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 ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?

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Tinajas
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MensajeTema: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Lun Dic 05, 2016 1:48 pm

Lleva 38 años y aunque los derechos como al trabajo, la salud, la educación o la vivienda es papel mojado, lo único que se han unido PP y PSOE es a cambiarla para favorecer la política neoliberal de España con Europa.
Yo veo que se podía cambiar artículos como el sistema electoral, el modelo de estado, las competencias territoriales, la Justicia independiente y seguramente algunas cosas más que irán saliendo
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Lun Dic 05, 2016 2:32 pm

En cuanto menos del 50% de la población en edad de votar haya tenido la ocasión de refrendarla (algo que ocurre desde hace años) debería ser obligatorio una nueva votación, y una eventual reforma si no se refrenda.
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Lun Dic 05, 2016 4:15 pm

el.loco.lucas escribió:
En cuanto menos del 50% de la población en edad de votar haya tenido la ocasión de refrendarla (algo que ocurre desde hace años) debería ser obligatorio una nueva votación, y una eventual reforma si no se refrenda.
¿Se ha leido el 90% de la poblacion la carta magna o en su lugar ha leido el Marca y el Pronto?

Y en caso de que alguien del populacho la haya leido ¿La habra entendido?
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Mar Dic 06, 2016 4:53 pm

`Porque claro, a mi me gustaria salir a la calle, preguntar al personal, si quiere cambiar la carta maga y que articulo cambiaria o retocaria¿El articulo 19, el 62, el 37 barra 3?
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Mar Dic 06, 2016 10:25 pm

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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Mar Dic 06, 2016 10:45 pm

Es que las constituciones estan, para cuando la cosa se pone muy fea, muy fea, el poder judicial pueda agarrase algo con fundamento, fundamento que defiende el poder militar, porque sin militares no hay constituciones
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Bakea
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Mar Dic 06, 2016 11:55 pm

Mientras no se toquen las haciendas vascas y su mega-autonomía, como si declaráis a España, República de Hello Kitty.

Ya que estáis nombrarnos estado libre asociado, necesitamos aun mas autonomía. Rajoy no pasara de Miranda.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Miér Dic 07, 2016 2:03 am

La pregunta debería ser: ¿hay suficiente mayoría de españoles que quieran cambiar la Constitución Española?

Salud y República.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Miér Dic 07, 2016 9:34 pm

Bakea escribió:
Mientras no se toquen las haciendas vascas y su mega-autonomía, como si declaráis a España, República de Hello Kitty.

Ya que estáis nombrarnos estado libre asociado, necesitamos aun mas autonomía. Rajoy no pasara de Miranda.

"Mientras no se toquen las haciendas vascas y su mega-autonomía, como si declaráis a España, República de Hello Kitty."

vaya, qué manera tan perfecta de ser desinteresado e interesado a la vez Razz (será acaso esta la manera más clara de definir al Partido Nacionalista Vasco? jajajajaja)
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Miér Dic 07, 2016 9:35 pm

el.loco.lucas escribió:
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Razz Razz
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Miér Dic 07, 2016 9:37 pm

Bakea escribió:
Mientras no se toquen las haciendas vascas y su mega-autonomía, como si declaráis a España, República de Hello Kitty.

Ya que estáis nombrarnos estado libre asociado, necesitamos aun mas autonomía. Rajoy no pasara de Miranda.
Hombre... siempre se puede hacer una excepción con Euskadi y no tocar nada: que siga siendo una Comunidad Autónoma. Mientras, el resto, podemos evolucionar a estados federados, con más poder de autodeterminación.

Salud y República.
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Antisozzial
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Miér Dic 07, 2016 10:32 pm

El llobu escribió:
La pregunta debería ser: ¿hay suficiente mayoría de españoles que quieran cambiar la Constitución Española?

Salud y República.
Vamos a ver hijo de mi vida, piensa un poco antes de escribir, primero tendran que leer la carta magna, comprenderla, saber que cambiar y porque se quiere cambiar, pero no hables por hablar para quedar bien
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Miér Dic 07, 2016 10:43 pm

Antisozzial escribió:
El llobu escribió:
La pregunta debería ser: ¿hay suficiente mayoría de españoles que quieran cambiar la Constitución Española?

Salud y República.
Vamos a ver hijo de mi vida, piensa un poco antes de escribir, primero tendran que leer la carta magna, comprenderla, saber que cambiar y porque se quiere cambiar, pero no hables por hablar para quedar bien
Verá, anciano progenitor, piense un poco cuando lee algo: ya no es la primera Constitución que se vota en este país, independientemente de cuántos la hayan leído. Así que no habrá mucho problema en que siga habiendo gente que no haya leído la Constitución, ni lea una futura Constitución (espera el llobu que con Cortes Constituyentes convocadas). Quien se quiera enterar se enterará, quien quiera leerla la leerá. Y otros, y no todos funcionarios, como Antisozzial y el llobu, incluso se la han estudiado.

Y el proceso debería ser con consultas parciales al pueblo para encontrar el texto más adecuado escogido entre los ciudadanos, y no como se hizo la anterior: unos pocos la redactan... y lo tomas o lo dejas. Así que con ese sistema, los ciudadanos que no quieran leerse ninguna Constitución no tendrán que hacerlo, sino sólo estar al tanto de qué se vota en cada consulta parcial.

Hay millones de españoles que quieren cambiarla. Ese es el hecho. La pregunta sigue siendo ¿hay mayoría suficiente?

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Antisozzial
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Miér Dic 07, 2016 10:47 pm

Entonces no la cambian ellos , el pueblo, melon, te ofrecen un menu de articulos, como pasa con los programas electoral, que no lo hace el pueblo soberano, se le ofrece un menu para elegir, porque lo mas serio es que el pueblo no tiene capacidad tecnica ni para darse una constitucion o un programa electoral, sigue dandole a la almendra y no copies lo que dicen los de la sexta
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Miér Dic 07, 2016 11:10 pm

Antisozzial escribió:
Entonces no la cambian ellos , el pueblo, melon, te ofrecen un menu de articulos, como pasa con los programas electoral, que no lo hace el pueblo soberano, se le ofrece un menu para elegir, porque lo mas serio es que el pueblo no tiene capacidad tecnica ni para darse una constitucion o un programa electoral, sigue dandole a la almendra y no copies lo que dicen los de la sexta
A ver, calabacín. El pueblo soberano son unos cuantos millones de ciudadanos, con lo que la posibilidad de que se puedan reunir y discutir todas las opciones que se les ocurran resulta un tanto complicada.

El llobu no ve la sexta, salvo algunos fragmentos del Intermedio en el Facebook. Esas cuestiones hace tiempo que se comentan entre quienes quieren que se convoquen Cortes Constituyentes. Y el llobu lleva siendo republicano desde antes de la Constitución del 78, Constitución que no pudo votar el llobu por no tener la edad suficiente. Así que no necesita ver la sexta para saber qué opciones hay para reformar, profundamente, nuestra penosa Constitución.

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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Miér Dic 07, 2016 11:18 pm

el.loco.lucas escribió:
En cuanto menos del 50% de la población en edad de votar haya tenido la ocasión de refrendarla (algo que ocurre desde hace años) debería ser obligatorio una nueva votación, y una eventual reforma si no se refrenda.

No es una crítica a tu propuesta, en la que en el fondo estoy de acuerdo...; pero qué hacen países con Constituciones mucho más antiguas que la nuestra, algunas tienen siglos, como la de Estados Unidos...¿Se renuevan periódicamente?...
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Miér Dic 07, 2016 11:21 pm

Antisozzial escribió:
Es que las constituciones estan, para cuando la cosa se pone muy fea, muy fea, el poder judicial pueda agarrase algo con fundamento, fundamento que defiende el poder militar, porque sin militares no hay constituciones


Pero hay países muy poderosos militarmente, sin constitución, como es el caso del Reino Unido...
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Antisozzial
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Miér Dic 07, 2016 11:22 pm

NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
En cuanto menos del 50% de la población en edad de votar haya tenido la ocasión de refrendarla (algo que ocurre desde hace años) debería ser obligatorio una nueva votación, y una eventual reforma si no se refrenda.

  No es una crítica a tu propuesta, en la que en el fondo estoy de acuerdo...; pero qué hacen países con Constituciones mucho más antiguas que la nuestra, algunas tienen siglos, como la de Estados Unidos...¿Se renuevan periódicamente?...
Hay enmiendas, en EEUU muchas, la constituciones son dinamicas, pero nunca participa el pueblo, es imposible que participe
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Miér Dic 07, 2016 11:28 pm

NEROCAESAR escribió:

  No es una crítica a tu propuesta, en la que en el fondo estoy de acuerdo...; pero qué hacen países con Constituciones mucho más antiguas que la nuestra, algunas tienen siglos, como la de Estados Unidos...¿Se renuevan periódicamente?...
Depende mucho de cómo esté redactada la Constitución, aunque todas tienden a ser poco específicas y ser muy generales en sus articulados. El asunto es que muchos millones de españoles quieren otro modelo de estado, y para eso hay que cambiar la Constitución de manera profunda. Y otro problema es que nuestra Constitución fue casi "otorgada", sin que se formasen Cortes Constituyentes, que es lo que hay que convocar para que una Constitución sea verdaderamente democrática.

Pero básicamente no nos importa mucho si otros países renuevan más o menos, o si lo hacen periódicamente, sus constituciones. Lo que nos importa es qué queremos hacer con la nuestra.

Por su parte, el llobu, entiende que una Constitución tendría que tener una revisión profunda con una periodicidad determinada, y, si apuramos al llobu, hasta fecha de caducidad, como los Presidentes de Gobierno.

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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Miér Dic 07, 2016 11:33 pm

NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
En cuanto menos del 50% de la población en edad de votar haya tenido la ocasión de refrendarla (algo que ocurre desde hace años) debería ser obligatorio una nueva votación, y una eventual reforma si no se refrenda.

  No es una crítica a tu propuesta, en la que en el fondo estoy de acuerdo...; pero qué hacen países con Constituciones mucho más antiguas que la nuestra, algunas tienen siglos, como la de Estados Unidos...¿Se renuevan periódicamente?...

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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Jue Dic 08, 2016 12:02 am

El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:

  No es una crítica a tu propuesta, en la que en el fondo estoy de acuerdo...; pero qué hacen países con Constituciones mucho más antiguas que la nuestra, algunas tienen siglos, como la de Estados Unidos...¿Se renuevan periódicamente?...
Depende mucho de cómo esté redactada la Constitución, aunque todas tienden a ser poco específicas y ser muy generales en sus articulados. El asunto es que muchos millones de españoles quieren otro modelo de estado, y para eso hay que cambiar la Constitución de manera profunda. Y otro problema es que nuestra Constitución fue casi "otorgada", sin que se formasen Cortes Constituyentes, que es lo que hay que convocar para que una Constitución sea verdaderamente democrática.

Pero básicamente no nos importa mucho si otros países renuevan más o menos, o si lo hacen periódicamente, sus constituciones. Lo que nos importa es qué queremos hacer con la nuestra.

Por su parte, el llobu, entiende que una Constitución tendría que tener una revisión profunda con una periodicidad determinada, y, si apuramos al llobu, hasta fecha de caducidad, como los Presidentes de Gobierno.

Salud y República.

También es sólo una pregunta. ¿De dónde sacas que hay millones de españoles que quieren que se cambie?___ Cuando, como dice Vélite, una gran mayoría ni siquiera conoce medianamente su articulado.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Jue Dic 08, 2016 12:02 am

el.loco.lucas escribió:
NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
En cuanto menos del 50% de la población en edad de votar haya tenido la ocasión de refrendarla (algo que ocurre desde hace años) debería ser obligatorio una nueva votación, y una eventual reforma si no se refrenda.

  No es una crítica a tu propuesta, en la que en el fondo estoy de acuerdo...; pero qué hacen países con Constituciones mucho más antiguas que la nuestra, algunas tienen siglos, como la de Estados Unidos...¿Se renuevan periódicamente?...

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Gracias por el aporte.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Jue Dic 08, 2016 12:19 am

NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:

  No es una crítica a tu propuesta, en la que en el fondo estoy de acuerdo...; pero qué hacen países con Constituciones mucho más antiguas que la nuestra, algunas tienen siglos, como la de Estados Unidos...¿Se renuevan periódicamente?...
Depende mucho de cómo esté redactada la Constitución, aunque todas tienden a ser poco específicas y ser muy generales en sus articulados. El asunto es que muchos millones de españoles quieren otro modelo de estado, y para eso hay que cambiar la Constitución de manera profunda. Y otro problema es que nuestra Constitución fue casi "otorgada", sin que se formasen Cortes Constituyentes, que es lo que hay que convocar para que una Constitución sea verdaderamente democrática.

Pero básicamente no nos importa mucho si otros países renuevan más o menos, o si lo hacen periódicamente, sus constituciones. Lo que nos importa es qué queremos hacer con la nuestra.

Por su parte, el llobu, entiende que una Constitución tendría que tener una revisión profunda con una periodicidad determinada, y, si apuramos al llobu, hasta fecha de caducidad, como los Presidentes de Gobierno.

Salud y República.

  También es sólo una pregunta. ¿De dónde sacas que hay millones de españoles que quieren que se cambie?___ Cuando, como dice Vélite, una gran mayoría ni siquiera conoce medianamente su articulado.
Una de las cuestiones más importantes que arrastran a los votantes de los partidos que pretenden el cambio Constitucional, es precisamente ese cambio Constitucional. Y esos partidos arrastran millones de votantes entre todos ellos. Y los votantes de esos partido no son los únicos, porque hay votantes de otros partidos que también quieren cambios en la Constitución.

Por supuesto no todos los que quieren cambios quieren los mismos cambios, pero eso no es problema, porque los cambios tienen que ser votados por mayoría. El problema sigue siendo, machaconamente: ¿son suficientes los españoles que quieren que se cambie la Constitución para lograr que se cambie?

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Antisozzial
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Jue Dic 08, 2016 10:06 am

NEROCAESAR escribió:
Antisozzial escribió:
Es que las constituciones estan, para cuando la cosa se pone muy fea, muy fea, el poder judicial pueda agarrase algo con fundamento, fundamento que defiende el poder militar, porque sin militares no hay constituciones


Pero hay países muy poderosos militarmente, sin constitución, como es el caso del Reino Unido...
¿De donde te has sacado esa barbaridad?
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Es necesario cambiar la Constitución Española?   Jue Dic 08, 2016 11:01 am

Antisozzial escribió:
NEROCAESAR escribió:
Antisozzial escribió:
Es que las constituciones estan, para cuando la cosa se pone muy fea, muy fea, el poder judicial pueda agarrase algo con fundamento, fundamento que defiende el poder militar, porque sin militares no hay constituciones


Pero hay países muy poderosos militarmente, sin constitución, como es el caso del Reino Unido...
¿De donde te has sacado esa barbaridad?

Defínete...¿Dónde está la barbaridad? El Reino Unido no tiene constitución y es una potencia militar de primer orden...
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