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 Entran los tanques en Catalunya.

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marapez
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 7:36 pm

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Pero eso seria una provocacion que beneficiaria a su causa, por muy consntitucional que sea la medida, el problema aqui es la democracia , que se queda muy limitada ante estos casos de segregacion, pues se usa la soberania del pueblo a la hora elegir y claro, elección  democratica ante un estado democratico, hace que haya poco margen de maniobra por parte de estado que debe impedir esa segregacion


No creas. Es fácil: bastaría que el Estado propusiera un referéndum, sobre si se secesiona o no un determinado territorio, la ciudadanía de todo el estado votaría democráticamente sí o no.
Y que mania en pedir que las dos partes estén de acuerdo para romper un matrimonio!!. Que noooo!!... que si uno no quiere, no hay porqué seguir juntos!!.

Creo que no merece la pena discutir esto... no, decididamente, no merece la pena.

Iré a tirar petardos... que a los tanques les gusta mucho ese ruido.  Razz

Es que lo de Cataluña no es un matrimonio... Si la cuestión es tan simple como que quién quiera se puede segregar, con tal de que lo aprueben mayoritariamente los que se segregan, estarás a favor de que aquellas zonas donde se concentran las mayores fortunas de España (La Moraleja, Sotogrande, etc.) se segreguen y formen pequeños estados independientes, que no tributarían en España. Estarías a favor de que los que más tienen no aporten a los que menos tienen, a favor de la creación de nuevos paraísos fiscales allí donde se concentra la riqueza. No parece muy razonable.
Ya, por eso todos los referendums parecidos (Escocia, Quebec, etc..) preguntan a todo el mundo... no?.

Es que esto de ser diferentes lo llevamos hasta las últimas consecuencias, verdad?.  Rolling Eyes

Ay Señor!!... Perdónalos porque a veces no saben lo que dicen.  :diente:

Edito: Creo que tambien nos pidieron opinión sobre el brexit, verdad?...  Laughing Laughing Laughing
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Tinajas
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 7:38 pm

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Pero eso seria una provocacion que beneficiaria a su causa, por muy consntitucional que sea la medida, el problema aqui es la democracia , que se queda muy limitada ante estos casos de segregacion, pues se usa la soberania del pueblo a la hora elegir y claro, elección  democratica ante un estado democratico, hace que haya poco margen de maniobra por parte de estado que debe impedir esa segregacion

Yo sinceramente no veo que haya poco margen de acción por parte del Gobierno central (el Estado son todos, incluido el margen de acción -legal- que deben tener las provincias para manifestar sus asuntos regionales). Lo que falta es cintura política para la negociación, el PP es muy tosco, es viejuno y anquilosado, huele a naftalina. No lleves ahora los tanques, no busques roña, negociá como hiciste con los Bancos, negociá como hacés con la Troika, si en el fondo se trata de dinero.... negociá, dejá las banderas, el orgullo y toda esa mierda rancia que seguís sosteniendo (le digo al PP eh jajajaa).


Buena reflexión que comparto, el gobierno central solo busca conflicto, incluso en el caso de la entrega de armas de ETA ha dicho que no hay nada que negociar, en el tema de catalunya los tanques en este momento del proceso en el que han condenado a los responsables del referendum (Mas, Joana y Rigau) pienso que son ganas de querer enfrentar a la sociedad muy tipico de Rajoy y su gobierno pepero.
Callate un poquito anda, que mareas, venga a ver la Sexta



No seas envidiosa que mis hilos mueven pasiones  Razz
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marapez
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 7:38 pm

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Pero eso seria una provocacion que beneficiaria a su causa, por muy consntitucional que sea la medida, el problema aqui es la democracia , que se queda muy limitada ante estos casos de segregacion, pues se usa la soberania del pueblo a la hora elegir y claro, elección  democratica ante un estado democratico, hace que haya poco margen de maniobra por parte de estado que debe impedir esa segregacion


No creas. Es fácil: bastaría que el Estado propusiera un referéndum, sobre si se secesiona o no un determinado territorio, la ciudadanía de todo el estado votaría democráticamente sí o no.
Y que mania en pedir que las dos partes estén de acuerdo para romper un matrimonio!!. Que noooo!!... que si uno no quiere, no hay porqué seguir juntos!!.

Creo que no merece la pena discutir esto... no, decididamente, no merece la pena.

Iré a tirar petardos... que a los tanques les gusta mucho ese ruido.  Razz

Es que lo de Cataluña no es un matrimonio... Si la cuestión es tan simple como que quién quiera se puede segregar, con tal de que lo aprueben mayoritariamente los que se segregan, estarás a favor de que aquellas zonas donde se concentran las mayores fortunas de España (La Moraleja, Sotogrande, etc.) se segreguen y formen pequeños estados independientes, que no tributarían en España. Estarías a favor de que los que más tienen no aporten a los que menos tienen, a favor de la creación de nuevos paraísos fiscales allí donde se concentra la riqueza. No parece muy razonable.


Yo no he querido decirle nada, porque las feministas son muy sensibles y tienen muy mala virgen, y al final si les llevas la contraria terminan teniendo perdidas de orina como Concha Velasco. Pero claro, como la tenemos enajenada con el guaperas de Gabilondo, pues Mara no nos rige, con lo que ha sido esta mujer en el foro antiguo ¿Verdad?
Por fin quieres que te recomiende esa crema tan buena para las hemorroides?. Te noto un poco "picajoso".  Razz Razz
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 7:41 pm

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Pero eso seria una provocacion que beneficiaria a su causa, por muy consntitucional que sea la medida, el problema aqui es la democracia , que se queda muy limitada ante estos casos de segregacion, pues se usa la soberania del pueblo a la hora elegir y claro, elección  democratica ante un estado democratico, hace que haya poco margen de maniobra por parte de estado que debe impedir esa segregacion

Yo sinceramente no veo que haya poco margen de acción por parte del Gobierno central (el Estado son todos, incluido el margen de acción -legal- que deben tener las provincias para manifestar sus asuntos regionales). Lo que falta es cintura política para la negociación, el PP es muy tosco, es viejuno y anquilosado, huele a naftalina. No lleves ahora los tanques, no busques roña, negociá como hiciste con los Bancos, negociá como hacés con la Troika, si en el fondo se trata de dinero.... negociá, dejá las banderas, el orgullo y toda esa mierda rancia que seguís sosteniendo (le digo al PP eh jajajaa).


Buena reflexión que comparto, el gobierno central solo busca conflicto, incluso en el caso de la entrega de armas de ETA ha dicho que no hay nada que negociar, en el tema de catalunya los tanques en este momento del proceso en el que han condenado a los responsables del referendum (Mas, Joana y Rigau) pienso que son ganas de querer enfrentar a la sociedad muy tipico de Rajoy y su gobierno pepero.
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Venga, com Mara a ver a Gabilondo a Evole y a Ferraras, comunistas, rojos, rojazos
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 7:43 pm

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No creas. Es fácil: bastaría que el Estado propusiera un referéndum, sobre si se secesiona o no un determinado territorio, la ciudadanía de todo el estado votaría democráticamente sí o no.
Y que mania en pedir que las dos partes estén de acuerdo para romper un matrimonio!!. Que noooo!!... que si uno no quiere, no hay porqué seguir juntos!!.

Creo que no merece la pena discutir esto... no, decididamente, no merece la pena.

Iré a tirar petardos... que a los tanques les gusta mucho ese ruido.  Razz

Es que lo de Cataluña no es un matrimonio... Si la cuestión es tan simple como que quién quiera se puede segregar, con tal de que lo aprueben mayoritariamente los que se segregan, estarás a favor de que aquellas zonas donde se concentran las mayores fortunas de España (La Moraleja, Sotogrande, etc.) se segreguen y formen pequeños estados independientes, que no tributarían en España. Estarías a favor de que los que más tienen no aporten a los que menos tienen, a favor de la creación de nuevos paraísos fiscales allí donde se concentra la riqueza. No parece muy razonable.
Ya, por eso todos los referendums parecidos (Escocia, Quebec, etc..) preguntan a todo el mundo... no?.

Es que esto de ser diferentes lo llevamos hasta las últimas consecuencias, verdad?.  Rolling Eyes

Ay Señor!!... Perdónalos porque a veces no saben lo que dicen.  :diente:

Edito: Creo que tambien nos pidieron opinión sobre el brexit, verdad?...  Laughing Laughing Laughing
Las consultas han sido un fracaso y el hazme reir de Occidente, a cada consulta, resultados mas esperpenticos,  si hasta en Suiza los gobernantes estan hasta los huevos de las consultas, por los los resultados de las consultas. El pueblo ni puede ni debe gobernar nunca
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marapez
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 7:45 pm

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No creas. Es fácil: bastaría que el Estado propusiera un referéndum, sobre si se secesiona o no un determinado territorio, la ciudadanía de todo el estado votaría democráticamente sí o no.
Y que mania en pedir que las dos partes estén de acuerdo para romper un matrimonio!!. Que noooo!!... que si uno no quiere, no hay porqué seguir juntos!!.

Creo que no merece la pena discutir esto... no, decididamente, no merece la pena.

Iré a tirar petardos... que a los tanques les gusta mucho ese ruido.  Razz

Es que lo de Cataluña no es un matrimonio... Si la cuestión es tan simple como que quién quiera se puede segregar, con tal de que lo aprueben mayoritariamente los que se segregan, estarás a favor de que aquellas zonas donde se concentran las mayores fortunas de España (La Moraleja, Sotogrande, etc.) se segreguen y formen pequeños estados independientes, que no tributarían en España. Estarías a favor de que los que más tienen no aporten a los que menos tienen, a favor de la creación de nuevos paraísos fiscales allí donde se concentra la riqueza. No parece muy razonable.
Ya, por eso todos los referendums parecidos (Escocia, Quebec, etc..) preguntan a todo el mundo... no?.

Es que esto de ser diferentes lo llevamos hasta las últimas consecuencias, verdad?.  Rolling Eyes

Ay Señor!!... Perdónalos porque a veces no saben lo que dicen.  :diente:

Edito: Creo que tambien nos pidieron opinión sobre el brexit, verdad?...  Laughing Laughing Laughing
Las consultas han sido un fracaso y el hazme reir de Occidente, a cada consulta, resultados mas esperpenticos,  si hasta en Suiza los gobernantes estan hasta los huevos de las consultas, por los los resultados de las consultas. El pueblo ni puede ni debe gobernar nunca
Bien dicho!!... Y el que porponga un referendum... a la carcel!!  lol!


Jope!! todo se pega!!... Proponga... quise decir proponga. Antiso... tenemos que dejar de vernos, que cada dia me parezco más a ti!!.  Razz Razz
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 7:47 pm

Yo no creo que apoyar la segregación de Cataluña se de "rojos", todo lo contrario. Lo que se pretende evitar es la solidaridad interterritorial. Es una medida muy conservadora, promovida por la derecha catalana y apoyada por gente que, siendo de izquierdas, es más nacionalista que de izquierdas. Nadie de izquierdas debería apoyar que los que más tienen no aporten a los que menos tienen.
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marapez
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 7:50 pm

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Yo no creo que apoyar la segregación de Cataluña se de "rojos", todo lo contrario. Lo que se pretende evitar es la solidaridad interterritorial. Es una medida muy conservadora, promovida por la derecha catalana y apoyada por gente que, siendo de izquierdas, es más nacionalista que de izquierdas. Nadie de izquierdas debería apoyar que los que más tienen no aporten a los que menos tienen.
Ah!!... Pero entonces es cierto que Cataluña es de los que mas aportan?... Creía que el discurso oficial era que no.  Rolling Eyes

Me voy a quemar fallas...  bom
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 7:57 pm

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Yo no creo que apoyar la segregación de Cataluña se de "rojos", todo lo contrario. Lo que se pretende evitar es la solidaridad interterritorial. Es una medida muy conservadora, promovida por la derecha catalana y apoyada por gente que, siendo de izquierdas, es más nacionalista que de izquierdas. Nadie de izquierdas debería apoyar que los que más tienen no aporten a los que menos tienen.
Ah!!... Pero entonces es cierto que Cataluña es de los que mas aportan?... Creía que el discurso oficial era que no.  Rolling Eyes

Me voy a quemar fallas...  bom

No me seas falaz y no me eches en cara el absurdo discurso del PP. Si quieres comentar lo que digo muy bien, pero en ese tipo de debate de descalificaciones y falacias no voy a entrar.
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V.I.P.


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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 7:59 pm

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Y que mania en pedir que las dos partes estén de acuerdo para romper un matrimonio!!. Que noooo!!... que si uno no quiere, no hay porqué seguir juntos!!.

Creo que no merece la pena discutir esto... no, decididamente, no merece la pena.

Iré a tirar petardos... que a los tanques les gusta mucho ese ruido.  Razz

Es que lo de Cataluña no es un matrimonio... Si la cuestión es tan simple como que quién quiera se puede segregar, con tal de que lo aprueben mayoritariamente los que se segregan, estarás a favor de que aquellas zonas donde se concentran las mayores fortunas de España (La Moraleja, Sotogrande, etc.) se segreguen y formen pequeños estados independientes, que no tributarían en España. Estarías a favor de que los que más tienen no aporten a los que menos tienen, a favor de la creación de nuevos paraísos fiscales allí donde se concentra la riqueza. No parece muy razonable.
Ya, por eso todos los referendums parecidos (Escocia, Quebec, etc..) preguntan a todo el mundo... no?.

Es que esto de ser diferentes lo llevamos hasta las últimas consecuencias, verdad?.  Rolling Eyes

Ay Señor!!... Perdónalos porque a veces no saben lo que dicen.  :diente:

Edito: Creo que tambien nos pidieron opinión sobre el brexit, verdad?...  Laughing Laughing Laughing
Las consultas han sido un fracaso y el hazme reir de Occidente, a cada consulta, resultados mas esperpenticos,  si hasta en Suiza los gobernantes estan hasta los huevos de las consultas, por los los resultados de las consultas. El pueblo ni puede ni debe gobernar nunca
Bien dicho!!... Y el que porponga un referendum... a la carcel!!  lol!


Jope!! todo se pega!!... Proponga... quise decir proponga. Antiso... tenemos que dejar de vernos, que cada dia me parezco más a ti!!.  Razz Razz
El referendum es una prepotencia democratica pero con doble filo, creo que en España siguen sin ser vinculantes y ya vimos que se necesita minimo un gobernate avispado, como lo fue Felipe, para meterse en ese fregado, claro, lo que hemops comprobado lo imbecil que es Cameron . El pueblo es productor, produce y como mucho se queja, pero no decide nada politicamente, por lo que dice PATO, `por la complejidad que conlleva  tomar una decision, se necesitan ciertos conocimientos tednicos, culturales, intelectuales, politicos, etc,¿Que va decidir un seguidor de la Esteban, una persona que hasta al nivel de Lolita, que piensa solo con la patata y la cabeza la tiene de adorno o de un borracho de bar o un afionado de futbol de 50 o 60 años, que lleva una bufanda de su equipo y bota y canta y grita y llora con su equipo?  No se, seamos realistas, el pueblo es imbecil
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 8:00 pm

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Ah!!... Pero entonces es cierto que Cataluña es de los que mas aportan?... Creía que el discurso oficial era que no.  Rolling Eyes

Me voy a quemar fallas...  bom

No me seas falaz y no me eches en cara el absurdo discurso del PP. Si quieres comentar lo que digo muy bien, pero en ese tipo de debate de descalificaciones y falacias no voy a entrar.
Hala, ya lo has cabreado, ahora lo tendre que pagar yo
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 8:01 pm

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No creas. Es fácil: bastaría que el Estado propusiera un referéndum, sobre si se secesiona o no un determinado territorio, la ciudadanía de todo el estado votaría democráticamente sí o no.
Y que mania en pedir que las dos partes estén de acuerdo para romper un matrimonio!!. Que noooo!!... que si uno no quiere, no hay porqué seguir juntos!!.

Creo que no merece la pena discutir esto... no, decididamente, no merece la pena.

Iré a tirar petardos... que a los tanques les gusta mucho ese ruido.  Razz

Es que lo de Cataluña no es un matrimonio... Si la cuestión es tan simple como que quién quiera se puede segregar, con tal de que lo aprueben mayoritariamente los que se segregan, estarás a favor de que aquellas zonas donde se concentran las mayores fortunas de España (La Moraleja, Sotogrande, etc.) se segreguen y formen pequeños estados independientes, que no tributarían en España. Estarías a favor de que los que más tienen no aporten a los que menos tienen, a favor de la creación de nuevos paraísos fiscales allí donde se concentra la riqueza. No parece muy razonable.
Ya, por eso todos los referendums parecidos (Escocia, Quebec, etc..) preguntan a todo el mundo... no?.

Es que esto de ser diferentes lo llevamos hasta las últimas consecuencias, verdad?.  Rolling Eyes

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Edito: Creo que tambien nos pidieron opinión sobre el brexit, verdad?...  Laughing Laughing Laughing
El "Brexit" lo dicidieron los ciudadanos del Reino Unido; y la territorialidad, importa a todos los miembros de una nación...; y más si hablamos de una nación que no es federal, y aún así, tendrían que votar todos. Que Escocia o Quebec lo hicieran mal, no es un argumento.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 8:05 pm

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Creo que no merece la pena discutir esto... no, decididamente, no merece la pena.

Iré a tirar petardos... que a los tanques les gusta mucho ese ruido.  Razz

Es que lo de Cataluña no es un matrimonio... Si la cuestión es tan simple como que quién quiera se puede segregar, con tal de que lo aprueben mayoritariamente los que se segregan, estarás a favor de que aquellas zonas donde se concentran las mayores fortunas de España (La Moraleja, Sotogrande, etc.) se segreguen y formen pequeños estados independientes, que no tributarían en España. Estarías a favor de que los que más tienen no aporten a los que menos tienen, a favor de la creación de nuevos paraísos fiscales allí donde se concentra la riqueza. No parece muy razonable.
Ya, por eso todos los referendums parecidos (Escocia, Quebec, etc..) preguntan a todo el mundo... no?.

Es que esto de ser diferentes lo llevamos hasta las últimas consecuencias, verdad?.  Rolling Eyes

Ay Señor!!... Perdónalos porque a veces no saben lo que dicen.  :diente:

Edito: Creo que tambien nos pidieron opinión sobre el brexit, verdad?...  Laughing Laughing Laughing
Las consultas han sido un fracaso y el hazme reir de Occidente, a cada consulta, resultados mas esperpenticos,  si hasta en Suiza los gobernantes estan hasta los huevos de las consultas, por los los resultados de las consultas. El pueblo ni puede ni debe gobernar nunca
Bien dicho!!... Y el que porponga un referendum... a la carcel!!  lol!


Jope!! todo se pega!!... Proponga... quise decir proponga. Antiso... tenemos que dejar de vernos, que cada dia me parezco más a ti!!.  Razz Razz
El referendum es una prepotencia democratica pero con doble filo, creo que en España siguen sin ser vinculantes y ya vimos que se necesita minimo un gobernate avispado, como lo fue Felipe, para meterse en ese fregado, claro, lo que hemops comprobado lo imbecil que es Cameron . El pueblo es productor, produce y como mucho se queja, pero no decide nada politicamente, por lo que dice PATO, `por la complejidad que conlleva  tomar una decision, se necesitan ciertos conocimientos tednicos, culturales, intelectuales, politicos, etc,¿Que va decidir un seguidor de la Esteban, una persona que hasta al nivel de Lolita, que piensa solo con la patata y la cabeza la tiene de adorno o de un borracho de bar o un afionado de futbol de 50 o 60 años, que lleva una bufanda de su equipo y bota y canta y grita y llora con su equipo?  No se, seamos realistas, el pueblo es imbecil
Eso decía Aristóteles y todos los pensadores clásicos...; por eso nunca creyeron en la democracia.
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 8:09 pm

Nunca lo hicieron. se rieron de ella, por eso mi frase yo opino que todos los votantes de PODEMOS son sabios, parafraseando Platon o era Socrates, no me acuerdo, diciendo yo opino que todos los atenienses son sabios
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 8:20 pm

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Nunca lo hicieron. se rieron de ella, por eso mi frase yo opino que todos los votantes de PODEMOS son sabios, parafraseando Platon o era Socrates, no me acuerdo, diciendo yo opino que todos los atenienses son sabios
Se te olvida que sólo se referían a los atenienses, varones, libres y sobre todo ricos. Todos los demás apenas eran considerados personas.
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Manué
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 8:35 pm

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Pero eso seria una provocacion que beneficiaria a su causa, por muy consntitucional que sea la medida, el problema aqui es la democracia , que se queda muy limitada ante estos casos de segregacion, pues se usa la soberania del pueblo a la hora elegir y claro, elección  democratica ante un estado democratico, hace que haya poco margen de maniobra por parte de estado que debe impedir esa segregacion


No creas. Es fácil: bastaría que el Estado propusiera un referéndum, sobre si se secesiona o no un determinado territorio, la ciudadanía de todo el estado votaría democráticamente sí o no.
Y que mania en pedir que las dos partes estén de acuerdo para romper un matrimonio!!. Que noooo!!... que si uno no quiere, no hay porqué seguir juntos!!.

Creo que no merece la pena discutir esto... no, decididamente, no merece la pena.

Iré a tirar petardos... que a los tanques les gusta mucho ese ruido.  Razz

Es que lo de Cataluña no es un matrimonio... Si la cuestión es tan simple como que quién quiera se puede segregar, con tal de que lo aprueben mayoritariamente los que se segregan, estarás a favor de que aquellas zonas donde se concentran las mayores fortunas de España (La Moraleja, Sotogrande, etc.) se segreguen y formen pequeños estados independientes, que no tributarían en España. Estarías a favor de que los que más tienen no aporten a los que menos tienen, a favor de la creación de nuevos paraísos fiscales allí donde se concentra la riqueza. No parece muy razonable.
Ya, por eso todos los referendums parecidos (Escocia, Quebec, etc..) preguntan a todo el mundo... no?.

Es que esto de ser diferentes lo llevamos hasta las últimas consecuencias, verdad?.  Rolling Eyes

Ay Señor!!... Perdónalos porque a veces no saben lo que dicen.  :diente:

Edito: Creo que tambien nos pidieron opinión sobre el brexit, verdad?...  Laughing Laughing Laughing
El "Brexit" lo dicidieron los ciudadanos del Reino Unido; y la territorialidad, importa a todos los miembros de una nación...; y más si hablamos de una nación que no es federal, y aún así, tendrían que votar todos. Que Escocia o Quebec lo hicieran mal, no es un argumento.

Venga Nerón, Reino Unido y Canadá, dos países que nos llevan años luz en democracia, resulta que lo hicieron mal. Y nosotros lo estamos haciendo bien...¿Quienes son los que tienen problemas?

Lo de votar todos sobre una parte del territorio es un poco tramposo...¿No crees que lleva implícito ya el resultado antes de votar?
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 9:05 pm

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No creas. Es fácil: bastaría que el Estado propusiera un referéndum, sobre si se secesiona o no un determinado territorio, la ciudadanía de todo el estado votaría democráticamente sí o no.
Y que mania en pedir que las dos partes estén de acuerdo para romper un matrimonio!!. Que noooo!!... que si uno no quiere, no hay porqué seguir juntos!!.

Creo que no merece la pena discutir esto... no, decididamente, no merece la pena.

Iré a tirar petardos... que a los tanques les gusta mucho ese ruido.  Razz

Es que lo de Cataluña no es un matrimonio... Si la cuestión es tan simple como que quién quiera se puede segregar, con tal de que lo aprueben mayoritariamente los que se segregan, estarás a favor de que aquellas zonas donde se concentran las mayores fortunas de España (La Moraleja, Sotogrande, etc.) se segreguen y formen pequeños estados independientes, que no tributarían en España. Estarías a favor de que los que más tienen no aporten a los que menos tienen, a favor de la creación de nuevos paraísos fiscales allí donde se concentra la riqueza. No parece muy razonable.
Ya, por eso todos los referendums parecidos (Escocia, Quebec, etc..) preguntan a todo el mundo... no?.

Es que esto de ser diferentes lo llevamos hasta las últimas consecuencias, verdad?.  Rolling Eyes

Ay Señor!!... Perdónalos porque a veces no saben lo que dicen.  :diente:

Edito: Creo que tambien nos pidieron opinión sobre el brexit, verdad?...  Laughing Laughing Laughing
El "Brexit" lo dicidieron los ciudadanos del Reino Unido; y la territorialidad, importa a todos los miembros de una nación...; y más si hablamos de una nación que no es federal, y aún así, tendrían que votar todos. Que Escocia o Quebec lo hicieran mal, no es un argumento.

Venga Nerón, Reino Unido y Canadá, dos países que nos llevan años luz en democracia, resulta que lo hicieron mal. Y nosotros lo estamos haciendo bien...¿Quienes son los que tienen problemas?

Lo de votar todos sobre una parte del territorio es un poco tramposo...¿No crees que lleva implícito ya el resultado antes de votar?
No Manuel, nosotros lo hacemos mal, pues nada hacemos. Y si el territorio no me pertenece como ciudadano, es que la ciudadanía no existe.
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CortoCortito
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 9:13 pm

Una pregunta ¿ los estatutos de cada comunidad los deben de votar todos los ciudadanos del país? ¿ La incorporación o la salida de un país de la comunidad europea lo deben de votar todos los ciudadanos comunitarios?
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Antisozzial
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 9:20 pm

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Una pregunta ¿ los estatutos de cada comunidad los deben de votar todos los ciudadanos del país? ¿ La incorporación o la salida de un país de la comunidad europea lo deben de votar todos los ciudadanos comunitarios?
Define estatutos


Última edición por Antisozzial el Dom Mar 19, 2017 9:23 pm, editado 1 vez
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 9:22 pm

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Una pregunta ¿ los estatutos de cada comunidad los deben de votar todos los ciudadanos del país? ¿ La incorporación o la salida de un país de la comunidad europea lo deben de votar todos los ciudadanos comunitarios?
Lo primero, no...; pues no afecta a la territorialidad del estado.

Y la pertenencia a la Unión Europea tampoco; no se trata de un estado unificado.
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CortoCortito
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 9:27 pm

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Una pregunta ¿ los estatutos de cada comunidad los deben de votar todos los ciudadanos del país? ¿ La incorporación o la salida de un país de la comunidad europea lo deben de votar todos los ciudadanos comunitarios?
Lo primero, no...; pues no afecta a la territorialidad del estado.

Y la pertenencia a la Unión Europea tampoco; no se trata de un estado unificado.


Entonces se supone que yo debo decidir sobre un derecho personal de una serie de ciudadanos que no me afectan. ¿ es asi?

No es cuestión de territorialidad, es una cuestión del derecho de pertenencia de unos ciudadanos a un país, ciudadanos ( como los de Kosovo  por ejemplo ) que deciden no continuar siendo Serbios.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 9:32 pm

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Una pregunta ¿ los estatutos de cada comunidad los deben de votar todos los ciudadanos del país? ¿ La incorporación o la salida de un país de la comunidad europea lo deben de votar todos los ciudadanos comunitarios?
Lo primero, no...; pues no afecta a la territorialidad del estado.

Y la pertenencia a la Unión Europea tampoco; no se trata de un estado unificado.


Entonces se supone que yo debo decidir sobre un derecho personal de una serie de ciudadanos que no me afectan. ¿ es asi?

No es cuestión de territorialidad, es una cuestión del derecho de pertenencia de unos ciudadanos a un país, ciudadanos ( como los de Kosovo  por ejemplo ) que deciden no continuar siendo Serbios.

Si la cuestión es tan simple como que quién quiera se puede segregar, mediante votación interna, ¿podrían segregarse mediante votación interna aquellas zonas donde se concentran las mayores fortunas de España (La Moraleja, Sotogrande, etc.) formando pequeños estados independientes?
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CortoCortito
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 9:35 pm

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Una pregunta ¿ los estatutos de cada comunidad los deben de votar todos los ciudadanos del país? ¿ La incorporación o la salida de un país de la comunidad europea lo deben de votar todos los ciudadanos comunitarios?
Lo primero, no...; pues no afecta a la territorialidad del estado.

Y la pertenencia a la Unión Europea tampoco; no se trata de un estado unificado.


Entonces se supone que yo debo decidir sobre un derecho personal de una serie de ciudadanos que no me afectan. ¿ es asi?

No es cuestión de territorialidad, es una cuestión del derecho de pertenencia de unos ciudadanos a un país, ciudadanos ( como los de Kosovo  por ejemplo ) que deciden no continuar siendo Serbios.

Si la cuestión es tan simple como que quién quiera se puede segregar, mediante votación interna, ¿podrían segregarse mediante votación interna aquellas zonas donde se concentran las mayores fortunas de España (La Moraleja, Sotogrande, etc.) formando pequeños estados independientes?


¿ Quien y donde dice que sea tan simple ? ¿ Es comparable la situación de Kosovo, Escocia, Cataluña. Quebec con la Moraleja?
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 9:41 pm

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Una pregunta ¿ los estatutos de cada comunidad los deben de votar todos los ciudadanos del país? ¿ La incorporación o la salida de un país de la comunidad europea lo deben de votar todos los ciudadanos comunitarios?
Lo primero, no...; pues no afecta a la territorialidad del estado.

Y la pertenencia a la Unión Europea tampoco; no se trata de un estado unificado.


Entonces se supone que yo debo decidir sobre un derecho personal de una serie de ciudadanos que no me afectan. ¿ es asi?

No es cuestión de territorialidad, es una cuestión del derecho de pertenencia de unos ciudadanos a un país, ciudadanos ( como los de Kosovo  por ejemplo ) que deciden no continuar siendo Serbios.

Si la cuestión es tan simple como que quién quiera se puede segregar, mediante votación interna, ¿podrían segregarse mediante votación interna aquellas zonas donde se concentran las mayores fortunas de España (La Moraleja, Sotogrande, etc.) formando pequeños estados independientes?


¿ Quien y donde dice que sea tan simple ? ¿ Es comparable la situación de Kosovo, Escocia, Cataluña. Quebec con la Moraleja?

No claro que no son comparables, por eso no entiendo la insistencia en comparar Cataluña con Escocia, por ejemplo, cuando no son situaciones comparables.

Y si hablamos de un derecho reconocido lo deberían tener todos los colectivos, no unos sí y otros no, en función de no sé qué parámetros... ni sé quién establece esos parámetros.
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CortoCortito
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MensajeTema: Re: Entran los tanques en Catalunya.    Dom Mar 19, 2017 9:56 pm

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Una pregunta ¿ los estatutos de cada comunidad los deben de votar todos los ciudadanos del país? ¿ La incorporación o la salida de un país de la comunidad europea lo deben de votar todos los ciudadanos comunitarios?
Lo primero, no...; pues no afecta a la territorialidad del estado.

Y la pertenencia a la Unión Europea tampoco; no se trata de un estado unificado.


Entonces se supone que yo debo decidir sobre un derecho personal de una serie de ciudadanos que no me afectan. ¿ es asi?

No es cuestión de territorialidad, es una cuestión del derecho de pertenencia de unos ciudadanos a un país, ciudadanos ( como los de Kosovo  por ejemplo ) que deciden no continuar siendo Serbios.

Si la cuestión es tan simple como que quién quiera se puede segregar, mediante votación interna, ¿podrían segregarse mediante votación interna aquellas zonas donde se concentran las mayores fortunas de España (La Moraleja, Sotogrande, etc.) formando pequeños estados independientes?


¿ Quien y donde dice que sea tan simple ? ¿ Es comparable la situación de Kosovo, Escocia, Cataluña. Quebec con la Moraleja?

No claro que no son comparables, por eso no entiendo la insistencia en comparar Cataluña con Escocia, por ejemplo, cuando no son situaciones comparables.


Yo no estoy comparando Escocia y Cataluña, los cito como pueblos con un conflicto, cada uno con sus peculiaridades, conflicto que no existe en  La Moraleja.

Citación :
Y si hablamos de un derecho reconocido lo deberían tener todos los colectivos, no unos sí y otros no, en función de no sé qué parámetros... ni sé quién establece esos parámetros.

Todos como personas somos titulares de el derecho a decidir ( mejor dicho el derecho a autodeterminar ) la cuestión es si la petición de autodeterminación ( término que no se centra en exclusiva en una independencia abarca otros conceptos como la federalización, la asociación de estados y el régimen de autogobierno) tiene sentido y sustento legal como en el caso de Kosovo o no como en el caso de LA Moraleja. ¿ En el caso de Cataluña? muy probablemente de seguir el esperpento que estamos presenciando tenga encaje legal y lo más importante apoyo externo.
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Entran los tanques en Catalunya.
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