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 ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?

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MensajeTema: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 1:02 pm

Anilisis y no de orina, de panorama social de EEUU, de occidente, de la democracia y del giro que estan tomando las cosas


A analizar, a analizar
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 5:26 pm

América para los americanos, temor a la globalización, el sentimiento de que nada pintan movilizando ejercito y recursos a medio mundo, una cara conocida y simpática que ha estado por sus teles y en la cultura popular durante tres décadas ( reality de You Are Fired, prensa rosa con Ivana, series de tele, en American Pshycho era lo máximo para el grupito de yuppies de Patrick Bateman)  aunque se trate de Trump, discursos disparatados que sus votantes no condenan y el hombre mayor de 45 años blanco al que tanto derecho de la mujer y de las minorías le hacen palidecer y ponerse aún más...blanco. Twisted Evil
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 5:37 pm

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América para los americanos, temor a la globalización, el sentimiento de que nada pintan movilizando ejercito y recursos a medio mundo, una cara conocida y simpática que ha estado por sus teles y en la cultura popular durante tres décadas ( reality de You Are Fired, prensa rosa con Ivana, series de tele, en American Pshycho era lo máximo para el grupito de yuppies de Patrick Bateman)  aunque se trate de Trump, discursos disparatados que sus votantes no condenan y el hombre mayor de 45 años blanco al que tanto derecho de la mujer y de las minorías le hacen palidecer y ponerse aún más...blanco. Twisted Evil
No esta mal, pero hay mas claves
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 5:49 pm

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América para los americanos, temor a la globalización, el sentimiento de que nada pintan movilizando ejercito y recursos a medio mundo, una cara conocida y simpática que ha estado por sus teles y en la cultura popular durante tres décadas ( reality de You Are Fired, prensa rosa con Ivana, series de tele, en American Pshycho era lo máximo para el grupito de yuppies de Patrick Bateman)  aunque se trate de Trump, discursos disparatados que sus votantes no condenan y el hombre mayor de 45 años blanco al que tanto derecho de la mujer y de las minorías le hacen palidecer y ponerse aún más...blanco. Twisted Evil
No esta mal, pero hay mas claves
Dilas, encantado de escucharlas, come on. :diente:
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 5:56 pm

Hombre, aunque nos han querido vender que ha votado un solo perfil, hombre blanco de mediana edad, clase media-baja, esto no es asi, porque con ese perfil no consigues una ioctoria y menos una buena victoria, pero si que es verdad, que la america profunda y no tan profunda tiene ese concepto de pertenecer a una nacion que es una superpotencia y ese orgullo acompaña al americano siempre y con Obama, ese percepción se ha ido perdiendo

 Pero joder, decir vostros, no yo, hacer el analisis politico vosotros, yo puedo decir a groso modo, que la frustracion ha tenido mucho que ver en su victoria, ahi dejo la cosa
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 6:13 pm

No, lo de retratar a los votantes de Trump como paletos que viven en su caravana con la bandera confederada colgada es simplificar mucho. Pero Obama y el gran cambio se ha quedado a medias, habían demasiadas expectativas e idealismo que se fue chafando...yo lo siento por lo de la atención médica pública que ahora Trump eliminará.
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 6:24 pm

Hombre, Obama a enfrentado a la sociedad americana, en EEUU hacer el zapatero sale caro
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 7:46 pm

Pues así es, a Clinton le falta el gas igual que a Zapatero le falta energía para dar un puñetazo encima de la mesa y eso es algo que a un público como el estadounidense difícilmente le va a convencer en cambio a Trump le sobran energías diga lo que diga para detener el mundo y hacer que este comience a girar del revés comenzando a marcar el rumbo nuevamente a los demás; este es el mensaje que Trump como buen conocedor de su público ha lanzado entre líneas y ese público suyo ha sabido recoger..
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 7:54 pm

Y que Trump apostado todo el 7 rojo par y pasa y no ha ido a por los caladeros de indecisos, a coger un poco de aqui y poco de alli, el ha dicho, esto propongo, te subes o no al carro, aqui no hay cabida para todas las sensibilidades, aqui solo hay cabida para una
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 10:34 pm

No tiene nada que ver la sociedad americana, que es de una diversidad enorme, por ser multicultural y gigante (la cantidad de habitantes), lo que viene ocurriendo, y continuará ocurriendo es una tendencia al soberanismo y el proteccionismo en respuesta a la última crisis... lo dije hace un año, que en España no pelotudeen tanto con el asunto de Podemos, que si la respuesta al fracaso neoliberal de economía global con sus negocios de deudas soberanas no es un populismo de izquierda, será un populismo de derecha, y Trump es la punta del iceberg (seguido del Brexit), esperen a las elecciones en Francia y después hablamos de qué está pasando con la democracia occidental.

Y digo que no tiene nada que ver la sociedad porque desde hace 10 años que las elecciones están saliendo así de ajustadas en casi todos los países... Trump ganó de pedo, y gracias a su sistema electoral, si hubiera sido por voto directo hoy la presidenta era Clinton.

Y desde luego, como buen populista de derecha, la clave fue el discurso del miedo (protección y defensa)... y cualquier sociedad tiene un segmento propenso a caer en esos discursos cuando la economía está mal, hay un flujo de inmigración enorme por las guerras y las economías nacionales en declive, y el terrorismo. Rajoy ganó en España por lo mismo (aunque con ejes distintos... el discurso del miedo). No hay otra, imbéciles temerosos hay en todo el mundo Razz
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 10:43 pm

Nadie se acuerda que llevamos 10 de crisis y lo que es pero, no tiene atisbo de que la cosa cambie, en los años de vino  y rosas, donde la poblacion esta relajada en una especie de calma antes de la tormenta, no tiene mucho sentido un demagogo, ahora bien, cuando todo se derrumba, la cosa cambia
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 10:48 pm

Por eso digo, y lo hablamos hace mucho, que la guerra política iba a terminar siendo entre la derecha, el neoliberalismo contra la derecha más extrema, que siempre fue nacionalista (el neoliberalismo arrasó con cualquier tendencia o alternativa de izquierda, de pedo en sudamerica los dejaron gobernar 10 años, pero porque estaban ocupados en Europa), por eso ahora se sigue hablando de populismo, y las estadísticas fueron tan engañosas, sigue siendo el neoliberalismo agonizante, con sus métodos que vienen fallando, lo que viene es un panorama de pujas nacionalistas... es la forma con que el mundo (lleno de habitantes estupidizados) tiene de salir de los desajustes de la globalización, en lugar de salir de manera moderada, sale a lo bestia.


Última edición por Pur el Sáb Nov 12, 2016 10:50 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 10:49 pm

Que pesada eres con el neoliberalismo, a la cocina hacer cocretas, hombre ya
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 10:52 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Que pesada eres con el neoliberalismo, a la cocina hacer cocretas, hombre ya

callate y leé, que después no entendés lo que pasa y creés todo lo que te cuentan en el diario el Mundo, vos callate y leeme, es lo único que tenés que hacer Razz
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 10:53 pm

Habla, habla del voto hispano a Trump, eso es lo que me interesa de tu opinion y si me gusta tu opinion , mñana te llevo al cine
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 10:56 pm

además apurate, que para cuando entiendas qué es el neoliberalismo, ya habrá pasado luego de la cuarta guerra mundial Razz  parece que vos sólo aprendés cuando las cosas ya son historia, no es porque tengas facilidad para la historia, sino porque sos lerdo para entender, flojasoooooooooooo jajajajajaja

El 70% del voto latino fue a Clinton y el 80% afroamericano también... qué querés que te cuente de Trump? ves que no entendiste nada?... si hubo un porcentaje minimo de voto latino a Trump deben haber sido los cubanos disidentes Razz
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 10:58 pm

No creo que fueran cubanos, el hispano que se asienta en EEUU o el inmigrante que se asienta en los paises de acogida, termiman ppor tener menos empatia que el autoctono
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 11:03 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No creo que fueran cubanos, el hispano que se asienta en EEUU o el inmigrante que se asienta en los paises de acogida, termiman ppor tener menos empatia que el autoctono

uff pero no me seas flojo!! de verdad no sabés dónde se depositaron la abrumadora mayoría de cubanos disidentes con el régimen de Castro?... siendo estos más de derecha que un yankee de derecha, porque su desarraigo fue ideológico, escuchan la palabra comunismo y vomitan odio.

Al margen de eso, no tiene sentido analizar el voto de esa minoría, se lo debe analizar si resulta paradigmático (que el 70% hubiera votado a Trump), hacerlo en este caso es querer analizar la excepción, como si fuera extraño que exista y no estuviera llena de motivos diversos.
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 11:11 pm

Ya, pero Obama y Hillary basaron su victoria en el voto de la mujer y del hispano y les han fallado, baila eso
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Sáb Nov 12, 2016 11:22 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Ya, pero Obama y Hillary basaron su victoria en el voto de la mujer y del hispano y les han fallado, baila eso

ya te dije que el 70% hispano votó a Hillary... la mujer en cambio no, estuvieron iguales, 54% mujer blanca a Trump, eso sí puede ser paradigmatico si se piensa en cómo jodieron con la misoginia de Trump, pero nada, no amerita analisis, es querer destrozar en partes la sociedad, y fue todo muy repartido (menos el voto afro e hispano, el rural y el urbano). Todo lo demás son cuentitos que te cuenta el diario El Mundo Razz A ver si analizan igual los votos de Rajoy jajajajajja
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Dom Nov 13, 2016 9:12 am

Yo pienso, como dice Chomsky,  que ha ganado la "America profunda", el típico americano rubio, casi pobre, racista, religioso e inculto, que ve cómo cada vez se cuenta menos con él, en favor de inmigrantes. 


Y añadiría también, que ante este tipo de votante, el hecho de que el otro candidato fuera mujer, también ha condicionado en beneficio de Trump.


   Lo peligroso es que este tipo de personas verán con buenos ojos cualquier demostración de poder, por parte del presidente electo, aunque a la larga les perjudique.
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Dom Nov 13, 2016 11:21 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Yo pienso, como dice Chomsky,  que ha ganado la "America profunda", el típico americano rubio, casi pobre, racista, religioso e inculto, que ve cómo cada vez se cuenta menos con él, en favor de inmigrantes. 


Y añadiría también, que ante este tipo de votante, el hecho de que el otro candidato fuera mujer, también ha condicionado en beneficio de Trump.


   Lo peligroso es que este tipo de personas verán con buenos ojos cualquier demostración de poder, por parte del presidente electo, aunque a la larga les perjudique.
Pero no porque fuera mujer, sino porque Hyllary pertecece a ese club de clase politica, la famosa casta que dice Pablo y que el ciudadano yanki no le gusta, al yanki lo que le gusta es el emprendedor, el que se ace y se vuelve a levantar, Trump  creo que se ha caido 6 veces
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Dom Nov 13, 2016 1:45 pm

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Yo pienso, como dice Chomsky,  que ha ganado la "America profunda", el típico americano rubio, casi pobre, racista, religioso e inculto, que ve cómo cada vez se cuenta menos con él, en favor de inmigrantes. 


Y añadiría también, que ante este tipo de votante, el hecho de que el otro candidato fuera mujer, también ha condicionado en beneficio de Trump.


   Lo peligroso es que este tipo de personas verán con buenos ojos cualquier demostración de poder, por parte del presidente electo, aunque a la larga les perjudique.
Pero no porque fuera mujer, sino porque Hyllary pertecece a ese club de clase politica, la famosa casta que dice Pablo y que el ciudadano yanki no le gusta, al yanki lo que le gusta es el emprendedor, el que se ace y se vuelve a levantar, Trump  creo que se ha caido 6 veces

En rigor a la verdad, Trump ganó por el sistema electoral, Hillary fue la que obtuvo más votos de la ciudadanía yankee... es curioso que estemos analizando el electorado, si el sistema electoral fuera directo, hoy sería Clinton la presidente, y algo me dice que no estaríamos analizando el perfil del votante norteamericano.
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Dom Nov 13, 2016 1:49 pm

Ah, pero las reglas son para todos, que excepto en 3  estados, exite el que gana por uno lo gana todo, o el todo o el nada, no es el problema,. porque podia haber pasado al reves, no me llores, no me llores
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MensajeTema: Re: ¿Cuales crees tu, que han sido las claves, para que un populista ganara en la nacion de la democracia?   Dom Nov 13, 2016 1:51 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Ah, pero las reglas son para todos, que excepto en 3  estados, exite el que gana por uno lo gana todo, o el todo o el nada, no es el problema,. porque podia haber pasado al reves, no me llores, no me llores

digo que no se pongan a analizar a la ciudadanía yankee en función del resultado electoral, porque si es por la ciudadanía yankee, el porcentaje mayoritario votó a Clinton.... de modo que tu análisis respecto a que el ciudadano yankee rechaza a la casta y le gusta el emprendedor, no se revela totalmente en esta elección, porque obtuvo más votos de la ciudadanía Clinton que Trump.
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