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 CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO

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Nolocreo
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 11:30 pm

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Bien, en ese supuesto puedo coincidir, a la democracia española le queda un gran recorrido, pero no sólo a los políticos por su poca práctica, sino también a la sociedad por el mismo motivo. Pero eso no obliga a una revolución, entendiendo revolución como un cambio radical que, generalmente en este país, suele ir acompañadas de aventuras militares. Es necesario un gran cambio, y este no debiera venir, porque a nadie interesa, desde las algaradas callejeras y no digamos desde las ideas políticas extremistas que siempre se la tienen guardadas los unos a los otros. Bien haría Podemos, porque se le necesita, arrancar de sus ideas todo extremismo que a veces sus dirigentes aparentan o pregonan, y no por falsa pose, sino porque así lo entendieran como camino para el cambio, tan necesario, sobre todo de limpieza y de distribución de la riqueza con más justicia social y entendiendo que a más riqueza y con la distribución más justa que digo, ésta llegará a más gente. Ya no por edad, aunque tengo mucha, sino por la historia que tanto nos enseña, aventuras las menos, trabajar en el sentido de lograr mejoras sociales, el que haga falta, y se puede hacer desde la moderación, y moderación no es sumisión, como el PPSOE han entendido.

Saludos.

El P©stiguet
¿Metiendo miedo con revueltas militares si gana Podemos?

Concretamente ¿qué propuestas del programa de Podemos (resumen de lo que pretenden hacer en España) son extremistas o una aventura?

Saludos d'esti llobu.

  Déjate de programas sus planes militares para España si es que existen no van a estar hechos públicos incluidos en estos, eso es lo que se desprende del radicalismo y agresividad de su mensaje amén de su escuela venezolana de todos conocida..
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El llobu
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Dom Oct 23, 2016 11:43 pm

No puede el llobu dejarse de programas, porque el programa de un partido es lo único que realmente puede importar a un votante, y no dimes, diretes, falacias de todo tipo, y los absurdos "y tú más".

Por otro lado, tu afirmación es sencillamente acojonante: "sus planes militares, si es que existen..." Es decir, no sabes si existen, pero haces afirmaciones sobre ellos.

Y no hablamos de planes militares de Podemos, sino de amenazas veladas de golpes de estado de los militares si gobierna Podemos. Y hablamos de que decir y mantener, o simplemente sugerir eso, es intentar meter miedo.

Saludos d'esti llobu.
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Pur
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 12:02 am

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Creo que lo que explica reafirma lo anteriormente dicho, por ende pienso que el Pato lo entendió muy bien.

Aunque habiéndose explayado más, particularmente pienso que su análisis está muy alejado de la realidad.

¿De qué realidad? Si no me lo explica es imposible que le responda. Y créame que no tengo interés alguno en dejar de responder.

El P©stiguet

Me refiero a la realidad de España (y de Europa ya que estamos). Pienso sinceramente que no hay país europeo donde se desarrolle la política de manera caciquil y corrupta como en España. Pensar esa realidad es lo que puede llevar con mucha convicción a correr el riesgo de votar cualquier cosa que proponga el cambio. También pienso que la estabilidad Institucional es inexistente, y la económica es falsa.

Bien, en ese supuesto puedo coincidir, a la democracia española le queda un gran recorrido, pero no sólo a los políticos por su poca práctica, sino también a la sociedad por el mismo motivo. Pero eso no obliga a una revolución, entendiendo revolución como un cambio radical que, generalmente en este país, suele ir acompañadas de aventuras militares. Es necesario un gran cambio, y este no debiera venir, porque a nadie interesa, desde las algaradas callejeras y no digamos desde las ideas políticas extremistas que siempre se la tienen guardadas los unos a los otros. Bien haría Podemos, porque se le necesita, arrancar de sus ideas todo extremismo que a veces sus dirigentes aparentan o pregonan, y no por falsa pose, sino porque así lo entendieran como camino para el cambio, tan necesario, sobre todo de limpieza y de distribución de la riqueza con más justicia social y entendiendo que a más riqueza y con la distribución más justa que digo, ésta llegará a más gente. Ya no por edad, aunque tengo mucha, sino por la historia que tanto nos enseña, aventuras las menos, trabajar en el sentido de lograr mejoras sociales, el que haga falta, y se puede hacer desde la moderación, y moderación no es sumisión, como el PPSOE han entendido.

Saludos.

El P©stiguet

Sinceramente le tengo que decir que debo estar limitada en algún punto para seguir este tipo de análisis, porque de verdad no logro ver qué extremismos habitan en Podemos. No lo alcanzo a distinguir, a comprender y mucho menos a comprobar (no sólo respecto a sus palabras, es algo que hace rato leo o escucho y sigo sin lograr entender de qué extremismo y revolución marxista hablan cuando se refieren a Podemos -y les pido que se abstengan de darme como referencia las editoriales mediáticas-).

Este tipo de crítica respecto a Podemos, generalmente viene acompañada de una lectura concomitante respecto a la "estabilidad" de España. Es decir, no se puede asumir con contundencia que Podemos es extremista y que votarlos implicaría ingresar en una "aventura", si no se asume con la misma contundencia que España es un país que posee una estabilidad económica pero especialmente Institucional, que no debe ser interrumpida. Ambas cosas son parte del mismo relato que sinceramente no creo que coincida con la realidad.

No es tan extraño que ocurra (que existan relatos de la realidad), lo extraño es que España ha llegado a un nivel de visibilidad de la corrupción, y a un nivel de evidencia del agotamiento del sistema político y crisis Institucional (al punto de estar atravesando esta situación inaudita y nunca antes vista respecto al período electoral), que entonces sí asombra que puedan sobrevivir ciertos relatos.

Por lo pronto no he visto nada más aventurero ni extremo, que lo que viene haciendo el PP y el PSOE en sus diversas prácticas políticas. Tanto es así que hasta considero que han sido revolucionarios, si por revolución entendemos la actitud de romper la estabilidad de un sistema para transformarlo, cuanto más no sea mediante el hecho de corromper las reglas (empezando por sus propios partidos y continuando con las funciones que cumplen en la democracia española), y no se llega a eso con moderación, han sido de todo menos moderados. Por el contrario creo que Podemos emerge (mediante el voto popular) como alternativa, con tan sólo 3 años de vida, y su sola presencia ha discapacitado al sistema electoral, no hizo falta que hiciera gran cosa, sólo aparecer. Lo demás se juzga por sus propuestas.

(Y respecto a la democracia y su recorrido, no creo que a la sociedad le haga falta, hay en verdad un gran desfazaje entre los partidos y la ciudadanía... la sociedad está preparada para una democracia moderna y por eso votó dos veces de la forma que votó, de manera diversa y sin otorgar nuevamente un cheque en blanco al bipartidismo. Los que han quedado escandalosamente atrasados son los partidos políticos tradicionales españoles, y estamos viendo lo que hacen para continuar atrasados).


No sé desde donde usted escribe y por tanto qué conoce de algunas propuestas de determinados dirigentes de Podemos, pero yo opino de cuanto veo y oigo de ellos, no sobre ellos, pues aunque esté equivocado soy de los que prefieren equivocarse antes de que me equivoquen. En determinados puntos muy delicados, no se expresan con claridad, y, tras las experiencias de PP y PSOE, donde tantas veces nos han mentido y engañado, es necesario tener unos nuevos políticos que hablen con tanta claridad que el más lego en política o economía los entienda. Hoy por hoy, y lo digo desde el más profundo convencimiento, ni el PP ni el PSOE merecen estar en el Gobierno de España, pero todos conoceremos, y usted supongo que también, que salir de Málaga y meterse en Malagón es muy expuesto. ¿Quiero decir con esto eso de "Virgencita que me quede como estoy"? Nada de eso, lo que quiero decir, y es lo que siento y deseo, que el cambio que haya, y que venga pronto, sea tan claro y tan comprensivo para todos, que no volvamos a ser engañados otra vez más.

Y un Gobierno que gobierne en España, capaz de rectificar todos los errores y las malas artes con que el PPSOE ha gobernado, debe ser claro en todas sus propuestas. Si reniego del PPSOE también reniego de nuevas aventuras. Soy hombre de ideas sociales de izquierda, pero no aventurero, no soy de los que esperan que el higo caiga maduro de la higuera. Quiero conocer la higuera, saber cuando y cuanto ha de regarse, si se ha de fumigar para que las plagas no la enfermen y sus frutos sean buenos y hermosos, y en su momento justo hacer la recolección. Hoy, desgraciadamente para mí, como hombre de izquierdas, Podemos calla muchas cosas. Y eso no me gusta. He conocido a tanto vividor y tanto arribista en la política, que desgraciadamente tengo desconfianza hasta de los que hablan bien, imagínese pues de aquellos que callan... No estoy para regalos.

El P©stiguet

"No sé desde donde usted escribe y por tanto qué conoce de algunas propuestas de determinados dirigentes de Podemos."

Escribo desde el ordenador, mediante una conexión a Internet, las propuestas de Podemos las conozco en principio por este medio: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

También los escucho por programas periodísticos (básicamente veo un programa de un canal que me otorga mi proveedor de Cable, que es del País Vasco, porque si bien tengo TVE me parece muy malo y no lo veo nunca), por videos de YouTube, escucho declaraciones cuando se comparten aquí en el Foro, e inclusive hasta los he escuchado en conferencias. Desde el principio los escucho porque si algo llamó mi atención fue el 15M (algo que seguí muy de cerca) y con posterioridad el cambio político con el surgimiento de esta formación.

A la par he contrastado con las operaciones mediáticas, que en gran medida portan el relato de la radicalización y el extremismo de Podemos, he visto debates, he escuchado intervenciones en el parlamento. Y nuevamente he de decirle que, aún con todo eso (que le aseguro que es mucho, porque llevo 3 años prestándoles atención), no logro ahora comprender de qué falta de claridad y silencio habla. En verdad es asombroso la disparidad de percepciones, porque si algo los caracteriza (y por lo cual los acusan de no ser "moderados") es de que hablan claro.

Si pudiera usted ser más preciso y decirme en qué puntos delicados no se expresan con claridad o se callan, se lo agradecería, así también me hago una idea de qué conoce usted de las propuestas de Podemos.

Respecto a esa supuesta formación política que debería hacer todo eso que usted pretende, y que si y sólo si esa formación aparece vale la pena votarlos, porque de lo contrario más vale malo conocido que bueno por conocer, ya me expresé unos comentarios más arriba. Pienso que es una buena excusa para que nada cambie. Deberían tenerle menos temor a la "aventura" si las Instituciones están fuertes... no están en una democracia del tercer mundo, los mandatos duran tan solo 4 años, si Podemos es tan malo (inclusive si usted piensa que podría haber algo peor que el PP), se los juzgará según su gestión en próximas elecciones. No es tan difícil, es así como funciona, que no lo convenzan de lo contrario... aunque de verdad entiendo que habiendo vivido una vida entera (durante el período democrático) en el bipartidismo, votar algo que no sea PP o PSOE puede parecer una enorme y atrevida aventura, lo puedo comprender, pero no es para tanto.
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 12:24 am

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No puede el llobu dejarse de programas, porque el programa de un partido es lo único que realmente puede importar a un votante, y no dimes, diretes, falacias de todo tipo, y los absurdos "y tú más".

Por otro lado, tu afirmación es sencillamente acojonante: "sus planes militares, si es que existen..." Es decir, no sabes si existen, pero haces afirmaciones sobre ellos.

Y no hablamos de planes militares de Podemos, sino de amenazas veladas de golpes de estado de los militares si gobierna Podemos. Y hablamos de que decir y mantener, o simplemente sugerir eso, es intentar meter miedo.

Saludos d'esti llobu.

 Llámale como quieras planes militares, revueltas, amenazas veladas etc nada de eso va a ser hecho publico incluyéndolo en los programas a los cuales tu te remites, eso como ya he dicho es lo que se desprende de sus mensajes y discursos y la escuela bolivariana de la que han bebido y que les precede..
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 12:40 am

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Bien, en ese supuesto puedo coincidir, a la democracia española le queda un gran recorrido, pero no sólo a los políticos por su poca práctica, sino también a la sociedad por el mismo motivo. Pero eso no obliga a una revolución, entendiendo revolución como un cambio radical que, generalmente en este país, suele ir acompañadas de aventuras militares. Es necesario un gran cambio, y este no debiera venir, porque a nadie interesa, desde las algaradas callejeras y no digamos desde las ideas políticas extremistas que siempre se la tienen guardadas los unos a los otros. Bien haría Podemos, porque se le necesita, arrancar de sus ideas todo extremismo que a veces sus dirigentes aparentan o pregonan, y no por falsa pose, sino porque así lo entendieran como camino para el cambio, tan necesario, sobre todo de limpieza y de distribución de la riqueza con más justicia social y entendiendo que a más riqueza y con la distribución más justa que digo, ésta llegará a más gente. Ya no por edad, aunque tengo mucha, sino por la historia que tanto nos enseña, aventuras las menos, trabajar en el sentido de lograr mejoras sociales, el que haga falta, y se puede hacer desde la moderación, y moderación no es sumisión, como el PPSOE han entendido.

Saludos.

El P©stiguet
¿Metiendo miedo con revueltas militares si gana Podemos?

Concretamente ¿qué propuestas del programa de Podemos (resumen de lo que pretenden hacer en España) son extremistas o una aventura?

Saludos d'esti llobu.


No creo que en este Foro hayan niños a quienes meter miedo, y en mi exposición no hay tal idea. De todas formas cualquier revolución ciudadana que haya ocurrido en este país, siempre ha tenido una respuesta militar, la última la pagamos muy cara con cuarenta años de despotismo y crímenes de Estado, y aunque esto hoy pueda parecer inviable, no se puede jugar con fuego cuando hay medios democráticos para conseguir los fines de justicia social necesarios y que la riqueza creada sea mejor y más justamente repartida.

Esto que le digo, sin ánimo de debate con usted, es para que entienda que no gasto discriminación con nadie, de ahí mi respuesta de hoy; pero le recuerdo por si lo ha olvidado, que ya le dije un día que con usted, por sus métodos que me parecen inquisitoriales no deseaba tener debate alguno. Como es su derecho puede responderme cuanto guste, pero mi callada será por coherencia con lo que un día le comuniqué. Gracias.

Saludos.

El P©stiguet

No quiero meterme en charla ajena, pero me gustaría rescatar este párrafo:

"De todas formas cualquier revolución ciudadana que haya ocurrido en este país, siempre ha tenido una respuesta militar, la última la pagamos muy cara con cuarenta años de despotismo y crímenes de Estado".

Veo que está dejando fuera de la categoría "revolución ciudadana" a lo que se dio en llamar 15M. Y si rescato este párrafo (metiéndome en una charla ajena) es porque tiene relación con mi comentario anterior. La dimensión (popular y en términos políticos, inclusive excediendo el territorio español) que ha tenido este acontecimiento que (nuevamente que no lo convenzan de lo contrario) fue de orden ciudadano, es lo suficientemente grande como para dejarlo en el olvido.

Cierto es que los medios de comunicación y el propio gobierno han hecho un arduo trabajo para que eso ocurra, no sólo que pase desapercibido un evento que el mundo entero pudo ver con mucha mayor claridad de lo que se les permitió ver a los españoles (ya que a partir de allí el relato de los acontecimientos y la estigmatización, sumado a la criminalización de las protestas, comenzó a ser burdo), sino que también logró que se convirtiera en una simple anécdota no susceptible de ser considerada "revolución ciudadana".

El motivo por el cual no ha habido una respuesta militar (pero sí altamente represiva por parte de las fuerzas de seguridad), no tiene que ver con que haya habido falta de revolución ciudadana, sino con la metodología (no eran grupos armados) y el contexto. Bueno, Podemos surge de ahí, y por eso en lugar de hacer una revolución ciudadana (o ser parte de un grupo armado) se presenta a elecciones (algo que por cierto un sector de la izquierda le critica, de abandonar las calles, lo cual los convierte para ellos en unos malditos moderados), de modo que no hay absolutamente ningún peligro de que se repitan escenarios militares en caso de que lleguen al poder ejecutivo mediante el voto popular, si eso ocurre, déjeme desestimar todo su primer comentario (en especial respecto a que no son un país tercermundista). Es poco probable y creíble ¿no le parece?.
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El llobu
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 11:50 am

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No puede el llobu dejarse de programas, porque el programa de un partido es lo único que realmente puede importar a un votante, y no dimes, diretes, falacias de todo tipo, y los absurdos "y tú más".

Por otro lado, tu afirmación es sencillamente acojonante: "sus planes militares, si es que existen..." Es decir, no sabes si existen, pero haces afirmaciones sobre ellos.

Y no hablamos de planes militares de Podemos, sino de amenazas veladas de golpes de estado de los militares si gobierna Podemos. Y hablamos de que decir y mantener, o simplemente sugerir eso, es intentar meter miedo.

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Sigues fuera de la conversación: No se habla de planes militares de Podemos, sino de la amenaza de los militares si gobierna Podemos. 

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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 11:52 am

30 de Mayo de 2016:



Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 12:33 pm

Pablo Iglesias en Julio:

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Para quien no tenga Facebook:

"Mi quiniela: si Mariano Rajoy no lo consigue la primera vez, en la siguiente ocasión que se presente a la investidura, el Partido Socialista se abstendrá."

Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 12:39 pm

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No puede el llobu dejarse de programas, porque el programa de un partido es lo único que realmente puede importar a un votante, y no dimes, diretes, falacias de todo tipo, y los absurdos "y tú más".

Por otro lado, tu afirmación es sencillamente acojonante: "sus planes militares, si es que existen..." Es decir, no sabes si existen, pero haces afirmaciones sobre ellos.

Y no hablamos de planes militares de Podemos, sino de amenazas veladas de golpes de estado de los militares si gobierna Podemos. Y hablamos de que decir y mantener, o simplemente sugerir eso, es intentar meter miedo.

Saludos d'esti llobu.

 Llámale como quieras planes militares, revueltas, amenazas veladas etc nada de eso va a ser hecho publico incluyéndolo en los programas a los cuales tu te remites, eso como ya he dicho es lo que se desprende de sus mensajes y discursos y la escuela bolivariana de la que han bebido y que les precede..
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  ¿Así esta mejor?..

 Es por no salirme fuera de la conversación y de lo que se habla..
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 12:45 pm

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Por otro lado, tu afirmación es sencillamente acojonante: "sus planes militares, si es que existen..." Es decir, no sabes si existen, pero haces afirmaciones sobre ellos.

Y no hablamos de planes militares de Podemos, sino de amenazas veladas de golpes de estado de los militares si gobierna Podemos. Y hablamos de que decir y mantener, o simplemente sugerir eso, es intentar meter miedo.

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 Es por no salirme fuera de la conversación y de lo que se habla..
No lo parece.

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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 12:49 pm

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Por otro lado, tu afirmación es sencillamente acojonante: "sus planes militares, si es que existen..." Es decir, no sabes si existen, pero haces afirmaciones sobre ellos.

Y no hablamos de planes militares de Podemos, sino de amenazas veladas de golpes de estado de los militares si gobierna Podemos. Y hablamos de que decir y mantener, o simplemente sugerir eso, es intentar meter miedo.

Saludos d'esti llobu.

 Llámale como quieras planes militares, revueltas, amenazas veladas etc nada de eso va a ser hecho publico incluyéndolo en los programas a los cuales tu te remites, eso como ya he dicho es lo que se desprende de sus mensajes y discursos y la escuela bolivariana de la que han bebido y que les precede..
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 Es por no salirme fuera de la conversación y de lo que se habla..
No lo parece.

Saludos d'esti llobu.

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Saludos d'esti llobu.

Claro me faltaban tus saludos también...
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 12:52 pm

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Por otro lado, tu afirmación es sencillamente acojonante: "sus planes militares, si es que existen..." Es decir, no sabes si existen, pero haces afirmaciones sobre ellos.

Y no hablamos de planes militares de Podemos, sino de amenazas veladas de golpes de estado de los militares si gobierna Podemos. Y hablamos de que decir y mantener, o simplemente sugerir eso, es intentar meter miedo.

Saludos d'esti llobu.

 Llámale como quieras planes militares, revueltas, amenazas veladas etc nada de eso va a ser hecho publico incluyéndolo en los programas a los cuales tu te remites, eso como ya he dicho es lo que se desprende de sus mensajes y discursos y la escuela bolivariana de la que han bebido y que les precede..
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  ¿Así esta mejor?..

 Es por no salirme fuera de la conversación y de lo que se habla..
No lo parece.

Saludos d'esti llobu.

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Saludos d'esti llobu.

Claro me faltaban tus saludos también...
Sigues trolleando un hilo, y eso también es estar fuera de la conversación. El siguiente trolleo irá a parar a tu hilo favorito.

Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 12:53 pm

¿Y que debo decir entonces, si de cualquier forma estoy fuera de la conversación y ahora haciendo no sé que..?
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 1:02 pm

Citación :
Tras varias horas de una tensa reunión, el Comité Federal -máximo órgano de dirección del PSOE entre congresos- ha aprobado con 139 votos a favor y 96 en contra facilitar en los próximos días la formación de un nuevo Gobierno del PP, mediante la abstención y evitar las terceras elecciones


La propuesta aprobada este domingo en Ferraz por el Comité Federal obliga inicialmente a todo el grupo parlamentario socialista. Sin embargo, el PSC ha anunciado su intención de no acatar el resultado. El susanato ya recordó a los diputados del PSOE que si votan contra Rajoy habrá multas y expulsión.
A través de Twitter, hemos recogido algunas de las primeras valoraciones políticas: 

Citación :
 Seguir
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Pablo Iglesias 

@Pablo_Iglesias_
[ltr]Hoy se constata el fin del turnismo como sistema de partidos; nace una Gran Coalición que nos tendrá enfrente como alternativa[/ltr]

15:17 - 23 oct 2016

 5.4725.472 Retweets

 6.1386.138 me gusta

Citación :
 Seguir
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Alberto Garzón 

@agarzon
[ltr]El PSOE ha aprobado ponerse del lado de Rajoy y contra la clase trabajadora. El golpe oligárquico de Felipe y Susana ha triunfado.[/ltr]

15:03 - 23 oct 2016

 6.3686.368 Retweets

 4.6724.672 me gusta

Citación :
 Seguir
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Pedro Sánchez 

@sanchezcastejon
[ltr]Pronto llegará el momento en que la militancia recupere y reconstruya su PSOE. Un PSOE autónomo, alejado del PP, donde la base decida.Fuerza[/ltr]

16:35 - 23 oct 2016

 8.8048.804 Retweets

 11.24911.249 me gusta

Citación :
 Seguir
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]JA Pérez Tapias @japtapias
[ltr]Comité @PSOE 139 votos a favor de abstención para q gobierne PP y 96 en contra. Y "gestora" para que "gestione" eso. ¡Por las Agrupaciones![/ltr]

16:17 - 23 oct 2016

 274274 Retweets

 269269 me gusta

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Odón Elorza @odonelorza2011
[ltr]Como diputado Socialista votaré en conciencia dsd una ética responsable,en defensa del compromiso electoral y del proyecto d Cambio del PSOE[/ltr]

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Rafael Hernando 

@Rafa_Hernando
[ltr]Veo una legislatura de grandes oportunidades donde llegar a grandes acuerdos con el PSOE y dialogando con [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Cristina Cifuentes 

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[ltr][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Parece que el @PSOE ha elegido con responsabilidad el desbloqueo de España. Ojalá consigamos una legislatura útilhttp://cadenaser.com/m/ser/2016/10/23/politica/1477205988_700804.html#?ssm=alerta …[/ltr]

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Íñigo Errejón 

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[ltr]Con la decision del PSOE nace un gobierno debil y de corto recorrido. Ayer se turnaban, hoy se necesitan. Seremos la alternativa.[/ltr]

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Begoña Villacís 

@begonavillacis
[ltr]El PSOE no ha optado por el PP
El PSOE ha optado por su país
Saben que,con un gobierno en minoría,el verdadero cambio empieza ahora[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][/ltr]

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[ltr]Hoy, 23-10-2016, a las 3 de la tarde, acaba de nacer un nuevo partido. Se llama PP$O€. Enhorabuena a Susana y Felipe, los felices padres.[/ltr]

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Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 1:47 pm

Conclución imparcial y apolitica, Podemos no es bueno para España, si como oposicion, pero nunca como gobierno
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 1:54 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Conclución imparcial y apolitica, Podemos no es bueno para España, si como oposicion, pero nunca como gobierno
Conclusión no argumentada, que más que conclusión es una opinión personal sin mucho fundamento. A no ser que, para sorpresa de los que esperan, se fundamente y argumente.

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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 2:56 pm

Conclusión imparcial y política, lo bueno para España parece ser el PP.
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barakarlofi
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 5:47 pm

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Conclución imparcial y apolitica, Podemos no es bueno para España, si como oposicion, pero nunca como gobierno
Conclusión no argumentada, que más que conclusión es una opinión personal sin mucho fundamento. A no ser que, para sorpresa de los que esperan, se fundamente y argumente.

Saludos d'esti llobu.




LLobu, cualquier argumentación siempre sera usada contra mi, así que no hago ninguna.


Saludos
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 5:49 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Conclusión imparcial y política, lo bueno para España parece ser el PP.

El PP no es que sea el mejor ni impresindible, es que gana siempre en las elcciones generales Jejeje. Tambien esta Ciuadanos y el PSOE, y Podemos, pero nunca salen ganadores. Esa es la cuestion. Las urmas son las que hablan, y dicen verdades, ¡¡Huyyyy!! lo que he dicho, jeje al infierno que voy de cabeza.


Última edición por barakarlofi el Lun Oct 24, 2016 5:52 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 5:51 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Conclusión imparcial y política, lo bueno para España parece ser el PP.

El PP no es que sea el mejor ni impresindible, es que nadie gana las elcciones como él jejeje tambien esta Ciuadanos y el PSOE, pero nunca salen ganadores, esa es la cuestion.

por ende la conclusión es exacta: "lo bueno para España parece ser el PP" (te viste necesitado de argumentar porque no te gusta cómo suena esa conclusión? o te gusta y por eso quisiste argumentar más?)
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 10:05 pm

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Conclución imparcial y apolitica, Podemos no es bueno para España, si como oposicion, pero nunca como gobierno
Conclusión no argumentada, que más que conclusión es una opinión personal sin mucho fundamento. A no ser que, para sorpresa de los que esperan, se fundamente y argumente.

Saludos d'esti llobu.




LLobu, cualquier argumentación siempre sera usada contra mi, así que no hago ninguna.


Saludos
Deberías saber que tu argumentación solo puede ser usada contra ti si es errónea o falaz. Si es acertada, verídica, y demuestra lo que dices, entonces no podrá ser usada en tu contra.

Pero ese no es el motivo por el que no argumentas lo que dices, porque si pudieras hacerlo ya lo habrías hecho para cerrar bocas de rojos podemitas. El verdadero motivo es la falta de argumentos válidos.

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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Lun Oct 24, 2016 10:39 pm

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¿De qué realidad? Si no me lo explica es imposible que le responda. Y créame que no tengo interés alguno en dejar de responder.

El P©stiguet

Me refiero a la realidad de España (y de Europa ya que estamos). Pienso sinceramente que no hay país europeo donde se desarrolle la política de manera caciquil y corrupta como en España. Pensar esa realidad es lo que puede llevar con mucha convicción a correr el riesgo de votar cualquier cosa que proponga el cambio. También pienso que la estabilidad Institucional es inexistente, y la económica es falsa.

Bien, en ese supuesto puedo coincidir, a la democracia española le queda un gran recorrido, pero no sólo a los políticos por su poca práctica, sino también a la sociedad por el mismo motivo. Pero eso no obliga a una revolución, entendiendo revolución como un cambio radical que, generalmente en este país, suele ir acompañadas de aventuras militares. Es necesario un gran cambio, y este no debiera venir, porque a nadie interesa, desde las algaradas callejeras y no digamos desde las ideas políticas extremistas que siempre se la tienen guardadas los unos a los otros. Bien haría Podemos, porque se le necesita, arrancar de sus ideas todo extremismo que a veces sus dirigentes aparentan o pregonan, y no por falsa pose, sino porque así lo entendieran como camino para el cambio, tan necesario, sobre todo de limpieza y de distribución de la riqueza con más justicia social y entendiendo que a más riqueza y con la distribución más justa que digo, ésta llegará a más gente. Ya no por edad, aunque tengo mucha, sino por la historia que tanto nos enseña, aventuras las menos, trabajar en el sentido de lograr mejoras sociales, el que haga falta, y se puede hacer desde la moderación, y moderación no es sumisión, como el PPSOE han entendido.

Saludos.

El P©stiguet

Sinceramente le tengo que decir que debo estar limitada en algún punto para seguir este tipo de análisis, porque de verdad no logro ver qué extremismos habitan en Podemos. No lo alcanzo a distinguir, a comprender y mucho menos a comprobar (no sólo respecto a sus palabras, es algo que hace rato leo o escucho y sigo sin lograr entender de qué extremismo y revolución marxista hablan cuando se refieren a Podemos -y les pido que se abstengan de darme como referencia las editoriales mediáticas-).

Este tipo de crítica respecto a Podemos, generalmente viene acompañada de una lectura concomitante respecto a la "estabilidad" de España. Es decir, no se puede asumir con contundencia que Podemos es extremista y que votarlos implicaría ingresar en una "aventura", si no se asume con la misma contundencia que España es un país que posee una estabilidad económica pero especialmente Institucional, que no debe ser interrumpida. Ambas cosas son parte del mismo relato que sinceramente no creo que coincida con la realidad.

No es tan extraño que ocurra (que existan relatos de la realidad), lo extraño es que España ha llegado a un nivel de visibilidad de la corrupción, y a un nivel de evidencia del agotamiento del sistema político y crisis Institucional (al punto de estar atravesando esta situación inaudita y nunca antes vista respecto al período electoral), que entonces sí asombra que puedan sobrevivir ciertos relatos.

Por lo pronto no he visto nada más aventurero ni extremo, que lo que viene haciendo el PP y el PSOE en sus diversas prácticas políticas. Tanto es así que hasta considero que han sido revolucionarios, si por revolución entendemos la actitud de romper la estabilidad de un sistema para transformarlo, cuanto más no sea mediante el hecho de corromper las reglas (empezando por sus propios partidos y continuando con las funciones que cumplen en la democracia española), y no se llega a eso con moderación, han sido de todo menos moderados. Por el contrario creo que Podemos emerge (mediante el voto popular) como alternativa, con tan sólo 3 años de vida, y su sola presencia ha discapacitado al sistema electoral, no hizo falta que hiciera gran cosa, sólo aparecer. Lo demás se juzga por sus propuestas.

(Y respecto a la democracia y su recorrido, no creo que a la sociedad le haga falta, hay en verdad un gran desfazaje entre los partidos y la ciudadanía... la sociedad está preparada para una democracia moderna y por eso votó dos veces de la forma que votó, de manera diversa y sin otorgar nuevamente un cheque en blanco al bipartidismo. Los que han quedado escandalosamente atrasados son los partidos políticos tradicionales españoles, y estamos viendo lo que hacen para continuar atrasados).


No sé desde donde usted escribe y por tanto qué conoce de algunas propuestas de determinados dirigentes de Podemos, pero yo opino de cuanto veo y oigo de ellos, no sobre ellos, pues aunque esté equivocado soy de los que prefieren equivocarse antes de que me equivoquen. En determinados puntos muy delicados, no se expresan con claridad, y, tras las experiencias de PP y PSOE, donde tantas veces nos han mentido y engañado, es necesario tener unos nuevos políticos que hablen con tanta claridad que el más lego en política o economía los entienda. Hoy por hoy, y lo digo desde el más profundo convencimiento, ni el PP ni el PSOE merecen estar en el Gobierno de España, pero todos conoceremos, y usted supongo que también, que salir de Málaga y meterse en Malagón es muy expuesto. ¿Quiero decir con esto eso de "Virgencita que me quede como estoy"? Nada de eso, lo que quiero decir, y es lo que siento y deseo, que el cambio que haya, y que venga pronto, sea tan claro y tan comprensivo para todos, que no volvamos a ser engañados otra vez más.

Y un Gobierno que gobierne en España, capaz de rectificar todos los errores y las malas artes con que el PPSOE ha gobernado, debe ser claro en todas sus propuestas. Si reniego del PPSOE también reniego de nuevas aventuras. Soy hombre de ideas sociales de izquierda, pero no aventurero, no soy de los que esperan que el higo caiga maduro de la higuera. Quiero conocer la higuera, saber cuando y cuanto ha de regarse, si se ha de fumigar para que las plagas no la enfermen y sus frutos sean buenos y hermosos, y en su momento justo hacer la recolección. Hoy, desgraciadamente para mí, como hombre de izquierdas, Podemos calla muchas cosas. Y eso no me gusta. He conocido a tanto vividor y tanto arribista en la política, que desgraciadamente tengo desconfianza hasta de los que hablan bien, imagínese pues de aquellos que callan... No estoy para regalos.

El P©stiguet

"No sé desde donde usted escribe y por tanto qué conoce de algunas propuestas de determinados dirigentes de Podemos."

Escribo desde el ordenador, mediante una conexión a Internet, las propuestas de Podemos las conozco en principio por este medio: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

También los escucho por programas periodísticos (básicamente veo un programa de un canal que me otorga mi proveedor de Cable, que es del País Vasco, porque si bien tengo TVE me parece muy malo y no lo veo nunca), por videos de YouTube, escucho declaraciones cuando se comparten aquí en el Foro, e inclusive hasta los he escuchado en conferencias. Desde el principio los escucho porque si algo llamó mi atención fue el 15M (algo que seguí muy de cerca) y con posterioridad el cambio político con el surgimiento de esta formación.

A la par he contrastado con las operaciones mediáticas, que en gran medida portan el relato de la radicalización y el extremismo de Podemos, he visto debates, he escuchado intervenciones en el parlamento. Y nuevamente he de decirle que, aún con todo eso (que le aseguro que es mucho, porque llevo 3 años prestándoles atención), no logro ahora comprender de qué falta de claridad y silencio habla. En verdad es asombroso la disparidad de percepciones, porque si algo los caracteriza (y por lo cual los acusan de no ser "moderados") es de que hablan claro.

Si pudiera usted ser más preciso y decirme en qué puntos delicados no se expresan con claridad o se callan, se lo agradecería, así también me hago una idea de qué conoce usted de las propuestas de Podemos.

Respecto a esa supuesta formación política que debería hacer todo eso que usted pretende, y que si y sólo si esa formación aparece vale la pena votarlos, porque de lo contrario más vale malo conocido que bueno por conocer, ya me expresé unos comentarios más arriba. Pienso que es una buena excusa para que nada cambie. Deberían tenerle menos temor a la "aventura" si las Instituciones están fuertes... no están en una democracia del tercer mundo, los mandatos duran tan solo 4 años, si Podemos es tan malo (inclusive si usted piensa que podría haber algo peor que el PP), se los juzgará según su gestión en próximas elecciones. No es tan difícil, es así como funciona, que no lo convenzan de lo contrario... aunque de verdad entiendo que habiendo vivido una vida entera (durante el período democrático) en el bipartidismo, votar algo que no sea PP o PSOE puede parecer una enorme y atrevida aventura, lo puedo comprender, pero no es para tanto.



Usted sabe, perfectamente, que mi pregunta iba en el sentido desde qué lugar escribía, no sobre el medio que utilizaba, pero su ironía la acepto como cosa suya, no sé si habitual, mas creo que innecesaria en un tema por el cual, muchos conciudadanos míos, lo están pasando muy mal, como consecuencia del mal gobernar del PP y PSOE.
 
Y le hice la pregunta porque creo que usted escribe desde Sudamérica, y cuando en la misma España desconocemos los problemas de unas regiones o naciones del mismo Estado por los de otros lugares, pretender conocer usted nuestros problemas caseros desde miles de kilómetros me parece aventurado. Y ojo, no es que le quite el derecho de opinar —¡faltaría más!— sino que creo que no conoce el tema en profundidad.
 
Yo me pateo las calles, hablo con amigos y conocidos y con gentes que me cruzo en una cafetería, en mi club deportivo o con los pescadores que faenan en el mismo. Con toda clase de personas y de todos las clases sociales, y como voluntario en una ONG de ayuda a los necesitados, imagine si sabré de cómo está la situación. Al menos estas informaciones directas me deben dar una visión más certera, por cercana, que pueda tener usted. Es lo que creo.
 
Y ahora le diré que una revolución, que es lo que yo decía si partía desde la ciudadanía, según el diccionario y en dos de sus principales acepciones, significa un cambio profundo, generalmente con violencia en las estructuras socioeconómicas y políticas de una nación, o bien el levantamiento o sublevación popular. La triste historia de España nos demuestra que cada vez que ha habido un intento, éste a sido sofocado con las bayonetas o bien ha conducido a otra rebelión o revolución cuartelera, y ya le recordé los 40 años del fascismo. Una Revolución Francesa, aquí se desconoce. Todo intento se ha ahogado.
 
El 15-M no fue, visto lo visto, una revolución, sino una manifestación, grande, enorme, a todas luces justa, de una parte de la ciudadanía perjudicada por las políticas neo liberales del PP y PSOE, este último cambiando su socialdemocracia al mismo neo liberalismo de los populares.
 
Ahora bien ¿quiero decir con esto que hay que aceptar y conformarse con lo que tenemos? Pues no, absolutamente no, pero hay que hacer ese gran cambio desde la Democracia, sin apellidos, sin añadirle la palabra "orgánica" como hizo el fascismo de Franco, ni la de "popular" que tanto gusta al comunismo. Hay que llevarla a buen puerto con verdadera Democracia, y presentado a la sociedad, por parte de sus dirigentes, soluciones a sus problemas serios y entendibles, y posibles de ser llevados a la práctica, un compromiso de limpieza de las instituciones y un claro exponente de que no se podrán reproducir, en su más mínima expresión, al establecer normas y leyes muy férreas en ese sentido. Tanto si parte de Podemos como otro partido que pudiera nacer, sin duda irá acaparando la confianza de las gentes y se podrá gobernar y aplicar lo prometido por que los ciudadanos lo querrán. El tipo de gobernación PPSOE debe ser un día, y un pronto día, cosa del pasado, uno de esos negros pasados a los que España parece estar abonada.
 
Mire usted, lo señores de Podemos, en su mayoría, son gentes preparadas en las Universidades, donde la teoría (que no la desdeño) es buena, pero hay otra cosa muy importante que es la práctica, y si bien ellos aún lo han practicado lo que proponen, que es sacado de manuales políticos, que miren allí en los sitios donde ideas de ese calado se instalaron, pocas veces democráticamente, y el resultado tan negativo conseguido es como para hacérselo pensar.
 
Ser de izquierdas debería comportar, según mi creencia, y para distinguirse de la derecha fascistoide, una responsabilidad muy grande como para no jugar con la gente. Hoy no estamos en los años 30 del pasado siglo, donde fascismo y comunismo, ideas nuevas que nacieron o eso aparentaron para mejorar el mundo, tiene validez cuando sabemos los resultados allá donde se implantaron y porque la sociedad española no es analfabeta como en aquellos tiempos.
 
Es muy bonita la idea de que el hombre no debe esclavizar a ningún otro hombre ¿qué persona con alto grado de sensibilidad no lo firmaría? Pero, y ahora hablaré del comunismo y en otra ocasión del nefasto fascismo, el hombre ha de ser libre, individual y colectivamente, ya sea para expresarse, ya sea para trabajar en lo que le guste, estudiar lo que quiera y, si es campesino plantar patatas, cebollas o sembrar trigo. El comunismo que ideológicamente parece muy bueno y justo, en la práctica o no ha sabido imbuir su teoría o es que ésta es imposible de gobernar.
 
He dicho que en otra ocasión escribiré sobre el pérfido fascismo, pero lea, si le apetece, los puntos de Falange Española, el fascismo hispano, y dígame dónde se habla de cunetas, fusilamientos, torturas y desapariciones de contrincantes. ¿Verdad que no? Pero la práctica la conocí, y lo que no deseo conocer nunca en mi país (ya lo conocí en la Alemania comunista) lo que en los escritos no se escribe.
 
El señor Pablo Iglesias, el de ahora, me parece un revolucionario marxista, digan los "puntos" del programa de Podemos lo que diga, y, al menos, para ser creído aunque luego nos engañe (¡nos han engañado tantos!) debería rebajar ese su tono de arenga cuartelera.
 
En fin, no quiero cansarla más. Si ha tenido la paciencia de leer hasta aquí, muchas gracias; tiempo habrá para ir desarrollando mis ideas, y discúlpeme si en unas cuantas líneas he pretendido hablar de tantas cosas, soy hombre muy nervioso y a veces, erróneamente, quiero dejarlo todo aclarado en un mismo escrito.
 
Saludos.
 
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Mar Oct 25, 2016 2:41 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Usted sabe, perfectamente, que mi pregunta iba en el sentido desde qué lugar escribía, no sobre el medio que utilizaba, pero su ironía la acepto como cosa suya, no sé si habitual, mas creo que innecesaria en un tema por el cual, muchos conciudadanos míos, lo están pasando muy mal, como consecuencia del mal gobernar del PP y PSOE.

Y le hice la pregunta porque creo que usted escribe desde Sudamérica, y cuando en la misma España desconocemos los problemas de unas regiones o naciones del mismo Estado por los de otros lugares, pretender conocer usted nuestros problemas caseros desde miles de kilómetros me parece aventurado. Y ojo, no es que le quite el derecho de opinar —¡faltaría más!— sino que creo que no conoce el tema en profundidad.

Lo que noto que usted no sabe es por qué respondí como respondí, no fue una ironía, sino la respuesta correcta para que usted pudiera entender cuáles son los medios que yo poseo para informarme acerca de las propuestas de Podemos (de eso hablábamos cuando me preguntó... porque lo que es la "realidad" española, ya me dijo que coincidía con mi visión de ella... y eso que estoy a miles de kilómetros).

Irónico es que usted me pregunte desde dónde escribo, sabiendo (como lo indica en este comentario) que estoy en Sudamérica (Argentina mas precisamente), de modo que no es irónico, sino lógico, que no vea necesario responder lo que ya sabe, y por el contrario le otorgue un detalle más exhaustivo respecto a cuales son los medios por los cuales me informo (que es lo que hice).

Por otro lado, me está diciendo que usted desconoce lo que pasa aquí (y supongo en otras parte del mundo que no sea España), me lo dice hablando en nombre de "los españoles" (debo corregirlo y pedirle que hable por usted, hay muchos españoles muy bien informados, esto generalmente no depende del lugar en el cual uno está, sino del interés, la curiosidad intelectual, la capacidad cognitiva y el uso /aprovechamiento correcto de los medios), pero ciertamente su conocimiento o desconocimiento de mi país no tiene relación ni vínculo con el conocimiento o desconocimiento que yo pueda tener del suyo. Son cosas independientes y separadas.

Respecto a lo mal que la están pasando sus conciudadanos y la forzada relación que aquello tendría con mi supuesta ironía, lo voy a dejar pasar para conservar el equilibrio entre sensatez y amabilidad que debe tener esta nueva comunicación que emprendo con usted (digo nueva porque supimos tener otras, que mejor no recordar, más aún si hablamos de ser considerados con lo mal que la pasan otros pueblos). También debo aclararle que no me interesan sus asuntos doméstico, estoy opinando de la política española, más precisamente del sistema electoral y los partidos (no es ironía, es necesidad del uso correcto de los términos).

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Yo me pateo las calles, hablo con amigos y conocidos y con gentes que me cruzo en una cafetería, en mi club deportivo o con los pescadores que faenan en el mismo. Con toda clase de personas y de todos las clases sociales, y como voluntario en una ONG de ayuda a los necesitados, imagine si sabré de cómo está la situación. Al menos estas informaciones directas me deben dar una visión más certera, por cercana, que pueda tener usted. Es lo que creo.

Indudablemente así es, usted tiene una visión más certera (porque es directa) respecto a la situación de la gente que se cruza en la cafetería, en su Club, o de los pescadores que allí se encuentran, siendo todos ellos de diversas clases sociales. También de los necesitados que ha podido asistir mediante esa ONG en la cual está.

Sin embargo no hablamos de eso (de modo que no es relevante que yo adquiera ese conocimiento que usted tiene, para este debate que estamos entablando)... hablamos básicamete de Podemos, y la amenaza que significa para la estabilidad del país, inclusive estabilidad en términos de posibles revueltas armadas.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Y ahora le diré que una revolución, que es lo que yo decía si partía desde la ciudadanía, según el diccionario y en dos de sus principales acepciones, significa un cambio profundo, generalmente con violencia en las estructuras socioeconómicas y políticas de una nación, o bien el levantamiento o sublevación popular. La triste historia de España nos demuestra que cada vez que ha habido un intento, éste a sido sofocado con las bayonetas o bien ha conducido a otra rebelión o revolución cuartelera, y ya le recordé los 40 años del fascismo. Una Revolución Francesa, aquí se desconoce. Todo intento se ha ahogado.

El 15-M no fue, visto lo visto, una revolución, sino una manifestación, grande, enorme, a todas luces justa, de una parte de la ciudadanía perjudicada por las políticas neo liberales del PP y PSOE, este último cambiando su socialdemocracia al mismo neo liberalismo de los populares.

Pienso que no ha entendido lo que dije respecto al 15M, es importante que lo pueda comprender en el contexto de la época, de tal forma no posee componentes de sublevación violenta, pero sin embargo sí que significó un cambio profundo en la estructura política española (vuelvo a repetir que es una pena que la labor del gobierno y los medios de comunicación no le permitan hacer una lectura certera sobre los hechos).

Puedo darle como muestra de tal cambio profundo político, la crisis actual del sistema electoral español (el bipartidismo)... si usted piensa que hace 10 meses que no tienen un gobierno electo porque el PP y el PSOE son el cuco, debo decirle que se equivoca, no lo tienen porque en la escena irrumpió Podemos (que salió de las demandas del 15M). Que nadie lo convenza de lo contrario... ha llegado inclusive a generar la crisis del PSOE (vuelve a equivocarse si piensa que lo que está ocurriendo con el PSOE es porque ya desde el último tiempo de Zapatero el socialismo se tornó neoliberal, el quiebre ocurre ahora, de manera abrupta, casi con metodologías golpistas, porque el cambio en la estructura política suscita manotazos de ahogado para evitar que muera el agonizante bipartidismo).

Lo que generó el 15M fue un cambio profundo en la política española, que se está viendo ahora mismo, de un modo distinto como debería verse porque lamentablemente hay una gran resistencia en el establishment y también en parte de la sociedad (algunos por motivos ideológicos conservadores, otros por falta de una perspectiva profunda que le otorgue herramientas para cuestionar todo lo que los medios instalan, al punto tal, que todo lo que se puede decir de una organización política nueva, son ideas que remiten al pasado de España. Es asombroso ¿verdad?... qué mejor manera de fagocitar lo nuevo que invocando el pasado).

Revolución ciudadana que no sólo es la causal de la crisis del bipartidismo (lo cual ya es un cambio), sino también respecto a instancias formales de poder, no es casualidad (y nuevamente, no es producto de un agotamiento natural del PP y el PSOE) que sea Carmena la que está gobernando en Madrid, la capital.

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Mire usted, lo señores de Podemos, en su mayoría, son gentes preparadas en las Universidades, donde la teoría (que no la desdeño) es buena, pero hay otra cosa muy importante que es la práctica, y si bien ellos aún lo han practicado lo que proponen, que es sacado de manuales políticos, que miren allí en los sitios donde ideas de ese calado se instalaron, pocas veces democráticamente, y el resultado tan negativo conseguido es como para hacérselo pensar.

Ciertamente habría que prestar más atención a lo que ocurre en su país (ignoro si usted vive en Madrid, pero no hace falta hacerlo para analizar en profundidad lo que le estoy planteando), y de tal forma sabrá que las propuestas de Podemos no son sólo teoría sin practica, de manera que sigo sin comprender de qué aventura habla, de qué falta de moderación, de qué "sitios donde ideas de ese calado se instalaron, pocas veces democráticamente" (le recomiendo que, teniendo usted Internet como tengo yo, lea las propuestas), si puede mirar hacia Madrid y evaluar (por el contrario no le voy a pedir que me precise a qué sitios se refiere donde ideas de ese calado se instalaron, porque ya me dijo usted que desconoce lo que ocurre en otras regiones del mundo).

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El señor Pablo Iglesias, el de ahora, me parece un revolucionario marxista, digan los "puntos" del programa de Podemos lo que diga, y, al menos, para ser creído aunque luego nos engañe (¡nos han engañado tantos!) debería rebajar ese su tono de arenga cuartelera.

Le vuelvo a repetir lo que le solicité en mi comentario anterior (y que es básicamente el centro del debate o el diálogo que estábamos teniendo): "Si pudiera usted ser más preciso y decirme en qué puntos delicados no se expresan con claridad o se callan, se lo agradecería, así también me hago una idea de qué conoce usted de las propuestas de Podemos.". Comprenderá que no puedo darme por respondida con este párrafo que escribe, espero mayor detalle de su parte, que vive allí, y seguramente debe tener un conocimiento y argumentos más precisos que yo, respecto a lo que le estoy preguntando (que insisto, lo ignoro de verdad).

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En fin, no quiero cansarla más. Si ha tenido la paciencia de leer hasta aquí, muchas gracias; tiempo habrá para ir desarrollando mis ideas, y discúlpeme si en unas cuantas líneas he pretendido hablar de tantas cosas, soy hombre muy nervioso y a veces, erróneamente, quiero dejarlo todo aclarado en un mismo escrito.

No es molestia, si no he citado gran parte de su escrito es porque leo con atención sus ideas, pero aquello que no tiene que ver con el tema que estamos debatiendo no lo respondo para que no se pierda el hilo de la conversación.

Saludos.
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Miér Oct 26, 2016 8:25 pm

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Usted sabe, perfectamente, que mi pregunta iba en el sentido desde qué lugar escribía, no sobre el medio que utilizaba, pero su ironía la acepto como cosa suya, no sé si habitual, mas creo que innecesaria en un tema por el cual, muchos conciudadanos míos, lo están pasando muy mal, como consecuencia del mal gobernar del PP y PSOE.

Y le hice la pregunta porque creo que usted escribe desde Sudamérica, y cuando en la misma España desconocemos los problemas de unas regiones o naciones del mismo Estado por los de otros lugares, pretender conocer usted nuestros problemas caseros desde miles de kilómetros me parece aventurado. Y ojo, no es que le quite el derecho de opinar —¡faltaría más!— sino que creo que no conoce el tema en profundidad.

Lo que noto que usted no sabe es por qué respondí como respondí, no fue una ironía, sino la respuesta correcta para que usted pudiera entender cuáles son los medios que yo poseo para informarme acerca de las propuestas de Podemos (de eso hablábamos cuando me preguntó... porque lo que es la "realidad" española, ya me dijo que coincidía con mi visión de ella... y eso que estoy a miles de kilómetros).

Irónico es que usted me pregunte desde dónde escribo, sabiendo (como lo indica en este comentario) que estoy en Sudamérica (Argentina mas precisamente), de modo que no es irónico, sino lógico, que no vea necesario responder lo que ya sabe, y por el contrario le otorgue un detalle más exhaustivo respecto a cuales son los medios por los cuales me informo (que es lo que hice).

Por otro lado, me está diciendo que usted desconoce lo que pasa aquí (y supongo en otras parte del mundo que no sea España), me lo dice hablando en nombre de "los españoles" (debo corregirlo y pedirle que hable por usted, hay muchos españoles muy bien informados, esto generalmente no depende del lugar en el cual uno está, sino del interés, la curiosidad intelectual, la capacidad cognitiva y el uso /aprovechamiento correcto de los medios), pero ciertamente su conocimiento o desconocimiento de mi país no tiene relación ni vínculo con el conocimiento o desconocimiento que yo pueda tener del suyo. Son cosas independientes y separadas.

Respecto a lo mal que la están pasando sus conciudadanos y la forzada relación que aquello tendría con mi supuesta ironía, lo voy a dejar pasar para conservar el equilibrio entre sensatez y amabilidad que debe tener esta nueva comunicación que emprendo con usted (digo nueva porque supimos tener otras, que mejor no recordar, más aún si hablamos de ser considerados con lo mal que la pasan otros pueblos). También debo aclararle que no me interesan sus asuntos doméstico, estoy opinando de la política española, más precisamente del sistema electoral y los partidos (no es ironía, es necesidad del uso correcto de los términos).

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Yo me pateo las calles, hablo con amigos y conocidos y con gentes que me cruzo en una cafetería, en mi club deportivo o con los pescadores que faenan en el mismo. Con toda clase de personas y de todos las clases sociales, y como voluntario en una ONG de ayuda a los necesitados, imagine si sabré de cómo está la situación. Al menos estas informaciones directas me deben dar una visión más certera, por cercana, que pueda tener usted. Es lo que creo.

Indudablemente así es, usted tiene una visión más certera (porque es directa) respecto a la situación de la gente que se cruza en la cafetería, en su Club, o de los pescadores que allí se encuentran, siendo todos ellos de diversas clases sociales. También de los necesitados que ha podido asistir mediante esa ONG en la cual está.

Sin embargo no hablamos de eso (de modo que no es relevante que yo adquiera ese conocimiento que usted tiene, para este debate que estamos entablando)... hablamos básicamete de Podemos, y la amenaza que significa para la estabilidad del país, inclusive estabilidad en términos de posibles revueltas armadas.

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Y ahora le diré que una revolución, que es lo que yo decía si partía desde la ciudadanía, según el diccionario y en dos de sus principales acepciones, significa un cambio profundo, generalmente con violencia en las estructuras socioeconómicas y políticas de una nación, o bien el levantamiento o sublevación popular. La triste historia de España nos demuestra que cada vez que ha habido un intento, éste a sido sofocado con las bayonetas o bien ha conducido a otra rebelión o revolución cuartelera, y ya le recordé los 40 años del fascismo. Una Revolución Francesa, aquí se desconoce. Todo intento se ha ahogado.

El 15-M no fue, visto lo visto, una revolución, sino una manifestación, grande, enorme, a todas luces justa, de una parte de la ciudadanía perjudicada por las políticas neo liberales del PP y PSOE, este último cambiando su socialdemocracia al mismo neo liberalismo de los populares.

Pienso que no ha entendido lo que dije respecto al 15M, es importante que lo pueda comprender en el contexto de la época, de tal forma no posee componentes de sublevación violenta, pero sin embargo sí que significó un cambio profundo en la estructura política española (vuelvo a repetir que es una pena que la labor del gobierno y los medios de comunicación no le permitan hacer una lectura certera sobre los hechos).

Puedo darle como muestra de tal cambio profundo político, la crisis actual del sistema electoral español (el bipartidismo)... si usted piensa que hace 10 meses que no tienen un gobierno electo porque el PP y el PSOE son el cuco, debo decirle que se equivoca, no lo tienen porque en la escena irrumpió Podemos (que salió de las demandas del 15M). Que nadie lo convenza de lo contrario... ha llegado inclusive a generar la crisis del PSOE (vuelve a equivocarse si piensa que lo que está ocurriendo con el PSOE es porque ya desde el último tiempo de Zapatero el socialismo se tornó neoliberal, el quiebre ocurre ahora, de manera abrupta, casi con metodologías golpistas, porque el cambio en la estructura política suscita manotazos de ahogado para evitar que muera el agonizante bipartidismo).

Lo que generó el 15M fue un cambio profundo en la política española, que se está viendo ahora mismo, de un modo distinto como debería verse porque lamentablemente hay una gran resistencia en el establishment y también en parte de la sociedad (algunos por motivos ideológicos conservadores, otros por falta de una perspectiva profunda que le otorgue herramientas para cuestionar todo lo que los medios instalan, al punto tal, que todo lo que se puede decir de una organización política nueva, son ideas que remiten al pasado de España. Es asombroso ¿verdad?... qué mejor manera de fagocitar lo nuevo que invocando el pasado).

Revolución ciudadana que no sólo es la causal de la crisis del bipartidismo (lo cual ya es un cambio), sino también respecto a instancias formales de poder, no es casualidad (y nuevamente, no es producto de un agotamiento natural del PP y el PSOE) que sea Carmena la que está gobernando en Madrid, la capital.

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Mire usted, lo señores de Podemos, en su mayoría, son gentes preparadas en las Universidades, donde la teoría (que no la desdeño) es buena, pero hay otra cosa muy importante que es la práctica, y si bien ellos aún lo han practicado lo que proponen, que es sacado de manuales políticos, que miren allí en los sitios donde ideas de ese calado se instalaron, pocas veces democráticamente, y el resultado tan negativo conseguido es como para hacérselo pensar.

Ciertamente habría que prestar más atención a lo que ocurre en su país (ignoro si usted vive en Madrid, pero no hace falta hacerlo para analizar en profundidad lo que le estoy planteando), y de tal forma sabrá que las propuestas de Podemos no son sólo teoría sin practica, de manera que sigo sin comprender de qué aventura habla, de qué falta de moderación, de qué "sitios donde ideas de ese calado se instalaron, pocas veces democráticamente" (le recomiendo que, teniendo usted Internet como tengo yo, lea las propuestas), si puede mirar hacia Madrid y evaluar (por el contrario no le voy a pedir que me precise a qué sitios se refiere donde ideas de ese calado se instalaron, porque ya me dijo usted que desconoce lo que ocurre en otras regiones del mundo).

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El señor Pablo Iglesias, el de ahora, me parece un revolucionario marxista, digan los "puntos" del programa de Podemos lo que diga, y, al menos, para ser creído aunque luego nos engañe (¡nos han engañado tantos!) debería rebajar ese su tono de arenga cuartelera.

Le vuelvo a repetir lo que le solicité en mi comentario anterior (y que es básicamente el centro del debate o el diálogo que estábamos teniendo): "Si pudiera usted ser más preciso y decirme en qué puntos delicados no se expresan con claridad o se callan, se lo agradecería, así también me hago una idea de qué conoce usted de las propuestas de Podemos.". Comprenderá que no puedo darme por respondida con este párrafo que escribe, espero mayor detalle de su parte, que vive allí, y seguramente debe tener un conocimiento y argumentos más precisos que yo, respecto a lo que le estoy preguntando (que insisto, lo ignoro de verdad).

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En fin, no quiero cansarla más. Si ha tenido la paciencia de leer hasta aquí, muchas gracias; tiempo habrá para ir desarrollando mis ideas, y discúlpeme si en unas cuantas líneas he pretendido hablar de tantas cosas, soy hombre muy nervioso y a veces, erróneamente, quiero dejarlo todo aclarado en un mismo escrito.

No es molestia, si no he citado gran parte de su escrito es porque leo con atención sus ideas, pero aquello que no tiene que ver con el tema que estamos debatiendo no lo respondo para que no se pierda el hilo de la conversación.

Saludos.


 
Que usted es de nacionalidad argentina, lo creo, aunque como comprenderá yo no lo podría demostrar, pero si usted así lo atestigua, y en sus múltiples bromas con Anti lo aseguran, no tengo por qué dudar. Pero lo que ignoro es si usted escribe desde allí, o desde cualquier otra parte que no sea España, y, siendo así, probablemente lo que le llegue, le llegue desfigurado, como a mí me pueden llegar las noticias de su tierra.
 
Ha llegado un momento mi vida que hay muchas cosas de otros hombres que las pongo en cuarentena. Especialmente si son políticos, ya que entre ellos, la nobleza de la palabra dada y sellada con un apretón de manos, no existe. Cambian de discurso como veleta de torre parroquial, y mienten con un descaro apabullante. En vez de ser el noble trabajo de la política como la entrega de uno al servicio de los demás, hoy parece más el oficio del mentiroso, del rufián, del truhán y del arribista y vividor. ¿Qué no lo son todos?, de acuerdo, pero ante el gran número que sí lo son, espero me vayan demostrando su honradez día a día.
 
Un amigo mío, que ya no está entre los vivos, me dijo en cierta ocasión refiriéndose a los socialistas abierta la puerta la llamada “transición”: “Estos de la pana, tan pronto sepan lo que es una mariscada y un Vega Sicilia, se harán más de la derecha que yo”, y le diré a usted que pertenecía a Fuerza Nueva. Visto lo visto, ¡qué razón tenía!
 
Como amante de la Democracia, más que de los partidos políticos, nunca he faltado a la llamada de la urna, y jamás faltaré mientras tenga vida. Una vez voté a González, pero más tarde al verle subir al Azor, el yate del déspota y asesino Franco, me dije que nunca más le votaría, como así fue. Lo de la OTAN, no gustándome, y menos por mentir, lo entendí porque estar en Europa, cosa que era imprescindible y bajo mi punto de vista completamente necesaria, había que entrar con todas sus consecuencias, pero lo del yate me demostró lo que al final, tras los años, todo el mundo de él conoce: un derechista, capaz de usar la cal viva y organizar el terrorismo de Estado que todos sabemos. Yo no entiendo la izquierda así.
 
Esto, y otras tantas cosas, me hacen meditar en las cosas pequeñas y grandes de aquellos a quienes puedo darle mi voto, mi confianza, y Pablo Iglesias y alguno más de ese partido, por ejemplo Monedero, me ofrecen una desconfianza muy grande. Y le diré una cosa que en los foros nunca creo haber confesado: voté a Podemos en las últimas elecciones. Lo creí necesario para remover la cimentación de esta “seudodemocracia” que tenemos, y que a los viejos partidos, PP y PSOE, que son la “modernización” del viejo Movimiento Nacional Sindicalista, les entrara miedo e intentarán hacerse un gran lavado y un no menos gran centrifugado. Vea usted como, ante un cambio grande y necesario al que temen, se unen en franca camaradería, haciendo guardia sobre los luceros, como cuando el yugo y las flechas ofendían a España. La rosa y las gaviotas, solo han sido una postal.
 
Pero les voté a Podemos consciente de que no iban a conseguir gobernar por sí mismos, no los creo aún preparados, pero sí para marcar una línea de limpieza, de verdadera democracia, de orden político y del bien hacer mirando a los más débiles que el neo capitalismo del PPSOE han abandonado, y esto debiera hacerse desde el lugar donde las voces de los ciudadanos deben oírse con contundencia y claridad: el Parlamento, no desde las algaradas callejeras. Y no dejarles pasar al PPSOE ni una, ni la más mínima, y con la esperanza de que esta vez, no la chaqueta de pana, sino los pantalones tejanos, coletas y rastras, no cambien sus propuestas por un Vega Sicilia, una mariscada o la promesa de un puesto muy bien remunerado por el Ibex35. El “plato de lentejas” o puertas giratorias de estos últimos años. No espero de Iglesias que viva siempre en Vallecas, pero sí que no se cambia al barrio de Salamanca.
 
La situación de España, o sea de millones de españoles, requieren políticos que en el Parlamento saquen los colores a quienes gobiernan si siguen sumisos al capitalismo más deshumanizado, pero organizando Huelgas Generales, manifestaciones callejeras frente al Parlamento, no es la forma ni el momento más propicio. Toda violencia genera más violencia, y si estos muchachos de Podemos no se quitan la vena universitaria, donde la algarada es cosa diaria en los campus, y se dan cuenta de que han sido elegidos para ejercer con rotundidad el noble oficio de la política desde la limpieza y claridad y en el sitio adecuado, créame que ese voto que les di en principio, como a aquellos de la pana, ya nunca lo tendrán.
 
Quiero ver resultados de su saber hacer, no arengas cuasi militares como si estuviésemos en los años 30. Como puede usted sacar en conclusión, si lo medita, un hombre con los 80 años ya sobre la espalda como servidor, tiene ideas más progresistas que los que se denominan así y piensan como se pensaba hace un siglo. Yo deseo vivir lo que me quede de vida en un país europeo del siglo XXI, no volver a la España de los años 30; esto no me entusiasma.
 
Saludos cordiales,
 
El P©stiguet
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MensajeTema: Re: CAUTIVO Y DESARMADO EL EJERCITO ROJO.... EL PP HA GANADO   Miér Oct 26, 2016 11:46 pm

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Usted sabe, perfectamente, que mi pregunta iba en el sentido desde qué lugar escribía, no sobre el medio que utilizaba, pero su ironía la acepto como cosa suya, no sé si habitual, mas creo que innecesaria en un tema por el cual, muchos conciudadanos míos, lo están pasando muy mal, como consecuencia del mal gobernar del PP y PSOE.

Y le hice la pregunta porque creo que usted escribe desde Sudamérica, y cuando en la misma España desconocemos los problemas de unas regiones o naciones del mismo Estado por los de otros lugares, pretender conocer usted nuestros problemas caseros desde miles de kilómetros me parece aventurado. Y ojo, no es que le quite el derecho de opinar —¡faltaría más!— sino que creo que no conoce el tema en profundidad.

Lo que noto que usted no sabe es por qué respondí como respondí, no fue una ironía, sino la respuesta correcta para que usted pudiera entender cuáles son los medios que yo poseo para informarme acerca de las propuestas de Podemos (de eso hablábamos cuando me preguntó... porque lo que es la "realidad" española, ya me dijo que coincidía con mi visión de ella... y eso que estoy a miles de kilómetros).

Irónico es que usted me pregunte desde dónde escribo, sabiendo (como lo indica en este comentario) que estoy en Sudamérica (Argentina mas precisamente), de modo que no es irónico, sino lógico, que no vea necesario responder lo que ya sabe, y por el contrario le otorgue un detalle más exhaustivo respecto a cuales son los medios por los cuales me informo (que es lo que hice).

Por otro lado, me está diciendo que usted desconoce lo que pasa aquí (y supongo en otras parte del mundo que no sea España), me lo dice hablando en nombre de "los españoles" (debo corregirlo y pedirle que hable por usted, hay muchos españoles muy bien informados, esto generalmente no depende del lugar en el cual uno está, sino del interés, la curiosidad intelectual, la capacidad cognitiva y el uso /aprovechamiento correcto de los medios), pero ciertamente su conocimiento o desconocimiento de mi país no tiene relación ni vínculo con el conocimiento o desconocimiento que yo pueda tener del suyo. Son cosas independientes y separadas.

Respecto a lo mal que la están pasando sus conciudadanos y la forzada relación que aquello tendría con mi supuesta ironía, lo voy a dejar pasar para conservar el equilibrio entre sensatez y amabilidad que debe tener esta nueva comunicación que emprendo con usted (digo nueva porque supimos tener otras, que mejor no recordar, más aún si hablamos de ser considerados con lo mal que la pasan otros pueblos). También debo aclararle que no me interesan sus asuntos doméstico, estoy opinando de la política española, más precisamente del sistema electoral y los partidos (no es ironía, es necesidad del uso correcto de los términos).

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Yo me pateo las calles, hablo con amigos y conocidos y con gentes que me cruzo en una cafetería, en mi club deportivo o con los pescadores que faenan en el mismo. Con toda clase de personas y de todos las clases sociales, y como voluntario en una ONG de ayuda a los necesitados, imagine si sabré de cómo está la situación. Al menos estas informaciones directas me deben dar una visión más certera, por cercana, que pueda tener usted. Es lo que creo.

Indudablemente así es, usted tiene una visión más certera (porque es directa) respecto a la situación de la gente que se cruza en la cafetería, en su Club, o de los pescadores que allí se encuentran, siendo todos ellos de diversas clases sociales. También de los necesitados que ha podido asistir mediante esa ONG en la cual está.

Sin embargo no hablamos de eso (de modo que no es relevante que yo adquiera ese conocimiento que usted tiene, para este debate que estamos entablando)... hablamos básicamete de Podemos, y la amenaza que significa para la estabilidad del país, inclusive estabilidad en términos de posibles revueltas armadas.

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Y ahora le diré que una revolución, que es lo que yo decía si partía desde la ciudadanía, según el diccionario y en dos de sus principales acepciones, significa un cambio profundo, generalmente con violencia en las estructuras socioeconómicas y políticas de una nación, o bien el levantamiento o sublevación popular. La triste historia de España nos demuestra que cada vez que ha habido un intento, éste a sido sofocado con las bayonetas o bien ha conducido a otra rebelión o revolución cuartelera, y ya le recordé los 40 años del fascismo. Una Revolución Francesa, aquí se desconoce. Todo intento se ha ahogado.

El 15-M no fue, visto lo visto, una revolución, sino una manifestación, grande, enorme, a todas luces justa, de una parte de la ciudadanía perjudicada por las políticas neo liberales del PP y PSOE, este último cambiando su socialdemocracia al mismo neo liberalismo de los populares.

Pienso que no ha entendido lo que dije respecto al 15M, es importante que lo pueda comprender en el contexto de la época, de tal forma no posee componentes de sublevación violenta, pero sin embargo sí que significó un cambio profundo en la estructura política española (vuelvo a repetir que es una pena que la labor del gobierno y los medios de comunicación no le permitan hacer una lectura certera sobre los hechos).

Puedo darle como muestra de tal cambio profundo político, la crisis actual del sistema electoral español (el bipartidismo)... si usted piensa que hace 10 meses que no tienen un gobierno electo porque el PP y el PSOE son el cuco, debo decirle que se equivoca, no lo tienen porque en la escena irrumpió Podemos (que salió de las demandas del 15M). Que nadie lo convenza de lo contrario... ha llegado inclusive a generar la crisis del PSOE (vuelve a equivocarse si piensa que lo que está ocurriendo con el PSOE es porque ya desde el último tiempo de Zapatero el socialismo se tornó neoliberal, el quiebre ocurre ahora, de manera abrupta, casi con metodologías golpistas, porque el cambio en la estructura política suscita manotazos de ahogado para evitar que muera el agonizante bipartidismo).

Lo que generó el 15M fue un cambio profundo en la política española, que se está viendo ahora mismo, de un modo distinto como debería verse porque lamentablemente hay una gran resistencia en el establishment y también en parte de la sociedad (algunos por motivos ideológicos conservadores, otros por falta de una perspectiva profunda que le otorgue herramientas para cuestionar todo lo que los medios instalan, al punto tal, que todo lo que se puede decir de una organización política nueva, son ideas que remiten al pasado de España. Es asombroso ¿verdad?... qué mejor manera de fagocitar lo nuevo que invocando el pasado).

Revolución ciudadana que no sólo es la causal de la crisis del bipartidismo (lo cual ya es un cambio), sino también respecto a instancias formales de poder, no es casualidad (y nuevamente, no es producto de un agotamiento natural del PP y el PSOE) que sea Carmena la que está gobernando en Madrid, la capital.

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Mire usted, lo señores de Podemos, en su mayoría, son gentes preparadas en las Universidades, donde la teoría (que no la desdeño) es buena, pero hay otra cosa muy importante que es la práctica, y si bien ellos aún lo han practicado lo que proponen, que es sacado de manuales políticos, que miren allí en los sitios donde ideas de ese calado se instalaron, pocas veces democráticamente, y el resultado tan negativo conseguido es como para hacérselo pensar.

Ciertamente habría que prestar más atención a lo que ocurre en su país (ignoro si usted vive en Madrid, pero no hace falta hacerlo para analizar en profundidad lo que le estoy planteando), y de tal forma sabrá que las propuestas de Podemos no son sólo teoría sin practica, de manera que sigo sin comprender de qué aventura habla, de qué falta de moderación, de qué "sitios donde ideas de ese calado se instalaron, pocas veces democráticamente" (le recomiendo que, teniendo usted Internet como tengo yo, lea las propuestas), si puede mirar hacia Madrid y evaluar (por el contrario no le voy a pedir que me precise a qué sitios se refiere donde ideas de ese calado se instalaron, porque ya me dijo usted que desconoce lo que ocurre en otras regiones del mundo).

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El señor Pablo Iglesias, el de ahora, me parece un revolucionario marxista, digan los "puntos" del programa de Podemos lo que diga, y, al menos, para ser creído aunque luego nos engañe (¡nos han engañado tantos!) debería rebajar ese su tono de arenga cuartelera.

Le vuelvo a repetir lo que le solicité en mi comentario anterior (y que es básicamente el centro del debate o el diálogo que estábamos teniendo): "Si pudiera usted ser más preciso y decirme en qué puntos delicados no se expresan con claridad o se callan, se lo agradecería, así también me hago una idea de qué conoce usted de las propuestas de Podemos.". Comprenderá que no puedo darme por respondida con este párrafo que escribe, espero mayor detalle de su parte, que vive allí, y seguramente debe tener un conocimiento y argumentos más precisos que yo, respecto a lo que le estoy preguntando (que insisto, lo ignoro de verdad).

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En fin, no quiero cansarla más. Si ha tenido la paciencia de leer hasta aquí, muchas gracias; tiempo habrá para ir desarrollando mis ideas, y discúlpeme si en unas cuantas líneas he pretendido hablar de tantas cosas, soy hombre muy nervioso y a veces, erróneamente, quiero dejarlo todo aclarado en un mismo escrito.

No es molestia, si no he citado gran parte de su escrito es porque leo con atención sus ideas, pero aquello que no tiene que ver con el tema que estamos debatiendo no lo respondo para que no se pierda el hilo de la conversación.

Saludos.


 
Que usted es de nacionalidad argentina, lo creo, aunque como comprenderá yo no lo podría demostrar, pero si usted así lo atestigua, y en sus múltiples bromas con Anti lo aseguran, no tengo por qué dudar. Pero lo que ignoro es si usted escribe desde allí, o desde cualquier otra parte que no sea España, y, siendo así, probablemente lo que le llegue, le llegue desfigurado, como a mí me pueden llegar las noticias de su tierra.
 
Ha llegado un momento mi vida que hay muchas cosas de otros hombres que las pongo en cuarentena. Especialmente si son políticos, ya que entre ellos, la nobleza de la palabra dada y sellada con un apretón de manos, no existe. Cambian de discurso como veleta de torre parroquial, y mienten con un descaro apabullante. En vez de ser el noble trabajo de la política como la entrega de uno al servicio de los demás, hoy parece más el oficio del mentiroso, del rufián, del truhán y del arribista y vividor. ¿Qué no lo son todos?, de acuerdo, pero ante el gran número que sí lo son, espero me vayan demostrando su honradez día a día.
 
Un amigo mío, que ya no está entre los vivos, me dijo en cierta ocasión refiriéndose a los socialistas abierta la puerta la llamada “transición”: “Estos de la pana, tan pronto sepan lo que es una mariscada y un Vega Sicilia, se harán más de la derecha que yo”, y le diré a usted que pertenecía a Fuerza Nueva. Visto lo visto, ¡qué razón tenía!
 
Como amante de la Democracia, más que de los partidos políticos, nunca he faltado a la llamada de la urna, y jamás faltaré mientras tenga vida. Una vez voté a González, pero más tarde al verle subir al Azor, el yate del déspota y asesino Franco, me dije que nunca más le votaría, como así fue. Lo de la OTAN, no gustándome, y menos por mentir, lo entendí porque estar en Europa, cosa que era imprescindible y bajo mi punto de vista completamente necesaria, había que entrar con todas sus consecuencias, pero lo del yate me demostró lo que al final, tras los años, todo el mundo de él conoce: un derechista, capaz de usar la cal viva y organizar el terrorismo de Estado que todos sabemos. Yo no entiendo la izquierda así.
 
Esto, y otras tantas cosas, me hacen meditar en las cosas pequeñas y grandes de aquellos a quienes puedo darle mi voto, mi confianza, y Pablo Iglesias y alguno más de ese partido, por ejemplo Monedero, me ofrecen una desconfianza muy grande. Y le diré una cosa que en los foros nunca creo haber confesado: voté a Podemos en las últimas elecciones. Lo creí necesario para remover la cimentación de esta “seudodemocracia” que tenemos, y que a los viejos partidos, PP y PSOE, que son la “modernización” del viejo Movimiento Nacional Sindicalista, les entrara miedo e intentarán hacerse un gran lavado y un no menos gran centrifugado. Vea usted como, ante un cambio grande y necesario al que temen, se unen en franca camaradería, haciendo guardia sobre los luceros, como cuando el yugo y las flechas ofendían a España. La rosa y las gaviotas, solo han sido una postal.
 
Pero les voté a Podemos consciente de que no iban a conseguir gobernar por sí mismos, no los creo aún preparados, pero sí para marcar una línea de limpieza, de verdadera democracia, de orden político y del bien hacer mirando a los más débiles que el neo capitalismo del PPSOE han abandonado, y esto debiera hacerse desde el lugar donde las voces de los ciudadanos deben oírse con contundencia y claridad: el Parlamento, no desde las algaradas callejeras. Y no dejarles pasar al PPSOE ni una, ni la más mínima, y con la esperanza de que esta vez, no la chaqueta de pana, sino los pantalones tejanos, coletas y rastras, no cambien sus propuestas por un Vega Sicilia, una mariscada o la promesa de un puesto muy bien remunerado por el Ibex35. El “plato de lentejas” o puertas giratorias de estos últimos años. No espero de Iglesias que viva siempre en Vallecas, pero sí que no se cambia al barrio de Salamanca.
 
La situación de España, o sea de millones de españoles, requieren políticos que en el Parlamento saquen los colores a quienes gobiernan si siguen sumisos al capitalismo más deshumanizado, pero organizando Huelgas Generales, manifestaciones callejeras frente al Parlamento, no es la forma ni el momento más propicio. Toda violencia genera más violencia, y si estos muchachos de Podemos no se quitan la vena universitaria, donde la algarada es cosa diaria en los campus, y se dan cuenta de que han sido elegidos para ejercer con rotundidad el noble oficio de la política desde la limpieza y claridad y en el sitio adecuado, créame que ese voto que les di en principio, como a aquellos de la pana, ya nunca lo tendrán.
 
Quiero ver resultados de su saber hacer, no arengas cuasi militares como si estuviésemos en los años 30. Como puede usted sacar en conclusión, si lo medita, un hombre con los 80 años ya sobre la espalda como servidor, tiene ideas más progresistas que los que se denominan así y piensan como se pensaba hace un siglo. Yo deseo vivir lo que me quede de vida en un país europeo del siglo XXI, no volver a la España de los años 30; esto no me entusiasma.
 
Saludos cordiales,
 
El P©stiguet
+1 Muy de acuerdo en parte de lo que dices, salvo que Felipe González, nunca ha estado imposibilitado económicamente de probar mariscadas ni buenos vinos. Y me imagino que el Sr. Iglesias tampoco.


César te saluda.
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