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 ¿ somos dueños de lo que pensamos ?

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Rhhevoltaire
V.I.P.


Mensajes : 9252
Localización : NePtuNo

MensajeTema: ¿ somos dueños de lo que pensamos ?   Dom Oct 09, 2016 4:31 am

Hola, en todo este tiempo que no he participado en el foro me he tragado audiolibros de YouTube.

Abundan los audios de superación personal, y mas o menos todos coinciden en el "pensamiento".

La clave para todo.

"Eres lo que piensas"  entonces...hasta que punto somos capaces de controlar el pensamiento para pensar lo que queremos ser ?

En efecto, todo esta aquí, en la cabeza y dominar y disciplinar el pensamiento por ende los impulsos, las ideas negativas, las positivas, concentrarse en los que nos interesa, concretizar una camino unos objetivos, tener disciplina...


bufff...


Hasta que punto somos dueños de lo que pensamos....hasta que punto lo que pensamos se adueña de nosotros ????
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Tinajas
V.I.P.


Mensajes : 15928
Localización : En cualquier parte del Universo

MensajeTema: Re: ¿ somos dueños de lo que pensamos ?   Dom Oct 09, 2016 7:08 am

Es cierto que somos lo que pensamos, pero  ¿se puede controlar el pensamiento? Yo creo que con disciplina, meditación, unas técnicas, si se puede, lo mismo que controlas las pulsaciones del corazón, la respiración,  con una vida sana, es como lo que ahora estamos escribiendo es fruto de lo que pensamos.  Sería bueno que pusieras algún video de esos que has visto o los enlaces.
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Rhhevoltaire
V.I.P.


Mensajes : 9252
Localización : NePtuNo

MensajeTema: Re: ¿ somos dueños de lo que pensamos ?   Lun Oct 10, 2016 1:30 am

Bueno la verdad es que me he escuchado unos cuantos, pues después de Kafka, epiceto,seneca nietche el principito que me encanta, me venian estos que abundan en internet del "pensamiento positivo" "la ley de la atracción" "tus zonas erróneas" hasta los típicos de como atraer dinero y tener exito....En fin creo que mas o menos todos parte de la misma base, que es tener voluntad y centrarse en lo que uno desea. En fin son todo consejos psicológicos al fín y al cabo.

A mi lo que me cuesta es tener una disciplina y una idea clara de mis objetivos.


Voy a poner unas enlaces a ver de lo que he podido escuchar.


 







Bueno podría ponerte mil.....Creo que todos al final son la misma cosa al estilo y salsa de cada autor todo reformulaciones y mezcolanzas de autoayuda.

Si no los que he preferido  son los siguientes :

La metaporfosis



Le petit Prince ( aquí en español  pero lo prefiero en francés jeje)




El arte de vivir Epicteto :






Seneca : sobre la brevedad de la vida.


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Tinajas
V.I.P.


Mensajes : 15928
Localización : En cualquier parte del Universo

MensajeTema: Re: ¿ somos dueños de lo que pensamos ?   Lun Oct 10, 2016 8:06 am

Fantástico Rh, los iré viendo. Gracias.
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Pur
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Mensajes : 35334
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MensajeTema: Re: ¿ somos dueños de lo que pensamos ?   Lun Oct 10, 2016 6:10 pm

Muy bueno, yo también los iré escuchando (varios los he leído, pero a ver qué recorte hacen para enfocar el asunto con la cuestión que plantea tu hilo).

Respecto a eso, creo que es complejo, tal vez se trate de intentar controlar aquello que nos genera malestar, no intentar controlarlo todo, sólo cuando nos está afectando negativamente, y para ello creo que, antes bien, es preciso tener una idea clara de cuáles son las cosas que nos afectan. El propio pensamiento (en forma de técnicas prácticas o en forma de desarrollo intelectual) puede hacer que resolvamos eso, así sea usando una técnica para frenar el avance de un pensamiento intrusivo, o así sea elaborando intelectualmente reflexiones que nos permitan una cosmovisión más amplia.

Porque no olvidemos que si bien somos lo que pensamos, también es cierto que el pensamiento está supeditado al lenguaje, cuantos menos conceptos manejemos (y comprendamos), más inabordable o inaprensible será el mundo (interior y exterior). De modo que también propongo como alternativa, evitar estancarnos en los conceptos que ya manejamos, e intentar aprender otros (esto se logra leyendo a otros -y literatura de todo tipo, no sólo filosófica- como bien estás haciendo vos en esa búsqueda interna que emprendiste).

No son consejos ni ideas de qué hacer lo que uno busca, sino conceptos que nos ayuden a comprender lo que no podemos definir (y por eso surge la confusión).... tal vez no te caiga la ficha viendo o leyendo libros de autoayuda, pero te cae sin darte cuenta, más adelante, y eso es porque al asunto lo pudiste pensar de otra manera.

Por lo demás, no hay que ser muy pretenciosos, esa sí es una clave (ni querer controlarlo todo, ni creer que existe una determinada forma de pensar para lograr claridad de ideas), si encontraste una forma (lógica, mística, compleja, simple) y te da resultado, hay que adoptarla (si para otro tipo de asuntos no funciona, buscar otra forma de pensar)... ser flexibles con eso digamos, no sé si me explico. Y por último, saber que ese ejercicio (y esa construcción) es permanente.
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Tatsumaru
V.I.P.


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MensajeTema: Re: ¿ somos dueños de lo que pensamos ?   Lun Oct 10, 2016 6:20 pm

Creo que cierta gente no. Caso Piqué y las mangas de la camiseta de la selección. Pírate ya, hipócrita, paquete, catalufo, das asco, si se va es que quiere dar de qué hablar...el que mantiene la cordura y se informa de lo que ha ocurrido pasa a ser un chiflado. Cuando se sabe la verdad es que Piqué  pretende engañar a los "españoles."

Nota. Piqué nunca se recortó las manga de la camiseta con los colores de España porque no los había. Pero la gente está condicionada para pitarle y abroncarle.
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Pur
V.I.P.


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MensajeTema: Re: ¿ somos dueños de lo que pensamos ?   Lun Oct 10, 2016 7:13 pm

@Tatsumaru escribió:
Creo que cierta gente no. Caso Piqué y las mangas de la camiseta de la selección. Pírate ya, hipócrita, paquete, catalufo, das asco, si se va es que quiere dar de qué hablar...el que mantiene la cordura y se informa de lo que ha ocurrido pasa a ser un chiflado. Cuando se sabe la verdad es que Piqué  pretende engañar a los "españoles."

Nota. Piqué nunca se recortó las manga de la camiseta con los colores de España porque no los había. Pero la gente está condicionada para pitarle y abroncarle.

Surprised Suspect te equivocaste de hilo? (si es así podemos aprovechar para llegar a la conclusión también de que somos dueños de lo que pensamos pero no del hilo donde escribimos lo que pensamos Razz )
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Tatsumaru
V.I.P.


Mensajes : 12293

MensajeTema: Re: ¿ somos dueños de lo que pensamos ?   Lun Oct 10, 2016 7:35 pm

@Pur escribió:
@Tatsumaru escribió:
Creo que cierta gente no. Caso Piqué y las mangas de la camiseta de la selección. Pírate ya, hipócrita, paquete, catalufo, das asco, si se va es que quiere dar de qué hablar...el que mantiene la cordura y se informa de lo que ha ocurrido pasa a ser un chiflado. Cuando se sabe la verdad es que Piqué  pretende engañar a los "españoles."

Nota. Piqué nunca se recortó las manga de la camiseta con los colores de España porque no los había. Pero la gente está condicionada para pitarle y abroncarle.

Surprised Suspect  te equivocaste de hilo? (si es así podemos aprovechar para llegar a la conclusión también de que somos dueños de lo que pensamos pero no del hilo donde escribimos lo que pensamos Razz )
Na, confieso que leí el titular del hilo pero no el contenido...¿No iba de gente que no es dueña de lo que piensa y que es impulsiva? :diente:
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿ somos dueños de lo que pensamos ?   Lun Oct 10, 2016 7:45 pm

@Tatsumaru escribió:
@Pur escribió:
@Tatsumaru escribió:
Creo que cierta gente no. Caso Piqué y las mangas de la camiseta de la selección. Pírate ya, hipócrita, paquete, catalufo, das asco, si se va es que quiere dar de qué hablar...el que mantiene la cordura y se informa de lo que ha ocurrido pasa a ser un chiflado. Cuando se sabe la verdad es que Piqué  pretende engañar a los "españoles."

Nota. Piqué nunca se recortó las manga de la camiseta con los colores de España porque no los había. Pero la gente está condicionada para pitarle y abroncarle.

Surprised Suspect  te equivocaste de hilo? (si es así podemos aprovechar para llegar a la conclusión también de que somos dueños de lo que pensamos pero no del hilo donde escribimos lo que pensamos Razz )
Na, confieso que leí el titular del hilo pero no el contenido...¿No iba de gente que no es dueña de lo que piensa y que es impulsiva? :diente:

:diente: ¿por qué no? es otra forma de pensar este asunto...
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Rhhevoltaire
V.I.P.


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MensajeTema: Re: ¿ somos dueños de lo que pensamos ?   Mar Oct 11, 2016 4:23 am

@Pur escribió:
Muy bueno, yo también los iré escuchando (varios los he leído, pero a ver qué recorte hacen para enfocar el asunto con la cuestión que plantea tu hilo).

Respecto a eso, creo que es complejo, tal vez se trate de intentar controlar aquello que nos genera malestar, no intentar controlarlo todo, sólo cuando nos está afectando negativamente, y para ello creo que, antes bien, es preciso tener una idea clara de cuáles son las cosas que nos afectan. El propio pensamiento (en forma de técnicas prácticas o en forma de desarrollo intelectual) puede hacer que resolvamos eso, así sea usando una técnica para frenar el avance de un pensamiento intrusivo, o así sea elaborando intelectualmente reflexiones que nos permitan una cosmovisión más amplia.

Porque no olvidemos que si bien somos lo que pensamos, también es cierto que el pensamiento está supeditado al lenguaje, cuantos menos conceptos manejemos (y comprendamos), más inabordable o inaprensible será el mundo (interior y exterior). De modo que también propongo como alternativa, evitar estancarnos en los conceptos que ya manejamos, e intentar aprender otros (esto se logra leyendo a otros -y literatura de todo tipo, no sólo filosófica- como bien estás haciendo vos en esa búsqueda interna que emprendiste).

No son consejos ni ideas de qué hacer lo que uno busca, sino conceptos que nos ayuden a comprender lo que no podemos definir (y por eso surge la confusión).... tal vez no te caiga la ficha viendo o leyendo libros de autoayuda, pero te cae sin darte cuenta, más adelante, y eso es porque al asunto lo pudiste pensar de otra manera.

Por lo demás, no hay que ser muy pretenciosos, esa sí es una clave (ni querer controlarlo todo, ni creer que existe una determinada forma de pensar para lograr claridad de ideas), si encontraste una forma (lógica, mística, compleja, simple) y te da resultado, hay que adoptarla (si para otro tipo de asuntos no funciona, buscar otra forma de pensar)... ser flexibles con eso digamos, no sé si me explico. Y por último, saber que ese ejercicio (y esa construcción) es permanente.


La de metamorfosis esta muy bien narrada y da mucho que pensar aunque  es bastante dramático. Si no la de "el arte de vivir" es quizás la que mas se ajusta  al tema del hilo, llegando a decir que ningún concepto nos hace daño en si. Por ejemplo, en relación a la muerte y cosas que perdemos o nos roban, dice de pensar que "regreso de donde venia"...Se ha muerto tu hijo, piensa regreso de donde venia. No es la muerte dolorosa, si no el concepto que tenemos de ella. Y a si  con todo. Como bien dices las palabras tienen  esa "magia". 

Y estoy de acuerdo contigo en que hay que ampliar horizontes. Y es cierto que emprendo una especie de lucha personal. Pero no me sigue resultando difícil corregir una serie de pensamientos y costumbres. Mi despreocupación para algunas cosas esenciales cosas es lo que trato de disciplinarme. Me falta esa organización necesaria para aprovechar mejor mi potencial como persona. Diseñar y aplicar los tutores mentales que quisiera aplicar como costumbre resulta difícil cuando no es costumbre.
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Pur
V.I.P.


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MensajeTema: Re: ¿ somos dueños de lo que pensamos ?   Mar Oct 11, 2016 5:28 pm

@Rhhevoltaire escribió:
@Pur escribió:
Muy bueno, yo también los iré escuchando (varios los he leído, pero a ver qué recorte hacen para enfocar el asunto con la cuestión que plantea tu hilo).

Respecto a eso, creo que es complejo, tal vez se trate de intentar controlar aquello que nos genera malestar, no intentar controlarlo todo, sólo cuando nos está afectando negativamente, y para ello creo que, antes bien, es preciso tener una idea clara de cuáles son las cosas que nos afectan. El propio pensamiento (en forma de técnicas prácticas o en forma de desarrollo intelectual) puede hacer que resolvamos eso, así sea usando una técnica para frenar el avance de un pensamiento intrusivo, o así sea elaborando intelectualmente reflexiones que nos permitan una cosmovisión más amplia.

Porque no olvidemos que si bien somos lo que pensamos, también es cierto que el pensamiento está supeditado al lenguaje, cuantos menos conceptos manejemos (y comprendamos), más inabordable o inaprensible será el mundo (interior y exterior). De modo que también propongo como alternativa, evitar estancarnos en los conceptos que ya manejamos, e intentar aprender otros (esto se logra leyendo a otros -y literatura de todo tipo, no sólo filosófica- como bien estás haciendo vos en esa búsqueda interna que emprendiste).

No son consejos ni ideas de qué hacer lo que uno busca, sino conceptos que nos ayuden a comprender lo que no podemos definir (y por eso surge la confusión).... tal vez no te caiga la ficha viendo o leyendo libros de autoayuda, pero te cae sin darte cuenta, más adelante, y eso es porque al asunto lo pudiste pensar de otra manera.

Por lo demás, no hay que ser muy pretenciosos, esa sí es una clave (ni querer controlarlo todo, ni creer que existe una determinada forma de pensar para lograr claridad de ideas), si encontraste una forma (lógica, mística, compleja, simple) y te da resultado, hay que adoptarla (si para otro tipo de asuntos no funciona, buscar otra forma de pensar)... ser flexibles con eso digamos, no sé si me explico. Y por último, saber que ese ejercicio (y esa construcción) es permanente.


La de metamorfosis esta muy bien narrada y da mucho que pensar aunque  es bastante dramático. Si no la de "el arte de vivir" es quizás la que mas se ajusta  al tema del hilo, llegando a decir que ningún concepto nos hace daño en si. Por ejemplo, en relación a la muerte y cosas que perdemos o nos roban, dice de pensar que "regreso de donde venia"...Se ha muerto tu hijo, piensa regreso de donde venia. No es la muerte dolorosa, si no el concepto que tenemos de ella. Y a si  con todo. Como bien dices las palabras tienen  esa "magia". 

Y estoy de acuerdo contigo en que hay que ampliar horizontes. Y es cierto que emprendo una especie de lucha personal. Pero no me sigue resultando difícil corregir una serie de pensamientos y costumbres. Mi despreocupación para algunas cosas esenciales cosas es lo que trato de disciplinarme. Me falta esa organización necesaria para aprovechar mejor mi potencial como persona. Diseñar y aplicar los tutores mentales que quisiera aplicar como costumbre resulta difícil cuando no es costumbre.

Si, aunque ¿estás seguro que son cosas esenciales esas que te despreocupan? (tal vez no son prioritarias porque no son esenciales para vos, y por eso no te es fácil poner atención o energías ahí, pero por algún motivo pensás que deberían ser esenciales). Digo, porque en general, el potencial como persona, se suele desaprovechar, cuando estamos más ocupados en hacer lo que debemos (o se supone que debemos hacer) que lo que en verdad queremos y nos gusta hacer.

Pregunto y digo sin saber exactamente de qué estamos hablando, evidentemente jajaja.

(cuando vaya escuchando los audios, voy a ir comentando respecto a ellos y el tema del hilo)
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Rhhevoltaire
V.I.P.


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MensajeTema: Re: ¿ somos dueños de lo que pensamos ?   Mar Oct 11, 2016 8:37 pm

@Pur escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
@Pur escribió:
Muy bueno, yo también los iré escuchando (varios los he leído, pero a ver qué recorte hacen para enfocar el asunto con la cuestión que plantea tu hilo).

Respecto a eso, creo que es complejo, tal vez se trate de intentar controlar aquello que nos genera malestar, no intentar controlarlo todo, sólo cuando nos está afectando negativamente, y para ello creo que, antes bien, es preciso tener una idea clara de cuáles son las cosas que nos afectan. El propio pensamiento (en forma de técnicas prácticas o en forma de desarrollo intelectual) puede hacer que resolvamos eso, así sea usando una técnica para frenar el avance de un pensamiento intrusivo, o así sea elaborando intelectualmente reflexiones que nos permitan una cosmovisión más amplia.

Porque no olvidemos que si bien somos lo que pensamos, también es cierto que el pensamiento está supeditado al lenguaje, cuantos menos conceptos manejemos (y comprendamos), más inabordable o inaprensible será el mundo (interior y exterior). De modo que también propongo como alternativa, evitar estancarnos en los conceptos que ya manejamos, e intentar aprender otros (esto se logra leyendo a otros -y literatura de todo tipo, no sólo filosófica- como bien estás haciendo vos en esa búsqueda interna que emprendiste).

No son consejos ni ideas de qué hacer lo que uno busca, sino conceptos que nos ayuden a comprender lo que no podemos definir (y por eso surge la confusión).... tal vez no te caiga la ficha viendo o leyendo libros de autoayuda, pero te cae sin darte cuenta, más adelante, y eso es porque al asunto lo pudiste pensar de otra manera.

Por lo demás, no hay que ser muy pretenciosos, esa sí es una clave (ni querer controlarlo todo, ni creer que existe una determinada forma de pensar para lograr claridad de ideas), si encontraste una forma (lógica, mística, compleja, simple) y te da resultado, hay que adoptarla (si para otro tipo de asuntos no funciona, buscar otra forma de pensar)... ser flexibles con eso digamos, no sé si me explico. Y por último, saber que ese ejercicio (y esa construcción) es permanente.


La de metamorfosis esta muy bien narrada y da mucho que pensar aunque  es bastante dramático. Si no la de "el arte de vivir" es quizás la que mas se ajusta  al tema del hilo, llegando a decir que ningún concepto nos hace daño en si. Por ejemplo, en relación a la muerte y cosas que perdemos o nos roban, dice de pensar que "regreso de donde venia"...Se ha muerto tu hijo, piensa regreso de donde venia. No es la muerte dolorosa, si no el concepto que tenemos de ella. Y a si  con todo. Como bien dices las palabras tienen  esa "magia". 

Y estoy de acuerdo contigo en que hay que ampliar horizontes. Y es cierto que emprendo una especie de lucha personal. Pero no me sigue resultando difícil corregir una serie de pensamientos y costumbres. Mi despreocupación para algunas cosas esenciales cosas es lo que trato de disciplinarme. Me falta esa organización necesaria para aprovechar mejor mi potencial como persona. Diseñar y aplicar los tutores mentales que quisiera aplicar como costumbre resulta difícil cuando no es costumbre.

Si, aunque ¿estás seguro que son cosas esenciales esas que te despreocupan? (tal vez no son prioritarias porque no son esenciales para vos, y por eso no te es fácil poner atención o energías ahí, pero por algún motivo pensás que deberían ser esenciales). Digo, porque en general, el potencial como persona, se suele desaprovechar, cuando estamos más ocupados en hacer lo que debemos (o se supone que debemos hacer) que lo que en verdad queremos y nos gusta hacer.

Pregunto y digo sin saber exactamente de qué estamos hablando, evidentemente jajaja.

(cuando vaya escuchando los audios, voy a ir comentando respecto a ellos y el tema del hilo)

Es exactamente ese el problema que para mi no son esenciales, si lo fueran las consideraria prioritarias. Mi problema es que las dejo en tercer o cuarto lugar porque siempre encuentro algo mejor que hacer a menudo en la calle, en relacion a las cosas que me apasionan.

Si que siento eso que dices que debo. No de forma imediata, pero con retrospectiva se que seria positivo inculcarme esas prioridades.

Y para quitarte tanto misterio te dire un ejemplo entre tantas cosas a mejorar- La disciplina en relacion al orden y la limpieza en casa. Soy de los que lo hacen todo de golpe y a los tres dias esta todo hecho una mierda.No se mantener una rutina porque paso y no veo problema hasta que tengo que ir esquivando cosas por casa jaja...Ahi me gustaria pensar de otra forma. Tambien quisiera tener esa misma disciplina para centrarme en un objetivo preciso y llevarlo a cabo, por lo general hago muchas cosas pero no me especializo o no llevo a cabo mi creatividad porque paso a otra cosa rapido y voy cambiando.

Por eso pienso, si se que debo pensar de otra forma, porque siempre hay algo mas fuerte que termina venciendo, termino cojiendo la tabla y a la playa o cuidando mis plantas, mi perro,v er amigos trabajar....y no dejo tiempo para trabajar para mi mismo. Como cambio de pensamiento  ?? Mk ultra ? lol....
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Pur
V.I.P.


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MensajeTema: Re: ¿ somos dueños de lo que pensamos ?   Miér Oct 12, 2016 12:50 am

@Rhhevoltaire escribió:
@Pur escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
@Pur escribió:
Muy bueno, yo también los iré escuchando (varios los he leído, pero a ver qué recorte hacen para enfocar el asunto con la cuestión que plantea tu hilo).

Respecto a eso, creo que es complejo, tal vez se trate de intentar controlar aquello que nos genera malestar, no intentar controlarlo todo, sólo cuando nos está afectando negativamente, y para ello creo que, antes bien, es preciso tener una idea clara de cuáles son las cosas que nos afectan. El propio pensamiento (en forma de técnicas prácticas o en forma de desarrollo intelectual) puede hacer que resolvamos eso, así sea usando una técnica para frenar el avance de un pensamiento intrusivo, o así sea elaborando intelectualmente reflexiones que nos permitan una cosmovisión más amplia.

Porque no olvidemos que si bien somos lo que pensamos, también es cierto que el pensamiento está supeditado al lenguaje, cuantos menos conceptos manejemos (y comprendamos), más inabordable o inaprensible será el mundo (interior y exterior). De modo que también propongo como alternativa, evitar estancarnos en los conceptos que ya manejamos, e intentar aprender otros (esto se logra leyendo a otros -y literatura de todo tipo, no sólo filosófica- como bien estás haciendo vos en esa búsqueda interna que emprendiste).

No son consejos ni ideas de qué hacer lo que uno busca, sino conceptos que nos ayuden a comprender lo que no podemos definir (y por eso surge la confusión).... tal vez no te caiga la ficha viendo o leyendo libros de autoayuda, pero te cae sin darte cuenta, más adelante, y eso es porque al asunto lo pudiste pensar de otra manera.

Por lo demás, no hay que ser muy pretenciosos, esa sí es una clave (ni querer controlarlo todo, ni creer que existe una determinada forma de pensar para lograr claridad de ideas), si encontraste una forma (lógica, mística, compleja, simple) y te da resultado, hay que adoptarla (si para otro tipo de asuntos no funciona, buscar otra forma de pensar)... ser flexibles con eso digamos, no sé si me explico. Y por último, saber que ese ejercicio (y esa construcción) es permanente.


La de metamorfosis esta muy bien narrada y da mucho que pensar aunque  es bastante dramático. Si no la de "el arte de vivir" es quizás la que mas se ajusta  al tema del hilo, llegando a decir que ningún concepto nos hace daño en si. Por ejemplo, en relación a la muerte y cosas que perdemos o nos roban, dice de pensar que "regreso de donde venia"...Se ha muerto tu hijo, piensa regreso de donde venia. No es la muerte dolorosa, si no el concepto que tenemos de ella. Y a si  con todo. Como bien dices las palabras tienen  esa "magia". 

Y estoy de acuerdo contigo en que hay que ampliar horizontes. Y es cierto que emprendo una especie de lucha personal. Pero no me sigue resultando difícil corregir una serie de pensamientos y costumbres. Mi despreocupación para algunas cosas esenciales cosas es lo que trato de disciplinarme. Me falta esa organización necesaria para aprovechar mejor mi potencial como persona. Diseñar y aplicar los tutores mentales que quisiera aplicar como costumbre resulta difícil cuando no es costumbre.

Si, aunque ¿estás seguro que son cosas esenciales esas que te despreocupan? (tal vez no son prioritarias porque no son esenciales para vos, y por eso no te es fácil poner atención o energías ahí, pero por algún motivo pensás que deberían ser esenciales). Digo, porque en general, el potencial como persona, se suele desaprovechar, cuando estamos más ocupados en hacer lo que debemos (o se supone que debemos hacer) que lo que en verdad queremos y nos gusta hacer.

Pregunto y digo sin saber exactamente de qué estamos hablando, evidentemente jajaja.

(cuando vaya escuchando los audios, voy a ir comentando respecto a ellos y el tema del hilo)

Es exactamente ese el problema que para mi no son esenciales, si lo fueran las consideraria prioritarias. Mi problema es que las dejo en tercer o cuarto lugar porque siempre encuentro algo mejor que hacer a menudo en la calle, en relacion a las cosas que me apasionan.

Si que siento eso que dices que debo. No de forma imediata, pero con retrospectiva se que seria positivo inculcarme esas prioridades.

Y para quitarte tanto misterio te dire un ejemplo entre tantas cosas a mejorar- La disciplina en relacion al orden y la limpieza en casa. Soy de los que lo hacen todo de golpe y a los tres dias esta todo hecho una mierda.No se mantener una rutina porque paso y no veo problema hasta que tengo que ir esquivando cosas por casa jaja...Ahi me gustaria pensar de otra forma. Tambien quisiera tener esa misma disciplina para centrarme en un objetivo preciso y llevarlo a cabo, por lo general hago muchas cosas pero no me especializo o no llevo a cabo mi creatividad porque paso a otra cosa rapido y voy cambiando.

Por eso pienso, si se que debo pensar de otra forma, porque siempre hay algo mas fuerte que termina venciendo, termino cojiendo la tabla y a la playa o cuidando mis plantas, mi perro,v er amigos trabajar....y no dejo tiempo para trabajar para mi mismo. Como cambio de pensamiento  ?? Mk ultra ? lol....

Me imaginé que tenía que ver con todo eso jajajaja. Bueno, no está mal ver si lográs alguna disciplina, pero estaría bien (para sacarte peso mental de encima y exigencias) que definas con claridad el asunto; es decir, yo, leyendo, de afuera, creo que coger "la tabla y a la playa o cuidando mis plantas, mi perro,v er amigos trabajar" es un tiempo que dedicás trabajando en y para vos mismo... aunque parezca que no, lo es, totalmente.

Ahora bien, lo otro en lo que estás disperso, requiere más energía porque no es algo que priorices, y de algún modo te dispersás porque al intentar hacerlo estás poniendo en "pausa" lo otro (lo que te nutre a vos). El hecho de que esa dispersión te genere molestias, está perfecto, y ya alcanza y sobra como para ver qué podés hacer para resolverlo (es decir; lo vas a resolver porque te genera molestia dispersarte en ciertas cosas, no porque esas cosas sean esenciales para vos, la diferencia no sólo es teórica, en verdad la definición clara coloca a cada "problema" en su lugar y le otorga su justa medida).

De modo que la solución no sería tan interna (de navegar en tu interior buscando otra forma de pensar, por ejemplo), sino algo más bien mecánico. La meta no es cambiar, sino organizarte (lo cual te hará cambiar). Si no estoy errada hasta aquí, podés advertir que ahora la solución es más clara y menos costosa.

Hay varias formas de establecer una disciplina, y esto refiere a los hábitos. Los hábitos no se adquieren de la noche a la mañana, sino luego de mucha práctica, de manera que, por ejemplo, respecto al desorden, no es necesario que lo asocies con "rutina" (si no sos un ser rutinario, intentar eso será una pérdida de energía absoluta)... si sos tan desastre jajajaja te aconsejo que vayas adquiriendo hábitos conscientes, y de a poco (no proponerte de la noche a la mañana convertirte en un limpiador serial jajajaja).... hacelo por ejemplo empezando por lo que más te desagrada (por ejemplo, los platos sucios, o la ropa tirada).

Cuando hablo de hábitos conscientes, me refiero que pienses y encuentres la razón por la cual te gustaría modificar cierto hábito... una cosa es decir "no veo problema hasta que tengo que ir esquivando cosas por casa".... ¿lo cambiarías porque te molesta esquivar cosas?, no, de hecho te enconta esquivar, sos surfista  Razz .... tal vez hay motivos más convincentes para vos, como por ejemplo la armonía visual de tu entorno, la salud respecto a que se acumule suciedad etc.

De esas dos (el desorden y la suciedad), la de la suciedad es más fuerte, por ende podrías comenzar por tomarte el hábito de limpiar inmediatamente cuando ensucias algo (en la cocina por ejemplo), no cuesta nada (al principio si no tenés el hábito es molesto y costoso, pero luego se te hace costumbre al punto que, habiendo identificado por qué no te gusta que la cocina esté sucia -por cuestiones de orden y salud interno- no vas a tolerar que esté sucia... y además te vas a dar cuenta que ahorrás muchísimo tiempo).

En este sentido las primeras veces necesitás fuerza de voluntad y exigirte hacerlo (disciplina), luego rueda solo, no porque se te haga costumbre, sino porque te vas a sentir mucho mejor y no vas a querer perder ese estado. De modo que vas a avanzar solo en lo referente al orden, e inclusive si lográs que tu casa esté ordenada, vas a encontrar mayor facilidad para organizarte respecto a otras cosas. Para alguien hiperactivo o disperso, con la cabeza a mil, el orden externo es importante, porque le quita caos al contexto.

Fijate cómo comenzando con una sola cosa (un pequeño acto que te puede llevar de 3 a 7 minutos, por cada cosa que ensuciás), lo demás se decanta... probá de hacerlo por dos semanas y me contás si efectivamente lo vivís así.

También podés ayudarte ordenando y limpiando el resto de la casa con música, que ese momento que le dedicás a una tarea que no es prioritaria para vos, y es sólo motriz, lo utilices para otra cosa que no requiera la motricidad (y sí la audición por ejemplo). Respecto a limpiar la casa, ya sabés que se puede hacer una vez por semana, no es algo que haya que hacer todos los días.

Si te sirve de inspiración, fijate lo que hacen los monjes zen Razz en serio, respecto a los hábitos de limpieza y orden, son totalmente motivadores verlos actuar (hay varios videos que muestran la vida en esos monasterios), porque cada una de esas acciones (y la atención que prestan) son un vehículo para imponerse disciplina y agudizar la concentración en el presente mismo de la acción (que es el único presente jajaja).

Se me hizo largo, podría seguir mil horas más :diente:
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Rhhevoltaire
V.I.P.


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MensajeTema: Re: ¿ somos dueños de lo que pensamos ?   Miér Oct 12, 2016 6:55 pm

@Pur escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
@Pur escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
@Pur escribió:
Muy bueno, yo también los iré escuchando (varios los he leído, pero a ver qué recorte hacen para enfocar el asunto con la cuestión que plantea tu hilo).

Respecto a eso, creo que es complejo, tal vez se trate de intentar controlar aquello que nos genera malestar, no intentar controlarlo todo, sólo cuando nos está afectando negativamente, y para ello creo que, antes bien, es preciso tener una idea clara de cuáles son las cosas que nos afectan. El propio pensamiento (en forma de técnicas prácticas o en forma de desarrollo intelectual) puede hacer que resolvamos eso, así sea usando una técnica para frenar el avance de un pensamiento intrusivo, o así sea elaborando intelectualmente reflexiones que nos permitan una cosmovisión más amplia.

Porque no olvidemos que si bien somos lo que pensamos, también es cierto que el pensamiento está supeditado al lenguaje, cuantos menos conceptos manejemos (y comprendamos), más inabordable o inaprensible será el mundo (interior y exterior). De modo que también propongo como alternativa, evitar estancarnos en los conceptos que ya manejamos, e intentar aprender otros (esto se logra leyendo a otros -y literatura de todo tipo, no sólo filosófica- como bien estás haciendo vos en esa búsqueda interna que emprendiste).

No son consejos ni ideas de qué hacer lo que uno busca, sino conceptos que nos ayuden a comprender lo que no podemos definir (y por eso surge la confusión).... tal vez no te caiga la ficha viendo o leyendo libros de autoayuda, pero te cae sin darte cuenta, más adelante, y eso es porque al asunto lo pudiste pensar de otra manera.

Por lo demás, no hay que ser muy pretenciosos, esa sí es una clave (ni querer controlarlo todo, ni creer que existe una determinada forma de pensar para lograr claridad de ideas), si encontraste una forma (lógica, mística, compleja, simple) y te da resultado, hay que adoptarla (si para otro tipo de asuntos no funciona, buscar otra forma de pensar)... ser flexibles con eso digamos, no sé si me explico. Y por último, saber que ese ejercicio (y esa construcción) es permanente.


La de metamorfosis esta muy bien narrada y da mucho que pensar aunque  es bastante dramático. Si no la de "el arte de vivir" es quizás la que mas se ajusta  al tema del hilo, llegando a decir que ningún concepto nos hace daño en si. Por ejemplo, en relación a la muerte y cosas que perdemos o nos roban, dice de pensar que "regreso de donde venia"...Se ha muerto tu hijo, piensa regreso de donde venia. No es la muerte dolorosa, si no el concepto que tenemos de ella. Y a si  con todo. Como bien dices las palabras tienen  esa "magia". 

Y estoy de acuerdo contigo en que hay que ampliar horizontes. Y es cierto que emprendo una especie de lucha personal. Pero no me sigue resultando difícil corregir una serie de pensamientos y costumbres. Mi despreocupación para algunas cosas esenciales cosas es lo que trato de disciplinarme. Me falta esa organización necesaria para aprovechar mejor mi potencial como persona. Diseñar y aplicar los tutores mentales que quisiera aplicar como costumbre resulta difícil cuando no es costumbre.

Si, aunque ¿estás seguro que son cosas esenciales esas que te despreocupan? (tal vez no son prioritarias porque no son esenciales para vos, y por eso no te es fácil poner atención o energías ahí, pero por algún motivo pensás que deberían ser esenciales). Digo, porque en general, el potencial como persona, se suele desaprovechar, cuando estamos más ocupados en hacer lo que debemos (o se supone que debemos hacer) que lo que en verdad queremos y nos gusta hacer.

Pregunto y digo sin saber exactamente de qué estamos hablando, evidentemente jajaja.

(cuando vaya escuchando los audios, voy a ir comentando respecto a ellos y el tema del hilo)

Es exactamente ese el problema que para mi no son esenciales, si lo fueran las consideraria prioritarias. Mi problema es que las dejo en tercer o cuarto lugar porque siempre encuentro algo mejor que hacer a menudo en la calle, en relacion a las cosas que me apasionan.

Si que siento eso que dices que debo. No de forma imediata, pero con retrospectiva se que seria positivo inculcarme esas prioridades.

Y para quitarte tanto misterio te dire un ejemplo entre tantas cosas a mejorar- La disciplina en relacion al orden y la limpieza en casa. Soy de los que lo hacen todo de golpe y a los tres dias esta todo hecho una mierda.No se mantener una rutina porque paso y no veo problema hasta que tengo que ir esquivando cosas por casa jaja...Ahi me gustaria pensar de otra forma. Tambien quisiera tener esa misma disciplina para centrarme en un objetivo preciso y llevarlo a cabo, por lo general hago muchas cosas pero no me especializo o no llevo a cabo mi creatividad porque paso a otra cosa rapido y voy cambiando.

Por eso pienso, si se que debo pensar de otra forma, porque siempre hay algo mas fuerte que termina venciendo, termino cojiendo la tabla y a la playa o cuidando mis plantas, mi perro,v er amigos trabajar....y no dejo tiempo para trabajar para mi mismo. Como cambio de pensamiento  ?? Mk ultra ? lol....

Me imaginé que tenía que ver con todo eso jajajaja. Bueno, no está mal ver si lográs alguna disciplina, pero estaría bien (para sacarte peso mental de encima y exigencias) que definas con claridad el asunto; es decir, yo, leyendo, de afuera, creo que coger "la tabla y a la playa o cuidando mis plantas, mi perro,v er amigos trabajar" es un tiempo que dedicás trabajando en y para vos mismo... aunque parezca que no, lo es, totalmente.

Ahora bien, lo otro en lo que estás disperso, requiere más energía porque no es algo que priorices, y de algún modo te dispersás porque al intentar hacerlo estás poniendo en "pausa" lo otro (lo que te nutre a vos). El hecho de que esa dispersión te genere molestias, está perfecto, y ya alcanza y sobra como para ver qué podés hacer para resolverlo (es decir; lo vas a resolver porque te genera molestia dispersarte en ciertas cosas, no porque esas cosas sean esenciales para vos, la diferencia no sólo es teórica, en verdad la definición clara coloca a cada "problema" en su lugar y le otorga su justa medida).

De modo que la solución no sería tan interna (de navegar en tu interior buscando otra forma de pensar, por ejemplo), sino algo más bien mecánico. La meta no es cambiar, sino organizarte (lo cual te hará cambiar). Si no estoy errada hasta aquí, podés advertir que ahora la solución es más clara y menos costosa.

Hay varias formas de establecer una disciplina, y esto refiere a los hábitos. Los hábitos no se adquieren de la noche a la mañana, sino luego de mucha práctica, de manera que, por ejemplo, respecto al desorden, no es necesario que lo asocies con "rutina" (si no sos un ser rutinario, intentar eso será una pérdida de energía absoluta)... si sos tan desastre jajajaja te aconsejo que vayas adquiriendo hábitos conscientes, y de a poco (no proponerte de la noche a la mañana convertirte en un limpiador serial jajajaja).... hacelo por ejemplo empezando por lo que más te desagrada (por ejemplo, los platos sucios, o la ropa tirada).

Cuando hablo de hábitos conscientes, me refiero que pienses y encuentres la razón por la cual te gustaría modificar cierto hábito... una cosa es decir "no veo problema hasta que tengo que ir esquivando cosas por casa".... ¿lo cambiarías porque te molesta esquivar cosas?, no, de hecho te enconta esquivar, sos surfista  Razz .... tal vez hay motivos más convincentes para vos, como por ejemplo la armonía visual de tu entorno, la salud respecto a que se acumule suciedad etc.

De esas dos (el desorden y la suciedad), la de la suciedad es más fuerte, por ende podrías comenzar por tomarte el hábito de limpiar inmediatamente cuando ensucias algo (en la cocina por ejemplo), no cuesta nada (al principio si no tenés el hábito es molesto y costoso, pero luego se te hace costumbre al punto que, habiendo identificado por qué no te gusta que la cocina esté sucia -por cuestiones de orden y salud interno- no vas a tolerar que esté sucia... y además te vas a dar cuenta que ahorrás muchísimo tiempo).

En este sentido las primeras veces necesitás fuerza de voluntad y exigirte hacerlo (disciplina), luego rueda solo, no porque se te haga costumbre, sino porque te vas a sentir mucho mejor y no vas a querer perder ese estado. De modo que vas a avanzar solo en lo referente al orden, e inclusive si lográs que tu casa esté ordenada, vas a encontrar mayor facilidad para organizarte respecto a otras cosas. Para alguien hiperactivo o disperso, con la cabeza a mil, el orden externo es importante, porque le quita caos al contexto.

Fijate cómo comenzando con una sola cosa (un pequeño acto que te puede llevar de 3 a 7 minutos, por cada cosa que ensuciás), lo demás se decanta... probá de hacerlo por dos semanas y me contás si efectivamente lo vivís así.

También podés ayudarte ordenando y limpiando el resto de la casa con música, que ese momento que le dedicás a una tarea que no es prioritaria para vos, y es sólo motriz, lo utilices para otra cosa que no requiera la motricidad (y sí la audición por ejemplo). Respecto a limpiar la casa, ya sabés que se puede hacer una vez por semana, no es algo que haya que hacer todos los días.

Si te sirve de inspiración, fijate lo que hacen los monjes zen Razz en serio, respecto a los hábitos de limpieza y orden, son totalmente motivadores verlos actuar (hay varios videos que muestran la vida en esos monasterios), porque cada una de esas acciones (y la atención que prestan) son un vehículo para imponerse disciplina y agudizar la concentración en el presente mismo de la acción (que es el único presente jajaja).

Se me hizo largo, podría seguir mil horas más :diente:
Dedo arriba

Muy bueno, jaja has acertado mucho en tus consejos. Intentare enfocarlo de otra forma sin pensar que es una rutina como dices, pues inconscientemente igual es lo que no me gusta jeje.
Voy a meditar como los monjes ahora barriendo. Y lo de poner musica y tal  es lo que hago. Gracias por la autoayudita ;-)

Y comentad si escuchais alguno de los audios :-)

La de principito no se si es la mejor version que hay, hay varias por youtube.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿ somos dueños de lo que pensamos ?   Miér Oct 12, 2016 10:35 pm

cheers  qué bueno! y eso que no fui muy clara, di muchas vueltas jajajaja Y si, voy a escucharlos y a opinar.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿ somos dueños de lo que pensamos ?   Jue Oct 13, 2016 4:34 pm

Uyyyss Volter, pensé que eran extractos de cada libro, pero no, son los libros completos Crying or Very sad (anoche intenté con "El arte de vivir Epicteto", que nunca lo leí, pero en verdad me cuesta que alguien me lea un libro, así que llegué hasta los 10 minutos).

La Metamorfosis de Kafka lo leí, El principito también (hace poco, aunque parezca increíble jajajaja), y Tus zonas erróneas también, hace bastante.... Se me ocurre que cada uno de ellos puede responder la pregunta del hilo desde innumerables ángulos, sin embargo el que más se aleja del planteo "positivista" es La metamorfosis de Kafka, que posee un universo más metafórico, desde el cual se abordan cuestiones humanas referidas al hombre sujeto a un sistema (social, familiar, económico)... digamos que de algún modo es mas bien de tinte crítico social y existencialista ¿no?. En mi opinión es el que más elementos otorga para responder la segunda parte de tu pregunta del post inicial: "Hasta que punto somos dueños de lo que pensamos....hasta que punto lo que pensamos se adueña de nosotros ????"

Hay algo del orden del sistema (en el cual basamos gran parte de nuestras prácticas y también de nuestros pensamientos o creencias) que puede resultar en verdad alienante (enajenante), es importante identificar cuáles son esas instancias, ya que no es lo mismo que el pensamiento esté determinado por algo (en efecto en eso consiste el pensamiento racional), a que esté alienado (puesto que en esta última instancia lo que hay es una pérdida del control).
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MensajeTema: Re: ¿ somos dueños de lo que pensamos ?   Dom Oct 16, 2016 3:31 am

@Pur escribió:
Uyyyss Volter, pensé que eran extractos de cada libro, pero no, son los libros completos Crying or Very sad (anoche intenté con "El arte de vivir Epicteto", que nunca lo leí, pero en verdad me cuesta que alguien me lea un libro, así que llegué hasta los 10 minutos).

La Metamorfosis de Kafka lo leí, El principito también (hace poco, aunque parezca increíble jajajaja), y Tus zonas erróneas también, hace bastante.... Se me ocurre que cada uno de ellos puede responder la pregunta del hilo desde innumerables ángulos, sin embargo el que más se aleja del planteo "positivista" es La metamorfosis de Kafka, que posee un universo más metafórico, desde el cual se abordan cuestiones humanas referidas al hombre sujeto a un sistema (social, familiar, económico)... digamos que de algún modo es mas bien de tinte crítico social y existencialista ¿no?. En mi opinión es el que más elementos otorga para responder la segunda parte de tu pregunta del post inicial: "Hasta que punto somos dueños de lo que pensamos....hasta que punto lo que pensamos se adueña de nosotros ????"

Hay algo del orden del sistema (en el cual basamos gran parte de nuestras prácticas y también de nuestros pensamientos o creencias) que puede resultar en verdad alienante (enajenante), es importante identificar cuáles son esas instancias, ya que no es lo mismo que el pensamiento esté determinado por algo (en efecto en eso consiste el pensamiento racional), a que esté alienado (puesto que en esta última instancia lo que hay es una pérdida del control).

Cierto en realidad  fue los que escuche que me gustaron, por eso los he compartido , el tema del hilo es mas por el arte de vivir de epicteto que si trata bien el tema este como filosofía  y prácticamente todos los audios de motivación personal que abundan en YouTube se relacionan al concepto de amoldar el pensamiento para no sufrir entre otras cosas. 

De la metamorfosis de Kafka la moral que podemos sacar es el hecho por el cual una persona debe de seguir su propio camino, pues una vida dedicada a cumplir con los deberes de la sociedad, la familia,cumpliendo con lo  que demás esperan  de uno mismo puede resultar desagradecida incluso dramática en este caso.

Pues supongo que uno espera en esa novela, que sus esfuerzos por los demás fueran recompensados en el momento que el necesita a los demas, pero la realidad es que la gente funciona por interés, incluso la familia en este caso termina cansándose y no aceptando la nueva forma de ser del que ya no trabaja ni se comporta como desean. Sin embargo tengo la sensación, que como insecto supo gozar trepando las paredes o comiendo los restos. jaja....

Pero al vivir como un insecto podemos apreciar como se siente por momentos mucho mas libre y como aprecia la vida desde otro prisma aceptando su condición de insecto. (parece aceptar el mejor su condición de insecto que su familia.) Podemos interpretar que se ha convertido en un marginal ?




si no, Me interesa debatir  la parte en el Arte de vivir de epicteto en la cual habla de afrontar la muerte de un hijo por ej.
Dice que la muerte en si no produce daño, si no el concepto que tenemos de ella. 
Resulta muy estoico jeje, pero en efecto dice de pensar que las cosas simplemente regresan de donde vinieron. Si se muere tu hijo, piensa "regreso de donde vino". Si te robaron, simplemente "regreso de donde vino."

Esta forma de pensar en teoría resulta practica...pero quien es capaz de tener esa frialdad o ese distanciamiento hacia las cosas, personas sobre las cuales no tenemos poder efectivamente, por lo que no debemos sufrir por ellas. Si se te muere un hijo no es tan fácil no ? pero hay que aceptarlo y no sufrir por algo inevitable que escapa a nuestro poder.
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MensajeTema: Re: ¿ somos dueños de lo que pensamos ?   Hoy a las 7:22 pm

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