada que hacer y que la sociedad está gobernada por ladrones, con una impunidad política y moral, con una justicia atada y los que se atreven a aplicar la ley son apartados o expulsados, lo que les blinda para seguir robando, no cabe duda que es el pueblo el que tiene que reaccionar de alguna forma o de tanto tensar la cuerda se rompa y se termine como siempre de forma traumática.


En España el show de las televisiones está presentando las imágenes corruptas del PP y de la Banca pública de la Comunidad de Madrid, supongo que dentro de 10 años con recursos y retrasos sabremos si hay condena.

Básicamente lo que me hace pensar que no hay nada que hacer, es que los casos de corrupción de la derecha no son relevantes para el votante, y los vota, y que en los casos mencionados estamos hablando de porcentajes mayoritarios de electores (que los llevan al poder), y como ese grupo de votantes son "el pueblo", no sé qué chances quedan.


Creo que el que vota a la derecha en España, además de las ideas patrióticas, religiosas, de una sociedad ordenada y con autoridad, hay un componente económico en el que se ve licito el enriquecerse, incluso como se ve ilegalmente, quizás sea porque ellos,  en el mismo lugar también lo harían, y prefieren votar a los mismos corruptos que por mucho que roben el país funciona como a ellos les gusta, en la izquierda es más difícil que se de esa permisividad pues la ética lo impide.

Queda la esperanza de que hay que dejar de buscar Pokemos y luchar para evitar que nos esclavicen, aun a sabiendas de la manipulación y división de la sociedad siempre hay partidos que ofrecen alguna esperanza para ello.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Mar Oct 04, 2016 4:44 pm

Resulta interesante la opinión de este vikingo:


Citación :
TOLUCA, ESTADO DE MÉXICO. –No creo en el destino, pero hay ciertos momentos en la vida que casi me convencen de creer que nada es casualidad. Uno de esos momentos fue cuando conocí al doctor Gernot Ernst.
En esto venía pensando desde tiempo atrás: ¿Por qué la gente sigue apoyando a la derecha, a pesar que, bajo sus gobiernos, ya saben que es cuando peor les va? En Estados Unidos, Donald Trump no pierde popularidad. En España, la población continúa votando al Partido Popular. Mauricio Macri hoy es presidente de Argentina gracias al voto masivo de la gente. Y en México, nos preparamos para lo que puede ser la vuelta a la presidencia del Partido Acción Nacional… ¡¿Por qué diablos?! Y de tal respuesta, quería escribir un artículo.
Pero no daba con una razón convincente. La teoría dice mucho, sí, pero no lograba empacarla con el siglo XXI. Entonces acudí este fin de semana a Toluca, Estado de México, a una conferencia sobre la crisis del capitalismo organizada por el Partido del Trabajo, y conocí al doctor Gernot Ernst.
Ernst es un intelectual en serio. Médico anestesiólogo del Vestre Viken Hospital Trust, en Korngbesrg, Noruega. Neurobiólogo y científico social, ha realizado investigaciones en Teoría de la Complejidad asociadas a la medicina y las ciencias sociales. Además, es consejero científico del Partido de la Izquierda Socialista de Noruega. O sea, el sujeto sabe de lo que habla.
En su ponencia, Ernst dijo que el pensamiento de derecha tiene una explicación neurocientífica. El contexto social actual es el caldo de cultivo para esto. Internet literalmente bombardea con mierda los cerebros de las personas. La llamada “shitstorm” –término urbano para describir una serie de cosas que van aparentemente bien, pero que, al realizarse, terminan horrendamente mal–, dejan cosas (selfies, memes, chats, fotos y videos cualesquiera) que desaparecen rápido y dejan frustración. Las redes sociales están plagadas de pseudoargumentación, generan egoísmo y con ellas es fácil burlarse de asuntos realmente serios, como una tragedia humana, un acto de corrupción política, y la lucha de un grupo de personas por sus derechos. Mierda, pues. Y lo más peligroso de todo: generan miedo. Y el miedo es la materia prima de la derecha.
Ernst explicó que la derecha sabe muy bien lo que hace, cuando le habla a las audiencias. Por ejemplo, crean enemigos abstractos: migrantes, homosexuales, mujeres, anarquistas; en ellos se funda la razón del miedo. Entonces un candidato o candidata de derecha aparece como una figura paternal, que es capaz de arreglar tus problemas. Provoca –dice el doctor–, patriarcado.
Y al padre todo se le cree; por ser padre, y por haberte puesto en una posición infantil de indefensión. De hecho, una vez entregándote a él, cada afirmación que haga la tomas como válida. No importa si sabes que es mentira; no importa si él mismo sabe que es mentira, explica Ernst. Se ha creado una imagen del “nosotros contra los otros”. No argumenta. No te pone a pensar, no lo necesita. Lo único que la derecha requiere es poner imágenes en tu mente mediante palabras y definiciones: “Los mexicanos son violadores y traen drogas”.
¿Buscaba una respuesta? Ahí la tenía. Pero no era suficiente. Quería saber más, y entonces me lancé a conversar con él.
–Ernst, dime, ¿por qué tiene tanto éxito la derecha hoy en día?
–Los medios de información han cambiado, particularmente internet. Pero también la forma de educación, de movimiento, esto provoca que nuestra mente cambie, que tengamos dificultades de concentrarnos y de aceptar o entender argumentos. Esto es explotado por la derecha porque se especializa por utilizar el miedo. Saben lo que están haciendo. Están utilizando el miedo social.
–¿Pero por qué funciona tanto?
–El miedo, la confusión. Es un hecho que, cuando eres confundido, tu cerebro no logra argumentar. El cerebro es fácil de convencer con imágenes, con palabras simples. Por ejemplo, las grandes tiendas hacen grandes laberintos donde las personas no encuentren la salida. Es una estrategia. Porque cuando eres confundido no tienes fuerza mental para no comprar cosas. Es una técnica; es fácil confundir a la gente. Es la estrategia: aumentar el miedo, aumentar la confusión y así saben que la gente va a apuntar hacia la derecha. Es una estrategia clásica fascista.
–¿Qué opinas de Trump? ¿Por qué, a pesar de tantas críticas, todos los días, el tipo sigue vigente?
–Trump y sus partidarios saben exactamente qué están haciendo. Trump psicológicamente es un hombre viejo que teme a la muerte. Es una estructura típica de la derecha. Ellos temen a la muerte más que los de la izquierda. Y cuando temes a la muerte, cuando tienes miedo, tu método para sobrevivir es la agresividad. Y esos instintos son provocados. En los mitines de Trump, quienes están ahí, la mayoría son hombres son un poco más viejos y también son hombres o mujeres que tienen una alimentación que no es buena, y sus funciones en el cerebro no funcionan claramente. Esta es una estrategia que se ha construido y sus especialistas trabajan en eso.
¿Y qué diablos hacer? Según el doctor Gernot Ernst, la izquierda (yo más bien me considero un anarquista clásico, pero igual aplica) tiene en sus manos la más vieja de sus armas: la organización social; que, dadas las circunstancias, sigue siendo la más efectiva. “Porque la organización social disminuye el miedo”
En la izquierda –apunta– , no hay un camino tan fácil como en la derecha. “La izquierda argumenta. Pero hemos olvidado la organización. Y para la organización necesitamos más tiempo. Hemos perdido a los trabajadores donde no tenemos sindicatos, y ahí debe haber compañeros que sufran y luchen con ellos. Esa es nuestra fuerza. Cuando estamos ayudándoles en las cosas pequeñas, van a escuchar y van a recordar qué es los más importante y van a luchar también. “
Luego entonces, Ernst ofrece lo siguiente que, he titulado: “Consejos del doctor Gernot Ernst para evitar que la gente apoye a la derecha, y sí apoye a la izquierda:
EJEMPLIFICA CON GENTE NORMAL. Explica los problemas y argumenta con base a experiencias de gente común, con la cual tu audiencia se sienta identificada.
MENOS DISCURSOS, MÁS PREGUNTAS. Evita imponer tus ideas. Pregunta, para que la gente descubra la verdad por ella misma.
UTILIZA EJEMPLOS HISTÓRICOS. La gente no tiene consciencia histórica. Recuérdales lo que ha pasado, para que no cometan los mismos errores, y recuerden los éxitos antiguos.
LA DERECHA MANIPULA, LA IZQUIERDA ORGANIZA. Es válido si utilizas algunos métodos de la derecha, como usar imágenes y definiciones. Pero no te olvides de lo más importante: la organización social es la clave.
Ernst explica la propia experiencia del Partido de la Izquierda Socialista de Noruega y la razón de su éxito, al ocupar hasta el 10 por ciento de las preferencias electorales en el país. “En Noruega tenemos la misma lucha contra el neoliberalismo y la organización sindical es muy fuerte, todavía. En algunas áreas, el 90% de los trabajadores están organizados y esto es único en Europa. Pero también al otro lado tenemos un movimiento populista de derecha que es igualmente fuerte, casi el 20 por ciento. Es una lucha muy importante. Es particular para nosotros el SV (“Sosialistisk Venstreparti”, nombre en noruego del Partido) tenemos tres principios generales: el juicio social, el medio ambiente y el feminismo. Eso es muy importante para nuestra lucha. Porque cuando somos capaces de convencer a las mujeres, y las mujeres no son amigas de los populistas de derecha y trabajamos con ellas, juntos, es uno de los métodos con los cuales podemos ganar”.

Nos despedimos con un par de fotos y un buen saludo. Yo, con la esperanza de verlo de nuevo un día y aprender más. Gran sujeto. Y sobre todo, preguntarle de qué personaje era esa espectacular camiseta de jazz que portaba. Nos vemos pronto, camarada.

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Lo que queda es organizarse.

Saludos d'esti llobu.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Dom Oct 09, 2016 5:08 am

Insumisión fiscal no. Pues si defiendes un sistema de izquierdas y social es como tirarse una bala en el pie, si no pagas impuestos no hay sistema social.

Al contrario, el sistema neoliberal es lo que quiere que no pagues impuestos y que solo pagues a empresas y corporaciones que decidirán cuanto vale tu salud, tu comida, tu techo, tu justicias, tus derechos...


Desobediencia civil, autonomía, solidaridad, decrecimiento, boikot y  organización. Y si se les puede enseñar los dientes a los usurpadores de la democracia...se les enseña.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Dom Oct 09, 2016 7:20 am

Es que los impuestos ya nos los quitan a los trabajadores por adelantado, pero aunque los pagues, con un gobierno de derechas como el que tenemos,  están destruyendo el sistema social y quienes deberían pagar mas estan en Panama o aunque le joda a Antisocial en el Ibex35
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Pur
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MensajeTema: Re: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Dom Oct 09, 2016 1:16 pm

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Insumisión fiscal no. Pues si defiendes un sistema de izquierdas y social es como tirarse una bala en el pie, si no pagas impuestos no hay sistema social.

Al contrario, el sistema neoliberal es lo que quiere que no pagues impuestos y que solo pagues a empresas y corporaciones que decidirán cuanto vale tu salud, tu comida, tu techo, tu justicias, tus derechos...


Desobediencia civil, autonomía, solidaridad, decrecimiento, boikot y  organización. Y si se les puede enseñar los dientes a los usurpadores de la democracia...se les enseña.

Estoy de acuerdo, pero, reitero ¿quién va a hacer todo eso? digo que el problema está en el propio pueblo, que no parece importarle el asuntito de la corrupción, la evasión y el golpismo.... antes, cuando aún no se difundían los chanchuyos, una podía pensar, ok, se trata de ignorancia, la solución es destapar la olla, pero ahora que no sólo la olla se destapa, sino que los casos aparecen en plenas campañas electorales (Rajoy, Trump, Macri, Temer) todos atravesados por escándalos en medio de un proceso electoral tras el cual son apoyados mayoritariamente (a la par, absolutamente cualquier alternativa de izquierda es atacada y condenada, inclusive hasta destituida del cargo -Dilma- por casos inventados de corrupción)... entonces no era ignorancia ¿en manos de esa gente está la desobediencia civil, la autonomía, la solidaridad, el decrecimiento, el boikot y  la organización?.... cagamos eh, ya te lo digo jajajaja.

La corrupción está en la sociedad, la masa boba tiene el poder.
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Pur
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MensajeTema: Re: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Dom Oct 09, 2016 1:19 pm

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Es que los impuestos ya nos los quitan a los trabajadores por adelantado, pero aunque los pagues, con un gobierno de derechas como el que tenemos,  están destruyendo el sistema social y quienes deberían pagar mas estan en Panama o aunque le joda a Antisocial en el Ibex35

Cierto, pero dudo que en España haya 8 millones de ricos, los que votan al PP son "los trabajadores".... hay que pensarlo muy seriamente.
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Pur
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MensajeTema: Re: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Dom Oct 09, 2016 1:26 pm

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Resulta interesante la opinión de este vikingo:


Citación :
TOLUCA, ESTADO DE MÉXICO. –No creo en el destino, pero hay ciertos momentos en la vida que casi me convencen de creer que nada es casualidad. Uno de esos momentos fue cuando conocí al doctor Gernot Ernst.
En esto venía pensando desde tiempo atrás: ¿Por qué la gente sigue apoyando a la derecha, a pesar que, bajo sus gobiernos, ya saben que es cuando peor les va? En Estados Unidos, Donald Trump no pierde popularidad. En España, la población continúa votando al Partido Popular. Mauricio Macri hoy es presidente de Argentina gracias al voto masivo de la gente. Y en México, nos preparamos para lo que puede ser la vuelta a la presidencia del Partido Acción Nacional… ¡¿Por qué diablos?! Y de tal respuesta, quería escribir un artículo.
Pero no daba con una razón convincente. La teoría dice mucho, sí, pero no lograba empacarla con el siglo XXI. Entonces acudí este fin de semana a Toluca, Estado de México, a una conferencia sobre la crisis del capitalismo organizada por el Partido del Trabajo, y conocí al doctor Gernot Ernst.
Ernst es un intelectual en serio. Médico anestesiólogo del Vestre Viken Hospital Trust, en Korngbesrg, Noruega. Neurobiólogo y científico social, ha realizado investigaciones en Teoría de la Complejidad asociadas a la medicina y las ciencias sociales. Además, es consejero científico del Partido de la Izquierda Socialista de Noruega. O sea, el sujeto sabe de lo que habla.
En su ponencia, Ernst dijo que el pensamiento de derecha tiene una explicación neurocientífica. El contexto social actual es el caldo de cultivo para esto. Internet literalmente bombardea con mierda los cerebros de las personas. La llamada “shitstorm” –término urbano para describir una serie de cosas que van aparentemente bien, pero que, al realizarse, terminan horrendamente mal–, dejan cosas (selfies, memes, chats, fotos y videos cualesquiera) que desaparecen rápido y dejan frustración. Las redes sociales están plagadas de pseudoargumentación, generan egoísmo y con ellas es fácil burlarse de asuntos realmente serios, como una tragedia humana, un acto de corrupción política, y la lucha de un grupo de personas por sus derechos. Mierda, pues. Y lo más peligroso de todo: generan miedo. Y el miedo es la materia prima de la derecha.
Ernst explicó que la derecha sabe muy bien lo que hace, cuando le habla a las audiencias. Por ejemplo, crean enemigos abstractos: migrantes, homosexuales, mujeres, anarquistas; en ellos se funda la razón del miedo. Entonces un candidato o candidata de derecha aparece como una figura paternal, que es capaz de arreglar tus problemas. Provoca –dice el doctor–, patriarcado.
Y al padre todo se le cree; por ser padre, y por haberte puesto en una posición infantil de indefensión. De hecho, una vez entregándote a él, cada afirmación que haga la tomas como válida. No importa si sabes que es mentira; no importa si él mismo sabe que es mentira, explica Ernst. Se ha creado una imagen del “nosotros contra los otros”. No argumenta. No te pone a pensar, no lo necesita. Lo único que la derecha requiere es poner imágenes en tu mente mediante palabras y definiciones: “Los mexicanos son violadores y traen drogas”.
¿Buscaba una respuesta? Ahí la tenía. Pero no era suficiente. Quería saber más, y entonces me lancé a conversar con él.
–Ernst, dime, ¿por qué tiene tanto éxito la derecha hoy en día?
–Los medios de información han cambiado, particularmente internet. Pero también la forma de educación, de movimiento, esto provoca que nuestra mente cambie, que tengamos dificultades de concentrarnos y de aceptar o entender argumentos. Esto es explotado por la derecha porque se especializa por utilizar el miedo. Saben lo que están haciendo. Están utilizando el miedo social.
–¿Pero por qué funciona tanto?
–El miedo, la confusión. Es un hecho que, cuando eres confundido, tu cerebro no logra argumentar. El cerebro es fácil de convencer con imágenes, con palabras simples. Por ejemplo, las grandes tiendas hacen grandes laberintos donde las personas no encuentren la salida. Es una estrategia. Porque cuando eres confundido no tienes fuerza mental para no comprar cosas. Es una técnica; es fácil confundir a la gente. Es la estrategia: aumentar el miedo, aumentar la confusión y así saben que la gente va a apuntar hacia la derecha. Es una estrategia clásica fascista.
–¿Qué opinas de Trump? ¿Por qué, a pesar de tantas críticas, todos los días, el tipo sigue vigente?
–Trump y sus partidarios saben exactamente qué están haciendo. Trump psicológicamente es un hombre viejo que teme a la muerte. Es una estructura típica de la derecha. Ellos temen a la muerte más que los de la izquierda. Y cuando temes a la muerte, cuando tienes miedo, tu método para sobrevivir es la agresividad. Y esos instintos son provocados. En los mitines de Trump, quienes están ahí, la mayoría son hombres son un poco más viejos y también son hombres o mujeres que tienen una alimentación que no es buena, y sus funciones en el cerebro no funcionan claramente. Esta es una estrategia que se ha construido y sus especialistas trabajan en eso.
¿Y qué diablos hacer? Según el doctor Gernot Ernst, la izquierda (yo más bien me considero un anarquista clásico, pero igual aplica) tiene en sus manos la más vieja de sus armas: la organización social; que, dadas las circunstancias, sigue siendo la más efectiva. “Porque la organización social disminuye el miedo”
En la izquierda –apunta– , no hay un camino tan fácil como en la derecha. “La izquierda argumenta. Pero hemos olvidado la organización. Y para la organización necesitamos más tiempo. Hemos perdido a los trabajadores donde no tenemos sindicatos, y ahí debe haber compañeros que sufran y luchen con ellos. Esa es nuestra fuerza. Cuando estamos ayudándoles en las cosas pequeñas, van a escuchar y van a recordar qué es los más importante y van a luchar también. “
Luego entonces, Ernst ofrece lo siguiente que, he titulado: “Consejos del doctor Gernot Ernst para evitar que la gente apoye a la derecha, y sí apoye a la izquierda:
EJEMPLIFICA CON GENTE NORMAL. Explica los problemas y argumenta con base a experiencias de gente común, con la cual tu audiencia se sienta identificada.
MENOS DISCURSOS, MÁS PREGUNTAS. Evita imponer tus ideas. Pregunta, para que la gente descubra la verdad por ella misma.
UTILIZA EJEMPLOS HISTÓRICOS. La gente no tiene consciencia histórica. Recuérdales lo que ha pasado, para que no cometan los mismos errores, y recuerden los éxitos antiguos.
LA DERECHA MANIPULA, LA IZQUIERDA ORGANIZA. Es válido si utilizas algunos métodos de la derecha, como usar imágenes y definiciones. Pero no te olvides de lo más importante: la organización social es la clave.
Ernst explica la propia experiencia del Partido de la Izquierda Socialista de Noruega y la razón de su éxito, al ocupar hasta el 10 por ciento de las preferencias electorales en el país. “En Noruega tenemos la misma lucha contra el neoliberalismo y la organización sindical es muy fuerte, todavía. En algunas áreas, el 90% de los trabajadores están organizados y esto es único en Europa. Pero también al otro lado tenemos un movimiento populista de derecha que es igualmente fuerte, casi el 20 por ciento. Es una lucha muy importante. Es particular para nosotros el SV (“Sosialistisk Venstreparti”, nombre en noruego del Partido) tenemos tres principios generales: el juicio social, el medio ambiente y el feminismo. Eso es muy importante para nuestra lucha. Porque cuando somos capaces de convencer a las mujeres, y las mujeres no son amigas de los populistas de derecha y trabajamos con ellas, juntos, es uno de los métodos con los cuales podemos ganar”.
Nos despedimos con un par de fotos y un buen saludo. Yo, con la esperanza de verlo de nuevo un día y aprender más. Gran sujeto. Y sobre todo, preguntarle de qué personaje era esa espectacular camiseta de jazz que portaba. Nos vemos pronto, camarada.

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Lo que queda es organizarse.

Saludos d'esti llobu.

En muchos países de latinoamerica si hay algo que persiste es la organización social y sindical (Argentina en especial, es por eso que su historia política resulta ser muy pendular, cada diez años pasamos de la derecha a la izquierda y casi siempre a fuerza de movilizaciones y caos jajajjaa). Aunque se organicen, esto que cuento seguirá pasando, cuando el socialismo o la izquierda repare el tejido social y productivo destruido por el neoliberalismo, habrá mucha gente que pasará a conformar otro grupo de intereses y que le otorgará el voto a la derecha. Es así como funciona, porque ninguno de los valores constructivos que pueda tener un proyecto socialista están en la educación ni en el sistema, de modo que el cambio es sólo de modelo político, no cultural, el individualismo se sigue difundiendo en cada segmento audiovisual (mediático o directo), y contra eso no hay quien pueda (bah, si hay, pero es arduo).
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MensajeTema: Re: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Dom Oct 09, 2016 1:33 pm

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Resulta interesante la opinión de este vikingo:


Citación :
TOLUCA, ESTADO DE MÉXICO. –No creo en el destino, pero hay ciertos momentos en la vida que casi me convencen de creer que nada es casualidad. Uno de esos momentos fue cuando conocí al doctor Gernot Ernst.
En esto venía pensando desde tiempo atrás: ¿Por qué la gente sigue apoyando a la derecha, a pesar que, bajo sus gobiernos, ya saben que es cuando peor les va? En Estados Unidos, Donald Trump no pierde popularidad. En España, la población continúa votando al Partido Popular. Mauricio Macri hoy es presidente de Argentina gracias al voto masivo de la gente. Y en México, nos preparamos para lo que puede ser la vuelta a la presidencia del Partido Acción Nacional… ¡¿Por qué diablos?! Y de tal respuesta, quería escribir un artículo.
Pero no daba con una razón convincente. La teoría dice mucho, sí, pero no lograba empacarla con el siglo XXI. Entonces acudí este fin de semana a Toluca, Estado de México, a una conferencia sobre la crisis del capitalismo organizada por el Partido del Trabajo, y conocí al doctor Gernot Ernst.
Ernst es un intelectual en serio. Médico anestesiólogo del Vestre Viken Hospital Trust, en Korngbesrg, Noruega. Neurobiólogo y científico social, ha realizado investigaciones en Teoría de la Complejidad asociadas a la medicina y las ciencias sociales. Además, es consejero científico del Partido de la Izquierda Socialista de Noruega. O sea, el sujeto sabe de lo que habla.
En su ponencia, Ernst dijo que el pensamiento de derecha tiene una explicación neurocientífica. El contexto social actual es el caldo de cultivo para esto. Internet literalmente bombardea con mierda los cerebros de las personas. La llamada “shitstorm” –término urbano para describir una serie de cosas que van aparentemente bien, pero que, al realizarse, terminan horrendamente mal–, dejan cosas (selfies, memes, chats, fotos y videos cualesquiera) que desaparecen rápido y dejan frustración. Las redes sociales están plagadas de pseudoargumentación, generan egoísmo y con ellas es fácil burlarse de asuntos realmente serios, como una tragedia humana, un acto de corrupción política, y la lucha de un grupo de personas por sus derechos. Mierda, pues. Y lo más peligroso de todo: generan miedo. Y el miedo es la materia prima de la derecha.
Ernst explicó que la derecha sabe muy bien lo que hace, cuando le habla a las audiencias. Por ejemplo, crean enemigos abstractos: migrantes, homosexuales, mujeres, anarquistas; en ellos se funda la razón del miedo. Entonces un candidato o candidata de derecha aparece como una figura paternal, que es capaz de arreglar tus problemas. Provoca –dice el doctor–, patriarcado.
Y al padre todo se le cree; por ser padre, y por haberte puesto en una posición infantil de indefensión. De hecho, una vez entregándote a él, cada afirmación que haga la tomas como válida. No importa si sabes que es mentira; no importa si él mismo sabe que es mentira, explica Ernst. Se ha creado una imagen del “nosotros contra los otros”. No argumenta. No te pone a pensar, no lo necesita. Lo único que la derecha requiere es poner imágenes en tu mente mediante palabras y definiciones: “Los mexicanos son violadores y traen drogas”.
¿Buscaba una respuesta? Ahí la tenía. Pero no era suficiente. Quería saber más, y entonces me lancé a conversar con él.
–Ernst, dime, ¿por qué tiene tanto éxito la derecha hoy en día?
–Los medios de información han cambiado, particularmente internet. Pero también la forma de educación, de movimiento, esto provoca que nuestra mente cambie, que tengamos dificultades de concentrarnos y de aceptar o entender argumentos. Esto es explotado por la derecha porque se especializa por utilizar el miedo. Saben lo que están haciendo. Están utilizando el miedo social.
–¿Pero por qué funciona tanto?
–El miedo, la confusión. Es un hecho que, cuando eres confundido, tu cerebro no logra argumentar. El cerebro es fácil de convencer con imágenes, con palabras simples. Por ejemplo, las grandes tiendas hacen grandes laberintos donde las personas no encuentren la salida. Es una estrategia. Porque cuando eres confundido no tienes fuerza mental para no comprar cosas. Es una técnica; es fácil confundir a la gente. Es la estrategia: aumentar el miedo, aumentar la confusión y así saben que la gente va a apuntar hacia la derecha. Es una estrategia clásica fascista.
–¿Qué opinas de Trump? ¿Por qué, a pesar de tantas críticas, todos los días, el tipo sigue vigente?
–Trump y sus partidarios saben exactamente qué están haciendo. Trump psicológicamente es un hombre viejo que teme a la muerte. Es una estructura típica de la derecha. Ellos temen a la muerte más que los de la izquierda. Y cuando temes a la muerte, cuando tienes miedo, tu método para sobrevivir es la agresividad. Y esos instintos son provocados. En los mitines de Trump, quienes están ahí, la mayoría son hombres son un poco más viejos y también son hombres o mujeres que tienen una alimentación que no es buena, y sus funciones en el cerebro no funcionan claramente. Esta es una estrategia que se ha construido y sus especialistas trabajan en eso.
¿Y qué diablos hacer? Según el doctor Gernot Ernst, la izquierda (yo más bien me considero un anarquista clásico, pero igual aplica) tiene en sus manos la más vieja de sus armas: la organización social; que, dadas las circunstancias, sigue siendo la más efectiva. “Porque la organización social disminuye el miedo”
En la izquierda –apunta– , no hay un camino tan fácil como en la derecha. “La izquierda argumenta. Pero hemos olvidado la organización. Y para la organización necesitamos más tiempo. Hemos perdido a los trabajadores donde no tenemos sindicatos, y ahí debe haber compañeros que sufran y luchen con ellos. Esa es nuestra fuerza. Cuando estamos ayudándoles en las cosas pequeñas, van a escuchar y van a recordar qué es los más importante y van a luchar también. “
Luego entonces, Ernst ofrece lo siguiente que, he titulado: “Consejos del doctor Gernot Ernst para evitar que la gente apoye a la derecha, y sí apoye a la izquierda:
EJEMPLIFICA CON GENTE NORMAL. Explica los problemas y argumenta con base a experiencias de gente común, con la cual tu audiencia se sienta identificada.
MENOS DISCURSOS, MÁS PREGUNTAS. Evita imponer tus ideas. Pregunta, para que la gente descubra la verdad por ella misma.
UTILIZA EJEMPLOS HISTÓRICOS. La gente no tiene consciencia histórica. Recuérdales lo que ha pasado, para que no cometan los mismos errores, y recuerden los éxitos antiguos.
LA DERECHA MANIPULA, LA IZQUIERDA ORGANIZA. Es válido si utilizas algunos métodos de la derecha, como usar imágenes y definiciones. Pero no te olvides de lo más importante: la organización social es la clave.
Ernst explica la propia experiencia del Partido de la Izquierda Socialista de Noruega y la razón de su éxito, al ocupar hasta el 10 por ciento de las preferencias electorales en el país. “En Noruega tenemos la misma lucha contra el neoliberalismo y la organización sindical es muy fuerte, todavía. En algunas áreas, el 90% de los trabajadores están organizados y esto es único en Europa. Pero también al otro lado tenemos un movimiento populista de derecha que es igualmente fuerte, casi el 20 por ciento. Es una lucha muy importante. Es particular para nosotros el SV (“Sosialistisk Venstreparti”, nombre en noruego del Partido) tenemos tres principios generales: el juicio social, el medio ambiente y el feminismo. Eso es muy importante para nuestra lucha. Porque cuando somos capaces de convencer a las mujeres, y las mujeres no son amigas de los populistas de derecha y trabajamos con ellas, juntos, es uno de los métodos con los cuales podemos ganar”.
Nos despedimos con un par de fotos y un buen saludo. Yo, con la esperanza de verlo de nuevo un día y aprender más. Gran sujeto. Y sobre todo, preguntarle de qué personaje era esa espectacular camiseta de jazz que portaba. Nos vemos pronto, camarada.

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Lo que queda es organizarse.

Saludos d'esti llobu.

"En esto venía pensando desde tiempo atrás: ¿Por qué la gente sigue apoyando a la derecha, a pesar que, bajo sus gobiernos, ya saben que es cuando peor les va? En Estados Unidos, Donald Trump no pierde popularidad. En España, la población continúa votando al Partido Popular. Mauricio Macri hoy es presidente de Argentina gracias al voto masivo de la gente. Y en México, nos preparamos para lo que puede ser la vuelta a la presidencia del Partido Acción Nacional… ¡¿Por qué diablos?! Y de tal respuesta, quería escribir un artículo."

Shocked ah mierda!, recién leo el artículo, parece que compartimos neuronas con este muchacho Razz (también habría que ser rigurosos y decir que Macri no ganó gracias al voto masivo, ganó de pedo por una diferencia de 3 puntos, es decir, 300 mil votos en 24 millones... lo que resulta increíble es que haya ganado, habiendo otro candidato que representaba la oposición (de centro derecha), y siendo que no hay forma de desconocer lo que significa el apellido Macri aquí, en términos de corruptela económica empresarial). CACA en la cabeza Razz
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Dom Oct 09, 2016 1:54 pm

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Es que los impuestos ya nos los quitan a los trabajadores por adelantado, pero aunque los pagues, con un gobierno de derechas como el que tenemos,  están destruyendo el sistema social y quienes deberían pagar mas estan en Panama o aunque le joda a Antisocial en el Ibex35

Cierto, pero dudo que en España haya 8 millones de ricos, los que votan al PP son "los trabajadores".... hay que pensarlo muy seriamente.
 Decirles desde la izquierda que vivirán mejor no les calará porque se vive en una sociedad escéptica. A la vez muy crédula si se saben manejar los botones convenientemente...España se rompe, somos la estabilidad y nada de aventurarse a lo nuevo. Sin un referente claro en contraposición esos mensajes son potencialmente ganadores, aunque los diga Naniano. Además que la vida es muy confusa y si alguien te dice que vas a estar bien, despreocúpate, lo tuyo lo mantendrás,  le escuchas, no tienes ni que pensarlo ¿Cómo no voy a querer estar en un país estable donde yo esté con trabajo?
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El llobu
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MensajeTema: Re: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Dom Oct 09, 2016 2:45 pm

Hay un chiste viejo, largo (puedes alargarlo muchísimo) y pésimo usado más para tomar el pelo por lo largo que puede hacerse que como chiste. No os contaré el chiste sino que lo describirá (el objetivo no es la nula gracia del chiste). El chiste se basa en una gran ciudad en la que viven millones de habitantes, y en la que van ocurriendo desgracias (terremotos, inundaciones, epidemias...). Cada vez que morían miles de habitantes por una desgracia cualquiera, aparecía un tío que decía a los supervivientes: "no os preocupéis que soy el Hombre de la Capa Negra y os voy a salvar a todos", y luego mostraba su Capa por dentro y por fuera mientras decía "¿veis?: roja por dentro, negra por fuera". Sin embargo, entre calamidad y calamidad en la gran ciudad en la que seguían muriendo miles de personas el Hombre de la Capa negra ni aparecía ni hacía nada, sólo aparecía después de que una desgracia matase a miles de habitantes y repetía y hacía lo mismo: "no os preocupéis que soy el Hombre de la Capa Negra y os voy a salvar a todos", y luego mostraba su Capa por dentro y por fuera mientras decía "¿veis?: roja por dentro, negra por fuera".

Cuando la última calamidad se carga a los pocos habitantes de la gran ciudad y ya no queda ninguno vivo, el Hombre de la Capa Negra vuelve a surgir y repite: "no os preocupéis que soy el Hombre de la Capa Negra y os voy a salvar a todos", y luego mostró su Capa por dentro y por fuera mientras decía "¿veis?: roja por dentro, negra por fuera. Entonces volvió a mirar su capa por dentro y por fuera y dijo: ¡Ahí va!... ¡Si no soy el Hombre de la Capa Negra!

La política está repleta de Hombres de la Capa Negra. Y lo está porque nadie le pregunta al Hombre de la Capa Negra qué es lo que sabe hacer, qué es lo que va a hacer, por qué lo va a hacer, y cuáles serán los resultados, sólo se mira la puesta en escena: mostrar la capa por dentro y por fuera con un "elegante" gesto y decir lo que todos quieren oir: "no os preocupéis... os voy a salvar".

Saludos d'esti llobu.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Dom Oct 09, 2016 6:31 pm

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Es que los impuestos ya nos los quitan a los trabajadores por adelantado, pero aunque los pagues, con un gobierno de derechas como el que tenemos,  están destruyendo el sistema social y quienes deberían pagar mas estan en Panama o aunque le joda a Antisocial en el Ibex35

Cierto, pero dudo que en España haya 8 millones de ricos, los que votan al PP son "los trabajadores".... hay que pensarlo muy seriamente.



Es verdad que además de los ricos existe personas que no cuestionan su voto, como son la mayoría de empresarios y ejecutivos de alto nivel ,  los tradicionalistas, franquistas y conservadores de toda la vida, normalmente mayores, los monárquicos, los amantes del ejército y las fuerzas del orden, muchos católicos, los del más vale malo conocido que bueno por conocer, o los del todo son iguales y si estuviera en su lugar haría lo mismo, no sé si estos llegan a los casi 8 millones de votantes del PP, pero es curioso que según una encuesta del CIS el nivel cultural de la mayoría que votan a la derecha,  solo han alcanzado la enseñanza primaria.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Dom Oct 09, 2016 6:38 pm

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Es que los impuestos ya nos los quitan a los trabajadores por adelantado, pero aunque los pagues, con un gobierno de derechas como el que tenemos,  están destruyendo el sistema social y quienes deberían pagar mas estan en Panama o aunque le joda a Antisocial en el Ibex35

Cierto, pero dudo que en España haya 8 millones de ricos, los que votan al PP son "los trabajadores".... hay que pensarlo muy seriamente.
 Decirles desde la izquierda que vivirán mejor no les calará porque se vive en una sociedad escéptica. A la vez muy crédula si se saben manejar los botones convenientemente...España se rompe, somos la estabilidad y nada de aventurarse a lo nuevo. Sin un referente claro en contraposición esos mensajes son potencialmente ganadores, aunque los diga Naniano. Además que la vida es muy confusa y si alguien te dice que vas a estar bien, despreocúpate, lo tuyo lo mantendrás,  le escuchas, no tienes ni que pensarlo ¿Cómo no voy a querer estar en un país estable donde yo esté con trabajo?





Además de la manipulación de los medios de comunicación que dividen al personal, hay una variable como es el miedo,  como bien decía el economista José Luis Sampedro, gobernar a base del miedo es eficaz, porque no se reacciona y si te dicen que te van a dejar sin trabajo, sin casa, sin pensión si gana la izquierda, la gente prefiere cobrar 600 euros que al menos lo tiene seguro y vota a la derecha, es miedo, manipulación e ignorancia.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?   Mar Oct 18, 2016 11:10 am

Esta imagen explica por qué vamos a tener un gobierno PPsoE:

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Voy entendiendo el mensaje... hay que darse por vencidos ¿verdad?
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