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 Explosión en Manchester

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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Explosión en Manchester   Dom Mayo 28, 2017 7:46 pm

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Espero la crítica de mi nieto a esta noticia

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 César, tu nieto, no está en disposición de criticar las actuaciones de mi país, pues se supone que son en beneficio del mismo y por tanto, de nuestros intereses. Y la verdad: Yemen no está en el centro de mis preocupaciones.

P.D. "Ja li pots tornar la cadira a Pur"

Molts besets.

Me parece que en estos temas tiendes a personalizar "tu país" (y el mío), como si de una persona se tratase.

Pero un país no es una persona. Nosotros los habitantes del país somos su esencia, su conciencia por ponerte una imagen.

No entiendo como podemos desvincularnos de tal forma diciendo "se supone que son en beneficio del mismo y por tanto, de nuestros intereses."

Se supone y lo dices tu no yo. Como se supone, no estamos seguros. Entonces considero que en Democracia, el pueblo, los ciudadanos, tu y yo...la conciencia del país, estamos para vigilar que las cosas se hagan tal cual entendemos que son nuestros principios.

O sea  debemos de poder ver las cosas y no ser súbditos ciegos de comportamientos "psicópatas".

Como bien dices se supone. Yo te lo explico, tienes razón, se van a beneficiar los comerciantes de armas españoles y franceses. Se van a beneficiar también los países teocráticos que comparten la misma ideología y modelo de estado que persiguen los terroristas.

Ahora, yo amo el occidente de Libertades, de igualdad de democracia, de derechos humanos, para mi esa es la personalidad de mi país.

Cuando veo que estamos "beneficiándonos" del dinero que financia el Islamismo Imperialista pues que quieres que te diga, pienso como Mara. Es algo incoherente.

Lo único que se me ocurre es que a nuestros dirigentes les importa muy poco acabar con el terrorismo y que lo único que hacen es usarlo para aferrarse al poder.  Si pues porque mientras estemos "en guerra" como en una sociedad Orweliana los  ciudadanos no vamos exigir el bienestar y los derechos que nos pertenecen, si no mas seguridad (y menos libertad). Si hay un enemigo que no se termina de derrotar nunca, siempre viviremos bajo el temor y la tutela de un poder que no duraría mucho en pie, de vivir sin  esas amenazas externas que paralizan a la gente.

Yo pienso que el terrorismo hay que cortarlo por lo sano. Y por lo sano es cortar la cabeza. Los terroristas que aparecen en atentados que detienen por la tele son siempre solo peones, incultos, fanatizados.

La cabeza son los que financian armas. Los que financian el salafismo. Los que se lucran de las guerras en Libia Siria ect....

Dices que no te importa Libia...Siria....A mi si...Pues esos países Eticamente a pesar de ser países Arabes eran mas cercanos a nuestra cultura Occidental. Siria es/era una Republica y Laica. Gadafi que fue Linchado por el imperialismo  estaba ayudando a Africa...Mandela era un Gran amigo de Gadafi.

Lo que se juega para hacerlo sencillo en realidad es una lucha entre sistemas Capitalistas y socialistas. La religión ???

Occidente, prefiere capitalismo Teocratico que Republicas socialistas Laicas. LAs Guerras son en todos lados Arabes capitalistas conservadores religiosos contra Arabes socialistas laicos o moderados en todos los casos.

Tratan de confundir con lo del choque de civilizaciones. Pero en realidad son guerras por sistemas económicos.

Y para mantener el sistema económico en occidente optan por electro-chocs  atentados que difundimos  para  mantener a las poblaciones paralizadas y confundidas.

Pero yo lo veo clarito la verdad. Vendemos armas a radicales Islamistas, hacen atentados que hacen subir la estima hacia los políticos que suben en sondeos tras solemnes discursos y luego nos quejamos.

El terror seguirá mientras no cortemos por lo sano. Y eso significa cambiar de bando, ayudar a los justos. Ayudar la Republica Laica Siria y no colaborar con las teocracias Islamicas.

Es algo que me parece evidente. Pues yo quiero acabar con esos malnacidos. Pero quiero cortar la cabeza de la lombriz y para ello hay que cortar la cabeza también de los traidores.

Si no lo ves, para mi es como traicionar los valores que defendemos por dinero. No querer ver esa hipocresía de tener de aliados al modelo de estado ideal  de los terroristas imperialistas...

Luego puedo entender que el comportamiento Occidental sea "cobarde" y que en realidad tengamos miedo de Arabia Saudita y que los atentados sean coacciones para que sigamos siendo amigos. Y que prefiramos   unirnos con  "el enemigo" que aliarnos a una causa justa y ética en relación a los valores nuestros   contra un enemigo mas fuerte e insensato.

Solo en ese caso entiendo que lo que hacen es para evitarnos una guerra con una monarquía que es ya un Estado Islamico y que probablemente maneje material para aniquilarnos o covertrinos en Al andalus 2.0 en un santiamén.

Puede que ahí tengas razón. Entonces, los atentados son un mal menor si es que con ello evitamos una guerra islámica en nuestro suelo.

Porque yo lo que veo es que ayudamos, colaboramos (haciendo propaganda) en las guerras imperialistas de las monarquías del golfo....Para mi deja mucho que desear aunque si con ello evitamos que nos borren del mapa...oye.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Explosión en Manchester   Dom Mayo 28, 2017 9:37 pm

Sin duda alguna, cuando hablo de mi país hablo de mi mundo y por tanto de mis intereses, en tanto que ciudadano de este país. Esa alianza de Arabia Saudí con el terrorismo, me parece falsa...; ellos están también en contra del terrorismo y lo demostraron, aliándose con Estados Unidos, cuando la primera Guerra del Golfo, cuando Iraq pretendió invadir Kuwait.

No dudo que tengas parte de razón en tu escrito, siempre pueden haber turbios intereses que los ciudadanos de a pie no alcanzamos.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Explosión en Manchester   Dom Mayo 28, 2017 10:37 pm

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Sin duda alguna, cuando hablo de mi país hablo de mi mundo y por tanto de mis intereses, en tanto que ciudadano de este país. Esa alianza de Arabia Saudí con el terrorismo, me parece falsa...; ellos están también en contra del terrorismo y lo demostraron, aliándose con Estados Unidos, cuando la primera Guerra del Golfo, cuando Iraq pretendió invadir Kuwait.

No dudo que tengas parte de razón en tu escrito, siempre pueden haber turbios intereses que los ciudadanos de a pie no alcanzamos.

A mi no me parece falsa pero evidente...aunque fuera porque son un Estado/monarquía Islamica  y que tienen lo que los terroristas quisieran instaurar...., me da que pensar. Por lo menos los terroristas aspiran a ser como ellos. Y como mucho son simplemente sus mercenarios agrandando el imperio hacia los Arabes mas moderados y diversos (países con mas religiones y laicos como Siria)


Y están en contra de crear Estados Islamicos...mmmm eso seria mas poder idelogico para ellos...  Tu estas en contra de los Estados Islamicos ?

No lo se y ante la duda no los tendría de aliados, a menos que como dices....sea mejor para nosotros, pero eso es porque tienen mas poder no porque sean justos y elevados culturalmente. Para mi tratar con ellos es rebajarse y darles una legitimidad  que no merecen.

Y por coherencia no les vendería  armas...es como vender armas a Torquemada siendo Ateo.

En todo caso son Islamistas y fanáticos un estado Teocratico.

Para mi nada justifica la relación que tengamos  con ellos.


El imperialismo mata emperador....Una cosa es la cultura Romana, otra cosa es aceptar que el mas fuerte pueda imponerse alla donde le de la gana por la fuerza.


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El llobu
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MensajeTema: Re: Explosión en Manchester   Lun Mayo 29, 2017 1:33 am

Tan lamentable es confundir que los osos asedian (no pretende decir el llobu que alguien en concreto lo confunda) un campamento con el hecho de no poder ir a otro sitio, como quedarnos en la anécdota de los osos y los científicos y no preocuparnos por lo verdaderamente grave: eso que Nolocreo y el Postiguet niegan de manera rotunda... bueno... Trump también lo niega. Cada uno sabrá sus propios intereses, los de Trump, por ser personaje público, son conocidos por todos.

Y la gravedad es mucho peor de lo que nuestras esperanzas nos dejan ver.

Salud y República.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Explosión en Manchester   Lun Mayo 29, 2017 1:59 am

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Sin duda alguna, cuando hablo de mi país hablo de mi mundo y por tanto de mis intereses, en tanto que ciudadano de este país. Esa alianza de Arabia Saudí con el terrorismo, me parece falsa...; ellos están también en contra del terrorismo y lo demostraron, aliándose con Estados Unidos, cuando la primera Guerra del Golfo, cuando Iraq pretendió invadir Kuwait.

No dudo que tengas parte de razón en tu escrito, siempre pueden haber turbios intereses que los ciudadanos de a pie no alcanzamos.

A mi no me parece falsa pero evidente...aunque fuera porque son un Estado/monarquía Islamica  y que tienen lo que los terroristas quisieran instaurar...., me da que pensar. Por lo menos los terroristas aspiran a ser como ellos. Y como mucho son simplemente sus mercenarios agrandando el imperio hacia los Arabes mas moderados y diversos (países con mas religiones y laicos como Siria)


Y están en contra de crear Estados Islamicos...mmmm eso seria mas poder idelogico para ellos...  Tu estas en contra de los Estados Islamicos ?

No lo se y ante la duda no los tendría de aliados, a menos que como dices....sea mejor para nosotros, pero eso es porque tienen mas poder no porque sean justos y elevados culturalmente. Para mi tratar con ellos es rebajarse y darles una legitimidad  que no merecen.

Y por coherencia no les vendería  armas...es como vender armas a Torquemada siendo Ateo.

En todo caso son Islamistas y fanáticos un estado Teocratico.

Para mi nada justifica la relación que tengamos  con ellos.


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 Ese fue un terrorista conocido por sus atentados y reconocidos por el mismo su responsabilidad en ellos Twisted Evil
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El llobu
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MensajeTema: Re: Explosión en Manchester   Lun Mayo 29, 2017 2:06 am

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Sin duda alguna, cuando hablo de mi país hablo de mi mundo y por tanto de mis intereses, en tanto que ciudadano de este país. Esa alianza de Arabia Saudí con el terrorismo, me parece falsa...; ellos están también en contra del terrorismo y lo demostraron, aliándose con Estados Unidos, cuando la primera Guerra del Golfo, cuando Iraq pretendió invadir Kuwait.

No dudo que tengas parte de razón en tu escrito, siempre pueden haber turbios intereses que los ciudadanos de a pie no alcanzamos.
No consigue el llobu entender la diferencia entre los "intereses desde los que habla el dilecto romano" y los "turbios intereses que los ciudadanos de a pie no alcanzamos". Los intereses personales son intereses personales. Lo díáfanos o turbios que puedan ser quizá sea una cuestión de apreciaciones personales.

Lo que debería importarnos es la disyuntiva entre intereses generales e intereses particulares. Y debería importarnos sin hacer discriminaciones de raza, sexo, cultura, religión, ideología... ya sabe el dilecto romano.

Salud y República.


Última edición por El llobu el Lun Mayo 29, 2017 2:07 am, editado 1 vez
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athenea
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MensajeTema: Re: Explosión en Manchester   Lun Mayo 29, 2017 2:06 am

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Sin duda alguna, cuando hablo de mi país hablo de mi mundo y por tanto de mis intereses, en tanto que ciudadano de este país. Esa alianza de Arabia Saudí con el terrorismo, me parece falsa...; ellos están también en contra del terrorismo y lo demostraron, aliándose con Estados Unidos, cuando la primera Guerra del Golfo, cuando Iraq pretendió invadir Kuwait.

No dudo que tengas parte de razón en tu escrito, siempre pueden haber turbios intereses que los ciudadanos de a pie no alcanzamos.




¿A vos te parece? ¿Aún sabiendo que los saudíes son wahabitas?

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La corriente quizás más fanática del Islam, sumamente afín a los postulados del ISIS.
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athenea
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MensajeTema: Re: Explosión en Manchester   Lun Mayo 29, 2017 2:07 am

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Sin duda alguna, cuando hablo de mi país hablo de mi mundo y por tanto de mis intereses, en tanto que ciudadano de este país. Esa alianza de Arabia Saudí con el terrorismo, me parece falsa...; ellos están también en contra del terrorismo y lo demostraron, aliándose con Estados Unidos, cuando la primera Guerra del Golfo, cuando Iraq pretendió invadir Kuwait.

No dudo que tengas parte de razón en tu escrito, siempre pueden haber turbios intereses que los ciudadanos de a pie no alcanzamos.

A mi no me parece falsa pero evidente...aunque fuera porque son un Estado/monarquía Islamica  y que tienen lo que los terroristas quisieran instaurar...., me da que pensar. Por lo menos los terroristas aspiran a ser como ellos. Y como mucho son simplemente sus mercenarios agrandando el imperio hacia los Arabes mas moderados y diversos (países con mas religiones y laicos como Siria)


Y están en contra de crear Estados Islamicos...mmmm eso seria mas poder idelogico para ellos...  Tu estas en contra de los Estados Islamicos ?

No lo se y ante la duda no los tendría de aliados, a menos que como dices....sea mejor para nosotros, pero eso es porque tienen mas poder no porque sean justos y elevados culturalmente. Para mi tratar con ellos es rebajarse y darles una legitimidad  que no merecen.

Y por coherencia no les vendería  armas...es como vender armas a Torquemada siendo Ateo.

En todo caso son Islamistas y fanáticos un estado Teocratico.

Para mi nada justifica la relación que tengamos  con ellos.


El imperialismo mata emperador....Una cosa es la cultura Romana, otra cosa es aceptar que el mas fuerte pueda imponerse alla donde le de la gana por la fuerza.


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 Ese fue un terrorista conocido por sus atentados y reconocidos por el mismo su responsabilidad en ellos Twisted Evil

¿Estás hablando de Qaddafy o de Mandela?
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Explosión en Manchester   Lun Mayo 29, 2017 4:35 am

Estoy hablando de Gadafi; ¿Cuando Mandela ha sido acusado de terrorismo?...
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athenea
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MensajeTema: Re: Explosión en Manchester   Lun Mayo 29, 2017 1:02 pm

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Estoy hablando de Gadafi; ¿Cuando Mandela ha sido acusado de terrorismo?...
Sin embargo el que habla es Mandela (de Qaddafy) y no lo llama "terrorista" precisamente...
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Explosión en Manchester   Lun Mayo 29, 2017 1:06 pm

En algo estamos de acuerdo: fue a mi juicio un error, quitarle el poder a Gadafi y si me apuráis, al propio Sadam Husein, aunque éste inició hostilidades invadiendo Kuwait.


Última edición por NEROCAESAR el Lun Mayo 29, 2017 8:37 pm, editado 1 vez
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athenea
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MensajeTema: Re: Explosión en Manchester   Lun Mayo 29, 2017 2:57 pm

Los regímenes de Saddam y de Qaddafy eran laicistas, De hecho en ambos países (sobre todo en Iraq) la colectividad cristiana tenía un lugar destacado incluso en la economía del país. Yo llegué a conocer personalmente a un alto ejecutivo de una empresa estatal relacionada con los combustibles: era árabe católico, y residía en Bagdad.

En cuanto a Qaddafy, él había asegurado que jamás permitiría la irrupción de grupos fundamentalistas en su país (en esa época, se refería sobre todo a Al-Qaeda)
La caida y muerte de estos dos líderes (con sus cosas buenas y malas) facilitó grandemente la irrupción de los integristas en Medio Oriente y aún en Africa del Norte.
Quizás si las potencias occidentales no hubiesen insistido en sus aventuras militares hoy no tendríamos que soportar (europeos y musulmanes) el azote de un ISIS.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Explosión en Manchester   Lun Mayo 29, 2017 5:36 pm

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Estoy hablando de Gadafi; ¿Cuando Mandela ha sido acusado de terrorismo?...
Sin embargo el que habla es Mandela (de Qaddafy) y no lo llama "terrorista" precisamente...

 ¿Y lo que diga Mandela que? Si se considera probada la autoría del régimen libio de Gadafi en varios atentados cometidos contra aviones de pasajeros de EEUU y Francia y además admitido por Gadafi mismo..
Y de Mandela era conocida su inclinación por estrechar la mano, perdonar y hacer las paces con todos los sátrapas, dictadores y enemigos al uso que fuera necesarios siendo esa actitud precisamente la que le dio tanta popularidad..
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marapez
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MensajeTema: Re: Explosión en Manchester   Lun Mayo 29, 2017 7:24 pm

La historia del atentado de Manchester comenzó en Libia en 2011
El Gobierno británico permitió que exiliados libios de ideas yihadistas viajaran a su país para combatir contra Gadafi, incluidos algunos que estaban en arresto domiciliario y sin pasaporte


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athenea
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MensajeTema: Re: Explosión en Manchester   Lun Mayo 29, 2017 9:22 pm

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 ¿Y lo que diga Mandela que? Si se considera probada la autoría del régimen libio de Gadafi en varios atentados cometidos contra aviones de pasajeros de EEUU y Francia y además admitido por Gadafi mismo..
Y de Mandela era conocida su inclinación por estrechar la mano, perdonar y hacer las paces con todos los sátrapas, dictadores y enemigos al uso que fuera necesarios siendo esa actitud precisamente la que le dio tanta popularidad..


Vas a terminar diciendo que Mandela era un "marxista criminal"....por luchar contra la hegemonía blanca.

A lo mejor nunca escuchaste con detenimiento a Mandela.  Con respecto a Qaddafy él dijo, en reiteradas ocaciones: "El estuvo con nosotros cuando las potencias occidentales nos daban la espalda"
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Explosión en Manchester   Lun Mayo 29, 2017 10:10 pm

¿Y que dice Mandela de los atentados financiados por el régimen de Gadafi?
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athenea
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MensajeTema: Re: Explosión en Manchester   Lun Mayo 29, 2017 11:35 pm

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¿Y que dice Mandela de los atentados financiados por el régimen de Gadafi?


Bueno...creo que el comentario que puse es explicito.
No quiero pelear más contigo, pero vas a terminar llamando a Mandela "ese negrito revoltoso" como lo llamaba cierto forero ya exiliado...

...uno del grupo de los "de cara al sol"
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MensajeTema: Re: Explosión en Manchester   

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