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 UNA ESTRELLA MUY RÁPIDA

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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: UNA ESTRELLA MUY RÁPIDA   Vie Mar 17, 2017 1:04 pm

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Pero todavía no se aclara el llobu: en el caso expuesto, en el que tanto agujero negro como enana blanca parecen estar inmóviles una respecto a la otra ¿con respecto a qué se mide la velocidad relativa de la enana blanca "orbitando" el agujero negro? 

Se mide con respecto al centro del agujero negro. Visto desde fuera de dicho sistema de referencia no se produce ningún conflicto.
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El llobu
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MensajeTema: Re: UNA ESTRELLA MUY RÁPIDA   Vie Mar 17, 2017 1:24 pm

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Pero todavía no se aclara el llobu: en el caso expuesto, en el que tanto agujero negro como enana blanca parecen estar inmóviles una respecto a la otra ¿con respecto a qué se mide la velocidad relativa de la enana blanca "orbitando" el agujero negro? 

Se mide con respecto al centro del agujero negro. Visto desde fuera de dicho sistema de referencia no se produce ningún conflicto.
Veamos: si la órbita la suponemos circular y suponemos el caso que no entiende el llobu, la velocidad de la estrella enana con respecto al agujero negro (la velocidad relativa entre ambos) es cero. El centro del agujero negro sigue siendo parte del agujero negro, así que la velocidad relativa del centro del agujero negro con respecto a la enana blanca seguirá siendo cero.

Por otro lado, el físico con el que discutió el llobu en otro foro, dijo que para hablar de velocidad relativa tenemos que hablar de cuerpos con masa. Un punto, como el centro del agujero negro, no tiene masa, luego no podemos hablar de velocidad relativa de la estrella con respecto al centro del agujero negro.

Visto desde fuera no se producirá ningún conflicto, y cuando hablamos de la velocidad relativa de la estrella con respecto a la enana blanca tampoco: no se mueven el uno con respecto a la otra.

Seguro que el llobu se equivoca con algo o desconoce algo, pero no sabe en qué y sigue sin entender.

Salud y República.
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marapez
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MensajeTema: Re: UNA ESTRELLA MUY RÁPIDA   Vie Mar 17, 2017 1:27 pm

Hablamos de velocidad lineal o angular?
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: UNA ESTRELLA MUY RÁPIDA   Vie Mar 17, 2017 1:58 pm

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Veamos: si la órbita la suponemos circular y suponemos el caso que no entiende el llobu, la velocidad de la estrella enana con respecto al agujero negro (la velocidad relativa entre ambos) es cero. El centro del agujero negro sigue siendo parte del agujero negro, así que la velocidad relativa del centro del agujero negro con respecto a la enana blanca seguirá siendo cero. .
Visto desde fuera, como es el caso que nos ocupa, es incorrecto que esas velocidades sean nulas.

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Por otro lado, el físico con el que discutió el llobu en otro foro, dijo que para hablar de velocidad relativa tenemos que hablar de cuerpos con masa. Un punto, como el centro del agujero negro, no tiene masa, luego no podemos hablar de velocidad relativa de la estrella con respecto al centro del agujero negro.
Eso es una barbaridad... Quizá no dijera exactamente eso... o puede que no fuera físico...


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Hablamos de velocidad lineal o angular?
De velocidad lineal en una trayectoria circular.
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El llobu
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MensajeTema: Re: UNA ESTRELLA MUY RÁPIDA   Vie Mar 17, 2017 3:53 pm

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Veamos: si la órbita la suponemos circular y suponemos el caso que no entiende el llobu, la velocidad de la estrella enana con respecto al agujero negro (la velocidad relativa entre ambos) es cero. El centro del agujero negro sigue siendo parte del agujero negro, así que la velocidad relativa del centro del agujero negro con respecto a la enana blanca seguirá siendo cero. .
Visto desde fuera, como es el caso que nos ocupa, es incorrecto que esas velocidades sean nulas.

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Por otro lado, el físico con el que discutió el llobu en otro foro, dijo que para hablar de velocidad relativa tenemos que hablar de cuerpos con masa. Un punto, como el centro del agujero negro, no tiene masa, luego no podemos hablar de velocidad relativa de la estrella con respecto al centro del agujero negro.
Eso es una barbaridad... Quizá no dijera exactamente eso... o puede que no fuera físico...


Pues esa barbaridad la dijo el físico teórico ese, que es uno de los pesos pesados en ese foro, cuando ya no supo resolver a qué velocidad relativa se separan o se acercan dos fotones que recorren el vacío en la misma dirección pero en sentidos opuestos, o lo que es lo mismo, a qué velocidad se alejan los extremos opuestos del mismo frente de onda. Su explicación es que no puedes "montar" un sistema de referencia inercial sobre algo sin masa, por lo que no podemos hablar de velocidad relativa, sino de "rapidez". Y que evidentemente, los dos fotones que recorren el vacío en la misma dirección pero en sentidos opuestos se separan o acercan con una "rapidez" de 2c lo mismo que los puntos opuestos del mismo frente de onda.

Dicho sea el párrafo anterior sólo a título informativo, porque no vamos a volver, otra vez, a discutir estas cuestiones, tenga el físico ese razón o no. En otro momento le contará el llobu al Pato qué pasó en la discusión sobre la dilatación del tiempo. Y si quiere el Pato discutiremos sobre lo que dijo el físico ese también, pero vayamos por partes.

Centrémonos en el caso que nos ocupa, que sigue el llobu sin entender y que es lo siguiente:

Visto desde cualquier punto: la velocidad relativa entre dos cuerpos que permanecen estacionarios uno respecto de otro y equidistantes es cero. Y en eso no intervienen el resto de cuerpos del Universo ¿No es así?

Salud y República.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: UNA ESTRELLA MUY RÁPIDA   Vie Mar 17, 2017 7:58 pm

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Centrémonos en el caso que nos ocupa, que sigue el llobu sin entender y que es lo siguiente:

Visto desde cualquier punto: la velocidad relativa entre dos cuerpos que permanecen estacionarios uno respecto de otro y equidistantes es cero. Y en eso no intervienen el resto de cuerpos del Universo ¿No es así?

Sí claro, si permanecen estacionarios uno respecto de otro la velocidad es cero. Pero no es el caso de la estrella y el agujero negro. La estrella no permanece estacionaria, gira en torno al agujero a altísima velocidad.
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marapez
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MensajeTema: Re: UNA ESTRELLA MUY RÁPIDA   Vie Mar 17, 2017 8:32 pm

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Centrémonos en el caso que nos ocupa, que sigue el llobu sin entender y que es lo siguiente:

Visto desde cualquier punto: la velocidad relativa entre dos cuerpos que permanecen estacionarios uno respecto de otro y equidistantes es cero. Y en eso no intervienen el resto de cuerpos del Universo ¿No es así?

Sí claro, si permanecen estacionarios uno respecto de otro la velocidad es cero. Pero no es el caso de la estrella y el agujero negro. La estrella no permanece estacionaria, gira en torno al agujero a altísima velocidad.
Yo es que no entiendo muy bien la duda del llobu. Si la distancia entre dos puntos no varia, esta claro que la velocidad relativa entre ellos es cero... pero es que esta girando!!.
Los satelites artificiales que orbitan sobre nosotros tambien son geoestacionarios, y su distancia a la tierra no varia, lo cual no quiere decir que no se muevan... aunque si estuviesemos mirandolos desde aqui parecería que siempre estan en el mismo sitio.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: UNA ESTRELLA MUY RÁPIDA   Vie Mar 17, 2017 8:51 pm

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Yo es que no entiendo muy bien la duda del llobu.

Yo tampoco... scratch
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El llobu
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MensajeTema: Re: UNA ESTRELLA MUY RÁPIDA   Vie Mar 17, 2017 9:12 pm

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Centrémonos en el caso que nos ocupa, que sigue el llobu sin entender y que es lo siguiente:

Visto desde cualquier punto: la velocidad relativa entre dos cuerpos que permanecen estacionarios uno respecto de otro y equidistantes es cero. Y en eso no intervienen el resto de cuerpos del Universo ¿No es así?

Sí claro, si permanecen estacionarios uno respecto de otro la velocidad es cero. Pero no es el caso de la estrella y el agujero negro. La estrella no permanece estacionaria, gira en torno al agujero a altísima velocidad.
Yo es que no entiendo muy bien la duda del llobu. Si la distancia entre dos puntos no varia, esta claro que la velocidad relativa entre ellos es cero... pero es que esta girando!!.
Los satelites artificiales que orbitan sobre nosotros tambien son geoestacionarios, y su distancia a la tierra no varia, lo cual no quiere decir que no se muevan... aunque si estuviesemos mirandolos desde aqui parecería que siempre estan en el mismo sitio.
El ejemplo del llobu es el mismo que el de una órbita geoestacionaria. Imaginemos que en esta animación el planeta azul del centro es el agujero negro y que el satélite que lo orbita es la estrella enana blanca:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Por muy rápido que la estrella enana blanca se desplace por el espacio en su órbita, su velocidad relativa con el agujero negro sigue siendo 0 (en las unidades que se prefieran).

Y el cálculo que hace el artículo (que no coincide con los cálculos del llobu ni del Pato) es que la enana blanca se desplaza a una velocidad de un 1% de la velocidad de la luz.

Si el agujero negro girase en sentido contrario y tardase media hora en hacer un giro, para un observador situado en el agujero negro la estrella iría al doble de la velocidad.

No sabemos si el agujero negro gira o no, o si está sincronizado ese giro con la órbita de la enana blanca o no.

¿Con respecto a qué la velocidad de la estrella es del 1% de la velocidad de la luz?

Eso es lo que no entiende el llobu.

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MensajeTema: Re: UNA ESTRELLA MUY RÁPIDA   Vie Mar 17, 2017 9:18 pm

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¿Con respecto a qué la velocidad de la estrella es del 1% de la velocidad de la luz?

Con respecto al centro del agujero negro. Independientemente de si este gira o no, algo que, para el caso que nos ocupa es indiferente.


P.D: Me explico: La velocidad se calcula según una trayectoria que recorre la estrella en torno al agujero negro (v=s/t). El centro del agujero negro es el centro del sistema de referencia en el que se hace el cálculo.
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El llobu
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MensajeTema: Re: UNA ESTRELLA MUY RÁPIDA   Vie Mar 17, 2017 10:12 pm

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¿Con respecto a qué la velocidad de la estrella es del 1% de la velocidad de la luz?

Con respecto al centro del agujero negro. Independientemente de si este gira o no, algo que, para el caso que nos ocupa es indiferente.


P.D: Me explico: La velocidad se calcula según una trayectoria que recorre la estrella en torno al agujero negro (v=s/t). El centro del agujero negro es el centro del sistema de referencia en el que se hace el cálculo.

Es decir, el observador que mide la velocidad de la estrella enana "está" en el centro del sistema de referencia "agujero negro". Desde allí, calcula la distancia entre la enana blanca y el agujero negro y mide el tiempo que tarda en darle una vuelta completa.

Ya sabe el llobu por qué no lo entendía. Suponiendo que la órbita sea estacionaria no es una cuestión que cualquier observador desde el agujero negro ve que la velocidad relativa es 0, sino que un observador, desde fuera del sistema, se "sitúa" en el agujero negro (en su centro), y por supuesto independientemente de las revoluciones del agujero negro.

Al final era sólo una obcecación del llobu, o eso espera el llobu. Es la conclusión releyendo las explicaciones del Pato.

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MensajeTema: Re: UNA ESTRELLA MUY RÁPIDA   Vie Mar 17, 2017 10:57 pm

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marapez
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MensajeTema: Re: UNA ESTRELLA MUY RÁPIDA   Sáb Mar 18, 2017 9:55 pm

cheers cheers cheers cheers
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