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 IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?

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El Postiguet
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MensajeTema: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Sáb Jun 10, 2017 7:56 pm

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MARTES 13 DE JUNIO

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El Postiguet
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Dom Jun 11, 2017 9:31 am


La razón, o la sinrazón, de este montaje fotográfico.

El próximo martes se celebrará, dios mediante como antes se decía, la moción de censura contra Marianico, a cargo de Pablo Iglesias.

La primera parte, si en dos se divide la misma, será una carga con toda la artillería contra la corrupción del PP, que más que un partido político parece una asociación de malhechores, incluido el pasarse por el forro del frac la Constitución Española, como hemos visto con la amnistía fiscal condenada por los tribunales. Todo ello, por sabido y repetido, lo único que puede es hacerme indignar ver que semejantes individuos nos estén gobernando, en el supuesto que lo que hacen se pueda llamar gobernar.

La segunda parte, que creo la más interesante, será ver qué propone don Pablo en su hipotético gobierno, porque aquí ya no estará en su salsa: la Puerta del Sol madrileña, los platós televisivos, o los mítines en teatros, donde generalmente acuden sus más entusiastas que hasta la exageración, la utopía o el engaño le aplauden.

Aquí, en el hemiciclo, tendrá otra audiencia, otras gentes que intentarán desmontar su chiringuito si es a base de promesas imposibles de cumplir, el populismo que se llama, si lo adorna con utopías, pues enfrente tendrá no gaviotas, sino águilas y cuervos.

Aunque don Pablo no es santo de mi devoción, desearía que su actuación ya no fuera tan teatral como acostumbra, sino más seria y responsable por el sitio donde está y porque de no ser así sería como salirle el tiro por la culata, ir a por lana y salir trasquilado que se dice, y lo que es peor, darle nuevas alas y bríos al corrupto, delante de los suyos, de la audiencia casera y la europea.

La moción no la ganará porque no ha sabido hacer amigos y porque la ha presentado más como una forma de promoción personal que otra cosa, pero con tal de que el barbas no salga triunfante, espero que, políticamente, lo deje malherido. Ahora sí, ante un reto tan importante, veremos la capacidad del antes llamado "coletas" que ahora se nos quiere presentar como un estadista. Si en el guión abandona el populismo, es posible que lo consiga, pero si pretende alcanzar el cielo por la fuerza, los parabienes a Marianico que recibirá, pueden resultar una ofensa al pueblo español.

Él, Pablo Iglesias, es quien ha decido organizar la partida, el tapete verde se le ha puesto sobre la mesa, las cartas de Fournier sobre ella, y a ver qué pasa el martes. Por cierto dice el refranero: martes ni te caes ni te embarques. ¿Será por eso que la presidenta del Congreso eligió ese día ante la navegación que anunció don Pablo? Veremos...

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El llobu
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Dom Jun 11, 2017 12:32 pm

Claro, claro: una moción de censura como promoción personal de Pablo Iglesias, y al mismo tiempo una moción de censura que no va a prosperar y que dejará malherido al "coletas". Cuando se arremete cegateramente ocurren estas evidentes contradicciones en el propio discurso.

Lo que pasará será que volveremos a ver quienes siguen a favor de que gobierne Rajoy y su partido corrupto y mafioso. Y veremos al PP dar otro patético espectáculo en el Parlamento. Y también veremos quienes son los únicos que se oponen a que siga gobernando la corrupción.

Salud y República.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Dom Jun 11, 2017 12:57 pm

Nadie, nadie, nadie, por muchas razones que tenga Pablo Iglesias, que por cierto no le faltan, está obligado a apoyarle. Los apoyos en política han de trabajarse, se han de consensuar, y más un señor que no apoyó a otros; si Pablo no aprende verá como los apoyos ciudadanos van menguando. Esta moneda en el pago, razonable o no, es muy utilizada en la política, y no seré yo quien se rasgue la camisa como en boda gitana es habitual.

Al parecer será apoyado por ERC, partido que por su republicanismo me cae bien, y pudiera ser por algún otro parlamentario del Grupo Mixto.

En definitiva por no hacer las cosas como se debieron hacer (que no aprendes, Pablito) el resultado será (sólo lo supongo) tras la moción:

Votos a favor de la moción: 80 (más o menos al añadirle 4 de los mixtos que igual soy muy generoso)
Abstenciones: 136 (Creo que Ciudadanos se abstendrá)
Votos en contra de la moción: 134

GANADOR: El PP de Marianico, Para darle un triunfo, ahora que está con el agua al cuello, no eran necesarias esas alforjas ni recorrer ese camino, y si la idea es presentarse como la única oposición al PP, tampoco lo logrará, porque abstenerse a que Iglesias gobierne España no significa estar al lado de Marianico, es, sencillamente, que ni uno ni otro pueden convencer.

Ahora bien, dos días con las cámaras enfocándolo, lo van hacer más ancho que largo, que es lo que gusta a Pablo. Quizás algún día, en vez de en política, hable de él en cine. Pudiera ser...


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El llobu
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Dom Jun 11, 2017 1:19 pm

El PP nunca saldrá ganador de la moción de censura, pues en ella se tendrá que retratar como lo que es, y todos los demás partidos tendrán que hacer lo mismo con sus votos: retratarse. Y es muy posible que sólo haya un partido que vote a favor del PP: el propio PP.

Y eso abre puertas. Si como ha insistido Podemos por activa y por pasiva, el PsoE no plantea su propia moción de censura, entonces la credibilidad de este "nuevo" PsoE se vendrá abajo, porque será la segunda vez que mantenga a Rajoy y a su gobierno de corruptos con su abstención. Los únicos que siguen votando en contra del gobierno de Rajoy, y lo hacen siempre que pueden, sin importarles si les perjudica o les beneficia como coalición, son Unidos Podemos.

Los demás partidos están demasiado ocupados mirándose el puto ombligo.

Salud y República.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Dom Jun 11, 2017 3:48 pm

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Atlántida
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Dom Jun 11, 2017 3:59 pm

El llobu escribió:
El PP nunca saldrá ganador de la moción de censura, pues en ella se tendrá que retratar como lo que es, y todos los demás partidos tendrán que hacer lo mismo con sus votos: retratarse. Y es muy posible que sólo haya un partido que vote a favor del PP: el propio PP.

Y eso abre puertas. Si como ha insistido Podemos por activa y por pasiva, el PsoE no plantea su propia moción de censura, entonces la credibilidad de este "nuevo" PsoE se vendrá abajo, porque será la segunda vez que mantenga a Rajoy y a su gobierno de corruptos con su abstención. Los únicos que siguen votando en contra del gobierno de Rajoy, y lo hacen siempre que pueden, sin importarles si les perjudica o les beneficia como coalición, son Unidos Podemos.

Los demás partidos están demasiado ocupados mirándose el puto ombligo.

Salud y República.

Aparte de mirarse el ombligo, yo diría que andan agazapados, como a tirones, a ver cuándo asoman la nariz a la zaga de Podemos. Por no perderse la aparición estelar en el momento oportuno, más que nada. Saben que Podemos hace lo que deberían hacer todos, y le dejan, maldiciendo con la boca pequeña, mientras vigilan por si cambia la coyuntura y hay ocasión de hacer de "salvapatrias" sin temor a las iras del PP, o lo que es lo mismo de la Banca y el Ibex35.

Por ejemplo, lo de la asamblea para investigar la corrupción interna del PP les tiene en vilo, todo un gesto al que se han apuntado porque, total, no pasará del teatrillo habitual en el Congreso, y sirve para aprovechar y hacerse ver como "oposición". Al PP le jode, aunque sea por lo que tiene de único señalado por el dedo acusador; por eso juegan a montarse el circo de "o todos o ninguno".

Para el buen observador, estas cosas sirven para ver los movimientos de unos y otros, porque la verdad es que Ciudadanos sigue escondido y solo se manifiesta de soslayo, no se le enfade el socio, y los socialistas aparentan calma chicha desde que Pedrito volvió, pero sin acabar de volver.

Pero, claro, la conclusión de lo que sea es que la culpa es de Podemos Wink
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Dom Jun 11, 2017 4:03 pm

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El Postiguet
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Dom Jun 11, 2017 4:17 pm

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El llobu
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Dom Jun 11, 2017 4:20 pm

Atlántida escribió:
El llobu escribió:
El PP nunca saldrá ganador de la moción de censura, pues en ella se tendrá que retratar como lo que es, y todos los demás partidos tendrán que hacer lo mismo con sus votos: retratarse. Y es muy posible que sólo haya un partido que vote a favor del PP: el propio PP.

Y eso abre puertas. Si como ha insistido Podemos por activa y por pasiva, el PsoE no plantea su propia moción de censura, entonces la credibilidad de este "nuevo" PsoE se vendrá abajo, porque será la segunda vez que mantenga a Rajoy y a su gobierno de corruptos con su abstención. Los únicos que siguen votando en contra del gobierno de Rajoy, y lo hacen siempre que pueden, sin importarles si les perjudica o les beneficia como coalición, son Unidos Podemos.

Los demás partidos están demasiado ocupados mirándose el puto ombligo.

Salud y República.

Aparte de mirarse el ombligo, yo diría que andan agazapados, como a tirones, a ver cuándo asoman la nariz a la zaga de Podemos. Por no perderse la aparición estelar en el momento oportuno, más que nada. Saben que Podemos hace lo que deberían hacer todos, y le dejan, maldiciendo con la boca pequeña, mientras vigilan por si cambia la coyuntura y hay ocasión de hacer de "salvapatrias" sin temor a las iras del PP, o lo que es lo mismo de la Banca y el Ibex35.

Por ejemplo, lo de la asamblea para investigar la corrupción interna del PP les tiene en vilo, todo un gesto al que se han apuntado porque, total, no pasará del teatrillo habitual en el Congreso, y sirve para aprovechar y hacerse ver como "oposición". Al PP le jode, aunque sea por lo que tiene de único señalado por el dedo acusador; por eso juegan a montarse el circo de "o todos o ninguno".

Para el buen observador, estas cosas sirven para ver los movimientos de unos y otros, porque la verdad es que Ciudadanos sigue escondido y solo se manifiesta de soslayo, no se le enfade el socio, y los socialistas aparentan calma chicha desde que Pedrito volvió, pero sin acabar de volver.

Pero, claro, la conclusión de lo que sea es que la culpa es de Podemos Wink
Atinadas observaciones.

Sólo nos queda por ver a los impresentables de siempre acusar a Podemos de ser los culpables de que la corrupción siga gobernando... mmm... ah, no, que de eso ya les acusan... bueno, pues de ser los culpables de la corrupción del PP.

Será más que interesante ver si el PsoE tiene lo que se necesita tener para presentar su propia moción de censura. Quizá debería consultar a las bases, no sea que se pongan a hacer, otra vez, lo contrario de lo que quieren quienes les sustentan.

Podemos así lo ha hecho, y todavía hay quien cree que la moción de censura es una decisión personal de Pablo Iglesias.

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El Postiguet
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Dom Jun 11, 2017 4:48 pm

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Atlántida
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Dom Jun 11, 2017 4:54 pm

Están tan poco acostumbrados a que la gente normal intervenga en las decisiones de partido que ni se acuerdan de que en Podemos, y hasta el momento, las cosas se hacen así. Yo voté, lo digo con orgullo, y me consta por testimonios personales que muchos inscritos lo mismo que yo. Así que la moción de censura puede decirse que es por voluntad de muchos votantes de Podemos.

A lo que no acabo de verle la lógica es a que se celebre una moción de censura que vuelve a airear las corruptelas innumerables del PP, por si a alguien se le van olvidando, y todavía hay quien piensa que porque no se vaya a ganar la moción Rajoy vuelve a ganar...¡No es una demostración de fuerza, o no debería serlo, sino de honestidad política y de principios democráticos! ¿Que el sucio tiene más apoyos? ¡peor para todos,para la imagen del país, para la fuerza de la oposición, para lo que pensarán de nuestra democracia que permite que gobiernen los corruptos!

Todos los españoles deberíamos estar apoyando esa protesta formal contra un gobierno que empeora cada día. Pero como el que levanta la voz es Podemos ¡ah, al "enemigo" no se le da la razón aunque la tenga!..o aunque no sea realmente el enemigo.
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athenea
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Dom Jun 11, 2017 9:51 pm

Atlántida escribió:

Todos los españoles deberíamos estar apoyando esa protesta formal contra un gobierno que empeora cada día. Pero como el que levanta la voz es Podemos ¡ah, al "enemigo" no se le da la razón aunque la tenga!..o aunque no sea realmente el enemigo.
Y uno se pregunta si prefieran la corrupción reinante con tal que el Podemos quede fuera de la partida.
Es de locos...
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El llobu
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Dom Jun 11, 2017 11:01 pm

Una prueba de que la pretendida promoción personal es sólo otra sucia mentira:

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Quien está dispuesto a retirar la propia moción de censura (y así lo advirtieron desde el principio) para apoyar la del PsoE, con tal de echar del gobierno a los corruptos, no parece muy decidido a promocionarse personalmente.

Salud y República.
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Atlántida
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Lun Jun 12, 2017 1:35 am

athenea escribió:
Atlántida escribió:

Todos los españoles deberíamos estar apoyando esa protesta formal contra un gobierno que empeora cada día. Pero como el que levanta la voz es Podemos ¡ah, al "enemigo" no se le da la razón aunque la tenga!..o aunque no sea realmente el enemigo.
Y uno se pregunta si prefieran la corrupción reinante con tal que el Podemos quede fuera de la partida.
Es de locos...

Buena y obvia la pregunta. Ya te respondo: SI ¿Por qué? Porque en España lo del "orgullo" está pésimamente entendido. Que unos "profes", "rojos", "radicales", "prepotentes", vengan a dar clases de democracia, escuece al señorito y al criado del señorito....aunque la mitad de esos epitetos no signifiquen nada malo a priori....De locos totalmente, y locos estúpidos.

El llobu escribió:
Una prueba de que la pretendida promoción personal es sólo otra sucia mentira:

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Quien está dispuesto a retirar la propia moción de censura (y así lo advirtieron desde el principio) para apoyar la del PsoE, con tal de echar del gobierno a los corruptos, no parece muy decidido a promocionarse personalmente.

Salud y República.

Hay argumentos absurdos para todo tipo de cretino, el llobu: Que si se quiere "sacar al muerto de encima", que si "como ve que no va a ganarse", que si "ahora quiere encolomárselo al PSOE"...De nada sirve que digan que, si nadie recoge el testigo, Podemos sigue adelante; encima, en vez de apoyarles y desearles suerte por el bien de todos, les critican y se les ríen...Absurdo para cretinos al cuadrado.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Lun Jun 12, 2017 5:37 pm

athenea escribió:
Atlántida escribió:

Todos los españoles deberíamos estar apoyando esa protesta formal contra un gobierno que empeora cada día. Pero como el que levanta la voz es Podemos ¡ah, al "enemigo" no se le da la razón aunque la tenga!..o aunque no sea realmente el enemigo.
Y uno se pregunta si prefieran la corrupción reinante con tal que el Podemos quede fuera de la partida.
Es de locos...


Nadie ha dicho, que yo sepa, estimada Athenea, que sea preferible un partido corrupto como lo es el PP, y como muestra es que cada vez pierde más fuelle, esto es, apoyo del electorado.

El problema, en todo caso, es que Podemos, y especialmente sus líderes de estos momentos, no ofrecen confianza alguna, su radicalidad y ese amor a tomar el cielo por la fuerza, causa temor en una parte de la sociedad que aún conserva en su mente los estragos de una posguerra y una dictadura, en este caso de la derecha radical y extremista, que nadie sensato quiere que vuelva, ni de la derecha ni de la izquierda.

Los que se han adueñado de la indignación de la gente, indignación comprensible sin duda, son personas que intentarán, por todos los medios, llevarnos a una dictadura que dicen del proletariado, mentira absurda, porque al final toda dictadura es la dictadura de una minoría que domina y gobierna antidemocráticamente al resto. Sería demencial instaurarla mediante el voto, de ahí que, si bien la indignación los aupó, cada vez van perdiendo más apoyos, el último informa del CIS lo demuestra. Se puede estar indignado, pero la gente no es tonta...

Que no la engañen ni la tomen a usted por pardillo, aquí no se trata de unos u otros, el pueblo español sabrá salir de este atolladero, no le quepa la menor duda, y no será ni con el PP ni con Podemos. Eso de o yo o el caos está más visto que el TBO, y poco a poco, sin algaradas, la situación irá cambiando y muy pronto el PP irá a la calle pero no para instaurar el camino hacia otra dictadura, que con la franquista ya salimos hasta el gorro.

Que hay necesidades en una parte de la sociedad es obvio, que el PP y el PSOE de Zapatero nos han llevado a la ruina, es notorio, que hace falta un gran cambio nadie se lo discutirá, pero entregarle el hacha al verdugo sería de insensatos. Mientras haya vida hay esperanza, pero una vez caídos en tierra frente al paredón por no comulgar con sus líderes la esperanza dejará de existir.

El Postiguet
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Atlántida
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Lun Jun 12, 2017 7:10 pm

¡Vaya tremendismo alucinante! Me intrigaría, si no supusiera que se trata del mismo miedo a lo nuevo y demonización típica del conservadurismo al comunismo, como siempre. Pero para acusar hay que tener razones además de pruebas, así que El Postiguet debería darlas, en lugar de tan solo pronosticar tan alegremente esos males del comunismo a los que, paradójicamente, describe con el único ejemplo de una dictadura fascista.

¿Qué pruebas de que pasaría lo que dice tiene? ¿Dónde ve las algaradas de Podemos? ¿No se han avenido a aceptar e integrarse en las instituciones democráticas existentes? ¿No lo están haciendo todo conforme a las leyes? ¿Por qué temer esa ruina que anuncia, si en España la ruina, el totalitarismo y la masacre han venido siempre desde la ultraderecha? ¿Por qué creer las mentiras sobre Podemos que divulgan desde el PP, cuando se van demostrando falsas una a una?

El odio se niega a creer que el "enemigo" odiado no sea tan peligroso como lo imagina, porque dejaría de justificarse ese odio. Y si no es peligroso el enemigo...no es enemigo, eso jode mucho al orgullo del obcecado.
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athenea
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Lun Jun 12, 2017 7:26 pm

El Postiguet escribió:
athenea escribió:
Atlántida escribió:

Todos los españoles deberíamos estar apoyando esa protesta formal contra un gobierno que empeora cada día. Pero como el que levanta la voz es Podemos ¡ah, al "enemigo" no se le da la razón aunque la tenga!..o aunque no sea realmente el enemigo.
Y uno se pregunta si prefieran la corrupción reinante con tal que el Podemos quede fuera de la partida.
Es de locos...


Nadie ha dicho, que yo sepa, estimada Athenea, que sea preferible un partido corrupto como lo es el PP, y como muestra es que cada vez pierde más fuelle, esto es, apoyo del electorado.

El problema, en todo caso, es que Podemos, y especialmente sus líderes de estos momentos, no ofrecen confianza alguna, su radicalidad y ese amor a tomar el cielo por la fuerza, causa temor en una parte de la sociedad que aún conserva en su mente los estragos de una posguerra y una dictadura, en este caso de la derecha radical y extremista, que nadie sensato quiere que vuelva, ni de la derecha ni de la izquierda.

Los que se han adueñado de la indignación de la gente, indignación comprensible sin duda, son personas que intentarán, por todos los medios, llevarnos a una dictadura que dicen del proletariado, mentira absurda, porque al final toda dictadura es la dictadura de una minoría que domina y gobierna antidemocráticamente al resto. Sería demencial instaurarla mediante el voto, de ahí que, si bien la indignación los aupó, cada vez van perdiendo más apoyos, el último informa del CIS lo demuestra. Se puede estar indignado, pero la gente no es tonta...

Que no la engañen ni la tomen a usted por pardillo, aquí no se trata de unos u otros, el pueblo español sabrá salir de este atolladero, no le quepa la menor duda, y no será ni con el PP ni con Podemos. Eso de o yo o el caos está más visto que el TBO, y poco a poco, sin algaradas, la situación irá cambiando y muy pronto el PP irá a la calle pero no para instaurar el camino hacia otra dictadura, que con la franquista ya salimos hasta el gorro.

Que hay necesidades en una parte de la sociedad es obvio, que el PP y el PSOE de Zapatero nos han llevado a la ruina, es notorio, que hace falta un gran cambio nadie se lo discutirá, pero entregarle el hacha al verdugo sería de insensatos. Mientras haya vida hay esperanza, pero una vez caídos en tierra frente al paredón por no comulgar con sus líderes la esperanza dejará de existir.

El Postiguet

Vea, El Postiguet.
Por una serie de razones me he propuesto no discutir más con Ud.
Pero:
-Ver al Podemos como amenazantes gestores de una megadictadura teniendo sobre vuestras cabezas a un gobierno de corte quasi-franquista me parece un despropósito, que quiere que le diga.

Por otra parte si reconocemos al PP como corrupto y autoritario, al PSOE como corrupto e ineficiente, al Podemos como unos jinetes de la Apocalipsis...
¿Que nos queda?
Me imagino que no va a confiar Ud en el Ciudadanos...

"Juan y Pinchame se fueron a pescar, Juan se ahogó, ¿quién quedó...?"
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El llobu
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Lun Jun 12, 2017 7:40 pm

El Postiguet escribió:
athenea escribió:
Atlántida escribió:

Todos los españoles deberíamos estar apoyando esa protesta formal contra un gobierno que empeora cada día. Pero como el que levanta la voz es Podemos ¡ah, al "enemigo" no se le da la razón aunque la tenga!..o aunque no sea realmente el enemigo.
Y uno se pregunta si prefieran la corrupción reinante con tal que el Podemos quede fuera de la partida.
Es de locos...


Nadie ha dicho, que yo sepa, estimada Athenea, que sea preferible un partido corrupto como lo es el PP, y como muestra es que cada vez pierde más fuelle, esto es, apoyo del electorado.

El problema, en todo caso, es que Podemos, y especialmente sus líderes de estos momentos, no ofrecen confianza alguna, su radicalidad y ese amor a tomar el cielo por la fuerza, causa temor en una parte de la sociedad que aún conserva en su mente los estragos de una posguerra y una dictadura, en este caso de la derecha radical y extremista, que nadie sensato quiere que vuelva, ni de la derecha ni de la izquierda.

Los que se han adueñado de la indignación de la gente, indignación comprensible sin duda, son personas que intentarán, por todos los medios, llevarnos a una dictadura que dicen del proletariado, mentira absurda, porque al final toda dictadura es la dictadura de una minoría que domina y gobierna antidemocráticamente al resto. Sería demencial instaurarla mediante el voto, de ahí que, si bien la indignación los aupó, cada vez van perdiendo más apoyos, el último informa del CIS lo demuestra. Se puede estar indignado, pero la gente no es tonta...

Que no la engañen ni la tomen a usted por pardillo, aquí no se trata de unos u otros, el pueblo español sabrá salir de este atolladero, no le quepa la menor duda, y no será ni con el PP ni con Podemos. Eso de o yo o el caos está más visto que el TBO, y poco a poco, sin algaradas, la situación irá cambiando y muy pronto el PP irá a la calle pero no para instaurar el camino hacia otra dictadura, que con la franquista ya salimos hasta el gorro.

Que hay necesidades en una parte de la sociedad es obvio, que el PP y el PSOE de Zapatero nos han llevado a la ruina, es notorio, que hace falta un gran cambio nadie se lo discutirá, pero entregarle el hacha al verdugo sería de insensatos. Mientras haya vida hay esperanza, pero una vez caídos en tierra frente al paredón por no comulgar con sus líderes la esperanza dejará de existir.

El Postiguet
"Amor a tomar el cielo por la fuerza": afirmación absolutamente gratuita y disparatada sobre un partido dispuesto a retirar su propia moción de censura para apoyar la del PsoE.

Equiparar a Podemos a cualquier circunstancia de la postguerra sólo demuestra estar más perdido que un trilobites en un campus universitario. Lo mismo considerar a Podemos extrema izquierda, no hay más que mirar su programa electoral.

Pero ya el delirio absurdo es decir que Podemos nos llevará a una "dictadura del proletariado" o mejor a una dictadura del partido, cuando es el único partido que quiere ampliar la mierda de democracia que padecemos y transformarla en una democracia más real y participativa.

El lema de "o yo o el caos" es el lema del PPsoE, no es el de Podemos, pero ya puestos a decir inexactitudes y mentiras, tanto da una más.

Y bueno... lo de caer a tierra frente al paredón por no comulgar con los líderes ya raya en lo demente.

Se ve que no hay manera de atacar a Podemos sino con barbaridades, porque en realidad no hay una crítica política, no hay una argumentación: sólo mentiras, inexactitudes, promesas apocalípticas... como si el Postiguet fuera un profeta, o el mesías bajado de los cielos.

Salud y República.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Lun Jun 12, 2017 7:48 pm

athenea escribió:
El Postiguet escribió:
athenea escribió:
Atlántida escribió:

Todos los españoles deberíamos estar apoyando esa protesta formal contra un gobierno que empeora cada día. Pero como el que levanta la voz es Podemos ¡ah, al "enemigo" no se le da la razón aunque la tenga!..o aunque no sea realmente el enemigo.
Y uno se pregunta si prefieran la corrupción reinante con tal que el Podemos quede fuera de la partida.
Es de locos...


Nadie ha dicho, que yo sepa, estimada Athenea, que sea preferible un partido corrupto como lo es el PP, y como muestra es que cada vez pierde más fuelle, esto es, apoyo del electorado.

El problema, en todo caso, es que Podemos, y especialmente sus líderes de estos momentos, no ofrecen confianza alguna, su radicalidad y ese amor a tomar el cielo por la fuerza, causa temor en una parte de la sociedad que aún conserva en su mente los estragos de una posguerra y una dictadura, en este caso de la derecha radical y extremista, que nadie sensato quiere que vuelva, ni de la derecha ni de la izquierda.

Los que se han adueñado de la indignación de la gente, indignación comprensible sin duda, son personas que intentarán, por todos los medios, llevarnos a una dictadura que dicen del proletariado, mentira absurda, porque al final toda dictadura es la dictadura de una minoría que domina y gobierna antidemocráticamente al resto. Sería demencial instaurarla mediante el voto, de ahí que, si bien la indignación los aupó, cada vez van perdiendo más apoyos, el último informa del CIS lo demuestra. Se puede estar indignado, pero la gente no es tonta...

Que no la engañen ni la tomen a usted por pardillo, aquí no se trata de unos u otros, el pueblo español sabrá salir de este atolladero, no le quepa la menor duda, y no será ni con el PP ni con Podemos. Eso de o yo o el caos está más visto que el TBO, y poco a poco, sin algaradas, la situación irá cambiando y muy pronto el PP irá a la calle pero no para instaurar el camino hacia otra dictadura, que con la franquista ya salimos hasta el gorro.

Que hay necesidades en una parte de la sociedad es obvio, que el PP y el PSOE de Zapatero nos han llevado a la ruina, es notorio, que hace falta un gran cambio nadie se lo discutirá, pero entregarle el hacha al verdugo sería de insensatos. Mientras haya vida hay esperanza, pero una vez caídos en tierra frente al paredón por no comulgar con sus líderes la esperanza dejará de existir.

El Postiguet

Vea, El Postiguet.
Por una serie de razones me he propuesto no discutir más con Ud.
Pero:
-Ver al Podemos como amenazantes gestores de una megadictadura teniendo sobre vuestras cabezas a un gobierno de corte quasi-franquista me parece un despropósito, que quiere que le diga.

Por otra parte si reconocemos al PP como corrupto y autoritario, al PSOE como corrupto e ineficiente, al Podemos como unos jinetes de la Apocalipsis...
¿Que nos queda?
Me imagino que no va a confiar Ud en el Ciudadanos...

"Juan y Pinchame se fueron a pescar, Juan se ahogó, ¿quién quedó...?"

Si por esa serie de razones que usted no explica, y yo carezco del don de la adivinanza, usted se ha propuesto no discutir conmigo, líbrenme los dioses del Olimpo intentarlo yo con usted. No sería prudente por mi parte. De ahí que le ruego lo siguiente, olvide que me he dirigido a usted en el anterior comentario; no lo interprete como una provocación, y ya verá como desde ahora no me dirigiré a usted para que no se ofenda. Explicarle algo sobre sus dudas sería improcedente. Dejémoslo, pues, así.

De todas formas muchas gracias.

El P©stiguet
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Lun Jun 12, 2017 8:07 pm

Atlántida escribió:
¡Vaya tremendismo alucinante! Me intrigaría, si no supusiera que se trata del mismo miedo a lo nuevo y demonización típica del conservadurismo al comunismo, como siempre. Pero para acusar hay que tener razones además de pruebas, así que El Postiguet debería darlas, en lugar de tan solo pronosticar tan alegremente esos males del comunismo a los que, paradójicamente, describe con el único ejemplo de una dictadura fascista.

¿Qué pruebas de que pasaría lo que dice tiene? ¿Dónde ve las algaradas de Podemos? ¿No se han avenido a aceptar e integrarse en las instituciones democráticas existentes? ¿No lo están haciendo todo conforme a las leyes? ¿Por qué temer esa ruina que anuncia, si en España la ruina, el totalitarismo y la masacre han venido siempre desde la ultraderecha? ¿Por qué creer las mentiras sobre Podemos que divulgan desde el PP, cuando se van demostrando falsas una a una?

El odio se niega a creer que el "enemigo" odiado no sea tan peligroso como lo imagina, porque dejaría de justificarse ese odio. Y si no es peligroso el enemigo...no es enemigo, eso jode mucho al orgullo del obcecado.

Señora: Usted sabe muy bien que ya no la tengo por ignorada, de ahí que la lea, y al pedirme explicaciones, cosa que yo no hago ni con usted ni con nadie, pues a veces esas explicaciones más bien parecen un juicio sumarísimo, sólo le diré una cosa, pues voy a hacer una excepción, y es solicitarle amablemente una explicación donde me diga (yo lo ignoro) la bondad del comunismo para los ciudadanos, y al decir bondad me refiero a su libertad individual y colectiva y todas las consecuencias derivadas de la misma. Eso no existe. Con esa carencia ya tendría suficiente para no desear el comunismo, un comunismo que he visto muy de cerca, cosa que no sé si en usted ha ocurrido lo mismo o sólo lo ve desde la ilusión.

Yo no tengo miedo a nada, ni a lo nuevo ni a lo viejo. Lo viejo si no tiene valor, sé, como levantino mediterráneo, qué hacer con él, si son trastos viejos quemarlos el día de san Juan. Lo nuevo lo puedo recibir con ciertas cautelas, que no todo lo que es nuevo es bueno. Pero no me negará que Podemos está copado por comunistas —¿verdad que no?— sepa pues, señora mía, que el comunismo no tiene nada de nuevo, es demasiado viejo y está demasiado conocido. Si por usted no lo está, lo celebro. Yo también algún día creí en él, cuando tenía muchos menos años, mucha ilusión, y poca experiencia. Mi deseo de que aquí no se implante, y no es por miedo, es por conocido. Ya verá usted, y entiéndalo como un pronóstico, o como quiera, que el globo Podemos irá desinflándose.

El papel todo lo aguanta, pero lo que mis ojos ven nadie me lo puede negar, y he visto lo que creo que usted desconoce, porque si me dice que lo bueno es la carencia de libertad donde el comunismo se implanta, con respeto pero con inmensa tristeza le diría que me da pena su defensa de tal régimen dictatorial. La LIBERTAD es lo mejor que el ser humano puede tener, y como no somos objetos de nadie, nadie nos debe dominar. El comunismo tiene, como base fundamental, dominar al hombre y moldearlo a su gusto. Conmigo que no cuenten.

Gracias.

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El llobu
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Lun Jun 12, 2017 8:15 pm

El Postiguet escribió:

Explicarle algo sobre sus dudas sería improcedente.

No sólo sería improcedente sino que sería imposible, pues hablando de Podemos nunca hay explicaciones, sino arengas baratas, promesas de apocalipsis y mentiras varias por parte del Postiguet.

Salud y República.
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athenea
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Lun Jun 12, 2017 8:17 pm

El Postiguet escribió:

Si por esa serie de razones que usted no explica, y yo carezco del don de la adivinanza, usted se ha propuesto no discutir conmigo, líbrenme los dioses del Olimpo intentarlo yo con usted. No sería prudente por mi parte. De ahí que le ruego lo siguiente, olvide que me he dirigido a usted en el anterior comentario; no lo interprete como una provocación, y ya verá como desde ahora no me dirigiré a usted para que no se ofenda. Explicarle algo sobre sus dudas sería improcedente. Dejémoslo, pues, así.

De todas formas muchas gracias.

El P©stiguet
Es que no me ofendí...no lo haga Ud conmigo ahora o será este un cuento de "la buena pipa" (esto último es una broma, tómela como tal)
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Lun Jun 12, 2017 9:03 pm

athenea escribió:
El Postiguet escribió:

Si por esa serie de razones que usted no explica, y yo carezco del don de la adivinanza, usted se ha propuesto no discutir conmigo, líbrenme los dioses del Olimpo intentarlo yo con usted. No sería prudente por mi parte. De ahí que le ruego lo siguiente, olvide que me he dirigido a usted en el anterior comentario; no lo interprete como una provocación, y ya verá como desde ahora no me dirigiré a usted para que no se ofenda. Explicarle algo sobre sus dudas sería improcedente. Dejémoslo, pues, así.

De todas formas muchas gracias.

El P©stiguet
Es que no me ofendí...no lo haga Ud conmigo ahora o será este un cuento de "la buena pipa" (esto último es una broma, tómela como tal)

¿Ofenderme yo con usted? En absoluto mi muy estimada, ni me siento ofendido ni enojado, esto último nadie lo logrará de mí, porque es mi más fuerte decisión, ya no enojarme por nada en esta vida. Que cada cual haga lo que crea conveniente, y sólo no respondo a los que tiene una obsesión conmigo, y les importa poco mis ideas, sino mi persona. Por ahí no paso, pero sin enojos ni lloriqueos a la moderación.

Lo que sí ya no hará, es intentar un debate con usted sobre nada de nada, al entender que no lo desea.

Muy agradecido.

El P©stiguet
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Atlántida
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MensajeTema: Re: IGLESIAS ¿ADOLFO SUÁREZ 2017?   Lun Jun 12, 2017 10:12 pm

El Postiguet escribió:
Atlántida escribió:
¡Vaya tremendismo alucinante! Me intrigaría, si no supusiera que se trata del mismo miedo a lo nuevo y demonización típica del conservadurismo al comunismo, como siempre. Pero para acusar hay que tener razones además de pruebas, así que El Postiguet debería darlas, en lugar de tan solo pronosticar tan alegremente esos males del comunismo a los que, paradójicamente, describe con el único ejemplo de una dictadura fascista.

¿Qué pruebas de que pasaría lo que dice tiene? ¿Dónde ve las algaradas de Podemos? ¿No se han avenido a aceptar e integrarse en las instituciones democráticas existentes? ¿No lo están haciendo todo conforme a las leyes? ¿Por qué temer esa ruina que anuncia, si en España la ruina, el totalitarismo y la masacre han venido siempre desde la ultraderecha? ¿Por qué creer las mentiras sobre Podemos que divulgan desde el PP, cuando se van demostrando falsas una a una?

El odio se niega a creer que el "enemigo" odiado no sea tan peligroso como lo imagina, porque dejaría de justificarse ese odio. Y si no es peligroso el enemigo...no es enemigo, eso jode mucho al orgullo del obcecado.

Señora: Usted sabe muy bien que ya no la tengo por ignorada, de ahí que la lea, y al pedirme explicaciones, cosa que yo no hago ni con usted ni con nadie, pues a veces esas explicaciones más bien parecen un juicio sumarísimo, sólo le diré una cosa, pues voy a hacer una excepción, y es solicitarle amablemente una explicación donde me diga (yo lo ignoro) la bondad del comunismo para los ciudadanos, y al decir bondad me refiero a su libertad individual y colectiva y todas las consecuencias derivadas de la misma. Eso no existe. Con esa carencia ya tendría suficiente para no desear el comunismo, un comunismo que he visto muy de cerca, cosa que no sé si en usted ha ocurrido lo mismo o sólo lo ve desde la ilusión.

Yo no tengo miedo a nada, ni a lo nuevo ni a lo viejo. Lo viejo si no tiene valor, sé, como levantino mediterráneo, qué hacer con él, si son trastos viejos quemarlos el día de san Juan. Lo nuevo lo puedo recibir con ciertas cautelas, que no todo lo que es nuevo es bueno. Pero no me negará que Podemos está copado por comunistas —¿verdad que no?— sepa pues, señora mía, que el comunismo no tiene nada de nuevo, es demasiado viejo y está demasiado conocido. Si por usted no lo está, lo celebro. Yo también algún día creí en él, cuando tenía muchos menos años, mucha ilusión, y poca experiencia. Mi deseo de que aquí no se implante, y no es por miedo, es por conocido. Ya verá usted, y entiéndalo como un pronóstico, o como quiera, que el globo Podemos irá desinflándose.

El papel todo lo aguanta, pero lo que mis ojos ven nadie me lo puede negar, y he visto lo que creo que usted desconoce, porque si me dice que lo bueno es la carencia de libertad donde el comunismo se implanta, con respeto pero con inmensa tristeza le diría que me da pena su defensa de tal régimen dictatorial. La LIBERTAD es lo mejor que el ser humano puede tener, y como no somos objetos de nadie, nadie nos debe dominar. El comunismo tiene, como base fundamental, dominar al hombre y moldearlo a su gusto. Conmigo que no cuenten.

Gracias.

El P©stiguet

Señor: Yo no le pido explicaciones, como no le he pedido que me ignore o no me ignore, ya que me tiene sin cuidado a la hora de opinar igual y en todas partes. Es usted libre de tomar sus decisiones respecto a su participación en el foro, eso sí, conociendo las consecuencias. Si no lee a los demás, eso que se pierde para tener elementos de juicio; si lee pero malinterpreta, como hace en este caso y en la mayoría, tendra que ver cómo le repetimos y le rebatimos los mismos argumentos una y otra vez.

Por ejemplo, si leyera al forero El llobu en lugar de ignorarle, que no le va a morder, vería que le dice lo mismo que le voy a decir yo: que comparar a Podemos con comunistas del siglo pasado o del anterior es un error monumental y fuera de contexto.

No puedo ni me apetecería hablarle de las bondades ni las maldades del comunismo porque no soy comunista. No defiendo al comunismo, pero respeto la ideología de los demás. Pero aquí no hablamos del comunismo, ni el comunismo es la amenaza, Podemos no defiende al comunismo, aunque algunos de sus fundadores reconozcan sin empacho que seguían ese pensamiento ¿y qué? ¿Le pide usted que le hable de las bondades del fascismo al PP para dejarle gobernar? Métase con quienes nos están fastidiando la vida hoy y deje ya de especular con las etiquetas, se lo recomiendo.

Si no centramos el tema, la conversación se vuelve de besugos, semánticamente digo, no me salga con que le he llamado pez, que nada de eso. ¿Se refiere usted al comunismo de Lenin o de Stalin, cuando habla de Podemos? Creo que se equivoca, es como comparar un tanque de la I Guerra Mundial con una tablet actual, nada que ver, ni en tecnología, capacidades, utilidad y obviamente tamaño ¿Que odia usted a Pablo Iglesias por lo que sea, que usted sabrá? Se equivoca haciéndolo, pero asuma que sus motivos son subjetivos, personales, inexplicables argumentalmente, porque el hombre no da razones demostrables para esa inquina general.

Lo que le digo es que lo que crea saber de hace casi un siglo no es aplicable en la actualidad. Ni el mundo es igual, ni hay motivos para creer que los comunistas de Podemos son los comunistas rusos, chinos o cubanos del pasado, ni es coherente imaginar algo que no ha sucedido y darlo por cierto.

Le repito, si augura tantos desastres si gobiernan ciertas personas, explique sus motivos para creer eso en base a esas personas. No saque lo que hicieron otros para achacárselo a estos, es absurdo y es injusto. Si no lo sabe pero lo teme, porque le da la corazonada, dígalo también, avisando que es su parecer, no un designio divino. Pero no denigre a nadie en pos de algo que ni han confirmado, ni han hecho, ni dicen que lo van a hacer.
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