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 Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?

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Antisozzial
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 7:24 pm

El unico sistema economico que existe es el de la competitividad, punto, la economia nunca puede ser cooperante, solo puede monopolistica, como bien ha demostrado los EEUU en su historia
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 7:28 pm

Antisozzial escribió:
El unico sistema economico que existe es el de la competitividad, punto, la economia nunca puede ser cooperante, solo puede monopolistica, como bien ha demostrado los EEUU en su historia

Hay un sistema económico que funciona muy bien, es el del reparto equitativo. Pongamos por caso que tenemos 3 manzanas a repartir, pues bien, comenzaré por darle una a Antisozzial, otra para mi, y la tercera para El P©stiguet. ¿Justo, no es cierto?, pues a tomar... buena nota.

El P©stiguet
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Pur
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 7:29 pm

Antisozzial escribió:
El unico sistema economico que existe es el de la competitividad, punto, la economia nunca puede ser cooperante, solo puede monopolistica, como bien ha demostrado los EEUU en su historia

la economía interna o la externa?, porque EEUU es un país modélico en Leyes antimonopólicas, seguramente porque saben cuáles son los beneficios de la competitividad en el mercado interno, para el externo en cambio lo que hay es expansionismo.
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Pur
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 7:30 pm

y obviamente no estamos hablando del mercado financiero, para eso tenés que hacer un curso acelerado flojico, porque no vas a entender Razz
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Antisozzial
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 7:36 pm

EEUU no es modelo de nada, sus elecciones suelen ser complejas, se vota un martes, no un domingo, como en el resto de paises, no se vota como aca . a un partido, se vota a unos electores por las circunscripciones, creo que unos 528, y estos eligen el futuro presidente de los EEUU, existe una especie de voto temprano,con meses de antelacion, casa estado va por libre, en estos momentos las elecciones estan girando mas sobre la marihuana,, sobre los estados que van aprobrar leyes de libre consumo de esta droga, hay 5 estados estrategicos, que estan pendientes de aprobar el consumo de canabis, como son California, Nevada, donde se encuentra Las Vegas y Massachusset, que tiene via ferroviaria con Nueva York, a ver si leemos mas, leches
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Pur
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 7:38 pm

Antisozzial escribió:
EEUU no es modelo de nada, sus elecciones suelen ser complejas, se vota un martes, no un domingo, como en el resto de paises, no se vota como aca . a un partido, se vota a unos electores por las circunscripciones, creo que unos 528, y estos eligen el futuro presidente de los EEUU, existe una especie de voto temprano,con meses de antelacion, casa estado va por libre, en estos momentos las elecciones estan girando mas sobre la marihuana,, sobre los estados que van aprobrar leyes de libre consumo de esta droga, hay 5 estados estrategicos, que estan pendientes de aprobar el consumo de canabis, como son California, Nevada, donde se encuentra Las Vegas y Massachusset, que tiene via ferroviaria con Nueva York, a ver si leemos mas, leches


te dije curso acelerado de mercado financiero y te hiciste un curso acelerado de cómo cambiar de tema, así no se puede Sociato, así, no Razz
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Antisozzial
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 7:40 pm

Como dijo el presidente de Cantabria Revilla, las cientos de empresas del IBEX-35. y se quedo tan ancho el hijo puta
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 7:43 pm

Pur escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Que dos modelos económicos  ?


Si solo hay uno.


Yo no veo diferencia entre Trump y Hilary son dos ratas de la misma calaña. Como ha quedado demostrado también que Pesoe Y PP se hicieron con un mismo molde.

Sindrome de Estocolmo ?? Pues si, cuando hablamos del secuestrador bueno y del secuestrador malo y pensamos que uno de los dos nos va  liberar, sufrimos del síndrome de Estocolmo. 

Pues básicamente lo que les diferencia son pequeñas "pelotudeces". Al final lo que nos "venden" son  dos productos capitalistas, como una cocacola Zero y una Coca-Cola light.

Es sencillo como dejar de tomar "cocacola" (=dejar de dar dinero a los principales grupos capitalistas que mantienen el rumbo e ideologia neoliberal y se entrometen en política) y mandar la sociedad de consumo  a la mierda. Vale mas el NO Comprar algo a diario que  el ir a votar.

Hoy en día la política es un mercado mas en el cual los bufones de turno somos nosotros, y cada vez los representantes comerciales de la política cada vez mas extravagantes  y mas atrevidos pues resulta mas eficaz y útil la publicidad y el marketing que el intelecto  en una sociedad de consumo. 

Entonces si agrego me pequeño matiz....es tan inútil el que vota al PP siendo de clase media como el que vota al Pesoe siendo de clase media como el que piensa que cuando gane Podemos va a cambiar radicalmente el sistema...El sistema no se cambia, el sistema absorbe y cambia a los que en el se desenvuelven, porque este sistema a demostrado en las cuatro esquinas su capacidad para corromper y hacer triunfar sus intereses por las buenas o por las malas.

Si soy sincero no se porque he de temer mas a Trump  que a Hilary. Porque la TV proyecta esa idea ? La tele proyecta a dos mierdas ambas dan mucho asco y pena. Y lo peor de todo es que seguimos la misma inercia en Francia y en España nos espera otro tanto de lo mismo.

Todo muy lindo pero yo no hablé de política, pregunto por qué un clase media defiende los intereses de los multimillonarios... por qué un clase media es capaz de decir que un rico no tiene por qué aportar más al fisco, es simple, aunque no lo quieras hoy tenés hospitales, escuelas, calles pavimentadas (infraestructura en general), seguridad social, porque los países funcionan bajo un sistema fiscal... y en ese orden de cosas hay ciertos modelos económicos que tienen tendencia a favorecer impositivamente a los ricos cargando el peso en la clase media, y esos modelos son defendidos por la propia clase media, mi pregunta apunta a saber si lo hacen porque tienen síndrome de Estocolmo o por ignorancia. Todo lo demás son vaguedades.

Luego, está totalmente comprobado que existen innumerables modelos económicos que se mezclan según el sector de la economía que se trate (modelos financieros, de política monetaria, de exportación e importación, fiscal, de producción -industrial y materia prima-, de comercio) que no tienen concordancia con las antinomias izquierda/derecha (en efecto nadie habla de cambiar radicalmente el sistema, sólo los anarquistas siguen jodiendo con eso)... como así también es de muy fácil discernimiento comparar y observar que unos funcionan mejor que otros, dependiendo el contexto.

Ustedes lo tienen fácil, están en Europa, rodeados de una cantidad de países que implementan medidas diversas en las distintas áreas de la economía que mencioné, según su propia realidad económica, y pueden ver qué tan eficaces son (y cuándo o por qué dejan de serlo y deben cambiarlas)... no sé por qué corno miran a Venezuela, parece que se negaran a observar realidades superadoras.


Bueno, la respuesta esta ahí. La clase media defiende los intereses de multimillonarios simplemente  porque son victimas del marketing y porque no existen alternativas y la ignorancia que genera cierta confianza en el sistema...ese mismo sistema que habla de Venezuela...

Y aunque los modelos económicos varíen lo que predomina es lo que dice Antisocial, la libre competencia, competencia sin escrupulos ect..La pirámide.... Y en eso están los políticos también, cada cual ha de recuperar partes de mercado y trepar lamiendo el culo de mas arriba y no al reves.  Y ya no importa si el de derechas gana partes de mercado en el barrio pobre y tampoco que el burgués   vote al partido morado, por moda.

Y de cambiar poco a poco el sistema pues si posiblemente sea la mejor solución, pero no tengo paciencia...Tengo una idea de cual sería la vía adecuada, la vía ecológica pasando por un capitalismo "ético" empezando por ahí aunque suene contradictorio, habría que invertir en lo renovable, en lo ecológico, crear una sociedad mas humana sin abandonar el capitalismo pero si transformándolo y adaptando a las personas  a una nueva era en la cual será mas fácil crear un sistema social equilibrado.  Tal cual están las cosas y la gente, no estamos preparados para abandonar el capitalismo, la gente esta drogada por la tele por ello hay que hacer una especie de cura de desintoxicación y un punto de encuentro y de interés común que creo puede ser el entorno natural y el lograr vivir en harmonía como el resto de especies.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 7:43 pm

Perdonen que me meta en un tema que ni me va ni me viene, pero veo que están hechos el uno para el otro. No me consideren un casamentero, que muy lejos estoy de esos menesteres, pero una boda entre un aragonés y una argentina, además de creer que sería beneficioso para ambas partes, sería un acontecimiento especial. Si necesitan padrino, me pongo en cola. Cuenten, como regalo, un crucero por el Mediterráneo.

El P©stiguet
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Pur
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 7:50 pm

Antisozzial escribió:
Como dijo el presidente de Cantabria Revilla, las cientos de empresas del IBEX-35. y se quedo tan ancho el hijo puta

pero si, es un sistema raro el yankee... ya le ocurrió a Gore en las elecciones contra Bush hijo, que ganó las elecciones nacionales en número de votos, pero las perdió en numero de Estados (y sus respectivos delegados, por ende salió investido Bush). Llega a pasar algo parecido con Trump en esta vuelta y ya van a saber lo que es bueno Razz
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Pur
V.I.P.
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 7:56 pm

Rhhevoltaire escribió:
Pur escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Que dos modelos económicos  ?


Si solo hay uno.


Yo no veo diferencia entre Trump y Hilary son dos ratas de la misma calaña. Como ha quedado demostrado también que Pesoe Y PP se hicieron con un mismo molde.

Sindrome de Estocolmo ?? Pues si, cuando hablamos del secuestrador bueno y del secuestrador malo y pensamos que uno de los dos nos va  liberar, sufrimos del síndrome de Estocolmo. 

Pues básicamente lo que les diferencia son pequeñas "pelotudeces". Al final lo que nos "venden" son  dos productos capitalistas, como una cocacola Zero y una Coca-Cola light.

Es sencillo como dejar de tomar "cocacola" (=dejar de dar dinero a los principales grupos capitalistas que mantienen el rumbo e ideologia neoliberal y se entrometen en política) y mandar la sociedad de consumo  a la mierda. Vale mas el NO Comprar algo a diario que  el ir a votar.

Hoy en día la política es un mercado mas en el cual los bufones de turno somos nosotros, y cada vez los representantes comerciales de la política cada vez mas extravagantes  y mas atrevidos pues resulta mas eficaz y útil la publicidad y el marketing que el intelecto  en una sociedad de consumo. 

Entonces si agrego me pequeño matiz....es tan inútil el que vota al PP siendo de clase media como el que vota al Pesoe siendo de clase media como el que piensa que cuando gane Podemos va a cambiar radicalmente el sistema...El sistema no se cambia, el sistema absorbe y cambia a los que en el se desenvuelven, porque este sistema a demostrado en las cuatro esquinas su capacidad para corromper y hacer triunfar sus intereses por las buenas o por las malas.

Si soy sincero no se porque he de temer mas a Trump  que a Hilary. Porque la TV proyecta esa idea ? La tele proyecta a dos mierdas ambas dan mucho asco y pena. Y lo peor de todo es que seguimos la misma inercia en Francia y en España nos espera otro tanto de lo mismo.

Todo muy lindo pero yo no hablé de política, pregunto por qué un clase media defiende los intereses de los multimillonarios... por qué un clase media es capaz de decir que un rico no tiene por qué aportar más al fisco, es simple, aunque no lo quieras hoy tenés hospitales, escuelas, calles pavimentadas (infraestructura en general), seguridad social, porque los países funcionan bajo un sistema fiscal... y en ese orden de cosas hay ciertos modelos económicos que tienen tendencia a favorecer impositivamente a los ricos cargando el peso en la clase media, y esos modelos son defendidos por la propia clase media, mi pregunta apunta a saber si lo hacen porque tienen síndrome de Estocolmo o por ignorancia. Todo lo demás son vaguedades.

Luego, está totalmente comprobado que existen innumerables modelos económicos que se mezclan según el sector de la economía que se trate (modelos financieros, de política monetaria, de exportación e importación, fiscal, de producción -industrial y materia prima-, de comercio) que no tienen concordancia con las antinomias izquierda/derecha (en efecto nadie habla de cambiar radicalmente el sistema, sólo los anarquistas siguen jodiendo con eso)... como así también es de muy fácil discernimiento comparar y observar que unos funcionan mejor que otros, dependiendo el contexto.

Ustedes lo tienen fácil, están en Europa, rodeados de una cantidad de países que implementan medidas diversas en las distintas áreas de la economía que mencioné, según su propia realidad económica, y pueden ver qué tan eficaces son (y cuándo o por qué dejan de serlo y deben cambiarlas)... no sé por qué corno miran a Venezuela, parece que se negaran a observar realidades superadoras.


Bueno, la respuesta esta ahí. La clase media defiende los intereses de multimillonarios simplemente  porque son victimas del marketing y porque no existen alternativas y la ignorancia que genera cierta confianza en el sistema...ese mismo sistema que habla de Venezuela...

Y aunque los modelos económicos varíen lo que predomina es lo que dice Antisocial, la libre competencia, competencia sin escrupulos ect..La pirámide.... Y en eso están los políticos también, cada cual ha de recuperar partes de mercado y trepar lamiendo el culo de mas arriba y no al reves.  Y ya no importa si el de derechas gana partes de mercado en el barrio pobre y tampoco que el burgués   vote al partido morado, por moda.

Y de cambiar poco a poco el sistema pues si posiblemente sea la mejor solución, pero no tengo paciencia...Tengo una idea de cual sería la vía adecuada, la vía ecológica pasando por un capitalismo "ético" empezando por ahí aunque suene contradictorio, habría que invertir en lo renovable, en lo ecológico, crear una sociedad mas humana sin abandonar el capitalismo pero si transformándolo y adaptando a las personas  a una nueva era en la cual será mas fácil crear un sistema social equilibrado.  Tal cual están las cosas y la gente, no estamos preparados para abandonar el capitalismo, la gente esta drogada por la tele por ello hay que hacer una especie de cura de desintoxicación y un punto de encuentro y de interés común que creo puede ser el entorno natural y el lograr vivir en harmonía como el resto de especies.

Ya te dije varias veces que esa alternativa ecológica que vos proponés como novedosa la implementa Alemania hace mucho, son pioneros en hacer las cosas bien en ese terrono, de manera que parece que no está reñida la política con la implementación de modelos económicos. Claro, lo que habría que discernir ahora es si hablamos de política económica interna o externa... me imagino que ningún español tendrá una buena percepción de la política económica alemana dentro de la euro zona. Me niego a generalizar.
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Antisozzial
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 7:59 pm

Pur escribió:
Antisozzial escribió:
Como dijo el presidente de Cantabria Revilla, las cientos de empresas del IBEX-35. y se quedo tan ancho el hijo puta

pero si, es un sistema raro el yankees... ya le ocurrió a Gore en las elecciones contra Bush hijo, que ganó las elecciones nacionales en número de votos, pero las perdió en numero de Estados (y sus respectivos delegados, por ende salió investido Bush). Llega a pasar algo parecido con Trump en esta vuelta y ya van a saber lo que es bueno Razz
Bueno. los yankis lo que hicieron desde su independencia, es crear un sistema, reflejado en su carta magna, donde uno hubiera un solo poder institucional, crearon una especie de engranaje, donde todos tuvieran la misma cuota de poder, pero siempre se les va de las manos, de hecho, EEUU crean un monton de instituciones gubernamentales, que contradictoriamente, financian a otro monton de asociaciones no gubernamentales, uno de la mas graciosa, es la famosa Fredoom house  , que esta financiada en un 80% por esa especie de ministerio de asuntos exteriores que tiene EEUU, y pòr la USAID,, Resumiendo, los estados lo tienen que controlar todo, sino, no son estados
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Pur
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 8:08 pm

Antisozzial escribió:
Pur escribió:
Antisozzial escribió:
Como dijo el presidente de Cantabria Revilla, las cientos de empresas del IBEX-35. y se quedo tan ancho el hijo puta

pero si, es un sistema raro el yankees... ya le ocurrió a Gore en las elecciones contra Bush hijo, que ganó las elecciones nacionales en número de votos, pero las perdió en numero de Estados (y sus respectivos delegados, por ende salió investido Bush). Llega a pasar algo parecido con Trump en esta vuelta y ya van a saber lo que es bueno Razz
Bueno. los yankis lo que hicieron desde su independencia, es crear un sistema, reflejado en su carta magna, donde uno hubiera un solo poder institucional, crearon una especie de engranaje, donde todos tuvieran la misma cuota de poder, pero siempre se les va de las manos, de hecho, EEUU crean un monton de instituciones gubernamentales, que contradictoriamente, financian a otro monton de asociaciones no gubernamentales, uno de la mas graciosa, es la famosa Fredoom house  , que esta financiada en un 80% por esa especie de ministerio de asuntos exteriores que tiene EEUU, y pòr la USAID,, Resumiendo, los estados lo tienen que controlar todo, sino, no son estados

Si, estaba viendo un análisis reciente que decía que la sociedad quedó agotada con esta última campaña electoral (porque además fue muy polarizada y excitista), y muchos están empezando a pedir que cambien el sistema electoral porque entre otras cosas es inmensamente burocrático y se gasta una fortuna durante todo el proceso (porque inclusive hay algunos Estados que tienen Leyes electorales diferentes).
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 8:08 pm

Pur escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Pur escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Que dos modelos económicos  ?


Si solo hay uno.


Yo no veo diferencia entre Trump y Hilary son dos ratas de la misma calaña. Como ha quedado demostrado también que Pesoe Y PP se hicieron con un mismo molde.

Sindrome de Estocolmo ?? Pues si, cuando hablamos del secuestrador bueno y del secuestrador malo y pensamos que uno de los dos nos va  liberar, sufrimos del síndrome de Estocolmo. 

Pues básicamente lo que les diferencia son pequeñas "pelotudeces". Al final lo que nos "venden" son  dos productos capitalistas, como una cocacola Zero y una Coca-Cola light.

Es sencillo como dejar de tomar "cocacola" (=dejar de dar dinero a los principales grupos capitalistas que mantienen el rumbo e ideologia neoliberal y se entrometen en política) y mandar la sociedad de consumo  a la mierda. Vale mas el NO Comprar algo a diario que  el ir a votar.

Hoy en día la política es un mercado mas en el cual los bufones de turno somos nosotros, y cada vez los representantes comerciales de la política cada vez mas extravagantes  y mas atrevidos pues resulta mas eficaz y útil la publicidad y el marketing que el intelecto  en una sociedad de consumo. 

Entonces si agrego me pequeño matiz....es tan inútil el que vota al PP siendo de clase media como el que vota al Pesoe siendo de clase media como el que piensa que cuando gane Podemos va a cambiar radicalmente el sistema...El sistema no se cambia, el sistema absorbe y cambia a los que en el se desenvuelven, porque este sistema a demostrado en las cuatro esquinas su capacidad para corromper y hacer triunfar sus intereses por las buenas o por las malas.

Si soy sincero no se porque he de temer mas a Trump  que a Hilary. Porque la TV proyecta esa idea ? La tele proyecta a dos mierdas ambas dan mucho asco y pena. Y lo peor de todo es que seguimos la misma inercia en Francia y en España nos espera otro tanto de lo mismo.

Todo muy lindo pero yo no hablé de política, pregunto por qué un clase media defiende los intereses de los multimillonarios... por qué un clase media es capaz de decir que un rico no tiene por qué aportar más al fisco, es simple, aunque no lo quieras hoy tenés hospitales, escuelas, calles pavimentadas (infraestructura en general), seguridad social, porque los países funcionan bajo un sistema fiscal... y en ese orden de cosas hay ciertos modelos económicos que tienen tendencia a favorecer impositivamente a los ricos cargando el peso en la clase media, y esos modelos son defendidos por la propia clase media, mi pregunta apunta a saber si lo hacen porque tienen síndrome de Estocolmo o por ignorancia. Todo lo demás son vaguedades.

Luego, está totalmente comprobado que existen innumerables modelos económicos que se mezclan según el sector de la economía que se trate (modelos financieros, de política monetaria, de exportación e importación, fiscal, de producción -industrial y materia prima-, de comercio) que no tienen concordancia con las antinomias izquierda/derecha (en efecto nadie habla de cambiar radicalmente el sistema, sólo los anarquistas siguen jodiendo con eso)... como así también es de muy fácil discernimiento comparar y observar que unos funcionan mejor que otros, dependiendo el contexto.

Ustedes lo tienen fácil, están en Europa, rodeados de una cantidad de países que implementan medidas diversas en las distintas áreas de la economía que mencioné, según su propia realidad económica, y pueden ver qué tan eficaces son (y cuándo o por qué dejan de serlo y deben cambiarlas)... no sé por qué corno miran a Venezuela, parece que se negaran a observar realidades superadoras.


Bueno, la respuesta esta ahí. La clase media defiende los intereses de multimillonarios simplemente  porque son victimas del marketing y porque no existen alternativas y la ignorancia que genera cierta confianza en el sistema...ese mismo sistema que habla de Venezuela...

Y aunque los modelos económicos varíen lo que predomina es lo que dice Antisocial, la libre competencia, competencia sin escrupulos ect..La pirámide.... Y en eso están los políticos también, cada cual ha de recuperar partes de mercado y trepar lamiendo el culo de mas arriba y no al reves.  Y ya no importa si el de derechas gana partes de mercado en el barrio pobre y tampoco que el burgués   vote al partido morado, por moda.

Y de cambiar poco a poco el sistema pues si posiblemente sea la mejor solución, pero no tengo paciencia...Tengo una idea de cual sería la vía adecuada, la vía ecológica pasando por un capitalismo "ético" empezando por ahí aunque suene contradictorio, habría que invertir en lo renovable, en lo ecológico, crear una sociedad mas humana sin abandonar el capitalismo pero si transformándolo y adaptando a las personas  a una nueva era en la cual será mas fácil crear un sistema social equilibrado.  Tal cual están las cosas y la gente, no estamos preparados para abandonar el capitalismo, la gente esta drogada por la tele por ello hay que hacer una especie de cura de desintoxicación y un punto de encuentro y de interés común que creo puede ser el entorno natural y el lograr vivir en harmonía como el resto de especies.

Ya te dije varias veces que esa alternativa ecológica que vos proponés como novedosa la implementa Alemania hace mucho, son pioneros en hacer las cosas bien en ese terrono, de manera que parece que no está reñida la política con la implementación de modelos económicos. Claro, lo que habría que discernir ahora es si hablamos de política económica interna o externa... me imagino que ningún español tendrá una buena percepción de la política económica alemana dentro de la euro zona. Me niego a generalizar.


Si es cierto y hay muchos países que hacen ecología. Pero no es suficiente. Para tener un cambio notable la política económica tiene que tener carácter global. Pues es en realidad la tendencia global la dominante y lo que domina todavía es el Canibalismo, perdón capitalismo. 

De nada sirve hacer ecología en Alemanía si las multinacionales alemanas fabrican en China explotando y contaminando. Y de todas formas la inversión debe de ser mucho mayor si lo que deseamos es cambiar el capitalismo actual. Hablo de construir bienes públicos con tecnología avanzada y sostenible. De imponer leyes que realmente vayan modificando la mentalidad del usar y tirar, del producir sin parar y regresar a las cosas que duran, considerar el gasto medioambiental y humano.  

Luego no se exactamente que política interna tienen en Alemanía  pero estoy seguro que al final es la tendencia que va triunfar, mas que nada porque no hay mas remedio que seguir esa vía. Si el capitalismo se tiene que adaptar tiene que ser al entorno natural y posteriormente humano, cuando dejemos de ser simples medios productivos y parte de esa naturaleza que se ha de cuidar.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 8:12 pm

El capitalismo tiene los días contados porque al ritmo que lo explota todo llegará un momento que hablaremos de supervivencia y no de economía.

Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 8:15 pm

El llobu escribió:
El capitalismo tiene los días contados porque al ritmo que lo explota todo llegará un momento que hablaremos de supervivencia y no de economía.

Saludos d'esti llobu.
Anda vete a dar una vuelta, que estamos hablando la gente mayor
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Pur
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 8:20 pm

Rhhevoltaire escribió:
Pur escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Pur escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Que dos modelos económicos  ?


Si solo hay uno.


Yo no veo diferencia entre Trump y Hilary son dos ratas de la misma calaña. Como ha quedado demostrado también que Pesoe Y PP se hicieron con un mismo molde.

Sindrome de Estocolmo ?? Pues si, cuando hablamos del secuestrador bueno y del secuestrador malo y pensamos que uno de los dos nos va  liberar, sufrimos del síndrome de Estocolmo. 

Pues básicamente lo que les diferencia son pequeñas "pelotudeces". Al final lo que nos "venden" son  dos productos capitalistas, como una cocacola Zero y una Coca-Cola light.

Es sencillo como dejar de tomar "cocacola" (=dejar de dar dinero a los principales grupos capitalistas que mantienen el rumbo e ideologia neoliberal y se entrometen en política) y mandar la sociedad de consumo  a la mierda. Vale mas el NO Comprar algo a diario que  el ir a votar.

Hoy en día la política es un mercado mas en el cual los bufones de turno somos nosotros, y cada vez los representantes comerciales de la política cada vez mas extravagantes  y mas atrevidos pues resulta mas eficaz y útil la publicidad y el marketing que el intelecto  en una sociedad de consumo. 

Entonces si agrego me pequeño matiz....es tan inútil el que vota al PP siendo de clase media como el que vota al Pesoe siendo de clase media como el que piensa que cuando gane Podemos va a cambiar radicalmente el sistema...El sistema no se cambia, el sistema absorbe y cambia a los que en el se desenvuelven, porque este sistema a demostrado en las cuatro esquinas su capacidad para corromper y hacer triunfar sus intereses por las buenas o por las malas.

Si soy sincero no se porque he de temer mas a Trump  que a Hilary. Porque la TV proyecta esa idea ? La tele proyecta a dos mierdas ambas dan mucho asco y pena. Y lo peor de todo es que seguimos la misma inercia en Francia y en España nos espera otro tanto de lo mismo.

Todo muy lindo pero yo no hablé de política, pregunto por qué un clase media defiende los intereses de los multimillonarios... por qué un clase media es capaz de decir que un rico no tiene por qué aportar más al fisco, es simple, aunque no lo quieras hoy tenés hospitales, escuelas, calles pavimentadas (infraestructura en general), seguridad social, porque los países funcionan bajo un sistema fiscal... y en ese orden de cosas hay ciertos modelos económicos que tienen tendencia a favorecer impositivamente a los ricos cargando el peso en la clase media, y esos modelos son defendidos por la propia clase media, mi pregunta apunta a saber si lo hacen porque tienen síndrome de Estocolmo o por ignorancia. Todo lo demás son vaguedades.

Luego, está totalmente comprobado que existen innumerables modelos económicos que se mezclan según el sector de la economía que se trate (modelos financieros, de política monetaria, de exportación e importación, fiscal, de producción -industrial y materia prima-, de comercio) que no tienen concordancia con las antinomias izquierda/derecha (en efecto nadie habla de cambiar radicalmente el sistema, sólo los anarquistas siguen jodiendo con eso)... como así también es de muy fácil discernimiento comparar y observar que unos funcionan mejor que otros, dependiendo el contexto.

Ustedes lo tienen fácil, están en Europa, rodeados de una cantidad de países que implementan medidas diversas en las distintas áreas de la economía que mencioné, según su propia realidad económica, y pueden ver qué tan eficaces son (y cuándo o por qué dejan de serlo y deben cambiarlas)... no sé por qué corno miran a Venezuela, parece que se negaran a observar realidades superadoras.


Bueno, la respuesta esta ahí. La clase media defiende los intereses de multimillonarios simplemente  porque son victimas del marketing y porque no existen alternativas y la ignorancia que genera cierta confianza en el sistema...ese mismo sistema que habla de Venezuela...

Y aunque los modelos económicos varíen lo que predomina es lo que dice Antisocial, la libre competencia, competencia sin escrupulos ect..La pirámide.... Y en eso están los políticos también, cada cual ha de recuperar partes de mercado y trepar lamiendo el culo de mas arriba y no al reves.  Y ya no importa si el de derechas gana partes de mercado en el barrio pobre y tampoco que el burgués   vote al partido morado, por moda.

Y de cambiar poco a poco el sistema pues si posiblemente sea la mejor solución, pero no tengo paciencia...Tengo una idea de cual sería la vía adecuada, la vía ecológica pasando por un capitalismo "ético" empezando por ahí aunque suene contradictorio, habría que invertir en lo renovable, en lo ecológico, crear una sociedad mas humana sin abandonar el capitalismo pero si transformándolo y adaptando a las personas  a una nueva era en la cual será mas fácil crear un sistema social equilibrado.  Tal cual están las cosas y la gente, no estamos preparados para abandonar el capitalismo, la gente esta drogada por la tele por ello hay que hacer una especie de cura de desintoxicación y un punto de encuentro y de interés común que creo puede ser el entorno natural y el lograr vivir en harmonía como el resto de especies.

Ya te dije varias veces que esa alternativa ecológica que vos proponés como novedosa la implementa Alemania hace mucho, son pioneros en hacer las cosas bien en ese terrono, de manera que parece que no está reñida la política con la implementación de modelos económicos. Claro, lo que habría que discernir ahora es si hablamos de política económica interna o externa... me imagino que ningún español tendrá una buena percepción de la política económica alemana dentro de la euro zona. Me niego a generalizar.


Si es cierto y hay muchos países que hacen ecología. Pero no es suficiente. Para tener un cambio notable la política económica tiene que tener carácter global. Pues es en realidad la tendencia global la dominante y lo que domina todavía es el Canibalismo, perdón capitalismo. 

De nada sirve hacer ecología en Alemanía si las multinacionales alemanas fabrican en China explotando y contaminando. Y de todas formas la inversión debe de ser mucho mayor si lo que deseamos es cambiar el capitalismo actual. Hablo de construir bienes públicos con tecnología avanzada y sostenible. De imponer leyes que realmente vayan modificando la mentalidad del usar y tirar, del producir sin parar y regresar a las cosas que duran, considerar el gasto medioambiental y humano.  

Luego no se exactamente que política interna tienen en Alemanía  pero estoy seguro que al final es la tendencia que va triunfar, mas que nada porque no hay mas remedio que seguir esa vía. Si el capitalismo se tiene que adaptar tiene que ser al entorno natural y posteriormente humano, cuando dejemos de ser simples medios productivos y parte de esa naturaleza que se ha de cuidar.

¿qué política interna tienen en Alemania?... entre otras cosas "construir bienes públicos con tecnología avanzada y sostenible. De imponer leyes que realmente vayan modificando la mentalidad del usar y tirar, del producir sin parar y regresar a las cosas que duran, considerar el gasto medioambiental y humano.".

Para que te des una idea, dos anécdotas nomás... en Alemania está mal visto que circules por la calle con una 4x4 gigante... te miran como un desubicado, cuando en otros países se valora lo ostentoso (y costoso del coche), los alemanes juzgan según qué tan funcional es el vehículo al medio ambiente (un rodado de esos complica la circulación, el estacionamiento y peor aún si genera ruido). Otra: tirás un papel en la vereda y tenés un alemán (transeúnte) pidiéndote que lo levantes... es la dictadura cívico gubernamental de la corrección Razz
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 8:48 pm

Pur escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Pur escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Pur escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Que dos modelos económicos  ?


Si solo hay uno.


Yo no veo diferencia entre Trump y Hilary son dos ratas de la misma calaña. Como ha quedado demostrado también que Pesoe Y PP se hicieron con un mismo molde.

Sindrome de Estocolmo ?? Pues si, cuando hablamos del secuestrador bueno y del secuestrador malo y pensamos que uno de los dos nos va  liberar, sufrimos del síndrome de Estocolmo. 

Pues básicamente lo que les diferencia son pequeñas "pelotudeces". Al final lo que nos "venden" son  dos productos capitalistas, como una cocacola Zero y una Coca-Cola light.

Es sencillo como dejar de tomar "cocacola" (=dejar de dar dinero a los principales grupos capitalistas que mantienen el rumbo e ideologia neoliberal y se entrometen en política) y mandar la sociedad de consumo  a la mierda. Vale mas el NO Comprar algo a diario que  el ir a votar.

Hoy en día la política es un mercado mas en el cual los bufones de turno somos nosotros, y cada vez los representantes comerciales de la política cada vez mas extravagantes  y mas atrevidos pues resulta mas eficaz y útil la publicidad y el marketing que el intelecto  en una sociedad de consumo. 

Entonces si agrego me pequeño matiz....es tan inútil el que vota al PP siendo de clase media como el que vota al Pesoe siendo de clase media como el que piensa que cuando gane Podemos va a cambiar radicalmente el sistema...El sistema no se cambia, el sistema absorbe y cambia a los que en el se desenvuelven, porque este sistema a demostrado en las cuatro esquinas su capacidad para corromper y hacer triunfar sus intereses por las buenas o por las malas.

Si soy sincero no se porque he de temer mas a Trump  que a Hilary. Porque la TV proyecta esa idea ? La tele proyecta a dos mierdas ambas dan mucho asco y pena. Y lo peor de todo es que seguimos la misma inercia en Francia y en España nos espera otro tanto de lo mismo.

Todo muy lindo pero yo no hablé de política, pregunto por qué un clase media defiende los intereses de los multimillonarios... por qué un clase media es capaz de decir que un rico no tiene por qué aportar más al fisco, es simple, aunque no lo quieras hoy tenés hospitales, escuelas, calles pavimentadas (infraestructura en general), seguridad social, porque los países funcionan bajo un sistema fiscal... y en ese orden de cosas hay ciertos modelos económicos que tienen tendencia a favorecer impositivamente a los ricos cargando el peso en la clase media, y esos modelos son defendidos por la propia clase media, mi pregunta apunta a saber si lo hacen porque tienen síndrome de Estocolmo o por ignorancia. Todo lo demás son vaguedades.

Luego, está totalmente comprobado que existen innumerables modelos económicos que se mezclan según el sector de la economía que se trate (modelos financieros, de política monetaria, de exportación e importación, fiscal, de producción -industrial y materia prima-, de comercio) que no tienen concordancia con las antinomias izquierda/derecha (en efecto nadie habla de cambiar radicalmente el sistema, sólo los anarquistas siguen jodiendo con eso)... como así también es de muy fácil discernimiento comparar y observar que unos funcionan mejor que otros, dependiendo el contexto.

Ustedes lo tienen fácil, están en Europa, rodeados de una cantidad de países que implementan medidas diversas en las distintas áreas de la economía que mencioné, según su propia realidad económica, y pueden ver qué tan eficaces son (y cuándo o por qué dejan de serlo y deben cambiarlas)... no sé por qué corno miran a Venezuela, parece que se negaran a observar realidades superadoras.


Bueno, la respuesta esta ahí. La clase media defiende los intereses de multimillonarios simplemente  porque son victimas del marketing y porque no existen alternativas y la ignorancia que genera cierta confianza en el sistema...ese mismo sistema que habla de Venezuela...

Y aunque los modelos económicos varíen lo que predomina es lo que dice Antisocial, la libre competencia, competencia sin escrupulos ect..La pirámide.... Y en eso están los políticos también, cada cual ha de recuperar partes de mercado y trepar lamiendo el culo de mas arriba y no al reves.  Y ya no importa si el de derechas gana partes de mercado en el barrio pobre y tampoco que el burgués   vote al partido morado, por moda.

Y de cambiar poco a poco el sistema pues si posiblemente sea la mejor solución, pero no tengo paciencia...Tengo una idea de cual sería la vía adecuada, la vía ecológica pasando por un capitalismo "ético" empezando por ahí aunque suene contradictorio, habría que invertir en lo renovable, en lo ecológico, crear una sociedad mas humana sin abandonar el capitalismo pero si transformándolo y adaptando a las personas  a una nueva era en la cual será mas fácil crear un sistema social equilibrado.  Tal cual están las cosas y la gente, no estamos preparados para abandonar el capitalismo, la gente esta drogada por la tele por ello hay que hacer una especie de cura de desintoxicación y un punto de encuentro y de interés común que creo puede ser el entorno natural y el lograr vivir en harmonía como el resto de especies.

Ya te dije varias veces que esa alternativa ecológica que vos proponés como novedosa la implementa Alemania hace mucho, son pioneros en hacer las cosas bien en ese terrono, de manera que parece que no está reñida la política con la implementación de modelos económicos. Claro, lo que habría que discernir ahora es si hablamos de política económica interna o externa... me imagino que ningún español tendrá una buena percepción de la política económica alemana dentro de la euro zona. Me niego a generalizar.


Si es cierto y hay muchos países que hacen ecología. Pero no es suficiente. Para tener un cambio notable la política económica tiene que tener carácter global. Pues es en realidad la tendencia global la dominante y lo que domina todavía es el Canibalismo, perdón capitalismo. 

De nada sirve hacer ecología en Alemanía si las multinacionales alemanas fabrican en China explotando y contaminando. Y de todas formas la inversión debe de ser mucho mayor si lo que deseamos es cambiar el capitalismo actual. Hablo de construir bienes públicos con tecnología avanzada y sostenible. De imponer leyes que realmente vayan modificando la mentalidad del usar y tirar, del producir sin parar y regresar a las cosas que duran, considerar el gasto medioambiental y humano.  

Luego no se exactamente que política interna tienen en Alemanía  pero estoy seguro que al final es la tendencia que va triunfar, mas que nada porque no hay mas remedio que seguir esa vía. Si el capitalismo se tiene que adaptar tiene que ser al entorno natural y posteriormente humano, cuando dejemos de ser simples medios productivos y parte de esa naturaleza que se ha de cuidar.

¿qué política interna tienen en Alemania?... entre otras cosas "construir bienes públicos con tecnología avanzada y sostenible. De imponer leyes que realmente vayan modificando la mentalidad del usar y tirar, del producir sin parar y regresar a las cosas que duran, considerar el gasto medioambiental y humano.".

Para que te des una idea, dos anécdotas nomás... en Alemania está mal visto que circules por la calle con una 4x4 gigante... te miran como un desubicado, cuando en otros países se valora lo ostentoso (y costoso del coche), los alemanes juzgan según qué tan funcional es el vehículo al medio ambiente (un rodado de esos complica la circulación, el estacionamiento y peor aún si genera ruido). Otra: tirás un papel en la vereda y tenés un alemán (transeúnte) pidiéndote que lo levantes... es la dictadura cívico gubernamental de la corrección Razz


Bueno pues no esta mal. Esa tendencia debería de generalizarse. Prefiero  que busquen colillas en el suelo que Pokemons.

Pero no llega a ser suficiente, pues lo que tu dices en es realidad la sociedad alemana. Por desgracia la economía no esta lo bastante involucrada. O como decía antes, esa política de invertir en tecnología e infraestructuras sostenibles publicas debería de extenderse de manera global.

Y para ilustrar con los ejemplos que me has dado, pues muy bien por los ciudadanos Alemanes que tienen una ética ecológica y no van fardando de coche...Pero de que me sirve si el 4x4 mas grande que he visto en mi barrio es un BmW de fabricación Alemana ? 

Invertir en un capitalismo Ecológico significa hacer política por ejemplo para que los carros eléctricos sean rentables y no mas caros.  Que los 4x4 solo se puedan manejar bajo ciertas circunstancias ect...en fín...no quiero entrar en detalles, pero si el estado no puede nacionalizar y transformar el capitalismo de golpe si puede hacer que se hagan mas coches eléctricos, fabricar edificios sociales completamente autónomos....Pero claro...eso no interesa a la empresa de la electricidad...No interesa lograr la autonomía de la gente  atraves de los recursos naturales. Invertir en ecologismo es eso...dar la tecnología para la gratuidad y guiar al capitalismo para que no venda puras weas  solo por vender, si no que se fabriquen cosas útiles.

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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 9:13 pm

Rhhevoltaire escribió:
Pur escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Pur escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Pur escribió:


Todo muy lindo pero yo no hablé de política, pregunto por qué un clase media defiende los intereses de los multimillonarios... por qué un clase media es capaz de decir que un rico no tiene por qué aportar más al fisco, es simple, aunque no lo quieras hoy tenés hospitales, escuelas, calles pavimentadas (infraestructura en general), seguridad social, porque los países funcionan bajo un sistema fiscal... y en ese orden de cosas hay ciertos modelos económicos que tienen tendencia a favorecer impositivamente a los ricos cargando el peso en la clase media, y esos modelos son defendidos por la propia clase media, mi pregunta apunta a saber si lo hacen porque tienen síndrome de Estocolmo o por ignorancia. Todo lo demás son vaguedades.

Luego, está totalmente comprobado que existen innumerables modelos económicos que se mezclan según el sector de la economía que se trate (modelos financieros, de política monetaria, de exportación e importación, fiscal, de producción -industrial y materia prima-, de comercio) que no tienen concordancia con las antinomias izquierda/derecha (en efecto nadie habla de cambiar radicalmente el sistema, sólo los anarquistas siguen jodiendo con eso)... como así también es de muy fácil discernimiento comparar y observar que unos funcionan mejor que otros, dependiendo el contexto.

Ustedes lo tienen fácil, están en Europa, rodeados de una cantidad de países que implementan medidas diversas en las distintas áreas de la economía que mencioné, según su propia realidad económica, y pueden ver qué tan eficaces son (y cuándo o por qué dejan de serlo y deben cambiarlas)... no sé por qué corno miran a Venezuela, parece que se negaran a observar realidades superadoras.


Bueno, la respuesta esta ahí. La clase media defiende los intereses de multimillonarios simplemente  porque son victimas del marketing y porque no existen alternativas y la ignorancia que genera cierta confianza en el sistema...ese mismo sistema que habla de Venezuela...

Y aunque los modelos económicos varíen lo que predomina es lo que dice Antisocial, la libre competencia, competencia sin escrupulos ect..La pirámide.... Y en eso están los políticos también, cada cual ha de recuperar partes de mercado y trepar lamiendo el culo de mas arriba y no al reves.  Y ya no importa si el de derechas gana partes de mercado en el barrio pobre y tampoco que el burgués   vote al partido morado, por moda.

Y de cambiar poco a poco el sistema pues si posiblemente sea la mejor solución, pero no tengo paciencia...Tengo una idea de cual sería la vía adecuada, la vía ecológica pasando por un capitalismo "ético" empezando por ahí aunque suene contradictorio, habría que invertir en lo renovable, en lo ecológico, crear una sociedad mas humana sin abandonar el capitalismo pero si transformándolo y adaptando a las personas  a una nueva era en la cual será mas fácil crear un sistema social equilibrado.  Tal cual están las cosas y la gente, no estamos preparados para abandonar el capitalismo, la gente esta drogada por la tele por ello hay que hacer una especie de cura de desintoxicación y un punto de encuentro y de interés común que creo puede ser el entorno natural y el lograr vivir en harmonía como el resto de especies.

Ya te dije varias veces que esa alternativa ecológica que vos proponés como novedosa la implementa Alemania hace mucho, son pioneros en hacer las cosas bien en ese terrono, de manera que parece que no está reñida la política con la implementación de modelos económicos. Claro, lo que habría que discernir ahora es si hablamos de política económica interna o externa... me imagino que ningún español tendrá una buena percepción de la política económica alemana dentro de la euro zona. Me niego a generalizar.


Si es cierto y hay muchos países que hacen ecología. Pero no es suficiente. Para tener un cambio notable la política económica tiene que tener carácter global. Pues es en realidad la tendencia global la dominante y lo que domina todavía es el Canibalismo, perdón capitalismo. 

De nada sirve hacer ecología en Alemanía si las multinacionales alemanas fabrican en China explotando y contaminando. Y de todas formas la inversión debe de ser mucho mayor si lo que deseamos es cambiar el capitalismo actual. Hablo de construir bienes públicos con tecnología avanzada y sostenible. De imponer leyes que realmente vayan modificando la mentalidad del usar y tirar, del producir sin parar y regresar a las cosas que duran, considerar el gasto medioambiental y humano.  

Luego no se exactamente que política interna tienen en Alemanía  pero estoy seguro que al final es la tendencia que va triunfar, mas que nada porque no hay mas remedio que seguir esa vía. Si el capitalismo se tiene que adaptar tiene que ser al entorno natural y posteriormente humano, cuando dejemos de ser simples medios productivos y parte de esa naturaleza que se ha de cuidar.

¿qué política interna tienen en Alemania?... entre otras cosas "construir bienes públicos con tecnología avanzada y sostenible. De imponer leyes que realmente vayan modificando la mentalidad del usar y tirar, del producir sin parar y regresar a las cosas que duran, considerar el gasto medioambiental y humano.".

Para que te des una idea, dos anécdotas nomás... en Alemania está mal visto que circules por la calle con una 4x4 gigante... te miran como un desubicado, cuando en otros países se valora lo ostentoso (y costoso del coche), los alemanes juzgan según qué tan funcional es el vehículo al medio ambiente (un rodado de esos complica la circulación, el estacionamiento y peor aún si genera ruido). Otra: tirás un papel en la vereda y tenés un alemán (transeúnte) pidiéndote que lo levantes... es la dictadura cívico gubernamental de la corrección Razz


Bueno pues no esta mal. Esa tendencia debería de generalizarse. Prefiero  que busquen colillas en el suelo que Pokemons.

Pero no llega a ser suficiente, pues lo que tu dices en es realidad la sociedad alemana. Por desgracia la economía no esta lo bastante involucrada. O como decía antes, esa política de invertir en tecnología e infraestructuras sostenibles publicas debería de extenderse de manera global.

Y para ilustrar con los ejemplos que me has dado, pues muy bien por los ciudadanos Alemanes que tienen una ética ecológica y no van fardando de coche...Pero de que me sirve si el 4x4 mas grande que he visto en mi barrio es un BmW de fabricación Alemana ? 

Invertir en un capitalismo Ecológico significa hacer política por ejemplo para que los carros eléctricos sean rentables y no mas caros.  Que los 4x4 solo se puedan manejar bajo ciertas circunstancias ect...en fín...no quiero entrar en detalles, pero si el estado no puede nacionalizar y transformar el capitalismo de golpe si puede hacer que se hagan mas coches eléctricos, fabricar edificios sociales completamente autónomos....Pero claro...eso no interesa a la empresa de la electricidad...No interesa lograr la autonomía de la gente  atraves de los recursos naturales. Invertir en ecologismo es eso...dar la tecnología para la gratuidad y guiar al capitalismo para que no venda puras weas  solo por vender, si no que se fabriquen cosas útiles.

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Los alemanes ya tienen desarrollada la infraestructura como para mudarse a un sistema de energía eólica en corto plazo... también han sacado una Ley que prohibirá los coches con diesel en determinadas ciudades para el año 2017 (en España está previsto hacerlo para el 2020... no está mal).

Date cuenta hasta qué punto llega tu idealismo, que cuando te muestro un ejemplo de economía sustentable que no está reñida con la política, lo que pedís es que ese país logre implantar su modelo de forma global, porque sino no sirve. Es decir, siempre vas a tener un "pero" para que las cosas no cambien ni en pedo Razz
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 9:38 pm

Antisozzial escribió:
El llobu escribió:
El capitalismo tiene los días contados porque al ritmo que lo explota todo llegará un momento que hablaremos de supervivencia y no de economía.

Saludos d'esti llobu.
Anda vete a dar una vuelta, que estamos hablando la gente mayor
Es de las pocas cosas que sabes decir cuando no sabes nada inteligente que decir, por eso lo repites constantemente.

Saludos d'esti llobu.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 10:07 pm

Pur escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Pur escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Pur escribió:
Rhhevoltaire escribió:



Bueno, la respuesta esta ahí. La clase media defiende los intereses de multimillonarios simplemente  porque son victimas del marketing y porque no existen alternativas y la ignorancia que genera cierta confianza en el sistema...ese mismo sistema que habla de Venezuela...

Y aunque los modelos económicos varíen lo que predomina es lo que dice Antisocial, la libre competencia, competencia sin escrupulos ect..La pirámide.... Y en eso están los políticos también, cada cual ha de recuperar partes de mercado y trepar lamiendo el culo de mas arriba y no al reves.  Y ya no importa si el de derechas gana partes de mercado en el barrio pobre y tampoco que el burgués   vote al partido morado, por moda.

Y de cambiar poco a poco el sistema pues si posiblemente sea la mejor solución, pero no tengo paciencia...Tengo una idea de cual sería la vía adecuada, la vía ecológica pasando por un capitalismo "ético" empezando por ahí aunque suene contradictorio, habría que invertir en lo renovable, en lo ecológico, crear una sociedad mas humana sin abandonar el capitalismo pero si transformándolo y adaptando a las personas  a una nueva era en la cual será mas fácil crear un sistema social equilibrado.  Tal cual están las cosas y la gente, no estamos preparados para abandonar el capitalismo, la gente esta drogada por la tele por ello hay que hacer una especie de cura de desintoxicación y un punto de encuentro y de interés común que creo puede ser el entorno natural y el lograr vivir en harmonía como el resto de especies.

Ya te dije varias veces que esa alternativa ecológica que vos proponés como novedosa la implementa Alemania hace mucho, son pioneros en hacer las cosas bien en ese terrono, de manera que parece que no está reñida la política con la implementación de modelos económicos. Claro, lo que habría que discernir ahora es si hablamos de política económica interna o externa... me imagino que ningún español tendrá una buena percepción de la política económica alemana dentro de la euro zona. Me niego a generalizar.


Si es cierto y hay muchos países que hacen ecología. Pero no es suficiente. Para tener un cambio notable la política económica tiene que tener carácter global. Pues es en realidad la tendencia global la dominante y lo que domina todavía es el Canibalismo, perdón capitalismo. 

De nada sirve hacer ecología en Alemanía si las multinacionales alemanas fabrican en China explotando y contaminando. Y de todas formas la inversión debe de ser mucho mayor si lo que deseamos es cambiar el capitalismo actual. Hablo de construir bienes públicos con tecnología avanzada y sostenible. De imponer leyes que realmente vayan modificando la mentalidad del usar y tirar, del producir sin parar y regresar a las cosas que duran, considerar el gasto medioambiental y humano.  

Luego no se exactamente que política interna tienen en Alemanía  pero estoy seguro que al final es la tendencia que va triunfar, mas que nada porque no hay mas remedio que seguir esa vía. Si el capitalismo se tiene que adaptar tiene que ser al entorno natural y posteriormente humano, cuando dejemos de ser simples medios productivos y parte de esa naturaleza que se ha de cuidar.

¿qué política interna tienen en Alemania?... entre otras cosas "construir bienes públicos con tecnología avanzada y sostenible. De imponer leyes que realmente vayan modificando la mentalidad del usar y tirar, del producir sin parar y regresar a las cosas que duran, considerar el gasto medioambiental y humano.".

Para que te des una idea, dos anécdotas nomás... en Alemania está mal visto que circules por la calle con una 4x4 gigante... te miran como un desubicado, cuando en otros países se valora lo ostentoso (y costoso del coche), los alemanes juzgan según qué tan funcional es el vehículo al medio ambiente (un rodado de esos complica la circulación, el estacionamiento y peor aún si genera ruido). Otra: tirás un papel en la vereda y tenés un alemán (transeúnte) pidiéndote que lo levantes... es la dictadura cívico gubernamental de la corrección Razz


Bueno pues no esta mal. Esa tendencia debería de generalizarse. Prefiero  que busquen colillas en el suelo que Pokemons.

Pero no llega a ser suficiente, pues lo que tu dices en es realidad la sociedad alemana. Por desgracia la economía no esta lo bastante involucrada. O como decía antes, esa política de invertir en tecnología e infraestructuras sostenibles publicas debería de extenderse de manera global.

Y para ilustrar con los ejemplos que me has dado, pues muy bien por los ciudadanos Alemanes que tienen una ética ecológica y no van fardando de coche...Pero de que me sirve si el 4x4 mas grande que he visto en mi barrio es un BmW de fabricación Alemana ? 

Invertir en un capitalismo Ecológico significa hacer política por ejemplo para que los carros eléctricos sean rentables y no mas caros.  Que los 4x4 solo se puedan manejar bajo ciertas circunstancias ect...en fín...no quiero entrar en detalles, pero si el estado no puede nacionalizar y transformar el capitalismo de golpe si puede hacer que se hagan mas coches eléctricos, fabricar edificios sociales completamente autónomos....Pero claro...eso no interesa a la empresa de la electricidad...No interesa lograr la autonomía de la gente  atraves de los recursos naturales. Invertir en ecologismo es eso...dar la tecnología para la gratuidad y guiar al capitalismo para que no venda puras weas  solo por vender, si no que se fabriquen cosas útiles.

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Los alemanes ya tienen desarrollada la infraestructura como para mudarse a un sistema de energía eólica en corto plazo... también han sacado una Ley que prohibirá los coches con diesel en determinadas ciudades para el año 2017 (en España está previsto hacerlo para el 2020... no está mal).

Date cuenta hasta qué punto llega tu idealismo, que cuando te muestro un ejemplo de economía sustentable que no está reñida con la política, lo que pedís es que ese país logre implantar su modelo de forma global, porque sino no sirve. Es decir, siempre vas a tener un "pero" para que las cosas no cambien ni en pedo Razz  


Si siempre hay un pero, porque los 4x4 son alemanes.  Por un lado.  Por otro...porque yo no vivo en Alemanía ??

Y vale...diésel, pero mi idealismo prefiere cosas mas radicales como hacer asequibles los coches eléctricos, como hacer casas autónomas e instalar la tecnología para la gratuidad....eso de gratis va en contra de la ideología.

No estoy hablando solo de ecologismo. Estoy hablando de un ecologismo que mate poco a poco al capitalismo, instaurando otra filosofía, de los sostenible, de lo limpio, de lo utíl y durable y de lo gratis y común para todos.

Lo que me llega aquí de Alemanía son justamente, coches. Coches híbridos ??? no precisamente....
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 10:25 pm

Los vehículos con motor diésel son con mucho los más vendidos en Europa y eso no se va a acabar hoy por hoy..
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El llobu
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 10:41 pm

Nolocreo escribió:
Los vehículos con motor diésel son con mucho los más vendidos en Europa y eso no se va a acabar hoy por hoy..
Eso tiene sentido: no es muy prudente no dar un margen suficiente, como se hizo con los motores de gasolina con plomo. Puede que se prohíban, pero incluso no sería constitucional prohibir la circulación de los que viven en una ciudad y tienen un coche diésel comprado antes de la entrada en vigor de la ley, porque cuando lo compraron no estaba prohibido circular por su ciudad, y la constitución no permite la retroactividad de las leyes restrictivas de derechos. Puede restringirse la circulación a los coches diésel que se compren con posterioridad a la aplicación de esa ley, si es que llega a entrar en vigor, que no duda el llobu que lo hará.

Saludos d'esti llobu.
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Pur
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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 10:48 pm

El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
Los vehículos con motor diésel son con mucho los más vendidos en Europa y eso no se va a acabar hoy por hoy..
Eso tiene sentido: no es muy prudente no dar un margen suficiente, como se hizo con los motores de gasolina con plomo. Puede que se prohíban, pero incluso no sería constitucional prohibir la circulación de los que viven en una ciudad y tienen un coche diésel comprado antes de la entrada en vigor de la ley, porque cuando lo compraron no estaba prohibido circular por su ciudad, y la constitución no permite la retroactividad de las leyes restrictivas de derechos. Puede restringirse la circulación a los coches diésel que se compren con posterioridad a la aplicación de esa ley, si es que llega a entrar en vigor, que no duda el llobu que lo hará.

Saludos d'esti llobu.

Bueno, en Alemania son más rígidos con el cumplimiento de las normas ("solo afectará a los motores diésel que no cumplan la norma Euro6, es decir, los fabricados antes del mes de septiembre de 2014"), por eso se implementará en el 2017, y en España, si llegara a ocurrir, recién en el 2020.

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MensajeTema: Re: Síndrome de Estocolmo? o el colmo de la ignorancia?   Dom Nov 06, 2016 11:05 pm

Son en mi opinión maniobras tendentes a desestabilizar la industria automotriz europea de cara a la futura implantación del coche eléctrico a largo plazo y con origen en EEUU que es donde están dando comienzo estas maniobras en un primer intento con las acusaciones a Volkswagen que ya han tenido lugar por contaminación de los motores diésel..

 Pd. Favor de no citarme para no ser leído por quién no quiera leerme..
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