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 EL QUE NO ESTÁ CONMIGO, ESTÁ CONTRA MÍ

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El Postiguet
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MensajeTema: EL QUE NO ESTÁ CONMIGO, ESTÁ CONTRA MÍ   Lun Mayo 01, 2017 5:55 pm

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Frase que se atribuye a un judío, llamado el nazareno, y algo iluminatti. Pero la frase que, en algún caso puede ser certera, no lo es siempre. Se puede no estar con alguien y no forzosamente hacerlo con los demás o la parte contraria.

Pero como iluminattis los hay por doquier, que emplean por lo general las mismas palabras o similares, en España tenemos a un tal Marriano que nos intenta hacer comprender que o él, o el caos.

Esa frases son producto del poco convencimiento en la Democracia, convencimiento personal, y nula creencia en que los demás lo poseen así como el sentido de la libre elección. Hay mucho caudillo por aquí suelto.

Hoy otro iluminatti recorre España en bus-stop, el nuevo apóstol de la Verdad, san Paulo de Vallecas, el que, según él —de ahí el próximo sainete que nos está montado—, quien no esté a su lado lo estará unido como con pegamento Imedio, a Marriano Corruptela.

Pretende el nuevo apóstol que los españoles entendamos que él es el único, así como sus métodos, para sacar de una patada, en salva sea la parte, a Marriano del Gobierno, y que los que no le apoyen en tan sapientísima, valiente y noble acción patriótica, son tan crueles para el españolito como el gallego. ¿Por qué patriota rima con idiota?

No es verdad, san Paulo de Vallecas, pues se puede no estar con su santidad ni con la corrupción pepera. No intente presentarlo de esa manera porque se equivoca. O blanco o negro no mola, pepsicola.

Que es necesario que la corrupción salga del gobierno, no cabe la menor duda, pero el españolito tiene grabada en su alma una frase, y es aquella de salir de Málaga para meterse en Malagón, y todo puede ocurrir… Usted, san Paulo de Vallecas, con su estudiada pose, rayando en beatífica; sobredimensionando (en su estrategia escénica) su capacidad de saber hacer el bien; esa su posesión, que no sabemos dónde ha sido adquirida, de la Verdad de las Verdades, salvo a ese porcentaje, grande por supuesto, que viven pegados al tuiter o el guasap, hay una gran parte que desconfía. Este país ha sido engañado tantas veces, tantas veces masacrado, tantas veces humillado, que ni presentado su mañanero bienestar en bandeja de plata, se entrega con facilidad. Este país, sus ciudadanos, necesitan ver para creer, otra frase bíblica, y le será muy difícil entregarle el cariño necesario porque muchos de sus amores ha visto fracasados.

A usted, san Paulo de Vallecas, que no sabe hacer amigos ni en el infierno, donde según alguien se necesitan en mayoría ¿quién le va apoyar? ¿Aquellos a los que insultó con lo de la cal viva? Sí, lo intuyo, a usted le importa un pimiento del piquillo tener apoyos o no: su ambición es acaparar la primera página de los telediarios, incluso la portada del ABC, pero tal como veo el futuro próximo, igual deja la moción de censura para más tarde porque a un fracaso su soberbia no se lo permitiría, y Errejón no creo esté por la labor de bailarle el agua tras la patada. Ya veremos como se las arregla usted, caudillín… Igual su ambición personal se transforma en un triunfo mayor para el corrupto Marriano, del que poder presumir ante España y Europa; mucho más que un apoyo condicional o una abstención momentánea, intentando evitar unas nuevas elecciones.

El P©stiguet
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Atlántida
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MensajeTema: Re: EL QUE NO ESTÁ CONMIGO, ESTÁ CONTRA MÍ   Lun Mayo 01, 2017 7:17 pm

Le reconozco su inventiva literaria a la hora de "perpertrar" un ataque al oponente, Postiguet. No es usted de los que ladran sin más, sino que intenta buscar el giro hasta señalar su diana. Generalmente, me encantan los recursos de la ironía, e incluso la sorna, porque me parecen unas finezas para gente intelectualmente avispada. Pero..., eso de contextualizar irrealidades para justificar inexactitudes, no es muy ecuánime..,ni muy ético. Y no digo que a usted le falten ninguna de esas cualidades; quizás es que se deja llevar demasiado por su pasión imaginativa y elucubrativa.

Ni quien usted llama "Paulo" se ha querido nunca mesianizar, ni promete (de momento) lo que no haya cumplido en sus posibilidades. Si cada paso que da, él o su partido, los detractores quieren verlo como una salida del tiesto, una promesa falsa o un "número de circo", es lógico y hasta previsible que así sea...,por algo son detractores. Probarle nada de eso es más difícil.

Por ejemplo, en el caso que nos ocupa y que tantas vestiduras hace rasgar: ¿no hay motivos para una moción de censura al gobierno de, como usted le llama, "Marriano" Rajoy?...yo creo que sí, y si usted es sincero lo cree también. El problema es que lo ha propuesto Podemos, y eso no se perdona. Si la "idea" fuera de los Pseudo-socialistas, con su gestora faristea al frente, les habría parecido estupendo, valiente y determinante...Pero, ¡ay!, que lo propone el "pachacho rojo" con su coleta al viento, y que los demás partidos se oponen, furibundos...¡Eso es que quiere destacar, es que no espera a nadie, es que no tiene derecho, es que lleva alguna de cabeza, es que quiere engañar, es que no sabe de nada pero quiere saber!...Vale, respiren....El circo se parece más a la que están liando por un mecanismo completamente democrático y sobradamente argumentado que a expresar el deseo de utilizar dicho mecanismo!...Y quien quiera entender que entienda, que también es bíblico o debería serlo.

Y lo de la "cal viva"...¿es falso que existieron los GAL? ¿es falso que lo amparó el gobierno de Felipe Gonzalez? ¿Es falso que se le ha acusado multitud de veces de ser el señor X? ¿Es falso que se dijo que existieron las fosas de cal viva para ocultar a esas víctimas?...¿Cuál es la sorpresa? ¿Por qué no recordar eso, cuando los socialistas recurren impune y frecuentemente a acusar a Podemos de boliviarianos, sin prueba alguna?...¿Y por eso no se puede pactar en política?...Para el PSOE parece ser que no, infórmese bien. Es de niños pequeños y egocéntricos, la verdad.
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Pur
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MensajeTema: Re: EL QUE NO ESTÁ CONMIGO, ESTÁ CONTRA MÍ   Lun Mayo 01, 2017 7:31 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Le reconozco su inventiva literaria a la hora de "perpertrar" un ataque al oponente, Postiguet. No es usted de los que ladran sin más, sino que intenta buscar el giro hasta señalar su diana. Generalmente, me encantan los recursos de la ironía, e incluso la sorna, porque me parecen unas finezas para gente intelectualmente avispada. Pero..., eso de contextualizar irrealidades para justificar inexactitudes, no es muy ecuánime..,ni muy ético. Y no digo que a usted le falten ninguna de esas cualidades; quizás es que se deja llevar demasiado por su pasión imaginativa y elucubrativa.

Ni quien usted llama "Paulo" se ha querido nunca mesianizar, ni promete (de momento) lo que no haya cumplido en sus posibilidades. Si cada paso que da, él o su partido, los detractores quieren verlo como una salida del tiesto, una promesa falsa o un "número de circo", es lógico y hasta previsible que así sea...,por algo son detractores. Probarle nada de eso es más difícil.

Por ejemplo, en el caso que nos ocupa y que tantas vestiduras hace rasgar: ¿no hay motivos para una moción de censura al gobierno de, como usted le llama, "Marriano" Rajoy?...yo creo que sí, y si usted es sincero lo cree también. El problema es que lo ha propuesto Podemos, y eso no se perdona. Si la "idea" fuera de los Pseudo-socialistas, con su gestora faristea al frente, les habría parecido estupendo, valiente y determinante...Pero, ¡ay!, que lo propone el "pachacho rojo" con su coleta al viento, y que los demás partidos se oponen, furibundos...¡Eso es que quiere destacar, es que no espera a nadie, es que no tiene derecho, es que lleva alguna de cabeza, es que quiere engañar, es que no sabe de nada pero quiere saber!...Vale, respiren....El circo se parece más a la que están liando por un mecanismo completamente democrático y sobradamente argumentado que a expresar el deseo de utilizar dicho mecanismo!...Y quien quiera entender que entienda, que también es bíblico o debería serlo.

Y lo de la "cal viva"...¿es falso que existieron los GAL? ¿es falso que lo amparó el gobierno de Felipe Gonzalez? ¿Es falso que se le ha acusado multitud de veces de ser el señor X? ¿Es falso que se dijo que existieron las fosas de cal viva para ocultar a esas víctimas?...¿Cuál es la sorpresa? ¿Por qué no recordar eso, cuando los socialistas recurren impune y frecuentemente a acusar a Podemos de boliviarianos, sin prueba alguna?...¿Y por eso no se puede pactar en política?...Para el PSOE parece ser que no, infórmese bien. Es de niños pequeños y egocéntricos, la verdad.


"Por ejemplo, en el caso que nos ocupa y que tantas vestiduras hace rasgar: ¿no hay motivos para una moción de censura al gobierno de, como usted le llama, "Marriano" Rajoy?...yo creo que sí, y si usted es sincero lo cree también. El problema es que lo ha propuesto Podemos, y eso no se perdona. Si la "idea" fuera de los Pseudo-socialistas, con su gestora faristea al frente, les habría parecido estupendo, valiente y determinante...Pero, ¡ay!, que lo propone el "pachacho rojo" con su coleta al viento, y que los demás partidos se oponen, furibundos...¡Eso es que quiere destacar, es que no espera a nadie, es que no tiene derecho, es que lleva alguna de cabeza, es que quiere engañar, es que no sabe de nada pero quiere saber!...Vale, respiren....El circo se parece más a la que están liando por un mecanismo completamente democrático y sobradamente argumentado que a expresar el deseo de utilizar dicho mecanismo!"


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Atlántida
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MensajeTema: Re: EL QUE NO ESTÁ CONMIGO, ESTÁ CONTRA MÍ   Lun Mayo 01, 2017 7:51 pm

¡Thanks very mucho! Wink
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: EL QUE NO ESTÁ CONMIGO, ESTÁ CONTRA MÍ   Lun Mayo 01, 2017 8:26 pm

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Por supuesto, Atlántida y Pur, que a mi, Marriano, me cae como martillo de hierro en dedo gordo del pie. Y, se haya dicho lo que se haya dicho, bien pudo, de haberlo querido a fondo san Paulo de Vallecas estar fuera del Gobierno. O dicho ya más en serio: Podemos y Pablo Iglesias.

Ahora bien, es mi idea, con muchas probabilidades de estar equivocado, que a Pablo le gusta ser el centro de todo, que se ha hecho así mismo por medio de los platós y alguna escenificación que otra, y en un tema de tanta envergadura como la moción de censura hay que saber dialogar, y muchas veces mejor en la sombra, hasta que haya algo en claro y presentarlo al ciudadano, y dialogar, en un caso tan importante, es mostrarse dispuesto a ceder en algunos temas que, hoy por hoy, a los ciudadanos poco importa.

No podemos ser ciegos, mi muy estimadas, y dejar de ver en la realidad de España que hay una gran parte de la ciudadanía, que teme a Podemos. Sí, ustedes pueden decirme, que el Estado y su enorme poder hace de la suyas y así lo presentan, y estoy en ello en parte, pero no siempre que un club de fútbol pierde es culpa del árbitro, igual es que no han puesto sus jugadores todo el empeño o son inferiores al rival. Quiero significar que igual Podemos tiene parte de culpa de ese miedo que muchos le tienen. O, como a mí me ha ocurrido, que votándoles una vez, la segunda no me apeteció porque vi cosas poco claras, y no hay nadie que me obligue a ver negro donde hay blanco o viceversa.

A mí, que el socialismo neo liberal no me atrae, el ataque casi permanente contra los socialistas por parte de los líderes de Podemos no me afecta, allá unos y otros, pero hay muchos socialistas de base que no ven bien arrimarse a Podemos precisamente por esa descalificación casi diaria y porque se le vio, claramente, el plumero, de que su intención era arrebatarles el primer puesto, cuando estas cosas internas de los partidos interesa poco al que ahora debe pagar el 40% del coste de las medicinas, o está en paro de larga duración, o no llega a final de mes, o a sus hijos no puede darle las tres comidas mínimas diarias, o espera un desahucio.

Cegarse en que alguien posee toda la razón y toda la verdad, es muy arriesgado. Yo jamás pondré la mano en el fuego por un político, por muy identificado que esté con lo que yo pienso. Los caudillajes no me van, y en este caso, Pablo parece ser que gusta del caudillismo y verse en el centro de todo vasallaje.

Dicen que el amor es ciego, y qué gran verdad. Ustedes conocerán hombres, seguramente con mucho atractivo, que se enamoran de mujeres que no le llegan ni el lo físico ni en lo moral a la altura de los zapatos y resulta extraño, y en el caso contrario ocurre lo mismo, eso significa la ceguera, que es capaz de magnificar lo más insignificante.

El P©stiguet
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Atlántida
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MensajeTema: Re: EL QUE NO ESTÁ CONMIGO, ESTÁ CONTRA MÍ   Lun Mayo 01, 2017 9:36 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
es mi idea, con muchas probabilidades de estar equivocado, que a Pablo le gusta ser el centro de todo,

Cierto, es SU IDEA. Es decir, a usted le parece, se imagina, tiene la sensación, quiere pensar, saca la conclusión.., simple opinión, basada en lo que no le gusta y en la tírria que le ha cogido.

Citación :
Quiero significar que igual Podemos tiene parte de culpa de ese miedo que muchos le tienen.
¿Por qué? ¿Es otro pálpito que le da a usted?, ¿o que desea, espera y se asegura a sí mismo que, fijo, Podemos tendrá la culpa "en parte"? ¿qué parte, la de las acusaciones de los oponentes, que se han revelado falsas hasta ahora? ¿Ha visto a Manuela Carmena expoliando Madrid o algún podemita haciéndolo en sus ciudades? ¿A qué cree que se tiene miedo...,o será que lo han inculcado los que sí son terribles?...Dejémoslo, es otro pretexto.

Citación :
Cegarse en que alguien posee toda la razón y toda la verdad, es muy arriesgado.

¿Quién se ciega? Quedarse estancado "por si acaso moverse sale mal" sí que es ceguera; la vida se basa en ensayo acierto-error, lamentablemente. Nada es seguro, por lo que la vida es riesgo. Lo que hay que pensar es si es más productivo no hacer nada y dejar que todo vaya mal en manos de quien lo hace mal, o arriesgarse a probar otras fórmulas que se proponen...Soñar perfeccionismos sin hacer nada no lleva a ningún sitio.

Citación :
Dicen que el amor es ciego, y qué gran verdad. Ustedes conocerán hombres, seguramente con mucho atractivo, que se enamoran de mujeres que no le llegan ni el lo físico ni en lo moral a la altura de los zapatos y resulta extraño, y en el caso contrario ocurre lo mismo, eso significa la ceguera, que es capaz de magnificar lo más insignificante.

Esto no se trata de amor, ni de atracciones, ni de "palpitos" y suposiciones;  es una fría comparación de posibilidades entre lo que hay expuesto en el panorama político actual ¿Insinúa acaso que, si apoyamos a un partido que a usted no le gusta, es porque nos atrae física o sexualmente su líder, o una bobada similar?...espero que no, porque podría decirse al contrario en su caso: que porque desconfía todo le parece mal. Y espero que nos suponga algo más de criterio que el que se entiende en sus palabras.
Por cierto, el amor no es ciego, es selectivo, aunque sea para mal. Pero una o uno no dejan de amar por eso, se prueba y si sale bien fenomenal; si sale mal, a probar suerte de nuevo. Ensayo acierto-error, la vida.
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Pur
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MensajeTema: Re: EL QUE NO ESTÁ CONMIGO, ESTÁ CONTRA MÍ   Lun Mayo 01, 2017 10:03 pm

En lo que a mí respecta Postiguet, apoyo las palabras de Atlántida, no sólo porque son lo suficientemente claras y acertadas a mi juicio, sino porque esto mismo lo intenté debatir con usted, con el mismo grado de objetividad que lo está haciendo ella (nada de fanatismos), y no encontré muchas respuestas que refuten los argumentos de manera puntual, se repite más o menos la misma metodología en formato de catarsis futurista, y eso conlleva cierto límite racional.
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CortoCortito
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MensajeTema: Re: EL QUE NO ESTÁ CONMIGO, ESTÁ CONTRA MÍ   Lun Mayo 01, 2017 11:48 pm

No me gusta repetirme pero da cierta vergüenza ajena  el ver como cambian los criterios.  Del " fotógrafo "al"caudillo" que gusta de portadas ( lo mismo que cuentan Soraya, Hernando  y C's) 
Que  lo mismo no es fijación  pero repetir a diario  lo mismo en distintos hilos ( amén  de lo repetetivo) denota cierta compulsión  falta de argumentos.
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CortoCortito
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MensajeTema: Re: EL QUE NO ESTÁ CONMIGO, ESTÁ CONTRA MÍ   Miér Mayo 03, 2017 5:48 pm

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No me gusta repetirme pero da cierta vergüenza ajena  el ver como cambian los criterios.  Del " fotógrafo "al"caudillo" que gusta de portadas ( lo mismo que cuentan Soraya, Hernando  y C's) 
Que  lo mismo no es fijación  pero repetir a diario  lo mismo en distintos hilos ( amén  de lo repetetivo) denota cierta compulsión  falta de argumentos.

dios mio cuanta bilis Surprised


Tómate un antiácido no te vaya a dar algo.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: EL QUE NO ESTÁ CONMIGO, ESTÁ CONTRA MÍ   Miér Mayo 03, 2017 8:40 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
En lo que a mí respecta Postiguet, apoyo las palabras de Atlántida, no sólo porque son lo suficientemente claras y acertadas a mi juicio, sino porque esto mismo lo intenté debatir con usted, con el mismo grado de objetividad que lo está haciendo ella (nada de fanatismos), y no encontré muchas respuestas que refuten los argumentos de manera puntual, se repite más o menos la misma metodología en formato de catarsis futurista, y eso conlleva cierto límite racional.

Pues con esta respuesta responderé a ambas. Toda la libertad que les reconozco en pensar como piensan, creo que también la merezco yo. Nunca he dicho que tenga la razón, tengo únicamente la mía, poca, pobre, sencilla, inservible si se quiere, pero es mía, y mientras no vea claro mi error, creeré que estoy en lo cierto. Si he de caer al barranco, que sea por mis errores, no por los errores ajenos. Nunca me dejo llevar por nadie, he repetido hasta la saciedad que soy muy rebelde, casi indomable, además de cazurro.

He dicho, y espero no repetirlo una vez más, que ilusionado voté a Podemos, pero cuando poco a poco los fui estudiando, y vi ciertos tics que me resultaban desagradables porque ya los conocí en otra gente hace muchos años, me dije: "cuidado, que igual son ovejas disfrazadas", si no todos, algunos me lo parecieron. Y estoy en mi derecho de pensar como quiera ¿o se me va a llevar a la hoguera? y también creo que lo estoy para exponer mis ideas, y si no gustan, pues santas pascuas y a otra cosa, pero igual como respeto sus ideas, tan diferentes en algunos aspectos a las mías, si poseen el mismo sentido de democracia y respeto que yo tengo, como mínimo las deben aceptar como válidas, aunque su validez lo sea sólo para mí.

No pretendo dar lecciones de nada a nadie, pero he deseado tanto la democracia y libertad en España, que me siento feliz de demostrarla a cada momento, y democracia es tener ideas diferentes y poderlas expresar con libertad y sin miedo a torturas.

Si no desean entenderme, yo comprendo que obligación no tiene alguna. No me enoja. Cada cual que piense y diga lo que crea conveniente, pero yo también debo entrar en esa rueda ¿o acaso debo ser excluido?

¿Que yo me baso en suposiciones? ¿Y ustedes no? Que si la situación actual no nos gusta, y a mí menos por el daño que hace ¿hay que hacer un cambio radical? ¿Por quién y con qué seguridad de que no será a peor? ¿Conformarnos entonces con la corrupción que tenemos? Pues NO, pero hay que ser muy cautos, no sea, como ya he dicho, que con la radicalización y la toma de la Bastilla, o el Palacio de Invierno de los zares, lo que venga aún perjudique más a los que poco o nada tienen.

Miren ustedes, revoluciones han habido muchas en el mundo, y al final, son buenas únicamente para los revolucionarios, si ganan, que toman el poder y los cortijos de los anteriores para hacerse los nuevos dueños. Al final, el pobre, si no está con ellos, sigue siendo igual o más pobre. La historia está llena de estas cosas. Claro, que igual lo estoy inventando y esas cosas nunca han ocurrido..., igual.

El P©stiguet
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Atlántida
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MensajeTema: Re: EL QUE NO ESTÁ CONMIGO, ESTÁ CONTRA MÍ   Miér Mayo 03, 2017 8:58 pm

Que sí, que el que no está con usted está contra usted. Que lo disfrute, si puede.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: EL QUE NO ESTÁ CONMIGO, ESTÁ CONTRA MÍ   Miér Mayo 03, 2017 9:36 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Que sí, que el que no está con usted está contra usted. Que lo disfrute, si puede.

Pues mire Atlántida, mejor lo dejamos, porque yo digo una cosa y usted dice que digo otra, y al final entraríamos en un bucle no deseado. ¿Dónde, cuándo, cómo he dicho yo eso que usted dice que he dicho? Nunca jamás, el que no coincide conmigo es porque yo no coincido con él, y eso es la grandeza de la Democracia, que ambas opiniones tiene cabida y deben ser respetadas.

Y si yo no lo he dicho, y es una opinión suya, pues libre es de expresarse como quiera, me parece muy bien; pero dicho así alguien podría interpretar que son palabras mías, y de eso, nada de nada.

No voy a pedirle, ni menos exigirle, que me diga dónde he dicho yo cosa semejante, pero sepa que me lo demuestre, cosa imposible, o no, porque no quiera o pueda, yo no me ofendo. Pero no me quite la libertad de decir que usted ha dicho de mi lo que yo nunca he pronunciado. ¿Verdad que hasta ahí no llegará? Pues muy agradecido.

Saludos muy cordiales.

El P©stiguet
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Atlántida
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MensajeTema: Re: EL QUE NO ESTÁ CONMIGO, ESTÁ CONTRA MÍ   Jue Mayo 04, 2017 1:55 pm

Usted dice esa frase y en letras mayúsculas en el enunciado del titular de este hilo. Lo único que he hecho es utilizarla en segunda persona, ya que usted la utiliza en primera, es decir, como una afirmación suya. Y lo que me da más motivos para pensar que es así su sentir, son frases en sus comentarios de éste y otros hilos como:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Cada cual que piense y diga lo que crea conveniente, pero yo también debo entrar en esa rueda ¿o acaso debo ser excluido?

Nadie le ha excluído; al contrario, se le contesta hasta teniendo que repetir argumentos, porque uno o una piensan que no puede ser que no les entienda, que igual se han explicado mal.

Pero usted se lo dice todo, hasta las descalificaciones. Como aquí:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Claro, que igual lo estoy inventando y esas cosas nunca han ocurrido..., igual.

En fin, parece que prefiere discutir consigo mismo, imaginar lo que la gente le responde, malinterpretar u obviar las respuestas...Es la impresión que da y, si respeta a los demás como dice, debería tener en cuenta ese dato. De nada.

No entraremos en ningún bucle, no se preocupe, porque ni vale la pena ni sabe escuchar, o quizás comprender lo que se le dice. Tendrá usted más edad que yo y que la mayoría de los de aquí, pero la edad no nos hace sabios, lo sepa.

Saludos.
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