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 Filandia hara un experimento con la renta basica universal

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Manué
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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Dom Ago 13, 2017 7:37 pm

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Joer, que susto me he llevado, no por la renta basica en Filandia que me parece buena, sino por ver que era un hilo de Antisocial  :diente:

No te alarmes... Es que era el único que he visto sobre la RBU en Finlandia.  Razz
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Dom Ago 13, 2017 7:41 pm

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¿Y donde está la sabiduría que permite llenar el estomago de todos esos necesitados..? Neutral

El estómago de un necesitado no se llena con sabiduría, se llena con comida. Y esta se paga con dinero. Por eso es evidente, y no hace falta ser muy sabio para entenderlo, que cualquier mecanismo que mejore el reparto de la riqueza, y que permita hacer llegar dinero a los que tienen menos ingresos, será un buen medio para paliar el hambre y la necesidad.
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Manué
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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Dom Ago 13, 2017 7:53 pm

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¿Y donde está la sabiduría que permite llenar el estomago de todos esos necesitados..? Neutral

El estómago de un necesitado no se llena con sabiduría, se llena con comida. Y esta se paga con dinero. Por eso es evidente, y no hace falta ser muy sabio para entenderlo, que cualquier mecanismo que mejore el reparto de la riqueza, y que permita hacer llegar dinero a los que tienen menos ingresos, será un buen medio para paliar el hambre y la necesidad.

O el Estado cubre las necesidades básicas y vitales de quien no pueda hacerlo por sí mismo, o se construyen más cárceles.

Efectivamente, no hace falta ser un genio para entenderlo...
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Dom Ago 13, 2017 8:17 pm

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¿Y donde está la sabiduría que permite llenar el estomago de todos esos necesitados..? Neutral

El estómago de un necesitado no se llena con sabiduría, se llena con comida. Y esta se paga con dinero. Por eso es evidente, y no hace falta ser muy sabio para entenderlo, que cualquier mecanismo que mejore el reparto de la riqueza, y que permita hacer llegar dinero a los que tienen menos ingresos, será un buen medio para paliar el hambre y la necesidad.

O el Estado cubre las necesidades básicas y vitales de quien no pueda hacerlo por sí mismo, o se construyen más cárceles.

Efectivamente, no hace falta ser un genio para entenderlo...

Lo triste es que haya tantos incapaces de entender algo tan básico.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Dom Ago 13, 2017 9:10 pm

Más básico aún es el trabajo como forma de sostenimiento y por ser tan básico quizás es la última palabra que se menciona o ni siquiera eso.
-En cambio los sabios de la ingeniería económica hablan de futuros e ingeniosos experimentos esperando que la solución a un problema de carácter anacrónico y universal venga de la mano de sofisticadas estrategias financieras..

Citación :

De momento, detractores y defensores observan el paso de la RBU finlandesa. Entre argumentos que critican su despilfarro, que alaban su capacidad de ahorro y solución a la precariedad laboral y los que, en un limbo intermedio, consideran que los meses de funcionamiento del proyecto en Finlandia abren la puerta a futuros experimentos mejor pertrechados, más sofisticados y que sean capaces de generar mayores cuotas de retorno en beneficios sociales.

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59 millones de personas solo en esta parte del mundo siguen esperando una solución a su problema.. ¿RBU??
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El llobu
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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Lun Ago 14, 2017 2:04 pm

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¿Y donde está la sabiduría que permite llenar el estomago de todos esos necesitados..? Neutral

El estómago de un necesitado no se llena con sabiduría, se llena con comida. Y esta se paga con dinero. Por eso es evidente, y no hace falta ser muy sabio para entenderlo, que cualquier mecanismo que mejore el reparto de la riqueza, y que permita hacer llegar dinero a los que tienen menos ingresos, será un buen medio para paliar el hambre y la necesidad.

O el Estado cubre las necesidades básicas y vitales de quien no pueda hacerlo por sí mismo, o se construyen más cárceles.

Efectivamente, no hace falta ser un genio para entenderlo...

Lo triste es que haya tantos incapaces de entender algo tan básico.
Resulta más triste escuchar de los neoliberales cómo lo prudente sigue siendo establecer cada vez más diferencias entre ricos y pobres, concentrando la riqueza cada vez en menos manos, extendiendo la pobreza cada vez entre más gente, y precarizando, todavía más, un trabajo que ya es incapaz de dar de comer a todos, porque no hay trabajo para todos.

Y todavía hay quien les creen.

Salud y República.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Jue Nov 09, 2017 1:44 am

Citación :
Finlandia demuestra que una renta básica para todos puede funcionar.

Los ensayos muestran que puede liberar a los desempleados de una vida plagada de humillaciones.

Mark Zuckerberg, Bernie Sanders y Elon Musk apoyan la idea.

En un pequeño pueblo rural de Finlandia, un hombre recibe dinero gratis. Casi 560 euros entran en su cuenta corriente cada mes, sin ningún tipo de ataduras. Puede usar el dinero como quiera. ¿Quién es el benefactor? El Gobierno finlandés. Parece el preludio a una película de suspense, o a lo mejor a un reality de televisión. Aunque la historia de Juha Järvinen es más interesante. Es básicamente un ratón de laboratorio en un experimento que puede definir el futuro de Occidente.

Järvinen fue elegido la Navidad pasada por el Estado para formar parte junto a otros 2.000 desempleados en un ensayo de la renta básica universal. Puede que hayas oído hablar de la renta básica universal, o la política que se basa, literalmente, en dar dinero a la gente a cambio de nada. Es una idea que emociona tanto a gente abiertamente de izquierdas –John McDonell y Bernie Sanders– como a la élite económica de Silicon Valley –Mark Zuckerberg y Elon Musk–. Y en el largo período que ha transcurrido tras la crisis financiera, esta es una de las pocas alternativas que no dejan un sabor a refrito pasado de fecha.

Aun así, casi nadie sabe cómo sería. A raíz de todo el alboroto generado por esta propuesta, Finlandia será el primer país europeo en realizar un ensayo. No es la versión purista de la renta básica universal que daría un sueldo mensual a todos, incluyendo a los millonarios. Finlandia tampoco publicará resultados hasta que el periodo de prueba de dos años finalice en 2018. Mientras tanto, dependemos de los testimonios de los participantes como Järvinen. Así que vuelo a Helsinki y conduzco cinco horas para encontrarme con él.

Pregúntale a Järvinen que ha significado para él recibir dinero gratis cada mes y te conducirá a su taller. Ahí encontrarás equipos de producción cinematográfica, una pizarra con planes para una versión de Airbnb para artistas, y un pequeño cuarto en el que hace tambores Batá que vende por hasta 900 euros. Todo esto mientras que ayuda a criar seis niños. Todos esos euros gratis le han llevado a trabajar más duro que nunca.

Nada de esto habría sido posible sin la renta básica universal. Hasta este año, Järvinen vivía de su paga de desempleo. La oficina de empleo de Finlandia siempre estaba estudiando su caso, siempre entre solicitudes de empleo y talleres de formación. Las ideas brotan de Järvinen con la misma facilidad que el agua de un grifo, pero nunca podía desarrollar sus ideas por miedo a suscitar restricciones burocráticas.

Prestaciones sociales clásicas que imponen barreras

En un caso muy debatido el año pasado, un finés llamado Christian fue pillado tallando y vendiendo púas para guitarra. Era más un pasatiempo que un negocio, le sacaba poco más de 2.000 euros al año. Pero la suma no fue lo que enfureció a las autoridades, sino el tiempo que había dedicado a realizar cada púa, que podría haber empleado en la carrera de obstáculos oficial para encontrar trabajo.

Este era también el caso de Järvinen, hasta este año. Al igual que muchos británicos que sobreviven de las prestaciones sociales, él estaba atrapado en un sistema "humillante" que le daba poco menos que para alimentarse, al mismo tiempo que le negaba cualquier esperanza de satisfacción.

Entonces, ¿a qué se debe su cambio? Al dinero de la renta básica universal está claro que no. En Finlandia, 560 euros es menos de un  quinto del sueldo medio en el sector privado. "Tienes que ser un mago para sobrevivir con ese dinero", dice Järvinen. Una y otra vez, se describe como "pobre", sin rodeos.

Su liberación vino con la falta de condiciones ligadas al dinero. Si así desean, los finlandeses pueden meter el dinero en el banco y no hacer nada más. Pero al menos en el caso de Järvinen, la suma le ha quitado el miedo a la profunda miseria, dándole la libertad necesaria para hacer trabajos que para él son relevantes.

Suena simple. Es simple. Pero para los visitantes a la Gran Bretaña de la Austeridad, con su amplio abanico de escándalos relacionados con los subsidios sociales, desde el crédito universal a  Concentrix o Atos, suena casi a fantasía.

Los parados no son vagos que no quieren trabajar

Este ensayo ha sido introducido por un gobierno de centroderecha que está llevando a cabo su propia versión de las políticas de austeridad, con grandes recortes a las prestaciones sociales y a las escuelas. Aún así, por mucho que intente imaginar a Theresa May o a Philip Hammond permitiendo el más mínimo cambio a los pobres sin cuestionarlo de manera alguna, no puedo imaginarlo.

Visito a la equivalente finlandesa del británico Ian Duncan Smith, la ministra de Asuntos Sociales, Pirkko Mattila. Recientemente alejada del partido populista Verdaderos Finlandeses, no tiene tendencias hippies a simple vista –ni siquiera unas varillas de incienso–. Aún así se muestra verdaderamente perpleja de que pueda haber resistencia política alguna a darle dinero a gente pobre para que se quede sentada en casa. "Personalmente, creo que los ciudadanos finlandeses quieren trabajar de verdad", dice Mattila.

Esto demuestra cómo de moralmente corruptas se han vuelto las políticas de subsidios sociales en el Reino Unido en comparación con muchas otras partes de Europa. Se puede culpar a la austeridad del Partido Conservador, a los programas de trabajo a cambio de beneficios sociales del Nuevo Partido Laborista de Tony Blair, a los intentos thatcheristas de mandarnos a paseo, pero lo cierto es que hemos acabado con un sistema atravesado por dos creencias tóxicas.

Falsas creencias sobre la pobreza

En primer lugar, que la pobreza es el producto del fracaso moral personal. Para el ministro de Hacienda durante el mandato de David Cameron, George Osborne, era una cuestión de vagos contra luchadores. Para  Iain Duncan Smith, la pobreza era la fruta podrida de las familias disfuncionales, la adicción o la deuda. Ninguno de ellos, ni los miembros de sus partidos, pueden admitir los que sus homólogos finlandeses sí hacen: que la pobreza no es más que la falta de dinero.

De ahí surge la segunda creencia falsa británica: la idea de que el sistema de ayudas sociales no es una red de seguridad para todos, sino un sistema de clasificación desmoralizado y falto de recursos para los vagos y los inútiles de los estratos más bajos de la sociedad.

Tratar a los pobres como a criminales en ciernes coloca al sistema de bienestar social como adjunto al sistema de justicia criminal. Significa declarar a gente moribunda como apta para el trabajo. Deja a las personas con minusvalía con temor a la próxima evaluación de su capacidad funcional; y a gente desempleada, castigada sin razón alguna.

Y todo esto es prácticamente inútil. La burocracia y los costes se trasladan a todas partes, desde la sanidad pública a la administración local y de ahí a las oficinas de atención al ciudadano. El gobierno no ha conseguido, basado en sus propias evaluaciones, en destinar una pequeña fracción de sus recortes a reformar las prestaciones por discapacidad. Piensa en todas las vidas que se han visto hechas pedazos, arruinadas. Y no se ha ahorrado casi ni un céntimo.

Si esta fuese la filosofía de los finlandeses, nunca habrían llevado a cabo este experimento, y Järvinen no estaría ahora soñando con decenas de proyectos.

Vete a Finlandia a buscar respuestas en relación a la renta básica universal, por supuesto. Pero ve preparado para volver con aún más preguntas de por qué Gran Bretaña maltrata a sus pobres.


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Finlandia... una vez más... y no dejará de salir el inteligente de turno diciendo que eso, aquí, no es posible.

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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Vie Nov 17, 2017 1:02 pm

Yo no creo que eso vaya a funcionar en modo alguno.. Evil or Very Mad

Ahora vendrá otro inteligente a decir que eso es posible.. Neutral
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El llobu
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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Vie Nov 17, 2017 7:04 pm

El inteligente esperará a que se acabe de probar el método y haya conclusiones sobre datos reales. De momento lo siguen probando y hay indicios muy buenos y esperanzadores, pero ya hay quien emite opiniones en contra sin tener ningún dato.

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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Vie Nov 17, 2017 7:16 pm

La inteligencia es algo incomprensible para algunos geek
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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Vie Nov 17, 2017 7:24 pm

No hay que estudiar mucho ni hace falta demasiada inteligencia para saber lo que ocurre cuando unos pretenden vivir del trabajo de los otros Neutral
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Vie Nov 17, 2017 7:35 pm

No hay que estudiar mucho ni hace falta demasiada inteligencia para saber que, cuando las máquinas van, progresivamente, haciendo la mayor parte de los trabajos, si la única fuente de ingresos de la gente es su trabajo, cada vez habrá más pobres y desahuciados.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Vie Nov 17, 2017 8:24 pm

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No hay que estudiar mucho ni hace falta demasiada inteligencia para saber lo que ocurre cuando unos pretenden vivir del trabajo de los otros Neutral
Tampoco hay que estudiar mucho ni hace falta demasiada inteligencia para saber que el sistema que se está estudiando no es para que unos vivan del trabajo de otros, ni para ver que en nuestro actual sistema ya viven unos del trabajo de otros.

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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Vie Nov 17, 2017 8:57 pm

Nose nada de politica ni economia ni soy inteligente, pero me parece raro eso de la rentaminima
¿Si funciona en un pais rico como Finladia significa que puede funcionar en un pais pobre?
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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Vie Nov 17, 2017 9:13 pm

Y si lo dicen los inteligentes que todo lo saben estudiando mucho o estudiando poco es que sí funcionará Twisted Evil
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El llobu
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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Sáb Nov 18, 2017 12:05 am

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Nose nada de politica ni economia ni soy inteligente, pero me parece raro eso de la rentaminima
¿Si funciona en un pais rico como Finladia significa que puede funcionar en un pais pobre?
Si funciona lo hará en todos los sitios, tanto ricos como pobres, y sacará a la gente de la pobreza. Y en principio no hay nada que haga presumir que no funcionará. Pero hay quien no quiere que esto ocurra. Será que en su miserable cabeza necesita que haya pobres.

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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Sáb Nov 18, 2017 12:08 am

no quisiera ofender, pero me suena al pais de la piruleta o algo así
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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Sáb Nov 18, 2017 12:19 am

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Nose nada de politica ni economia ni soy inteligente, pero me parece raro eso de la rentaminima
¿Si funciona en un pais rico como Finladia significa que puede funcionar en un pais pobre?
Si funciona lo hará en todos los sitios, tanto ricos como pobres, y sacará a la gente de la pobreza. Y en principio no hay nada que haga presumir que no funcionará. Pero hay quien no quiere que esto ocurra. Será que en su miserable cabeza necesita que haya pobres.

Salud y República.

Creo que hay mucha gente sin ningún poder (por ende sin intereses económicos), que tampoco quiere... ¿a eso cómo se le llama?... derechona con síndrome de estocolmo? Suspect
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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Sáb Nov 18, 2017 12:31 am

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no quisiera ofender, pero me suena al pais de la piruleta o algo así
¿Tú también necesitas que haya pobres?

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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Sáb Nov 18, 2017 6:20 pm

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¿Y donde está la sabiduría que permite llenar el estomago de todos esos necesitados..? Neutral

El estómago de un necesitado no se llena con sabiduría, se llena con comida. Y esta se paga con dinero. Por eso es evidente, y no hace falta ser muy sabio para entenderlo, que cualquier mecanismo que mejore el reparto de la riqueza, y que permita hacer llegar dinero a los que tienen menos ingresos, será un buen medio para paliar el hambre y la necesidad.

Y que trabaje Rita la Cantaora..

La riqueza se crea trabajando y no hay otra forma de crearla, el dinero se podría acudir a la maquina de hacerlo y hacer más para repartirlo y que haya bastante para todos (algunos gobiernos de algunos países como los chinos es lo que hacen) pero con la riqueza no puede hacerse lo mismo, así pues alguien tiene que ponerse a trabajar para crearla y los que reciben una renta básica universal no van a hacerlo porque ya tienen dinero para pagar y no necesitan nada más, y el que trabaja para mantener a los otros también puede decir llegado el momento que está harto de trabajar y mantener a los demás y que también tiene derecho a una renta básica por tanto ahora que trabaje Rita la Cantaora. Ahora bien: ¿quien se moja y se pone a trabajar para crear la riqueza?
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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Sáb Nov 18, 2017 8:07 pm

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¿Y donde está la sabiduría que permite llenar el estomago de todos esos necesitados..? Neutral

El estómago de un necesitado no se llena con sabiduría, se llena con comida. Y esta se paga con dinero. Por eso es evidente, y no hace falta ser muy sabio para entenderlo, que cualquier mecanismo que mejore el reparto de la riqueza, y que permita hacer llegar dinero a los que tienen menos ingresos, será un buen medio para paliar el hambre y la necesidad.

Y que trabaje Rita la Cantaora..

La riqueza se crea trabajando y no hay otra forma de crearla, el dinero se podría acudir a la maquina de hacerlo y hacer más para repartirlo y que haya bastante para todos (algunos gobiernos de algunos países como los chinos es lo que hacen) pero con la riqueza no puede hacerse lo mismo, así pues alguien tiene que ponerse a trabajar para crearla y los que reciben una renta básica universal no van a hacerlo porque ya tienen dinero para pagar y no necesitan nada más, y el que trabaja para mantener a los otros también puede decir llegado el momento que está harto de trabajar y mantener a los demás y que también tiene derecho a una renta básica por tanto ahora que trabaje Rita la Cantaora. Ahora bien: ¿quien se moja y se pone a trabajar para crear la riqueza?
Deberías leer el artículo, porque entre otras cosas dice que el finlandés que recibe la renta básica universal trabaja más duro que nunca.

Tus afirmaciones, basadas en nada, no concuerdan con la realidad.

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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Dom Nov 19, 2017 12:30 am

Todo lo contrario; el hecho de que alguien trabaje al tiempo que recibe una prestación estatal constituye en si mismo la consumación de una estafa un delito muy extendido dentro de la picaresca española en lo que me parece que quien más o quien menos ha conocido a alguien en esa situación y no creo que en Finlandia vaya a ser distinto por mucho que lo diga un artículo Neutral

Viéndolo de otro modo si yo percibo una paga del estado a cuenta de mi situación de desempleo puedo considerar que lo último que me puede interesar ha de ser justamente encontrar trabajo alguno a riesgo de que si lo encuentro me sea retirada la paga...

Que aquí somos españoles y no finlandeses Neutral
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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Dom Nov 19, 2017 12:35 am

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Todo lo contrario; el hecho de que alguien trabaje al tiempo que recibe una prestación estatal constituye en si mismo la consumación de una estafa un delito muy extendido dentro de la picaresca española en lo que me parece que quien más o quien menos ha conocido a alguien en esa situación y no creo que en Finlandia vaya a ser distinto por mucho que lo diga un artículo Neutral

Viéndolo de otro modo si yo percibo una paga del estado a cuenta de mi situación de desempleo puedo considerar que lo último que me puede interesar ha de ser justamente encontrar trabajo alguno a riesgo de que si lo encuentro me sea retirada la paga...

Que aquí somos españoles y no finlandeses Neutral
El experimento se está haciendo en Finlandia, y el resultado es que el finlandés sobre el que han hecho la entrevista trabaja más duro que nunca. Y no hay ninguna estafa porque el dinero que le dan no es por no trabajar, sino que se lo dan sin ninguna condición.

No es una prestación por desempleo.

Primero dices que no crees que en Finlandia vaya a ser distinto que en España, por mucho que diga el artículo (que no dice nada de eso en absoluto) y en el mismo mensaje dices al final que somos españoles no finlandeses... bien mirado... nada que nos sorprenda ya.

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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Dom Nov 19, 2017 12:38 am

Nolocreo cree que todo el mundo es como Nolocreo, yo no lo creo.
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MensajeTema: Re: Filandia hara un experimento con la renta basica universal   Dom Nov 19, 2017 12:44 am

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Nolocreo cree que todo el mundo es como Nolocreo, yo no lo creo.

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