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 EL NACIONALISMO CATALÁN

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Pur
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Mar Feb 21, 2017 11:37 pm

el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
El Postiguet escribió:
El llobu escribió:
Pur escribió:
Yo creo que también es un tópico la teoría de los dos demonios.
No acaba de pillar el llobu ese tópico de la teoría de los dos demonios.

Salud y República.

 
Posiblemente, nuestra compañera Pur, haya querido referirse a que los dos nacionalismos no son recomendables, ni el españolista ni el catalán. Y, posiblemente, también, razón no le falte, y eso pueda parecer extraño expresado por un nacionalista catalán como yo, pero, y esa es mi gran diferencia, que mi nacionalismo (si se quiere llamar así y yo lo hago) no es político, sino cultural. Creo que las culturas de los pueblos nunca deben ser machacadas por otras, sino que deben ser respetadas, y los dueños de las mismas, luchar para que no fenezcan, se mantengan intactas y crezcan en lo posible. Luego, del nacionalismo político, y las grandes diferencias entre unos y otros, se puede debatir.

El P©stiguet
Eso lo entiende el llobu. Se identifica el llobu con las palabras del Postiguet, siempre y cuando las diferencias culturales no tengan que traducirse en diferencias sociales, económicas o de cualquier otro tipo. Y el llobu estará siempre al lado del Postiguet defendiendo su derecho a defender la cultura y las costumbres de su gente.

Pero el desconocimiento del llobu es sobre esa "teoría de los dos demonios" en concreto, no sobre otra cuestión.

Salud y República.



Creo que el término de la "teoría de los dos demonios" la utilizó Pur en referencia a algo que dije yo: que el conflicto nacionalista llega a su zenit, de una forma un tanto interesada y artificial, cuando dos partidos de derechas como PP y Ciu deciden utilizarlo para tapar sus muy serios problemas de corrupción, para que no se hable de la corrupción, ni de los desahucios, ni del paro, ni de tantos otros problemas reales que tenemos.

Bueno no es exactamente eso, aunque también se tapan esos problemas cuando se presenta este conflicto como se está presentando, sin embargo sí que la teoría de que "son lo mismo" (igualando los nacionalismos, lo cual es algo factible de hacer sin temor a equivocarse), tapa lo que en el fondo puede llegar a ser un reclamo genuino... es decir; fuera de los nacionalismos puede existir un reclamo independentista con sus argumentos francamente atendibles, y no son escuchados por centrar el asunto en los grandes tópicos de los cuales hablábamos unos comentarios más atrás (y entre los cuales incluyo esto de que "son lo mismo").
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El llobu
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Mar Feb 21, 2017 11:51 pm

La pregunta del llobu no tiene que ver tanto con el tema del hilo, o las explicaciones, que siempre se agradecen y que ayudan al llobu a entender más sobre el asunto por el que pregunta el llobu (gracias Pato), sino con la teoría en sí. La teoría ya ha sido explicada por Pur (gracias Pur). Pero le queda al llobu por entender ¿Qué trasfondo tiene? Si es que tiene alguno. Quiere explicarse el llobu: El término es acuñado por un problema concreto en la Argentina, entre el Estado y grupos guerrilleros, pero: ¿es una teoría expuesta por el estado o por los opositores al estado? Nótese que el llobu no quiere analizar el problema argentino en el que se acuñó el término. Sólo es curiosidad por saber. Aunque también algo le dice al llobu que si el término es pertinente (por proximidad o por equivalencia) al hablar de la problemática hispano-catalana (como si los catalanes no fueran hispanos), el entendimiento del término puede ayudar a establecer comparaciones.

Salud y República.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Mar Feb 21, 2017 11:56 pm

Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
El Postiguet escribió:
El llobu escribió:
Pur escribió:
Yo creo que también es un tópico la teoría de los dos demonios.
No acaba de pillar el llobu ese tópico de la teoría de los dos demonios.

Salud y República.

 
Posiblemente, nuestra compañera Pur, haya querido referirse a que los dos nacionalismos no son recomendables, ni el españolista ni el catalán. Y, posiblemente, también, razón no le falte, y eso pueda parecer extraño expresado por un nacionalista catalán como yo, pero, y esa es mi gran diferencia, que mi nacionalismo (si se quiere llamar así y yo lo hago) no es político, sino cultural. Creo que las culturas de los pueblos nunca deben ser machacadas por otras, sino que deben ser respetadas, y los dueños de las mismas, luchar para que no fenezcan, se mantengan intactas y crezcan en lo posible. Luego, del nacionalismo político, y las grandes diferencias entre unos y otros, se puede debatir.

El P©stiguet
Eso lo entiende el llobu. Se identifica el llobu con las palabras del Postiguet, siempre y cuando las diferencias culturales no tengan que traducirse en diferencias sociales, económicas o de cualquier otro tipo. Y el llobu estará siempre al lado del Postiguet defendiendo su derecho a defender la cultura y las costumbres de su gente.

Pero el desconocimiento del llobu es sobre esa "teoría de los dos demonios" en concreto, no sobre otra cuestión.

Salud y República.



Creo que el término de la "teoría de los dos demonios" la utilizó Pur en referencia a algo que dije yo: que el conflicto nacionalista llega a su zenit, de una forma un tanto interesada y artificial, cuando dos partidos de derechas como PP y Ciu deciden utilizarlo para tapar sus muy serios problemas de corrupción, para que no se hable de la corrupción, ni de los desahucios, ni del paro, ni de tantos otros problemas reales que tenemos.

Bueno no es exactamente eso, aunque también se tapan esos problemas cuando se presenta este conflicto como se está presentando, sin embargo sí que la teoría de que "son lo mismo" (igualando los nacionalismos, lo cual es algo factible de hacer sin temor a equivocarse), tapa lo que en el fondo puede llegar a ser un reclamo genuino... es decir; fuera de los nacionalismos puede existir un reclamo independentista con sus argumentos francamente atendibles, y no son escuchados por centrar el asunto en los grandes tópicos de los cuales hablábamos unos comentarios más atrás (y entre los cuales incluyo esto de que "son lo mismo").

Si no son exactamente lo mismo sí me parecen muy parecidos. Cada uno defiende una idea propia de nación, y anteponen este supuesto problema a otros mucho más acuciantes. Para los que nos nos preocupamos por banderas, naciones, y esas cosas, por fuerza nos han de parecer algo muy similar.
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Pur
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Miér Feb 22, 2017 12:03 am

El llobu escribió:
La pregunta del llobu no tiene que ver tanto con el tema del hilo, o las explicaciones, que siempre se agradecen y que ayudan al llobu a entender más sobre el asunto por el que pregunta el llobu (gracias Pato), sino con la teoría en sí. La teoría ya ha sido explicada por Pur (gracias Pur). Pero le queda al llobu por entender ¿Qué trasfondo tiene? Si es que tiene alguno. Quiere explicarse el llobu: El término es acuñado por un problema concreto en la Argentina, entre el Estado y grupos guerrilleros, pero: ¿es una teoría expuesta por el estado o por los opositores al estado? Nótese que el llobu no quiere analizar el problema argentino en el que se acuñó el término. Sólo es curiosidad por saber. Aunque también algo le dice al llobu que si el término es pertinente (por proximidad o por equivalencia) al hablar de la problemática hispano-catalana (como si los catalanes no fueran hispanos), el entendimiento del término puede ayudar a establecer comparaciones.

Salud y República.

Bueno, en principio reiterar que no, no hay proximidad entre ambos hechos, es algo que se me ocurrió asociar sólo por el asunto de las distintas responsabilidades institucionales, aún cuando se trata de una misma cosa (terrorismo, nacionalismos etc).

Respecto a tu pregunta, esa teoría fue una primer lectura e interpretación (relato) que la política y la sociedad civil (entre ellos intelectuales) hicieron cuando apenas retornó la democracia... la antesala de lo que luego serían las Leyes de Obediencia debida y el punto final (un borrón y cuenta nueva)... que por suerte se revisó años después y se abrieron las causas judiciales.
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Pur
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Miér Feb 22, 2017 12:11 am

el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
El Postiguet escribió:
El llobu escribió:

No acaba de pillar el llobu ese tópico de la teoría de los dos demonios.

Salud y República.

 
Posiblemente, nuestra compañera Pur, haya querido referirse a que los dos nacionalismos no son recomendables, ni el españolista ni el catalán. Y, posiblemente, también, razón no le falte, y eso pueda parecer extraño expresado por un nacionalista catalán como yo, pero, y esa es mi gran diferencia, que mi nacionalismo (si se quiere llamar así y yo lo hago) no es político, sino cultural. Creo que las culturas de los pueblos nunca deben ser machacadas por otras, sino que deben ser respetadas, y los dueños de las mismas, luchar para que no fenezcan, se mantengan intactas y crezcan en lo posible. Luego, del nacionalismo político, y las grandes diferencias entre unos y otros, se puede debatir.

El P©stiguet
Eso lo entiende el llobu. Se identifica el llobu con las palabras del Postiguet, siempre y cuando las diferencias culturales no tengan que traducirse en diferencias sociales, económicas o de cualquier otro tipo. Y el llobu estará siempre al lado del Postiguet defendiendo su derecho a defender la cultura y las costumbres de su gente.

Pero el desconocimiento del llobu es sobre esa "teoría de los dos demonios" en concreto, no sobre otra cuestión.

Salud y República.



Creo que el término de la "teoría de los dos demonios" la utilizó Pur en referencia a algo que dije yo: que el conflicto nacionalista llega a su zenit, de una forma un tanto interesada y artificial, cuando dos partidos de derechas como PP y Ciu deciden utilizarlo para tapar sus muy serios problemas de corrupción, para que no se hable de la corrupción, ni de los desahucios, ni del paro, ni de tantos otros problemas reales que tenemos.

Bueno no es exactamente eso, aunque también se tapan esos problemas cuando se presenta este conflicto como se está presentando, sin embargo sí que la teoría de que "son lo mismo" (igualando los nacionalismos, lo cual es algo factible de hacer sin temor a equivocarse), tapa lo que en el fondo puede llegar a ser un reclamo genuino... es decir; fuera de los nacionalismos puede existir un reclamo independentista con sus argumentos francamente atendibles, y no son escuchados por centrar el asunto en los grandes tópicos de los cuales hablábamos unos comentarios más atrás (y entre los cuales incluyo esto de que "son lo mismo").

Si no son exactamente lo mismo sí me parecen muy parecidos. Cada uno defiende una idea propia de nación, y anteponen este supuesto problema a otros mucho más acuciantes. Para los que nos nos preocupamos por banderas, naciones, y esas cosas, por fuerza nos han de parecer algo muy similar.

Bueno, en una sociedad hay diversidad de intereses, negar o silenciar no ayuda.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Miér Feb 22, 2017 12:59 am

Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
El Postiguet escribió:
El llobu escribió:

No acaba de pillar el llobu ese tópico de la teoría de los dos demonios.

Salud y República.

 
Posiblemente, nuestra compañera Pur, haya querido referirse a que los dos nacionalismos no son recomendables, ni el españolista ni el catalán. Y, posiblemente, también, razón no le falte, y eso pueda parecer extraño expresado por un nacionalista catalán como yo, pero, y esa es mi gran diferencia, que mi nacionalismo (si se quiere llamar así y yo lo hago) no es político, sino cultural. Creo que las culturas de los pueblos nunca deben ser machacadas por otras, sino que deben ser respetadas, y los dueños de las mismas, luchar para que no fenezcan, se mantengan intactas y crezcan en lo posible. Luego, del nacionalismo político, y las grandes diferencias entre unos y otros, se puede debatir.

El P©stiguet
Eso lo entiende el llobu. Se identifica el llobu con las palabras del Postiguet, siempre y cuando las diferencias culturales no tengan que traducirse en diferencias sociales, económicas o de cualquier otro tipo. Y el llobu estará siempre al lado del Postiguet defendiendo su derecho a defender la cultura y las costumbres de su gente.

Pero el desconocimiento del llobu es sobre esa "teoría de los dos demonios" en concreto, no sobre otra cuestión.

Salud y República.



Creo que el término de la "teoría de los dos demonios" la utilizó Pur en referencia a algo que dije yo: que el conflicto nacionalista llega a su zenit, de una forma un tanto interesada y artificial, cuando dos partidos de derechas como PP y Ciu deciden utilizarlo para tapar sus muy serios problemas de corrupción, para que no se hable de la corrupción, ni de los desahucios, ni del paro, ni de tantos otros problemas reales que tenemos.

Bueno no es exactamente eso, aunque también se tapan esos problemas cuando se presenta este conflicto como se está presentando, sin embargo sí que la teoría de que "son lo mismo" (igualando los nacionalismos, lo cual es algo factible de hacer sin temor a equivocarse), tapa lo que en el fondo puede llegar a ser un reclamo genuino... es decir; fuera de los nacionalismos puede existir un reclamo independentista con sus argumentos francamente atendibles, y no son escuchados por centrar el asunto en los grandes tópicos de los cuales hablábamos unos comentarios más atrás (y entre los cuales incluyo esto de que "son lo mismo").

Si no son exactamente lo mismo sí me parecen muy parecidos. Cada uno defiende una idea propia de nación, y anteponen este supuesto problema a otros mucho más acuciantes. Para los que nos nos preocupamos por banderas, naciones, y esas cosas, por fuerza nos han de parecer algo muy similar.

Bueno, en una sociedad hay diversidad de intereses, negar o silenciar no ayuda.

Por supuesto. Aunque no sé por qué me lo dices... yo no creo haber negado nada ni haber silenciado a nadie... ni he apoyado a quién pudiera haberlo hecho... scratch
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El llobu
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Miér Feb 22, 2017 11:57 am

Pur escribió:
El llobu escribió:
La pregunta del llobu no tiene que ver tanto con el tema del hilo, o las explicaciones, que siempre se agradecen y que ayudan al llobu a entender más sobre el asunto por el que pregunta el llobu (gracias Pato), sino con la teoría en sí. La teoría ya ha sido explicada por Pur (gracias Pur). Pero le queda al llobu por entender ¿Qué trasfondo tiene? Si es que tiene alguno. Quiere explicarse el llobu: El término es acuñado por un problema concreto en la Argentina, entre el Estado y grupos guerrilleros, pero: ¿es una teoría expuesta por el estado o por los opositores al estado? Nótese que el llobu no quiere analizar el problema argentino en el que se acuñó el término. Sólo es curiosidad por saber. Aunque también algo le dice al llobu que si el término es pertinente (por proximidad o por equivalencia) al hablar de la problemática hispano-catalana (como si los catalanes no fueran hispanos), el entendimiento del término puede ayudar a establecer comparaciones.

Salud y República.

Respecto a tu pregunta, esa teoría fue una primer lectura e interpretación (relato) que la política y la sociedad civil (entre ellos intelectuales) hicieron cuando apenas retornó la democracia... la antesala de lo que luego serían las Leyes de Obediencia debida y el punto final (un borrón y cuenta nueva)... que por suerte se revisó años después y se abrieron las causas judiciales.
Lo que parece un análisis más frío de la situación, casi como queriendo verlo desde fuera, pero seguro que con intenciones.

Eso es lo que preguntaba el llobu.

Cuando leyó ese término el llobu no sabía lo que era, y lo primero que le vino a la mente al leerlo fue la guerra civil española. Luego buscó el llobu ese término en internet, y pudo ver que se refería a ese problema en Argentina. No está seguro el llobu, pero, en su corta intuición, no le gustó nada el término, no por temores a demonios inexistentes, sino porque sólo su nombre parece que anuncia que si no te portas bien volverán los dos demonios. O lo que es lo mismo, le recordó al llobu la amenaza de las madres españolas a sus hijos cuando les dicen que si siguen portándose mal, o no se portan bien, se los llevará el hombre del saco.

Salud y República.
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Pur
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Miér Feb 22, 2017 2:12 pm

el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:

Eso lo entiende el llobu. Se identifica el llobu con las palabras del Postiguet, siempre y cuando las diferencias culturales no tengan que traducirse en diferencias sociales, económicas o de cualquier otro tipo. Y el llobu estará siempre al lado del Postiguet defendiendo su derecho a defender la cultura y las costumbres de su gente.

Pero el desconocimiento del llobu es sobre esa "teoría de los dos demonios" en concreto, no sobre otra cuestión.

Salud y República.



Creo que el término de la "teoría de los dos demonios" la utilizó Pur en referencia a algo que dije yo: que el conflicto nacionalista llega a su zenit, de una forma un tanto interesada y artificial, cuando dos partidos de derechas como PP y Ciu deciden utilizarlo para tapar sus muy serios problemas de corrupción, para que no se hable de la corrupción, ni de los desahucios, ni del paro, ni de tantos otros problemas reales que tenemos.

Bueno no es exactamente eso, aunque también se tapan esos problemas cuando se presenta este conflicto como se está presentando, sin embargo sí que la teoría de que "son lo mismo" (igualando los nacionalismos, lo cual es algo factible de hacer sin temor a equivocarse), tapa lo que en el fondo puede llegar a ser un reclamo genuino... es decir; fuera de los nacionalismos puede existir un reclamo independentista con sus argumentos francamente atendibles, y no son escuchados por centrar el asunto en los grandes tópicos de los cuales hablábamos unos comentarios más atrás (y entre los cuales incluyo esto de que "son lo mismo").

Si no son exactamente lo mismo sí me parecen muy parecidos. Cada uno defiende una idea propia de nación, y anteponen este supuesto problema a otros mucho más acuciantes. Para los que nos nos preocupamos por banderas, naciones, y esas cosas, por fuerza nos han de parecer algo muy similar.

Bueno, en una sociedad hay diversidad de intereses, negar o silenciar no ayuda.

Por supuesto. Aunque no sé por qué me lo dices... yo no creo haber negado nada ni haber silenciado a nadie... ni he apoyado a quién pudiera haberlo hecho... scratch

No, lo dije porque es de lo que yo venía hablando:

"fuera de los nacionalismos puede existir un reclamo independentista con sus argumentos francamente atendibles, y no son escuchados por centrar el asunto en los grandes tópicos de los cuales hablábamos unos comentarios más atrás (y entre los cuales incluyo esto de que "son lo mismo")"
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Miér Feb 22, 2017 8:52 pm

Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:




Creo que el término de la "teoría de los dos demonios" la utilizó Pur en referencia a algo que dije yo: que el conflicto nacionalista llega a su zenit, de una forma un tanto interesada y artificial, cuando dos partidos de derechas como PP y Ciu deciden utilizarlo para tapar sus muy serios problemas de corrupción, para que no se hable de la corrupción, ni de los desahucios, ni del paro, ni de tantos otros problemas reales que tenemos.

Bueno no es exactamente eso, aunque también se tapan esos problemas cuando se presenta este conflicto como se está presentando, sin embargo sí que la teoría de que "son lo mismo" (igualando los nacionalismos, lo cual es algo factible de hacer sin temor a equivocarse), tapa lo que en el fondo puede llegar a ser un reclamo genuino... es decir; fuera de los nacionalismos puede existir un reclamo independentista con sus argumentos francamente atendibles, y no son escuchados por centrar el asunto en los grandes tópicos de los cuales hablábamos unos comentarios más atrás (y entre los cuales incluyo esto de que "son lo mismo").

Si no son exactamente lo mismo sí me parecen muy parecidos. Cada uno defiende una idea propia de nación, y anteponen este supuesto problema a otros mucho más acuciantes. Para los que nos nos preocupamos por banderas, naciones, y esas cosas, por fuerza nos han de parecer algo muy similar.

Bueno, en una sociedad hay diversidad de intereses, negar o silenciar no ayuda.

Por supuesto. Aunque no sé por qué me lo dices... yo no creo haber negado nada ni haber silenciado a nadie... ni he apoyado a quién pudiera haberlo hecho... scratch

No, lo dije porque es de lo que yo venía hablando:

"fuera de los nacionalismos puede existir un reclamo independentista con sus argumentos francamente atendibles, y no son escuchados por centrar el asunto en los grandes tópicos de los cuales hablábamos unos comentarios más atrás (y entre los cuales incluyo esto de que "son lo mismo")"

El tema de independentismo catalán, no sé si por la lejanía, lo conoce en profundidad, es un germen nacido hace siglos que a veces parece dormido y en otras sale a la superficie con más o menos intensidad. Aunque en la gran mayoría de catalanes existe ese deseo, hay muchas razones que lo dejan en suspenso, como puede ser la economía, el normal temor a lo nuevo, las relaciones existentes entre parejas de una y otras nacionalidades españolas, y tantas otras cosas y relaciones personales y de negocio. Sin embargo, lo que en estos momentos duele a los catalanes es la negativa, cazurra, de no permitirles hablar ante las urnas. De tener políticos de gran talla, a todos los niveles, y aunque la Constitución no lo contemple, habría que hacer lo indecible para que ello pueda suceder. Sería la única manera de saber a qué nivel de deseo está esa pretendida secesión. La negativa del Gobierno central para el referendo, que dispone de todos los resortes del Estado, me hace pensar que la proporción separación sí, separación no, está muy decantada hacia la primera. Pero esto, mientras las urnas no lo digan, todo son especulaciones.

La Constitución española, que por los momentos convulsos de su nacimiento necesita una gran actualización, debiera contemplar esta posible decisión de un referendo ya sea en el lugar que sea. Un referendo que podría ser vinculante conforme a un establecimiento de proporcionalidad. Imaginemos que en este caso podría situarse un 60% de votos a favor de la independencia para tratar en tema en profundidad y ver la hoja de ruta conveniente para todas las partes, de manera que se llevase a término, en una etapa ni corta ni larga y sin precipitaciones y de forma que no creara desencuentros en el futuro, pues en el caso de finalizar con dos Estados independientes, bien podría establecerse un convenio fuerte que a todos beneficiara en las relaciones con terceros países. Si ese 60% no se consiguiera, los separatistas deberían entender que hasta pasados varios años, podría ser unos veinte, no habrá la posibilidad de repetirse ese referendo, con lo cual la situación seguiría igual, pero, supongo, con una decisión de los gobiernos centrales de entender las necesidades catalanas en otros cometidos. La construcción del Corredor Mediterráneo, la posibilidad que la Generalitat trajese agua del Ródano francés, el control de todos la red ferroviaria en Cataluña, los aeropuertos y puertos, o bien que como ha ocurrido recientemente, que la sociedad catalana esté dispuesta a acoger refugiados sirios y el Gobierno central no se lo prohíba. En definitiva que estando dentro del Estado español tenga más competencias y soberanía.

El P©stiguet
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curtin
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Dom Mar 26, 2017 8:04 pm

Pur escribió:
Estamos en la era en que la manipulación y la mentira es moneda corriente, pero en esa línea se ha llegado a un punto que es alarmante respecto a pervertir los parámetros racionales, y es la utilización del término fascismo y nazi/nazismo/hitler etc para cualquier cosa que no te guste... es un intento de los fascistas, supongo, de dilatar este concepto, de licuarlo, de diluirlo. Estos medios que nombrás claramente se dedican a eso.

Qué caradura! La que se ha dedicado a llamar nazi, facho a quien opina y piensa diferente. Hay que tener Jeta!!!
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Dom Mar 26, 2017 8:14 pm

Todo nacionalista es una payasada folklórica, la Díada, la lengua que se muere, la personalidad catalana, española o europea no es más que payasadas.
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Pur
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Dom Mar 26, 2017 9:47 pm

curtin escribió:
Pur escribió:
Estamos en la era en que la manipulación y la mentira es moneda corriente, pero en esa línea se ha llegado a un punto que es alarmante respecto a pervertir los parámetros racionales, y es la utilización del término fascismo y nazi/nazismo/hitler etc para cualquier cosa que no te guste... es un intento de los fascistas, supongo, de dilatar este concepto, de licuarlo, de diluirlo. Estos medios que nombrás claramente se dedican a eso.

Qué caradura! La que se ha dedicado a llamar nazi, facho a quien opina y piensa diferente. Hay que tener Jeta!!!

No no, yo llamo a las cosas por su nombre, así que callate, facho Twisted Evil
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Pur
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Dom Mar 26, 2017 9:48 pm

curtin escribió:
Todo nacionalista es una payasada folklórica, la Díada, la lengua que se muere, la personalidad catalana, española o europea no es más que payasadas.

el que hacía campaña para que voten al PP, callate payaso Razz
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Dom Mar 26, 2017 10:08 pm

¡Rediez! los manicomios del universo han abierto sus puertas. San Pedro, el de las llaves Matarile, también las suyas, y han descendido al mundo cruel los beatos para redimir al mundo de sus crueles pecados. Pecadores, ya de la pradera, ya del valle, ya del mar, canten alabanzas al dios de los ejércitos, que sus ángeles ha enviado, con espadas de fuego, para que los perversos seamos atravesados con ellas.

Yo, por si algún caso, y para que no me pillen con estos pelos, saco mi peine y me peino, mientras rezo mis rosarios, mis novenas, mis plegarias y La Parrala, que unos dicen que sí y otros dicen que no, que a la Parrala le gusta el vino, el aguardiente y el marrasquino.

El P©stiguet
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Dom Mar 26, 2017 10:16 pm

El Postiguet escribió:
¡Rediez! los manicomios del universo han abierto sus puertas. San Pedro, el de las llaves Matarile, también las suyas, y han descendido al mundo cruel los beatos para redimir al mundo de sus crueles pecados. Pecadores, ya de la pradera, ya del valle, ya del mar, canten alabanzas al dios de los ejércitos, que sus ángeles ha enviado, con espadas de fuego, para que los perversos seamos atravesados con ellas.

Yo, por si algún caso, y para que no me pillen con estos pelos, saco mi peine y me peino, mientras rezo mis rosarios, mis novenas, mis plegarias y La Parrala, que unos dicen que sí y otros dicen que no, que a la Parrala le gusta el vino, el aguardiente y el marrasquino.

El P©stiguet
Menos mal que el Postiguet (que sea lo que sea lo que hoy le ha sentado así de bien) hace por poner un poco de cordura en este hilo, ante las evidente despreocupación por volver a una pasmosamente inteligente guerra de descalificaciones.

Salud y República.
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Dom Mar 26, 2017 10:18 pm

El Postiguet escribió:
¡Rediez! los manicomios del universo han abierto sus puertas. San Pedro, el de las llaves Matarile, también las suyas, y han descendido al mundo cruel los beatos para redimir al mundo de sus crueles pecados. Pecadores, ya de la pradera, ya del valle, ya del mar, canten alabanzas al dios de los ejércitos, que sus ángeles ha enviado, con espadas de fuego, para que los perversos seamos atravesados con ellas.

Yo, por si algún caso, y para que no me pillen con estos pelos, saco mi peine y me peino, mientras rezo mis rosarios, mis novenas, mis plegarias y La Parrala, que unos dicen que sí y otros dicen que no, que a la Parrala le gusta el vino, el aguardiente y el marrasquino.

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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Dom Mar 26, 2017 11:57 pm

Refraneros catalanistas analfabetos del nacionalismo. Demagogos iletrados de la izquierda. Torpes irresponsables de la agitación separatista, desvergonzados cantamañanas sois los verdaderos culpables que España figure entre los países más pobres de Europa. Así va el país...de culo.
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El llobu
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Lun Mar 27, 2017 12:20 am

curtin escribió:
Refraneros catalanistas analfabetos del nacionalismo. Demagogos iletrados de la izquierda. Torpes irresponsables de la agitación separatista, desvergonzados cantamañanas sois los verdaderos culpables que España figure entre los países más pobres de Europa. Así va el país...de culo.
¿Qué deberían hacer para contar con tu aprobación?

¿Deberían contar con tu aprobación?

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curtin
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Lun Mar 27, 2017 12:30 am

Ser un lerdo que no da ni una es peor que contar o no con mi aprobación.
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Pur
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Lun Mar 27, 2017 12:35 am

curtin escribió:
Refraneros catalanistas analfabetos del nacionalismo. Demagogos iletrados de la izquierda. Torpes irresponsables de la agitación separatista, desvergonzados cantamañanas sois los verdaderos culpables que España figure entre los países más pobres de Europa. Así va el país...de culo.

Qué descarado, que semejante crítica la establezca un argentinito subdesarrollado que apoyó la dictadura militar... dese un baño de sensatez y calle, bah dese un baño Razz
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El llobu
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Lun Mar 27, 2017 12:36 am

curtin escribió:
Ser un lerdo que no da ni una es peor que contar o no con mi aprobación.
Tu aprobación importa menos que la cagada de una vaca, como la aprobación de cualquiera incluido el llobu.

Lo que no es aceptable es tu discurso, no por lo que piensas, que sólo es un problema tuyo, sino porque tratas, desesperadamente, de traspasar tu problema a los demás.

No tienes ese poder.

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curtin
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Lun Mar 27, 2017 12:42 am

Vaya hombre, empezamos con las descalificaciones?? Bueno pues yo no quiero meterme en eso. Por alusiones he de hablar y eso hago, hablar.
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El llobu
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MensajeTema: Re: EL NACIONALISMO CATALÁN   Lun Mar 27, 2017 12:49 am

curtin escribió:
Vaya hombre, empezamos con las descalificaciones?? Bueno pues yo no quiero meterme en eso. Por alusiones he de hablar y eso hago, hablar.
Perdona, no cree el llobu haberte descalificado. Literalmente ha dicho que tu aprobación de lo que hagan los demás importa menos que nada, lo mismo que las aprobaciones de los demás, incluida la del llobu. No tenemos ese poder. Puede gustarnos más o menos lo que los demás hacen, pero nuestra aprobación de lo que hacen los demás no tiene ningún poder, excepto en nuestros círculos familiares y de amistad... y quizá ahí tampoco tenga mucho poder.

En cuanto a tu discurso sólo ha dicho el llobu que tratas de imponerlo, y eso es evidente, porque desde que el llobu está en el foro sólo ve, por tu parte, confrontación descarnada, incluso insultos, y nunca se ven razonamientos.

No ve el llobu ninguna descalificación en lo que ha dicho. Pero si indicas dónde está la descalificación del llobu quizá el llobu pueda ver que ha empezado con las descalificaciones.

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