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 CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO

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El Postiguet
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MensajeTema: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 2:07 pm

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A escasas horas de saber la actitud que tomará el PSOE ante la posible investidura del señor Rajoy, quiero seguir en mi idea del gran “maremoto” que la aparición de Podemos ha significado en España. La comodidad de PP y PSOE gobernando tanto tiempo (ahora tú y ahora yo) y el gran error del Partido Socialista en abandonar la necesaria socialdemocracia y entregarse casi de lleno al neo liberalismo, nueva manera de llamar al capitalismo, hicieron conjuntamente con la crisis económica tremenda que aún padecemos, el nacimiento, tras la indignación de las gentes desfavorecidas y olvidadas por el PSOE, de “Podemos”, quien con su nacimiento logró, no sé si proponiéndoselo, zarandear la cimentación donde se consolidaba y recreaba el PPSOE.
 
Como bien sabemos, hasta la Corona se vio sacudida llegando a la abdicación del monarca Juan Carlos que nadie la veía pronta.
 
El PP teme a Podemos porque no cree que encontrará en ellos la oposición, muchas veces de paripé que el PSOE le ofrecía donde gobernaba, y el PSOE teme, y no sin falta de razón, que sea Podemos la auténtica oposición relegándolo a un tercer o cuarto lugar, cuando no, poco a poco, se lo vaya absorbiendo y como la UCD desapareciendo.
 
Y digo oposición, y no posibilidad de gobierno, porque al Estado no le interesa Podemos, ni al Estado ni a la sociedad tal cual como se presenta. Al Estado porque éste lo conforman los grandes poderes, sobre todo el económico, que ante Podemos podría perder, casi con toda seguridad sus prebendas, y a la sociedad porque España, pese a su situación económica actual de gran desigualdad, las ideas marxistas o neo marxistas y revolucionarias no le son necesarias. Otra cosa es que como revulsivo sea muy bien aceptado ante la situación de corrupción política y económica, a todos los niveles, y por la humillación con que los neoliberales (incluido ese nuevo PSOE que abandonó su socialdemocracia) se han entregado al capitalismo internacional, incluso al que practica el comunismo chino ¡qué paradojas de la vida!
 
El PSOE, por su incoherencia, se ha ido, poco a poco, metiendo en un cenagal del que no sabe salir, y ve con estupor que Podemos le come terreno y no poco, y especialmente el terreno limpio, el de las bases y el de los votantes hartos de tanta corrupción. Y ahora, deshoje la margarita y salga el sí o la abstención, el terreno perdido y el que perderá será muy grande y posiblemente irrecuperable.
 
Irrecuperable si Podemos ocupa esa socialdemocracia necesaria en una nación europea; aquí no estamos en un país del tercer mundo necesitado de revoluciones, sino en un país europeo y con gran futuro si se sabe gobernar y dirigir sin humillaciones y pérdidas de soberanía como el PPSOE ha hecho.
 
El P©stiguet
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 2:18 pm

Estoy de acuerdo con la excepción de eso de que la Sociedad española no necesite a un partido como Podemos en el Gobierno. Yo creo que es muy necesario y que sería muy positivo para modernizar las Instituciones y eliminar las prebendas heredadas del franquismo por una élite anclada en el poder.
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Pur
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 2:47 pm

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Estoy de acuerdo con la excepción de eso de que la Sociedad española no necesite a un partido como Podemos en el Gobierno. Yo creo que es muy necesario y que sería muy positivo para modernizar las Instituciones y eliminar las prebendas heredadas del franquismo por una élite anclada en el poder.

Idem, en efecto creo que lograr que un país europeo y con gran futuro (si se sabe gobernar y dirigir sin humillaciones y pérdidas de soberanía como el PPSOE ha hecho) ya es toda una revolución... ¿o qué pensamos que es la revolución, sino la ruptura del status quo?. En latinoamérica es exactamente la misma lucha, sólo que parece distinta porque no hay problema de llamar a las cosas por su nombre sin falsos espejismos.
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 3:10 pm

La elección es abstenerse. La "responsabilidad" y la "sensatez" han ganado 139 por 96...Mira que me recuerda a los "como Dios manda" autoconcluyentes de Mister Rajoy. geek Escuchando a los miembros del Psoe se puede decir que están alegre-tristes por la decisión y de la reunión salen unido-separados como partido.
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CortoCortito
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 3:30 pm

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La elección es abstenerse. La "responsabilidad" y la "sensatez" han ganado 139 por 96...Mira que me recuerda a los "como Dios manda" autoconcluyentes de Mister Rajoy. geek Escuchando a los miembros del Psoe se puede decir que están alegre-tristes por la decisión y de la reunión salen unido-separados como partido.

La cosa está para que nos invadan los extraterrestres, peor no va a ser que lo que viene. Surprised
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Pur
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 3:47 pm

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La elección es abstenerse. La "responsabilidad" y la "sensatez" han ganado 139 por 96...Mira que me recuerda a los "como Dios manda" autoconcluyentes de Mister Rajoy. geek Escuchando a los miembros del Psoe se puede decir que están alegre-tristes por la decisión y de la reunión salen unido-separados como partido.

hablando de llamar a las cosas por su nombre Razz
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 4:09 pm

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Estoy de acuerdo con la excepción de eso de que la Sociedad española no necesite a un partido como Podemos en el Gobierno. Yo creo que es muy necesario y que sería muy positivo para modernizar las Instituciones y eliminar las prebendas heredadas del franquismo por una élite anclada en el poder.

No sé si me habré sabido explicar con claridad, he querido decir que la sociedad española no necesita un partido como Podemos para gobernar mientras éste no se defina con escrupulosa claridad, pues se puede ser un partido de izquierda, por supuesto democrático, donde no hayan diferencias tan notables entre sus dirigentes, y que obedeciendo a las bases, que al fin y al cabo deben marcar la pauta, no tenga carácter excesivamente asambleario. Sus dirigentes actuales, al menos los que conocemos, podríamos llamarlos novatos en la gobernanza, de ahí que para llegar a gobernar un país se debiera, al menos, tener conocimiento de lo que significa gobernar desde el municipio al Estado pasando por autonomías o diputaciones provinciales, y hasta la Empresa, propia o privada, y bueno sería, y me atrevo a decir excelente, que tras esos aprendizajes salgan limpios de corruptelas. Es por eso que, pese a las corrupciones del PSOE, éste, ya limpio de polvo y paja de sus corruptos y alejado de los consejos de los que hoy se han situado en los cómodos y lujosos salones del Ibex35, hubiese gobernado junto a Podemos, donde estos últimos hubiesen aprendido de las dificultades que todo gobierno conlleva.

Y también me expreso con más amplitud diciendo que no es lo mismo el marxismo en sociedades económicamente atrasadas e injustas y con caciques y gobiernos absolutistas que España, puesto que pese a las grandes dificultades del hoy, tenemos muchas y grandes posibilidades de salir adelante con buenos gobernantes y leyes de progreso. Y ahora que, al parecer, Podemos será la verdadera oposición, puesto que el PSOE se aliará en muchos ocasiones con el PP, ese PPSOE que muchos negaban y hoy es notorio, para ir aventajando con posibilidades de gobierno, a la experiencia han de sumar la seriedad y el huir de las algaradas, pues algunos de sus dirigentes parecen estar en los años 30, y nuestra sociedad ha cambiado mucho. Ni nos hace falta Francos ni Pasionarias, ideas extremistas para la confrontación ya no sirven, necesitamos buenos gobernantes capaces de afrontar las necesidades sociales y discutir con los gobernantes de otras naciones en igualdad de condiciones. No nos presentemos ni como arrogantes, que de nada sirve, ni como novatos a los que se les puede engañar o ningunear.

No sé si ahora lo he dejado más claro o más confuso, pero no sé explicarme de otra manera.

El P©stiguet
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Pur
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 4:14 pm

Creo que lo que explica reafirma lo anteriormente dicho, por ende pienso que el Pato lo entendió muy bien.

Aunque habiéndose explayado más, particularmente pienso que su análisis está muy alejado de la realidad.
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 4:34 pm

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La elección es abstenerse. La "responsabilidad" y la "sensatez" han ganado 139 por 96...Mira que me recuerda a los "como Dios manda" autoconcluyentes de Mister Rajoy. geek Escuchando a los miembros del Psoe se puede decir que están alegre-tristes por la decisión y de la reunión salen unido-separados como partido.

hablando de llamar a las cosas por su nombre Razz


La chica que anda desorientada y con la cabeza abierta podría ser el Psoe...Ella cree que todo va normal hasta cierto punto.
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barakarlofi
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 4:41 pm

Naturalmente que este país necesita un partido que limpie, sanee, cambie y ponga las cosas en su sitio, pero tal y como experimenta Podemos aún fuera del gobierno, no convence, El gobierno de Podemos seria tan tajante y drástico, por no decir violento, en cuanto a cambios, que no habría día sin jaleos, escraches, motines y asaltos, lo cual se quiere decir que no seria un cambio sereno, inteligente justo libre y con democracia, si no con los modos y maneras de hace una friolera de años, de cuando los balcones eran de palo, y los coches de caballo. Y hoy ni España, ni Europa es asi
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Pur
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 4:55 pm

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La elección es abstenerse. La "responsabilidad" y la "sensatez" han ganado 139 por 96...Mira que me recuerda a los "como Dios manda" autoconcluyentes de Mister Rajoy. geek Escuchando a los miembros del Psoe se puede decir que están alegre-tristes por la decisión y de la reunión salen unido-separados como partido.

La cosa está para que nos invadan los extraterrestres, peor no va a ser que lo que viene. Surprised

Parece que, por lo que pretenden de un gobierno, los que desconfían de Podemos, sí que están solicitando la intervención extraterrestre Razz  Elevar hasta la estratosfera ("Capa de la atmósfera terrestre que se extiende entre los 10 y los 50 km de altitud aproximadamente; en ella reina un perfecto equilibrio dinámico y una temperatura casi constante" :diente: ) las pretensiones, es la mejor forma de que nada cambie, vieja táctica ciudadana que deriva en el consabido "más vale malo conocido que bueno por conocer", o en el "en Venezuela están peor", o en el "Que se vayan todos, yo me abstengo" Twisted Evil
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CortoCortito
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 5:36 pm

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La elección es abstenerse. La "responsabilidad" y la "sensatez" han ganado 139 por 96...Mira que me recuerda a los "como Dios manda" autoconcluyentes de Mister Rajoy. geek Escuchando a los miembros del Psoe se puede decir que están alegre-tristes por la decisión y de la reunión salen unido-separados como partido.

La cosa está para que nos invadan los extraterrestres, peor no va a ser que lo que viene. Surprised

Parece que, por lo que pretenden de un gobierno, los que desconfían de Podemos, sí que están solicitando la intervención extraterrestre Razz  Elevar hasta la estratosfera ("Capa de la atmósfera terrestre que se extiende entre los 10 y los 50 km de altitud aproximadamente; en ella reina un perfecto equilibrio dinámico y una temperatura casi constante" :diente: ) las pretensiones, es la mejor forma de que nada cambie, vieja táctica ciudadana que deriva en el consabido "más vale malo conocido que bueno por conocer", o en el "en Venezuela están peor", o en el "Que se vayan todos, yo me abstengo" Twisted Evil

Recemos porque no sean compasivos ( los extraterrestres)  y nos destruyan a no tardar. :diente:
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barakarlofi
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 6:17 pm

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La elección es abstenerse. La "responsabilidad" y la "sensatez" han ganado 139 por 96...Mira que me recuerda a los "como Dios manda" autoconcluyentes de Mister Rajoy. geek Escuchando a los miembros del Psoe se puede decir que están alegre-tristes por la decisión y de la reunión salen unido-separados como partido.

La cosa está para que nos invadan los extraterrestres, peor no va a ser que lo que viene. Surprised

Parece que, por lo que pretenden de un gobierno, los que desconfían de Podemos, sí que están solicitando la intervención extraterrestre Razz  Elevar hasta la estratosfera ("Capa de la atmósfera terrestre que se extiende entre los 10 y los 50 km de altitud aproximadamente; en ella reina un perfecto equilibrio dinámico y una temperatura casi constante" :diente: ) las pretensiones, es la mejor forma de que nada cambie, vieja táctica ciudadana que deriva en el consabido "más vale malo conocido que bueno por conocer", o en el "en Venezuela están peor", o en el "Que se vayan todos, yo me abstengo" Twisted Evil
Pur-alisonja, como siempre dando vaselina
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 6:22 pm

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Creo que lo que explica reafirma lo anteriormente dicho, por ende pienso que el Pato lo entendió muy bien.

Aunque habiéndose explayado más, particularmente pienso que su análisis está muy alejado de la realidad.

¿De qué realidad? Si no me lo explica es imposible que le responda. Y créame que no tengo interés alguno en dejar de responder.

El P©stiguet
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CortoCortito
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 6:24 pm

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La cosa está para que nos invadan los extraterrestres, peor no va a ser que lo que viene. Surprised

Parece que, por lo que pretenden de un gobierno, los que desconfían de Podemos, sí que están solicitando la intervención extraterrestre Razz  Elevar hasta la estratosfera ("Capa de la atmósfera terrestre que se extiende entre los 10 y los 50 km de altitud aproximadamente; en ella reina un perfecto equilibrio dinámico y una temperatura casi constante" :diente: ) las pretensiones, es la mejor forma de que nada cambie, vieja táctica ciudadana que deriva en el consabido "más vale malo conocido que bueno por conocer", o en el "en Venezuela están peor", o en el "Que se vayan todos, yo me abstengo" Twisted Evil
Pur-alisonja, como siempre dando vaselina

Y aquí queridos niños un ejemplo más de buenhacer foril del tipo que se enoja al no encontrar debatientes comedidos y capaces de argumentar.

Citación :
Se prefiere gente seria, conocedora de lo que escriben, y que sin fanatismos ni fobias hacia nigún lado, comprenda lo gratificante que puede ser un debate armonioso y constructivo, ya que a partir de ahora no perderé mas el tiempo en foros en los que ni aporto, ni me aportan nada, solo insidias, odio a mis ideas, fanatismo, ceguera política y mucha tontería. Pero seria desagradecido si no gradeciera al administrador y a los moderadores de aquí, su paciencia y compresión  a mi polémica situación en cuanto a la confrontación que representa ser conservador en un foro de populistas y podemitas, algunos muy contrarios contra este gobiernos pèro que
como subvencionados son parásitos del sistema. Espèrando a ver quien es el valiente que se apunta.


y es que hay argumentos que no hacen más que constatar que la evolución de Darwin dejó algunos cabos sueltos.
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Pur
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 6:42 pm

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La cosa está para que nos invadan los extraterrestres, peor no va a ser que lo que viene. Surprised

Parece que, por lo que pretenden de un gobierno, los que desconfían de Podemos, sí que están solicitando la intervención extraterrestre Razz  Elevar hasta la estratosfera ("Capa de la atmósfera terrestre que se extiende entre los 10 y los 50 km de altitud aproximadamente; en ella reina un perfecto equilibrio dinámico y una temperatura casi constante" :diente: ) las pretensiones, es la mejor forma de que nada cambie, vieja táctica ciudadana que deriva en el consabido "más vale malo conocido que bueno por conocer", o en el "en Venezuela están peor", o en el "Que se vayan todos, yo me abstengo" Twisted Evil
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Ya tenía que salir la intolerancia y el autoritarismo de barkalvo a desvirtuar el hilo.
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Pur
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 6:46 pm

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Creo que lo que explica reafirma lo anteriormente dicho, por ende pienso que el Pato lo entendió muy bien.

Aunque habiéndose explayado más, particularmente pienso que su análisis está muy alejado de la realidad.

¿De qué realidad? Si no me lo explica es imposible que le responda. Y créame que no tengo interés alguno en dejar de responder.

El P©stiguet

Me refiero a la realidad de España (y de Europa ya que estamos). Pienso sinceramente que no hay país europeo donde se desarrolle la política de manera caciquil y corrupta como en España. Pensar esa realidad es lo que puede llevar con mucha convicción a correr el riesgo de votar cualquier cosa que proponga el cambio. También pienso que la estabilidad Institucional es inexistente, y la económica es falsa.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 7:43 pm

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Creo que lo que explica reafirma lo anteriormente dicho, por ende pienso que el Pato lo entendió muy bien.

Aunque habiéndose explayado más, particularmente pienso que su análisis está muy alejado de la realidad.

¿De qué realidad? Si no me lo explica es imposible que le responda. Y créame que no tengo interés alguno en dejar de responder.

El P©stiguet

Me refiero a la realidad de España (y de Europa ya que estamos). Pienso sinceramente que no hay país europeo donde se desarrolle la política de manera caciquil y corrupta como en España. Pensar esa realidad es lo que puede llevar con mucha convicción a correr el riesgo de votar cualquier cosa que proponga el cambio. También pienso que la estabilidad Institucional es inexistente, y la económica es falsa.

Bien, en ese supuesto puedo coincidir, a la democracia española le queda un gran recorrido, pero no sólo a los políticos por su poca práctica, sino también a la sociedad por el mismo motivo. Pero eso no obliga a una revolución, entendiendo revolución como un cambio radical que, generalmente en este país, suele ir acompañadas de aventuras militares. Es necesario un gran cambio, y este no debiera venir, porque a nadie interesa, desde las algaradas callejeras y no digamos desde las ideas políticas extremistas que siempre se la tienen guardadas los unos a los otros. Bien haría Podemos, porque se le necesita, arrancar de sus ideas todo extremismo que a veces sus dirigentes aparentan o pregonan, y no por falsa pose, sino porque así lo entendieran como camino para el cambio, tan necesario, sobre todo de limpieza y de distribución de la riqueza con más justicia social y entendiendo que a más riqueza y con la distribución más justa que digo, ésta llegará a más gente. Ya no por edad, aunque tengo mucha, sino por la historia que tanto nos enseña, aventuras las menos, trabajar en el sentido de lograr mejoras sociales, el que haga falta, y se puede hacer desde la moderación, y moderación no es sumisión, como el PPSOE han entendido.

Saludos.

El P©stiguet
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Pur
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 8:17 pm

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Creo que lo que explica reafirma lo anteriormente dicho, por ende pienso que el Pato lo entendió muy bien.

Aunque habiéndose explayado más, particularmente pienso que su análisis está muy alejado de la realidad.

¿De qué realidad? Si no me lo explica es imposible que le responda. Y créame que no tengo interés alguno en dejar de responder.

El P©stiguet

Me refiero a la realidad de España (y de Europa ya que estamos). Pienso sinceramente que no hay país europeo donde se desarrolle la política de manera caciquil y corrupta como en España. Pensar esa realidad es lo que puede llevar con mucha convicción a correr el riesgo de votar cualquier cosa que proponga el cambio. También pienso que la estabilidad Institucional es inexistente, y la económica es falsa.

Bien, en ese supuesto puedo coincidir, a la democracia española le queda un gran recorrido, pero no sólo a los políticos por su poca práctica, sino también a la sociedad por el mismo motivo. Pero eso no obliga a una revolución, entendiendo revolución como un cambio radical que, generalmente en este país, suele ir acompañadas de aventuras militares. Es necesario un gran cambio, y este no debiera venir, porque a nadie interesa, desde las algaradas callejeras y no digamos desde las ideas políticas extremistas que siempre se la tienen guardadas los unos a los otros. Bien haría Podemos, porque se le necesita, arrancar de sus ideas todo extremismo que a veces sus dirigentes aparentan o pregonan, y no por falsa pose, sino porque así lo entendieran como camino para el cambio, tan necesario, sobre todo de limpieza y de distribución de la riqueza con más justicia social y entendiendo que a más riqueza y con la distribución más justa que digo, ésta llegará a más gente. Ya no por edad, aunque tengo mucha, sino por la historia que tanto nos enseña, aventuras las menos, trabajar en el sentido de lograr mejoras sociales, el que haga falta, y se puede hacer desde la moderación, y moderación no es sumisión, como el PPSOE han entendido.

Saludos.

El P©stiguet

Sinceramente le tengo que decir que debo estar limitada en algún punto para seguir este tipo de análisis, porque de verdad no logro ver qué extremismos habitan en Podemos. No lo alcanzo a distinguir, a comprender y mucho menos a comprobar (no sólo respecto a sus palabras, es algo que hace rato leo o escucho y sigo sin lograr entender de qué extremismo y revolución marxista hablan cuando se refieren a Podemos -y les pido que se abstengan de darme como referencia las editoriales mediáticas-).

Este tipo de crítica respecto a Podemos, generalmente viene acompañada de una lectura concomitante respecto a la "estabilidad" de España. Es decir, no se puede asumir con contundencia que Podemos es extremista y que votarlos implicaría ingresar en una "aventura", si no se asume con la misma contundencia que España es un país que posee una estabilidad económica pero especialmente Institucional, que no debe ser interrumpida. Ambas cosas son parte del mismo relato que sinceramente no creo que coincida con la realidad.

No es tan extraño que ocurra (que existan relatos de la realidad), lo extraño es que España ha llegado a un nivel de visibilidad de la corrupción, y a un nivel de evidencia del agotamiento del sistema político y crisis Institucional (al punto de estar atravesando esta situación inaudita y nunca antes vista respecto al período electoral), que entonces sí asombra que puedan sobrevivir ciertos relatos.

Por lo pronto no he visto nada más aventurero ni extremo, que lo que viene haciendo el PP y el PSOE en sus diversas prácticas políticas. Tanto es así que hasta considero que han sido revolucionarios, si por revolución entendemos la actitud de romper la estabilidad de un sistema para transformarlo, cuanto más no sea mediante el hecho de corromper las reglas (empezando por sus propios partidos y continuando con las funciones que cumplen en la democracia española), y no se llega a eso con moderación, han sido de todo menos moderados. Por el contrario creo que Podemos emerge (mediante el voto popular) como alternativa, con tan sólo 3 años de vida, y su sola presencia ha discapacitado al sistema electoral, no hizo falta que hiciera gran cosa, sólo aparecer. Lo demás se juzga por sus propuestas.

(Y respecto a la democracia y su recorrido, no creo que a la sociedad le haga falta, hay en verdad un gran desfazaje entre los partidos y la ciudadanía... la sociedad está preparada para una democracia moderna y por eso votó dos veces de la forma que votó, de manera diversa y sin otorgar nuevamente un cheque en blanco al bipartidismo. Los que han quedado escandalosamente atrasados son los partidos políticos tradicionales españoles, y estamos viendo lo que hacen para continuar atrasados).
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Nolocreo
V.I.P.


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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 8:39 pm

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Creo que lo que explica reafirma lo anteriormente dicho, por ende pienso que el Pato lo entendió muy bien.

Aunque habiéndose explayado más, particularmente pienso que su análisis está muy alejado de la realidad.

¿De qué realidad? Si no me lo explica es imposible que le responda. Y créame que no tengo interés alguno en dejar de responder.

El P©stiguet

Me refiero a la realidad de España (y de Europa ya que estamos). Pienso sinceramente que no hay país europeo donde se desarrolle la política de manera caciquil y corrupta como en España. Pensar esa realidad es lo que puede llevar con mucha convicción a correr el riesgo de votar cualquier cosa que proponga el cambio. También pienso que la estabilidad Institucional es inexistente, y la económica es falsa.

Bien, en ese supuesto puedo coincidir, a la democracia española le queda un gran recorrido, pero no sólo a los políticos por su poca práctica, sino también a la sociedad por el mismo motivo. Pero eso no obliga a una revolución, entendiendo revolución como un cambio radical que, generalmente en este país, suele ir acompañadas de aventuras militares. Es necesario un gran cambio, y este no debiera venir, porque a nadie interesa, desde las algaradas callejeras y no digamos desde las ideas políticas extremistas que siempre se la tienen guardadas los unos a los otros. Bien haría Podemos, porque se le necesita, arrancar de sus ideas todo extremismo que a veces sus dirigentes aparentan o pregonan, y no por falsa pose, sino porque así lo entendieran como camino para el cambio, tan necesario, sobre todo de limpieza y de distribución de la riqueza con más justicia social y entendiendo que a más riqueza y con la distribución más justa que digo, ésta llegará a más gente. Ya no por edad, aunque tengo mucha, sino por la historia que tanto nos enseña, aventuras las menos, trabajar en el sentido de lograr mejoras sociales, el que haga falta, y se puede hacer desde la moderación, y moderación no es sumisión, como el PPSOE han entendido.

Saludos.

El P©stiguet

Sinceramente le tengo que decir que debo estar limitada en algún punto para seguir este tipo de análisis, porque de verdad no logro ver qué extremismos habitan en Podemos. No lo alcanzo a distinguir, a comprender y mucho menos a comprobar (no sólo respecto a sus palabras, es algo que hace rato leo o escucho y sigo sin lograr entender de qué extremismo y revolución marxista hablan cuando se refieren a Podemos -y les pido que se abstengan de darme como referencia las editoriales mediáticas-).

  También aquí en España venimos leyendo y escuchando lo mismo que tu en relación a Podemos y me temo que no es posible hablar de tales conceptos extremismos y revoluciones sin entrar en esos mismos editoriales que dices vienes escuchando desde hace rato, siendo que tu ya los has leído y escuchado ahora pides que no se te hable de ellos en referencia a Podemos, no se si se puede pedir mas, salvo pedir que te digan lo que quieres oír y así acabar antes..

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Este tipo de crítica respecto a Podemos, generalmente viene acompañada de una lectura concomitante respecto a la "estabilidad" de España. Es decir, no se puede asumir con contundencia que Podemos es extremista y que votarlos implicaría ingresar en una "aventura", si no se asume con la misma contundencia que España es un país que posee una estabilidad económica pero especialmente Institucional, que no debe ser interrumpida. Ambas cosas son parte del mismo relato que sinceramente no creo que coincida con la realidad.

No es tan extraño que ocurra (que existan relatos de la realidad), lo extraño es que España ha llegado a un nivel de visibilidad de la corrupción, y a un nivel de evidencia del agotamiento del sistema político y crisis Institucional (al punto de estar atravesando esta situación inaudita y nunca antes vista respecto al período electoral), que entonces sí asombra que puedan sobrevivir ciertos relatos.

Por lo pronto no he visto nada más aventurero ni extremo, que lo que viene haciendo el PP y el PSOE en sus diversas prácticas políticas. Tanto es así que hasta considero que han sido revolucionarios, si por revolución entendemos la actitud de romper la estabilidad de un sistema para transformarlo, cuanto más no sea mediante el hecho de corromper las reglas (empezando por sus propios partidos y continuando con las funciones que cumplen en la democracia española), y no se llega a eso con moderación, han sido de todo menos moderados. Por el contrario creo que Podemos emerge (mediante el voto popular) como alternativa, con tan sólo 3 años de vida, y su sola presencia ha discapacitado al sistema electoral, no hizo falta que hiciera gran cosa, sólo aparecer. Lo demás se juzga por sus propuestas.

(Y respecto a la democracia y su recorrido, no creo que a la sociedad le haga falta, hay en verdad un gran desfazaje entre los partidos y la ciudadanía... la sociedad está preparada para una democracia moderna y por eso votó dos veces de la forma que votó, de manera diversa y sin otorgar nuevamente un cheque en blanco al bipartidismo. Los que han quedado escandalosamente atrasados son los partidos políticos tradicionales españoles, y estamos viendo lo que hacen para continuar atrasados).
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 9:17 pm

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La elección es abstenerse. La "responsabilidad" y la "sensatez" han ganado 139 por 96...Mira que me recuerda a los "como Dios manda" autoconcluyentes de Mister Rajoy. geek Escuchando a los miembros del Psoe se puede decir que están alegre-tristes por la decisión y de la reunión salen unido-separados como partido.

La cosa está para que nos invadan los extraterrestres, peor no va a ser que lo que viene. Surprised

Parece que, por lo que pretenden de un gobierno, los que desconfían de Podemos, sí que están solicitando la intervención extraterrestre Razz  Elevar hasta la estratosfera ("Capa de la atmósfera terrestre que se extiende entre los 10 y los 50 km de altitud aproximadamente; en ella reina un perfecto equilibrio dinámico y una temperatura casi constante" :diente: ) las pretensiones, es la mejor forma de que nada cambie, vieja táctica ciudadana que deriva en el consabido "más vale malo conocido que bueno por conocer", o en el "en Venezuela están peor", o en el "Que se vayan todos, yo me abstengo" Twisted Evil
Pur-alisonja, como siempre dando vaselina

Y aquí queridos niños un ejemplo más de buenhacer foril del tipo que se enoja al no encontrar debatientes comedidos y capaces de argumentar.

Citación :
Se prefiere gente seria, conocedora de lo que escriben, y que sin fanatismos ni fobias hacia nigún lado, comprenda lo gratificante que puede ser un debate armonioso y constructivo, ya que a partir de ahora no perderé mas el tiempo en foros en los que ni aporto, ni me aportan nada, solo insidias, odio a mis ideas, fanatismo, ceguera política y mucha tontería. Pero seria desagradecido si no gradeciera al administrador y a los moderadores de aquí, su paciencia y compresión  a mi polémica situación en cuanto a la confrontación que representa ser conservador en un foro de populistas y podemitas, algunos muy contrarios contra este gobiernos pèro que
como subvencionados son parásitos del sistema. Espèrando a ver quien es el valiente que se apunta.


y es que hay argumentos que no hacen más que constatar que la evolución de Darwin dejó algunos cabos sueltos.

Razz (y eso cuándo lo escribió y dónde?... no me digas que se está despidiendo del Foro por segunda vez? jajajajaja).
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El llobu
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 10:54 pm

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Bien, en ese supuesto puedo coincidir, a la democracia española le queda un gran recorrido, pero no sólo a los políticos por su poca práctica, sino también a la sociedad por el mismo motivo. Pero eso no obliga a una revolución, entendiendo revolución como un cambio radical que, generalmente en este país, suele ir acompañadas de aventuras militares. Es necesario un gran cambio, y este no debiera venir, porque a nadie interesa, desde las algaradas callejeras y no digamos desde las ideas políticas extremistas que siempre se la tienen guardadas los unos a los otros. Bien haría Podemos, porque se le necesita, arrancar de sus ideas todo extremismo que a veces sus dirigentes aparentan o pregonan, y no por falsa pose, sino porque así lo entendieran como camino para el cambio, tan necesario, sobre todo de limpieza y de distribución de la riqueza con más justicia social y entendiendo que a más riqueza y con la distribución más justa que digo, ésta llegará a más gente. Ya no por edad, aunque tengo mucha, sino por la historia que tanto nos enseña, aventuras las menos, trabajar en el sentido de lograr mejoras sociales, el que haga falta, y se puede hacer desde la moderación, y moderación no es sumisión, como el PPSOE han entendido.

Saludos.

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¿Metiendo miedo con revueltas militares si gana Podemos?

Concretamente ¿qué propuestas del programa de Podemos (resumen de lo que pretenden hacer en España) son extremistas o una aventura?

Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 11:00 pm

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Creo que lo que explica reafirma lo anteriormente dicho, por ende pienso que el Pato lo entendió muy bien.

Aunque habiéndose explayado más, particularmente pienso que su análisis está muy alejado de la realidad.

¿De qué realidad? Si no me lo explica es imposible que le responda. Y créame que no tengo interés alguno en dejar de responder.

El P©stiguet

Me refiero a la realidad de España (y de Europa ya que estamos). Pienso sinceramente que no hay país europeo donde se desarrolle la política de manera caciquil y corrupta como en España. Pensar esa realidad es lo que puede llevar con mucha convicción a correr el riesgo de votar cualquier cosa que proponga el cambio. También pienso que la estabilidad Institucional es inexistente, y la económica es falsa.

Bien, en ese supuesto puedo coincidir, a la democracia española le queda un gran recorrido, pero no sólo a los políticos por su poca práctica, sino también a la sociedad por el mismo motivo. Pero eso no obliga a una revolución, entendiendo revolución como un cambio radical que, generalmente en este país, suele ir acompañadas de aventuras militares. Es necesario un gran cambio, y este no debiera venir, porque a nadie interesa, desde las algaradas callejeras y no digamos desde las ideas políticas extremistas que siempre se la tienen guardadas los unos a los otros. Bien haría Podemos, porque se le necesita, arrancar de sus ideas todo extremismo que a veces sus dirigentes aparentan o pregonan, y no por falsa pose, sino porque así lo entendieran como camino para el cambio, tan necesario, sobre todo de limpieza y de distribución de la riqueza con más justicia social y entendiendo que a más riqueza y con la distribución más justa que digo, ésta llegará a más gente. Ya no por edad, aunque tengo mucha, sino por la historia que tanto nos enseña, aventuras las menos, trabajar en el sentido de lograr mejoras sociales, el que haga falta, y se puede hacer desde la moderación, y moderación no es sumisión, como el PPSOE han entendido.

Saludos.

El P©stiguet

Sinceramente le tengo que decir que debo estar limitada en algún punto para seguir este tipo de análisis, porque de verdad no logro ver qué extremismos habitan en Podemos. No lo alcanzo a distinguir, a comprender y mucho menos a comprobar (no sólo respecto a sus palabras, es algo que hace rato leo o escucho y sigo sin lograr entender de qué extremismo y revolución marxista hablan cuando se refieren a Podemos -y les pido que se abstengan de darme como referencia las editoriales mediáticas-).

Este tipo de crítica respecto a Podemos, generalmente viene acompañada de una lectura concomitante respecto a la "estabilidad" de España. Es decir, no se puede asumir con contundencia que Podemos es extremista y que votarlos implicaría ingresar en una "aventura", si no se asume con la misma contundencia que España es un país que posee una estabilidad económica pero especialmente Institucional, que no debe ser interrumpida. Ambas cosas son parte del mismo relato que sinceramente no creo que coincida con la realidad.

No es tan extraño que ocurra (que existan relatos de la realidad), lo extraño es que España ha llegado a un nivel de visibilidad de la corrupción, y a un nivel de evidencia del agotamiento del sistema político y crisis Institucional (al punto de estar atravesando esta situación inaudita y nunca antes vista respecto al período electoral), que entonces sí asombra que puedan sobrevivir ciertos relatos.

Por lo pronto no he visto nada más aventurero ni extremo, que lo que viene haciendo el PP y el PSOE en sus diversas prácticas políticas. Tanto es así que hasta considero que han sido revolucionarios, si por revolución entendemos la actitud de romper la estabilidad de un sistema para transformarlo, cuanto más no sea mediante el hecho de corromper las reglas (empezando por sus propios partidos y continuando con las funciones que cumplen en la democracia española), y no se llega a eso con moderación, han sido de todo menos moderados. Por el contrario creo que Podemos emerge (mediante el voto popular) como alternativa, con tan sólo 3 años de vida, y su sola presencia ha discapacitado al sistema electoral, no hizo falta que hiciera gran cosa, sólo aparecer. Lo demás se juzga por sus propuestas.

(Y respecto a la democracia y su recorrido, no creo que a la sociedad le haga falta, hay en verdad un gran desfazaje entre los partidos y la ciudadanía... la sociedad está preparada para una democracia moderna y por eso votó dos veces de la forma que votó, de manera diversa y sin otorgar nuevamente un cheque en blanco al bipartidismo. Los que han quedado escandalosamente atrasados son los partidos políticos tradicionales españoles, y estamos viendo lo que hacen para continuar atrasados).


No sé desde donde usted escribe y por tanto qué conoce de algunas propuestas de determinados dirigentes de Podemos, pero yo opino de cuanto veo y oigo de ellos, no sobre ellos, pues aunque esté equivocado soy de los que prefieren equivocarse antes de que me equivoquen. En determinados puntos muy delicados, no se expresan con claridad, y, tras las experiencias de PP y PSOE, donde tantas veces nos han mentido y engañado, es necesario tener unos nuevos políticos que hablen con tanta claridad que el más lego en política o economía los entienda. Hoy por hoy, y lo digo desde el más profundo convencimiento, ni el PP ni el PSOE merecen estar en el Gobierno de España, pero todos conoceremos, y usted supongo que también, que salir de Málaga y meterse en Malagón es muy expuesto. ¿Quiero decir con esto eso de "Virgencita que me quede como estoy"? Nada de eso, lo que quiero decir, y es lo que siento y deseo, que el cambio que haya, y que venga pronto, sea tan claro y tan comprensivo para todos, que no volvamos a ser engañados otra vez más.

Y un Gobierno que gobierne en España, capaz de rectificar todos los errores y las malas artes con que el PPSOE ha gobernado, debe ser claro en todas sus propuestas. Si reniego del PPSOE también reniego de nuevas aventuras. Soy hombre de ideas sociales de izquierda, pero no aventurero, no soy de los que esperan que el higo caiga maduro de la higuera. Quiero conocer la higuera, saber cuando y cuanto ha de regarse, si se ha de fumigar para que las plagas no la enfermen y sus frutos sean buenos y hermosos, y en su momento justo hacer la recolección. Hoy, desgraciadamente para mí, como hombre de izquierdas, Podemos calla muchas cosas. Y eso no me gusta. He conocido a tanto vividor y tanto arribista en la política, que desgraciadamente tengo desconfianza hasta de los que hablan bien, imagínese pues de aquellos que callan... No estoy para regalos.

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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 11:12 pm

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Bien, en ese supuesto puedo coincidir, a la democracia española le queda un gran recorrido, pero no sólo a los políticos por su poca práctica, sino también a la sociedad por el mismo motivo. Pero eso no obliga a una revolución, entendiendo revolución como un cambio radical que, generalmente en este país, suele ir acompañadas de aventuras militares. Es necesario un gran cambio, y este no debiera venir, porque a nadie interesa, desde las algaradas callejeras y no digamos desde las ideas políticas extremistas que siempre se la tienen guardadas los unos a los otros. Bien haría Podemos, porque se le necesita, arrancar de sus ideas todo extremismo que a veces sus dirigentes aparentan o pregonan, y no por falsa pose, sino porque así lo entendieran como camino para el cambio, tan necesario, sobre todo de limpieza y de distribución de la riqueza con más justicia social y entendiendo que a más riqueza y con la distribución más justa que digo, ésta llegará a más gente. Ya no por edad, aunque tengo mucha, sino por la historia que tanto nos enseña, aventuras las menos, trabajar en el sentido de lograr mejoras sociales, el que haga falta, y se puede hacer desde la moderación, y moderación no es sumisión, como el PPSOE han entendido.

Saludos.

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Saludos d'esti llobu.


No creo que en este Foro hayan niños a quienes meter miedo, y en mi exposición no hay tal idea. De todas formas cualquier revolución ciudadana que haya ocurrido en este país, siempre ha tenido una respuesta militar, la última la pagamos muy cara con cuarenta años de despotismo y crímenes de Estado, y aunque esto hoy pueda parecer inviable, no se puede jugar con fuego cuando hay medios democráticos para conseguir los fines de justicia social necesarios y que la riqueza creada sea mejor y más justamente repartida.

Esto que le digo, sin ánimo de debate con usted, es para que entienda que no gasto discriminación con nadie, de ahí mi respuesta de hoy; pero le recuerdo por si lo ha olvidado, que ya le dije un día que con usted, por sus métodos que me parecen inquisitoriales no deseaba tener debate alguno. Como es su derecho puede responderme cuanto guste, pero mi callada será por coherencia con lo que un día le comuniqué. Gracias.

Saludos.

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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 11:28 pm

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Bien, en ese supuesto puedo coincidir, a la democracia española le queda un gran recorrido, pero no sólo a los políticos por su poca práctica, sino también a la sociedad por el mismo motivo. Pero eso no obliga a una revolución, entendiendo revolución como un cambio radical que, generalmente en este país, suele ir acompañadas de aventuras militares. Es necesario un gran cambio, y este no debiera venir, porque a nadie interesa, desde las algaradas callejeras y no digamos desde las ideas políticas extremistas que siempre se la tienen guardadas los unos a los otros. Bien haría Podemos, porque se le necesita, arrancar de sus ideas todo extremismo que a veces sus dirigentes aparentan o pregonan, y no por falsa pose, sino porque así lo entendieran como camino para el cambio, tan necesario, sobre todo de limpieza y de distribución de la riqueza con más justicia social y entendiendo que a más riqueza y con la distribución más justa que digo, ésta llegará a más gente. Ya no por edad, aunque tengo mucha, sino por la historia que tanto nos enseña, aventuras las menos, trabajar en el sentido de lograr mejoras sociales, el que haga falta, y se puede hacer desde la moderación, y moderación no es sumisión, como el PPSOE han entendido.

Saludos.

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¿Metiendo miedo con revueltas militares si gana Podemos?

Concretamente ¿qué propuestas del programa de Podemos (resumen de lo que pretenden hacer en España) son extremistas o una aventura?

Saludos d'esti llobu.


No creo que en este Foro hayan niños a quienes meter miedo, y en mi exposición no hay tal idea. De todas formas cualquier revolución ciudadana que haya ocurrido en este país, siempre ha tenido una respuesta militar, la última la pagamos muy cara con cuarenta años de despotismo y crímenes de Estado, y aunque esto hoy pueda parecer inviable, no se puede jugar con fuego cuando hay medios democráticos para conseguir los fines de justicia social necesarios y que la riqueza creada sea mejor y más justamente repartida.

Esto que le digo, sin ánimo de debate con usted, es para que entienda que no gasto discriminación con nadie, de ahí mi respuesta de hoy; pero le recuerdo por si lo ha olvidado, que ya le dije un día que con usted, por sus métodos que me parecen inquisitoriales no deseaba tener debate alguno. Como es su derecho puede responderme cuanto guste, pero mi callada será por coherencia con lo que un día le comuniqué. Gracias.

Saludos.

El P©stiguet
Para tener miedo no es imprescindible ser un niño. Y para no pretender meter miedo, estás dejando caer la amenaza de un golpe de estado o guerra civil (dependerá de lo que pretendan los militares que mencionas) si gobierna Podemos.

Fantástico.

Podemos traducir todo lo que has dicho como: si no quieres que te pegue patadas en los güevos (se refiere el llobu a la situación política, social y económica que padecemos que quiere corregir Podemos) la alternativa es que te pego un tiro (habrá alzamiento militar). O lo que es lo mismo: si no quieres un rey Borbón, tendrás que padecer un Franco 2.0. Así que a joderse y a aguantarse.

Va a ser que no.

La callada es la única salida que tienes.

Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Hoy a las 9:49 am

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CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO
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