Todos los foros



 
ÍndiceNormasRegistrarseConectarse

Comparte | 
 

 ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
AutorMensaje
El Postiguet
Maestro/a
avatar

Mensajes : 3009

MensajeTema: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Dom Jun 18, 2017 4:19 pm

.
 
Nunca me la he de dado de poseer verdad alguna, lo que creo es que tengo mi razón o razones cuando expongo mis puntos de vista, de no ser así no las expondía, al margen de poder estar equivocado, que en mí es cosa frecuente.
 
En el tema de la moción de censura pronostiqué varias cosas. Una, que siendo reprobable la actitud del gobierno conservador del PP por sus innumerables casos de corrupción, y de promulgar leyes en beneficio de los poderosos en detrimento de los débiles, cosa habitual en las derechas neo capitalistas, la moción presentada por Podemos adolecía de varias cosas. Primero no haber sido consensuada, o como mínimo anunciada con antelación, a los demás partidos de la oposición, y que no haciéndolo y de la manera que se anunció de improviso, para dar un titular sorpresa a la prensa, iba destinada a conseguir protagonismo durante varios días anteriores y los dos de la moción para su líder Pablo Iglesias. La cosa no salió a pedir de boca, ya que creo que quien logró protagonismo fue la portavoz Irene Montero, quien como una nueva Pasionaria mostró carácter y energía para cantarle las cuarenta en bastos al jefe del partido más corrupto de la democracia española y europea. Pablo sigue siendo el peor valorado entre los líderes políticos para la ciudadanía, su floja interpretación no lo ha mejorado, y su propuesta como presidenciable, un fracaso, por algo será.
 
Dije que, a mi pesar, esta moción podría beneficiar a Mariano Rajoy, y pese al destape por parte de Irene Montero de sus desvergüenzas, que ya las conocía hasta el Tato, salir ileso de la misma le ha beneficiado. Es como si en un combate de boxeo un boxeador recibe golpes de su adversario hasta dejarlo casi grogui, y al final resulta ganador de un derechazo bien colocado o por puntos. Por muy maltrecha que tenga su cara por los golpes recibidos, su mano es levantada como triunfador por el árbitro del cuadrilátero y jaleado por los suyos. Gusten o no mis palabras, ganó Rajoy, perdió Iglesias. No hay vuelta de hoja.
 
Si la finalidad era demostrar a los españoles que Podemos es la única alternativa al PP, tampoco lo ha conseguido. La elección de la censura, sabiendo el problema interno del PSOE carente del Congreso necesario, hay quienes lo han interpretado (yo uno de ellos) como una jugarreta poco limpia; diría que como la acción de jugar con las cartas marcadas, pero la marca tampoco ha servido, no conseguir lo que uno se propone, es un fracaso en toda regla. Entre los podemitas los habrán que esto que digo no lo entiendan, pero hay otros que se sienten frustrados al creer que su líder tenía más madera para ello, su flojedad ha quedado tan patente que nadie ha celebrado ningún triunfo, no lo hubo en ningún sentido. Ya dije que no es lo mismo la Puerta del Sol que el Congreso de los Diputados… Salió Rajoy indemne y puede presumir nuevamente por Europa que no tiene quien le tosa, o que la tosesilla de Iglesias no llega a ser síntoma de resfriado. No ha conseguido Iglesias que la ciudadanía española lo entienda como una oposición de futuro para el PP, y él, si bien es verdad que ha ocupada primeras páginas, sigue siendo el peor valorado.
 
¿Miento? Pues demuéstreseme mis mentiras.
 
El P©stiguet
Volver arriba Ir abajo
Atlántida
Maestro/a
avatar

Mensajes : 3577

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Dom Jun 18, 2017 6:48 pm

No miente, piensa diferente a otros foreros en algunas cosas y matiza distinto en otras...Por enésima vez.

No parece que la famosa moción fuese tan inócua, cuando todavía se sigue hablando de ella en tertulias televisivas y corrilllos de amiguetes. El fallo, porque lo tuvo, fue quizás precipitarse antes de que el "gran lider recobrado" Pdr Snchz estuviera oficialmente a las riendas de su formación...Entonces se le habría podido poner en el brete real; mientras, era pura sombra.

Por lo demás...Discursos incisivos y certeros por parte de Podemos y las confluencias, defensa disparatada, furibunda y barriobajera por parte del PP, revelando los nervios y la mala leche...No está mal, aunque cada bando diga, como siempre, que "ganaron" ellos. Quien a estas alturas no se haya enterado del problema y la manera de solucionarlo es porque no quiere enterarse...¿Programa alternativo? Claro que hubieron propuestas de todo orden por parte de Podemos. Las enumeró Pablo Iglesias una a una en más de dos horas de discurso...Pero para muchos "dijo lo de siempre", porque es verdad que no se cansa de repetirlas y sin cambiar una coma...,será que va en serio y eso aburre.
Volver arriba Ir abajo
El Postiguet
Maestro/a
avatar

Mensajes : 3009

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Dom Jun 18, 2017 9:05 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No miente, piensa diferente a otros foreros en algunas cosas y matiza distinto en otras...Por enésima vez.

No parece que la famosa moción fuese tan inócua, cuando todavía se sigue hablando de ella en tertulias televisivas y corrilllos de amiguetes. El fallo, porque lo tuvo, fue quizás precipitarse antes de que el "gran lider recobrado" Pdr Snchz estuviera oficialmente a las riendas de su formación...Entonces se le habría podido poner en el brete real; mientras, era pura sombra.

Por lo demás...Discursos incisivos y certeros por parte de Podemos y las confluencias, defensa disparatada, furibunda y barriobajera por parte del PP, revelando los nervios y la mala leche...No está mal, aunque cada bando diga, como siempre, que "ganaron" ellos. Quien a estas alturas no se haya enterado del problema y la manera de solucionarlo es porque no quiere enterarse...¿Programa alternativo? Claro que hubieron propuestas de todo orden por parte de Podemos. Las enumeró Pablo Iglesias una a una en más de dos horas de discurso...Pero para muchos "dijo lo de siempre", porque es verdad que no se cansa de repetirlas y sin cambiar una coma...,será que va en serio y eso aburre.


Lo que hay que entender, Atlántida, es que un programa de Gobierno, por muy bueno que sea para una parte de la sociedad, pues nunca lo habrá que contente a todos, si no tiene posibilidades de ejercerse no sirve de nada, y ahora en adelante, lo supongo y es muy bueno, ya no habrán mayorías absolutas, por lo tanto la tan dividida izquierda ha de entenderse. La pretensión de Podemos en situarse por encima del partido socialista no tiene visos de que pueda un día llegar. Simplemente conque Sánchez lleve al partido hacia sus orígenes, a mi parecer, es suficiente para que muchos votos a Podemos reculen. Yo lamento que mis palabras puedan doler, pero creo que soy libre, y estoy en un sitio libre, para expresarme con libertad, y debo decir lo que creo, que muchos votos a Podemos le llegaron de la desagradable sorpresa de cierta derechización del socialismo.

Mientras esto no ocurra, el entendimiento real, hay PP para rato, pues con Ciudadanos no hay que contar. Fui de los primeros en considerar a Ciudadanos la marca blanca del PP, cuya misión era regenerarlo en lo que puediera para que se olvide sus corrupciones. El PP se hará un día con esta organización como se ha hecho con otras de similar corte.

Para que la izquierda gobierne, ha de ser moderada. Seamos sinceros y no nos dejemos llevar por el corazón, si la economía sigue al alza, si el paro disminuye, si se logra unos salarios más justos, si lo que ayer se recortó a la Sanidad y Educación, de manea cruel y salvaje, se repusiera, muy pocos, salvo los nostálgicos, desearán un gobierno como hoy es Podemos, porque la reivindicación, justa y necesaria, es útil cuando hace falta, cuando el ciudadano medio ve sus necesidades básicas cubiertas, lo que desea es paz, tranquilidad y se aleja de los "follones". Y esto, si lo pensamos bien, es lógico y deseable, salvo para aquellos que de carácter político fuerte que desean un cambio profundo de la sociedad.

No sé si alguna vez lo conté, pero hoy lo digo o de nuevo o repetido. En Alacant, hace años, cayó el primer premio de la Lotería Nacional, varios millones de pesetas tocaron a un conocido  sindicalista local, luchador y reivindicativo. En una entrevista el periodista le preguntó si montaría ahora una Empresa, y el sindicalista dijo así: "De mi dinero no va a vivir nadie" ¿Capta usted el mensaje? ¿Es que él, cuando obrero, vivía del dinero de su patrón? Mire usted, que soy muy viejo, que he conocido cosas de los humanos muy sorprendentes y que ya de gorrión tengo muy poco.

Por eso, de manera bromista, comparé a Pablo Iglesias con Suárez por lo de puedo prometer y prometo, y es que presentar propuestas atractivas de gobierno, además de justas y necesarias, sin apoyos no son nada, son promesas, dichas desde la buena voluntad, no lo dudo, pero promesas, y de promesas nadie vive. Ya el viejo refranero español acuñó este: "Vale más un toma que cien te daré".

El P©stiguet
Volver arriba Ir abajo
Atlántida
Maestro/a
avatar

Mensajes : 3577

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Dom Jun 18, 2017 11:06 pm

Lo del "cambio profundo de la sociedad" no es que sea propio de "carácteres fuertes", es que es necesario, hace tiempo.

A mi me desconcierta a veces su manera de darle la vuelta a la tortilla, o a las opinones, para que quede lo que quiere ver hacia arriba, siempre. Por ejemplo, cuando habla de Podemos le gusta tildarles (o así se entiende) de "comunistas extremistas y radicales", pero cuando se argumenta que las políticas programáticas que proponen no son tan descabelladas y podría hacerlas cualquier socialdemócrata (honesto), entonces usted dice que "no son más que promesas irrealizables"...¡cuando aún no se ha comprobado en España, pero sí en otros países!...Como la renta básica, como impuestos reales a las empresas grandes...En fin, que según usted son peligrosos comunistas que anuncian medidas democráticas que no pueden cumplir...¡Demasiado! ¿No van a soterrar Murcia entera? ¿No van a quemar el palacio Real, ni convertir la Moncloa en una checa?...Si el único peligro es que no cumplan su programa..., pues como los de ahora o hace diez años, pero peor que quienes nos están gobernando y arruinando YA no serán. Principalmente porque no quedará nada que cargarse...Excepto Murcia.
Volver arriba Ir abajo
El Postiguet
Maestro/a
avatar

Mensajes : 3009

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Lun Jun 19, 2017 4:55 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Lo del "cambio profundo de la sociedad" no es que sea propio de "carácteres fuertes", es que es necesario, hace tiempo.

A mi me desconcierta a veces su manera de darle la vuelta a la tortilla, o a las opinones, para que quede lo que quiere ver hacia arriba, siempre. Por ejemplo, cuando habla de Podemos le gusta tildarles (o así se entiende) de "comunistas extremistas y radicales", pero cuando se argumenta que las políticas programáticas que proponen no son tan descabelladas y podría hacerlas cualquier socialdemócrata (honesto), entonces usted dice que "no son más que promesas irrealizables"...¡cuando aún no se ha comprobado en España, pero sí en otros países!...Como la renta básica, como impuestos reales a las empresas grandes...En fin, que según usted son peligrosos comunistas que anuncian medidas democráticas que no pueden cumplir...¡Demasiado! ¿No van a soterrar Murcia entera? ¿No van a quemar el palacio Real, ni convertir la Moncloa en una checa?...Si el único peligro es que no cumplan su programa..., pues como los de ahora o hace diez años, pero peor que quienes nos están gobernando y arruinando YA no serán. Principalmente porque no quedará nada que cargarse...Excepto Murcia.


Estimada Atlántida, permítame un consejo: no intente nunca querer saber cómo soy desde la distancia de un foro, no logrará ni siquiera acercarse, pero sí le daré, de mí, unos datos en política. Ante todo soy demócrata, entendiendo con ello el respeto a todo el mundo; que cada uno tiene derecho a manifestarse; que nadie es poseedor de la verdad absoluta; que toda idea ausente de violencia es buena y digna de promoverse. No tengo nada de conservador, mi natural inquietud me obliga a cambios, y que no le tengo miedo a cambio alguno si no se cercena la libertad.
 
Creo que al ser humano le perjudica mucho el odio, la hipocresía, la xenofobia y el racismo, la intolerancia y el deseo de estar por encima del otro. Por el contrario admiro la solidaridad, el respeto, la diversidad de opiniones como una riqueza cultural, y las ganas de trabajar en pro de uno mismo y de los demás. Y ahora al tema, rogándole me perdone si es muy largo.
 
Ante todo decirle que le respondo porque creo que se lo merece, y porque voy a intentar tomarme unas vacaciones en política y no deseo dejar esto sin respuesta.
 
Que los dirigentes de Podemos son comunistas, yo no me lo invento, ellos mismos así lo manifiestan. A este respecto le diré que mientras se me acusa, y usted creo entre ellos, de que rehúyo el debate, nadie me ha rebatido lo que tanto repito, y es que el comunismo no existe en lugar alguno desde la libertad, y que una vez establecido las libertades individuales y colectivas desaparecen. Observe que se me acusa de mentir, y cuando digo que el escaso negocio que hay en Cuba, la hostelería, la maneja un organismo del ejército cubano, el que mantiene en el poder al comunismo, nadie sale a demostrar mi mentira. El comunismo, que puede sobre el papel seducir (alguna vez en mi juventud me sedujo) una vez se instala y se le conoce, y yo he conocido alguno, es cuando pierde su interés, sobre todo si se trata de una persona para quien la Libertad, quizá por haber conocido 40 años de dictadura, la considero como algo fundamental para el ser humano. Comunismo es dictadura, por lo tanto la idea comunista no me agrada.
 
Usted me dice también que no me entiende, ya  que en la moción de censura el presidenciable Pablo Iglesias presentó un programa socialdemócrata y al parecer me desagradó. No es eso, no.
 
Primero si se es comunista, la socialdemocracia no casa, es como presentar un programa de otros con la finalidad de llegar a gobernar. Eso es un engaño. Para mí es como las palabras de un arribista, que espero ver un día en el banquillo de los acusados, llamado Zaplana, quien según sus propias palabras estaba en política para forrase, y que en el atentado de Atocha quería mentir para seguir gobernado. Sí, ya lo sé, no es lo mismo aparentemente, pero tiene la misma finalidad, si con un programa comunista no llego, presento otro más fiable a ver si cuela… Vamos a ver, Atlántida, desde González (OTAN por ejemplo) a Rajoy (de este un millón de promesas incumplidas) todos nos han engañado, ¿por qué fiarme de quien cambia su discurso comunista a socialdemócrata? pudiera ser un engaño e instalar el régimen que me desagrada eliminando libertades. No me fío de ningún político de ahora, lo he repetido infinidad de veces, pero si no me fío tampoco de Iglesias, parece ser para algunos que cometo un pecado mortal.
 
Pero quiero seguir con mi explicación para ver si usted llega a entenderme. Como por mucho que hubiese prometido como presidenciable, como pudiera ser la Luna y el Sol o las vacaciones pagadas para todos en las Bahamas, no hubiese llegado a gobernar, sus promesas tienen poco valor, son promesas baldías porque nunca podría ponerlas en práctica, no tenía apoyos, era un línea de gobierno que nunca cuajaría. Otra cosa hubiese sido teniendo apoyos suficientes, y, aun así, y para mí, presentando ese cambio de comunista a socialdemocracia me parece un cambio muy grande, algo sospechoso, y como soy muy libre de pensar que pudiera ser un “prometer hasta el meter”, y que una vez en La Moncloa haría, como han hecho otros, lo que quisiera, pues mientras él y sus aliados no renuncien al comunismo, yo los tendré como tales, y no siendo de mi agrado el régimen dictatorial comunista, no tendrá mi apoyo y sí mi crítica más severa.
 
Hay mucho más para debatir, pero no deseo prolongarlo en esta respuesta. Ya ve que no tengo miedo a hacerlo, y que además me gusta argumentar mis ideas, que, por muy alejadas que estén de las suyas, creo ser libre para expresarlas y no me siento su enemigo.
 
Saludos.
 
El P©stiguet
Volver arriba Ir abajo
el.loco.lucas
Administrador
avatar

Mensajes : 15652

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Lun Jun 19, 2017 6:04 pm

Si me permite un apunte... Apoya toda su argumentación en algo que yo creo que no es correcto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Que los dirigentes de Podemos son comunistas, yo no me lo invento, ellos mismos así lo manifiestan.


Ni los dirigentes de Podemos se declaran comunistas, ni mucho menos Podemos, y su programa, son comunistas. Fallando la piedra angular de un argumento todo el castillo se desmorona... Wink
Volver arriba Ir abajo
El Postiguet
Maestro/a
avatar

Mensajes : 3009

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Lun Jun 19, 2017 6:38 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si me permite un apunte... Apoya toda su argumentación en algo que yo creo que no es correcto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Que los dirigentes de Podemos son comunistas, yo no me lo invento, ellos mismos así lo manifiestan.


Ni los dirigentes de Podemos se declaran comunistas, ni mucho menos Podemos, y su programa, son comunistas. Fallando la piedra angular de un argumento todo el castillo se desmorona... Wink

Yo así he visto alguna declaración de Pablo Iglesias, y creo también que de Monedero. Por otra parte no creo que Izquierda Unida haya desertado de su comunismo, por lo tanto en la coalición la idea comunista debe estar presente. Su relación con el comunismo también lo atestiguan muchos detalles, como la felicitación de Anguita al haber llegado Iglesias donde él no pudo.

Pero hay algo más dentro de Podemos que me retrotrae a otros tiempos que, si bien vividos de muy niño, y que no recuerdo con exactitud, me desagrada que hoy pervivan. Mi amor hacia la libertad de todas las ideas nobles, ausentes de violencia, creo es patente, y tiene una razón de ser, como es el haber vivido 40 años en una dictadura que no deseo para nadie. 

A veces he pensado si esa aberración del franquismo no hubiese llegado si las izquierdas de los años 30, el comunismo por ejemplo, como también aquel socialismo o el anarquismo, no hubiesen pretendido un cambio radical de la sociedad, que creo era necesario, pero sin tantas prisas y sin tomar el cielo por asalto como gusta decir a Pablo Iglesias. Conocedor del franquismo que me asquea, no me gustan las expresiones de "os quemaremos como en el 36", no sea que de esas nuevas quemas nos llegue otro loco fascista a someternos 40 años más.

Yo no creo que usted haya conocido lo que yo. Recuerdo que en mis años de niño, los 20 de noviembre de cada año, mi ciudad, Alacant, lugar donde fue fusilado José Antonio Primo de Rivera, se llenaba de falangistas de media España, con sus correajes y pistolones al cinto y tomaban la ciudad como tierra de conquista. Los ciudadanos no salíamos de nuestras casas, al menos mujeres, ancianos y niños, porque los hombres jóvenes eran obligados a llevar coronas de flores a la cárcel donde se fraguó el fusilamiento.

Usted puede decirme que eso ya no lo veré, pero me fío muy poco de este país porque da mucha rienda suelta al corazón antes que la sesera, y si de nuevo aparecen intentonas justicieras de las izquierdas, puede haber una repetición del fascismo que, callado aparentemente, lo tenemos presente. Está dormido, pero no muerto.

Hace muy poco el líder de Podemos se quejaba de que en la cadena estatal y pública, la 2, se retransmitiera la misa dominical. Un servidor que no tiene nada de creyente, que además estoy excomulgado, no tengo inconveniente que se retransmita, porque creo que en nuestra sociedad todas las creencias deben coexistir. Le pongo un ejemplo de mi agrado. Ayer en Alacant hubieron las siguientes manifestaciones, por una parte las festivas con motivo de Les Fogueres de Sant Joan, con pasacalles, fuegos artificiales, castellers, etc. En otro lugar unos 300 manifestantes antitaurinos (plaza de toros) lo hacían medio desnudos y llenos de pintura roja, y por otra parte desde diversas parroquias se hacía la procesión que llaman del Corpus Christi, con cuatro gatos, esta es la verdad, y habiendo visto todo ello en un solo día, y en un clima de democracia y libertad, me sentí satisfecho. Quizás desentonaron los antitaurinos llamando asesinos a los asistentes a las corridas, yo no estoy a favor de ellas, pero no creo que los asistentes vayan por el morbo de la muerte de un toro. Con esas expresiones sólo se demuestra odio, y no me gusta. Protestar me parece bien, pero cuidado con las palabras ofensivas que considero están de más...

Saludos.

El P©stiguet
Volver arriba Ir abajo
el.loco.lucas
Administrador
avatar

Mensajes : 15652

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Lun Jun 19, 2017 7:17 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si me permite un apunte... Apoya toda su argumentación en algo que yo creo que no es correcto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Que los dirigentes de Podemos son comunistas, yo no me lo invento, ellos mismos así lo manifiestan.


Ni los dirigentes de Podemos se declaran comunistas, ni mucho menos Podemos, y su programa, son comunistas. Fallando la piedra angular de un argumento todo el castillo se desmorona... Wink

Yo así he visto alguna declaración de Pablo Iglesias, y creo también que de Monedero. Por otra parte no creo que Izquierda Unida haya desertado de su comunismo, por lo tanto en la coalición la idea comunista debe estar presente. Su relación con el comunismo también lo atestiguan muchos detalles, como la felicitación de Anguita al haber llegado Iglesias donde él no pudo.

Pero hay algo más dentro de Podemos que me retrotrae a otros tiempos que, si bien vividos de muy niño, y que no recuerdo con exactitud, me desagrada que hoy pervivan. Mi amor hacia la libertad de todas las ideas nobles, ausentes de violencia, creo es patente, y tiene una razón de ser, como es el haber vivido 40 años en una dictadura que no deseo para nadie. 

A veces he pensado si esa aberración del franquismo no hubiese llegado si las izquierdas de los años 30, el comunismo por ejemplo, como también aquel socialismo o el anarquismo, no hubiesen pretendido un cambio radical de la sociedad, que creo era necesario, pero sin tantas prisas y sin tomar el cielo por asalto como gusta decir a Pablo Iglesias. Conocedor del franquismo que me asquea, no me gustan las expresiones de "os quemaremos como en el 36", no sea que de esas nuevas quemas nos llegue otro loco fascista a someternos 40 años más.

Yo no creo que usted haya conocido lo que yo. Recuerdo que en mis años de niño, los 20 de noviembre de cada año, mi ciudad, Alacant, lugar donde fue fusilado José Antonio Primo de Rivera, se llenaba de falangistas de media España, con sus correajes y pistolones al cinto y tomaban la ciudad como tierra de conquista. Los ciudadanos no salíamos de nuestras casas, al menos mujeres, ancianos y niños, porque los hombres jóvenes eran obligados a llevar coronas de flores a la cárcel donde se fraguó el fusilamiento.

Usted puede decirme que eso ya no lo veré, pero me fío muy poco de este país porque da mucha rienda suelta al corazón antes que la sesera, y si de nuevo aparecen intentonas justicieras de las izquierdas, puede haber una repetición del fascismo que, callado aparentemente, lo tenemos presente. Está dormido, pero no muerto.

Hace muy poco el líder de Podemos se quejaba de que en la cadena estatal y pública, la 2, se retransmitiera la misa dominical. Un servidor que no tiene nada de creyente, que además estoy excomulgado, no tengo inconveniente que se retransmita, porque creo que en nuestra sociedad todas las creencias deben coexistir. Le pongo un ejemplo de mi agrado. Ayer en Alacant hubieron las siguientes manifestaciones, por una parte las festivas con motivo de Les Fogueres de Sant Joan, con pasacalles, fuegos artificiales, castellers, etc. En otro lugar unos 300 manifestantes antitaurinos (plaza de toros) lo hacían medio desnudos y llenos de pintura roja, y por otra parte desde diversas parroquias se hacía la procesión que llaman del Corpus Christi, con cuatro gatos, esta es la verdad, y habiendo visto todo ello en un solo día, y en un clima de democracia y libertad, me sentí satisfecho. Quizás desentonaron los antitaurinos llamando asesinos a los asistentes a las corridas, yo no estoy a favor de ellas, pero no creo que los asistentes vayan por el morbo de la muerte de un toro. Con esas expresiones sólo se demuestra odio, y no me gusta. Protestar me parece bien, pero cuidado con las palabras ofensivas que considero están de más...

Saludos.

El P©stiguet

Yo también detesto la falta de libertad, algo que me parece sagrado. Y voto a Podemos porque sé que nadie de Podemos pretende quitar libertades ni imponer nada remotamente parecido al comunismo soviético.

P.D: Para salir de dudas suele ser útil leer el programa del partido, o alguna breve sinopsis.
Volver arriba Ir abajo
El Postiguet
Maestro/a
avatar

Mensajes : 3009

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Lun Jun 19, 2017 7:28 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si me permite un apunte... Apoya toda su argumentación en algo que yo creo que no es correcto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Que los dirigentes de Podemos son comunistas, yo no me lo invento, ellos mismos así lo manifiestan.


Ni los dirigentes de Podemos se declaran comunistas, ni mucho menos Podemos, y su programa, son comunistas. Fallando la piedra angular de un argumento todo el castillo se desmorona... Wink

Yo así he visto alguna declaración de Pablo Iglesias, y creo también que de Monedero. Por otra parte no creo que Izquierda Unida haya desertado de su comunismo, por lo tanto en la coalición la idea comunista debe estar presente. Su relación con el comunismo también lo atestiguan muchos detalles, como la felicitación de Anguita al haber llegado Iglesias donde él no pudo.

Pero hay algo más dentro de Podemos que me retrotrae a otros tiempos que, si bien vividos de muy niño, y que no recuerdo con exactitud, me desagrada que hoy pervivan. Mi amor hacia la libertad de todas las ideas nobles, ausentes de violencia, creo es patente, y tiene una razón de ser, como es el haber vivido 40 años en una dictadura que no deseo para nadie. 

A veces he pensado si esa aberración del franquismo no hubiese llegado si las izquierdas de los años 30, el comunismo por ejemplo, como también aquel socialismo o el anarquismo, no hubiesen pretendido un cambio radical de la sociedad, que creo era necesario, pero sin tantas prisas y sin tomar el cielo por asalto como gusta decir a Pablo Iglesias. Conocedor del franquismo que me asquea, no me gustan las expresiones de "os quemaremos como en el 36", no sea que de esas nuevas quemas nos llegue otro loco fascista a someternos 40 años más.

Yo no creo que usted haya conocido lo que yo. Recuerdo que en mis años de niño, los 20 de noviembre de cada año, mi ciudad, Alacant, lugar donde fue fusilado José Antonio Primo de Rivera, se llenaba de falangistas de media España, con sus correajes y pistolones al cinto y tomaban la ciudad como tierra de conquista. Los ciudadanos no salíamos de nuestras casas, al menos mujeres, ancianos y niños, porque los hombres jóvenes eran obligados a llevar coronas de flores a la cárcel donde se fraguó el fusilamiento.

Usted puede decirme que eso ya no lo veré, pero me fío muy poco de este país porque da mucha rienda suelta al corazón antes que la sesera, y si de nuevo aparecen intentonas justicieras de las izquierdas, puede haber una repetición del fascismo que, callado aparentemente, lo tenemos presente. Está dormido, pero no muerto.

Hace muy poco el líder de Podemos se quejaba de que en la cadena estatal y pública, la 2, se retransmitiera la misa dominical. Un servidor que no tiene nada de creyente, que además estoy excomulgado, no tengo inconveniente que se retransmita, porque creo que en nuestra sociedad todas las creencias deben coexistir. Le pongo un ejemplo de mi agrado. Ayer en Alacant hubieron las siguientes manifestaciones, por una parte las festivas con motivo de Les Fogueres de Sant Joan, con pasacalles, fuegos artificiales, castellers, etc. En otro lugar unos 300 manifestantes antitaurinos (plaza de toros) lo hacían medio desnudos y llenos de pintura roja, y por otra parte desde diversas parroquias se hacía la procesión que llaman del Corpus Christi, con cuatro gatos, esta es la verdad, y habiendo visto todo ello en un solo día, y en un clima de democracia y libertad, me sentí satisfecho. Quizás desentonaron los antitaurinos llamando asesinos a los asistentes a las corridas, yo no estoy a favor de ellas, pero no creo que los asistentes vayan por el morbo de la muerte de un toro. Con esas expresiones sólo se demuestra odio, y no me gusta. Protestar me parece bien, pero cuidado con las palabras ofensivas que considero están de más...

Saludos.

El P©stiguet

Yo también detesto la falta de libertad, algo que me parece sagrado. Y voto a Podemos porque sé que nadie de Podemos pretende quitar libertades ni imponer nada remotamente parecido al comunismo soviético.

P.D: Para salir de dudas suele ser útil leer el programa del partido, o alguna breve sinopsis.


La verdad es que de Podemos como de otros partidos, y de sus líderes, en un mundo donde las opiniones se vierten con tanta facilidad por las redes sociales y la prensa de todo tipo, se puede decir lo que se quiera. Del comunismo de Iglesias yo no tengo dudas, porque se lo he oído decir personalmente en una entrevista hace tiempo, pero tras las palabras de usted he querido indagar un poco, y verdad o mentira me he encontrado con esto:

El nacimiento de Podemos y su insistencia por presentarse como un partido «transversal», sin ninguna ideología concreta para que no trasluzca su hondo objetivo comunista, responden a una estrategia planificada de antemano por Pablo Iglesias. Surgió con una suerte de «manual de estilo» definido hace más de tres años con un objetivo final: conquistar el poder, poner en práctica el comunismo y acometer un nuevo «proceso constituyente» que derribe el actual régimen constitucional. Todo ello lo desveló Pablo Iglesias escasos meses antes de que naciera Podemos, en una charla que impartió en Zaragoza en unas jornadas de las Juventudes Comunistas. Una de sus máximas en este arte del camuflaje de la izquierda radical es, en palabras del propio Iglesias, «llevar a nuestro lado lo que a todo el mundo le parece bien». Populismo instrumental.



Maniobrar con el lenguaje



Ocultar la ideología radical de izquierdas es primordial para ganar votos. ¿Cómo? Ante todo, cuidando mucho el lenguaje, evitar presentarse ante el público como comunistas para no generar rechazo social. Tiene una razón de peso: actualmente, en España, solo el 2,4% del electorado se declara comunista.


«Hay palabras que tienen una carga valorativa positiva y palabras que tienen una carga valorativa negativa», apuntaba Iglesias en aquella charla. Y, siguiendo esa lógica, proponía ocultar que el objetivo del comunismo es «la dictadura del proletariado». Mejor presentarse como demócratas, porque «mola» más. «La palabra dictadura no mola, aunque sea dictadura del proletariado. Eso no vende, aunque podamos teorizar que es la máxima expresión de la democracia en la medida en que aspira a anular unas relaciones de clase injustas». Sin embargo -continuaba en su aleccionamiento ante jóvenes comunistas-, «la palabra democracia mola, por lo tanto habrá que disputársela al enemigo cuando hagamos política».
Volver arriba Ir abajo
el.loco.lucas
Administrador
avatar

Mensajes : 15652

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Lun Jun 19, 2017 8:49 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si me permite un apunte... Apoya toda su argumentación en algo que yo creo que no es correcto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Que los dirigentes de Podemos son comunistas, yo no me lo invento, ellos mismos así lo manifiestan.


Ni los dirigentes de Podemos se declaran comunistas, ni mucho menos Podemos, y su programa, son comunistas. Fallando la piedra angular de un argumento todo el castillo se desmorona... Wink

Yo así he visto alguna declaración de Pablo Iglesias, y creo también que de Monedero. Por otra parte no creo que Izquierda Unida haya desertado de su comunismo, por lo tanto en la coalición la idea comunista debe estar presente. Su relación con el comunismo también lo atestiguan muchos detalles, como la felicitación de Anguita al haber llegado Iglesias donde él no pudo.

Pero hay algo más dentro de Podemos que me retrotrae a otros tiempos que, si bien vividos de muy niño, y que no recuerdo con exactitud, me desagrada que hoy pervivan. Mi amor hacia la libertad de todas las ideas nobles, ausentes de violencia, creo es patente, y tiene una razón de ser, como es el haber vivido 40 años en una dictadura que no deseo para nadie. 

A veces he pensado si esa aberración del franquismo no hubiese llegado si las izquierdas de los años 30, el comunismo por ejemplo, como también aquel socialismo o el anarquismo, no hubiesen pretendido un cambio radical de la sociedad, que creo era necesario, pero sin tantas prisas y sin tomar el cielo por asalto como gusta decir a Pablo Iglesias. Conocedor del franquismo que me asquea, no me gustan las expresiones de "os quemaremos como en el 36", no sea que de esas nuevas quemas nos llegue otro loco fascista a someternos 40 años más.

Yo no creo que usted haya conocido lo que yo. Recuerdo que en mis años de niño, los 20 de noviembre de cada año, mi ciudad, Alacant, lugar donde fue fusilado José Antonio Primo de Rivera, se llenaba de falangistas de media España, con sus correajes y pistolones al cinto y tomaban la ciudad como tierra de conquista. Los ciudadanos no salíamos de nuestras casas, al menos mujeres, ancianos y niños, porque los hombres jóvenes eran obligados a llevar coronas de flores a la cárcel donde se fraguó el fusilamiento.

Usted puede decirme que eso ya no lo veré, pero me fío muy poco de este país porque da mucha rienda suelta al corazón antes que la sesera, y si de nuevo aparecen intentonas justicieras de las izquierdas, puede haber una repetición del fascismo que, callado aparentemente, lo tenemos presente. Está dormido, pero no muerto.

Hace muy poco el líder de Podemos se quejaba de que en la cadena estatal y pública, la 2, se retransmitiera la misa dominical. Un servidor que no tiene nada de creyente, que además estoy excomulgado, no tengo inconveniente que se retransmita, porque creo que en nuestra sociedad todas las creencias deben coexistir. Le pongo un ejemplo de mi agrado. Ayer en Alacant hubieron las siguientes manifestaciones, por una parte las festivas con motivo de Les Fogueres de Sant Joan, con pasacalles, fuegos artificiales, castellers, etc. En otro lugar unos 300 manifestantes antitaurinos (plaza de toros) lo hacían medio desnudos y llenos de pintura roja, y por otra parte desde diversas parroquias se hacía la procesión que llaman del Corpus Christi, con cuatro gatos, esta es la verdad, y habiendo visto todo ello en un solo día, y en un clima de democracia y libertad, me sentí satisfecho. Quizás desentonaron los antitaurinos llamando asesinos a los asistentes a las corridas, yo no estoy a favor de ellas, pero no creo que los asistentes vayan por el morbo de la muerte de un toro. Con esas expresiones sólo se demuestra odio, y no me gusta. Protestar me parece bien, pero cuidado con las palabras ofensivas que considero están de más...

Saludos.

El P©stiguet

Yo también detesto la falta de libertad, algo que me parece sagrado. Y voto a Podemos porque sé que nadie de Podemos pretende quitar libertades ni imponer nada remotamente parecido al comunismo soviético.

P.D: Para salir de dudas suele ser útil leer el programa del partido, o alguna breve sinopsis.


La verdad es que de Podemos como de otros partidos, y de sus líderes, en un mundo donde las opiniones se vierten con tanta facilidad por las redes sociales y la prensa de todo tipo, se puede decir lo que se quiera. Del comunismo de Iglesias yo no tengo dudas, porque se lo he oído decir personalmente en una entrevista hace tiempo, pero tras las palabras de usted he querido indagar un poco, y verdad o mentira me he encontrado con esto:

El nacimiento de Podemos y su insistencia por presentarse como un partido «transversal», sin ninguna ideología concreta para que no trasluzca su hondo objetivo comunista, responden a una estrategia planificada de antemano por Pablo Iglesias. Surgió con una suerte de «manual de estilo» definido hace más de tres años con un objetivo final: conquistar el poder, poner en práctica el comunismo y acometer un nuevo «proceso constituyente» que derribe el actual régimen constitucional. Todo ello lo desveló Pablo Iglesias escasos meses antes de que naciera Podemos, en una charla que impartió en Zaragoza en unas jornadas de las Juventudes Comunistas. Una de sus máximas en este arte del camuflaje de la izquierda radical es, en palabras del propio Iglesias, «llevar a nuestro lado lo que a todo el mundo le parece bien». Populismo instrumental.



Maniobrar con el lenguaje




Ocultar la ideología radical de izquierdas es primordial para ganar votos. ¿Cómo? Ante todo, cuidando mucho el lenguaje, evitar presentarse ante el público como comunistas para no generar rechazo social. Tiene una razón de peso: actualmente, en España, solo el 2,4% del electorado se declara comunista.


«Hay palabras que tienen una carga valorativa positiva y palabras que tienen una carga valorativa negativa», apuntaba Iglesias en aquella charla. Y, siguiendo esa lógica, proponía ocultar que el objetivo del comunismo es «la dictadura del proletariado». Mejor presentarse como demócratas, porque «mola» más. «La palabra dictadura no mola, aunque sea dictadura del proletariado. Eso no vende, aunque podamos teorizar que es la máxima expresión de la democracia en la medida en que aspira a anular unas relaciones de clase injustas». Sin embargo -continuaba en su aleccionamiento ante jóvenes comunistas-, «la palabra democracia mola, por lo tanto habrá que disputársela al enemigo cuando hagamos política».

Hombre, seamos serios, si para definir qué es y qué no es Podemos se ha de utilizar un artículo del nada imparcial ABC vamos apañados... Suspect
Volver arriba Ir abajo
El Postiguet
Maestro/a
avatar

Mensajes : 3009

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Lun Jun 19, 2017 10:35 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si me permite un apunte... Apoya toda su argumentación en algo que yo creo que no es correcto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Que los dirigentes de Podemos son comunistas, yo no me lo invento, ellos mismos así lo manifiestan.


Ni los dirigentes de Podemos se declaran comunistas, ni mucho menos Podemos, y su programa, son comunistas. Fallando la piedra angular de un argumento todo el castillo se desmorona... Wink

Yo así he visto alguna declaración de Pablo Iglesias, y creo también que de Monedero. Por otra parte no creo que Izquierda Unida haya desertado de su comunismo, por lo tanto en la coalición la idea comunista debe estar presente. Su relación con el comunismo también lo atestiguan muchos detalles, como la felicitación de Anguita al haber llegado Iglesias donde él no pudo.

Pero hay algo más dentro de Podemos que me retrotrae a otros tiempos que, si bien vividos de muy niño, y que no recuerdo con exactitud, me desagrada que hoy pervivan. Mi amor hacia la libertad de todas las ideas nobles, ausentes de violencia, creo es patente, y tiene una razón de ser, como es el haber vivido 40 años en una dictadura que no deseo para nadie. 

A veces he pensado si esa aberración del franquismo no hubiese llegado si las izquierdas de los años 30, el comunismo por ejemplo, como también aquel socialismo o el anarquismo, no hubiesen pretendido un cambio radical de la sociedad, que creo era necesario, pero sin tantas prisas y sin tomar el cielo por asalto como gusta decir a Pablo Iglesias. Conocedor del franquismo que me asquea, no me gustan las expresiones de "os quemaremos como en el 36", no sea que de esas nuevas quemas nos llegue otro loco fascista a someternos 40 años más.

Yo no creo que usted haya conocido lo que yo. Recuerdo que en mis años de niño, los 20 de noviembre de cada año, mi ciudad, Alacant, lugar donde fue fusilado José Antonio Primo de Rivera, se llenaba de falangistas de media España, con sus correajes y pistolones al cinto y tomaban la ciudad como tierra de conquista. Los ciudadanos no salíamos de nuestras casas, al menos mujeres, ancianos y niños, porque los hombres jóvenes eran obligados a llevar coronas de flores a la cárcel donde se fraguó el fusilamiento.

Usted puede decirme que eso ya no lo veré, pero me fío muy poco de este país porque da mucha rienda suelta al corazón antes que la sesera, y si de nuevo aparecen intentonas justicieras de las izquierdas, puede haber una repetición del fascismo que, callado aparentemente, lo tenemos presente. Está dormido, pero no muerto.

Hace muy poco el líder de Podemos se quejaba de que en la cadena estatal y pública, la 2, se retransmitiera la misa dominical. Un servidor que no tiene nada de creyente, que además estoy excomulgado, no tengo inconveniente que se retransmita, porque creo que en nuestra sociedad todas las creencias deben coexistir. Le pongo un ejemplo de mi agrado. Ayer en Alacant hubieron las siguientes manifestaciones, por una parte las festivas con motivo de Les Fogueres de Sant Joan, con pasacalles, fuegos artificiales, castellers, etc. En otro lugar unos 300 manifestantes antitaurinos (plaza de toros) lo hacían medio desnudos y llenos de pintura roja, y por otra parte desde diversas parroquias se hacía la procesión que llaman del Corpus Christi, con cuatro gatos, esta es la verdad, y habiendo visto todo ello en un solo día, y en un clima de democracia y libertad, me sentí satisfecho. Quizás desentonaron los antitaurinos llamando asesinos a los asistentes a las corridas, yo no estoy a favor de ellas, pero no creo que los asistentes vayan por el morbo de la muerte de un toro. Con esas expresiones sólo se demuestra odio, y no me gusta. Protestar me parece bien, pero cuidado con las palabras ofensivas que considero están de más...

Saludos.

El P©stiguet

Yo también detesto la falta de libertad, algo que me parece sagrado. Y voto a Podemos porque sé que nadie de Podemos pretende quitar libertades ni imponer nada remotamente parecido al comunismo soviético.

P.D: Para salir de dudas suele ser útil leer el programa del partido, o alguna breve sinopsis.


La verdad es que de Podemos como de otros partidos, y de sus líderes, en un mundo donde las opiniones se vierten con tanta facilidad por las redes sociales y la prensa de todo tipo, se puede decir lo que se quiera. Del comunismo de Iglesias yo no tengo dudas, porque se lo he oído decir personalmente en una entrevista hace tiempo, pero tras las palabras de usted he querido indagar un poco, y verdad o mentira me he encontrado con esto:

El nacimiento de Podemos y su insistencia por presentarse como un partido «transversal», sin ninguna ideología concreta para que no trasluzca su hondo objetivo comunista, responden a una estrategia planificada de antemano por Pablo Iglesias. Surgió con una suerte de «manual de estilo» definido hace más de tres años con un objetivo final: conquistar el poder, poner en práctica el comunismo y acometer un nuevo «proceso constituyente» que derribe el actual régimen constitucional. Todo ello lo desveló Pablo Iglesias escasos meses antes de que naciera Podemos, en una charla que impartió en Zaragoza en unas jornadas de las Juventudes Comunistas. Una de sus máximas en este arte del camuflaje de la izquierda radical es, en palabras del propio Iglesias, «llevar a nuestro lado lo que a todo el mundo le parece bien». Populismo instrumental.



Maniobrar con el lenguaje






Ocultar la ideología radical de izquierdas es primordial para ganar votos. ¿Cómo? Ante todo, cuidando mucho el lenguaje, evitar presentarse ante el público como comunistas para no generar rechazo social. Tiene una razón de peso: actualmente, en España, solo el 2,4% del electorado se declara comunista.


«Hay palabras que tienen una carga valorativa positiva y palabras que tienen una carga valorativa negativa», apuntaba Iglesias en aquella charla. Y, siguiendo esa lógica, proponía ocultar que el objetivo del comunismo es «la dictadura del proletariado». Mejor presentarse como demócratas, porque «mola» más. «La palabra dictadura no mola, aunque sea dictadura del proletariado. Eso no vende, aunque podamos teorizar que es la máxima expresión de la democracia en la medida en que aspira a anular unas relaciones de clase injustas». Sin embargo -continuaba en su aleccionamiento ante jóvenes comunistas-, «la palabra democracia mola, por lo tanto habrá que disputársela al enemigo cuando hagamos política».

Hombre, seamos serios, si para definir qué es y qué no es Podemos se ha de utilizar un artículo del nada imparcial ABC vamos apañados... Suspect


Posiblemente usted sepa que yo no acostumbro a copiar y pegar textos, pese a que a veces se me "ha exigido" que traiga las fuentes de lo que comento. Pero he dicho en más de una ocasión, que si he de caer al barranco que sea por mi culpa, que nadie me lleve a donde ellos quieran. Ante su comentario de que el comunismo no está en Podemos, he querido informarme mejor, sin darme cuenta si el texto estaba en ABC o en la Razón o en el Pravda. Porque ahora yo le preguntaría ¿en qué medio debo informarme para no ser engañado? Generalmente no me gusta ser oyente o lector de un mismo medio, porque está claro que los comentarios o las noticias cada uno las da según les convenga, de ahí que yo poco caso les haga y me fíe más de mis apreciaciones, que, acertadas o equivocadas, son mías y mi error yo lo pagaré.

Pero una cosa es que a mí, particularmente, y por las razones dadas, no me convenza el comunismo, y otra es que los tenga, a los comunistas, como con rabo y oliendo a azufre. Posiblemente hayan más políticos del PP que huelan a ese producto químico, o mejor dicho, a pura porquería por no emplear una palabra malsonante que empieza por la letra m.

El P©stiguet
Volver arriba Ir abajo
el.loco.lucas
Administrador
avatar

Mensajes : 15652

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Lun Jun 19, 2017 11:21 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si me permite un apunte... Apoya toda su argumentación en algo que yo creo que no es correcto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Que los dirigentes de Podemos son comunistas, yo no me lo invento, ellos mismos así lo manifiestan.


Ni los dirigentes de Podemos se declaran comunistas, ni mucho menos Podemos, y su programa, son comunistas. Fallando la piedra angular de un argumento todo el castillo se desmorona... Wink

Yo así he visto alguna declaración de Pablo Iglesias, y creo también que de Monedero. Por otra parte no creo que Izquierda Unida haya desertado de su comunismo, por lo tanto en la coalición la idea comunista debe estar presente. Su relación con el comunismo también lo atestiguan muchos detalles, como la felicitación de Anguita al haber llegado Iglesias donde él no pudo.

Pero hay algo más dentro de Podemos que me retrotrae a otros tiempos que, si bien vividos de muy niño, y que no recuerdo con exactitud, me desagrada que hoy pervivan. Mi amor hacia la libertad de todas las ideas nobles, ausentes de violencia, creo es patente, y tiene una razón de ser, como es el haber vivido 40 años en una dictadura que no deseo para nadie. 

A veces he pensado si esa aberración del franquismo no hubiese llegado si las izquierdas de los años 30, el comunismo por ejemplo, como también aquel socialismo o el anarquismo, no hubiesen pretendido un cambio radical de la sociedad, que creo era necesario, pero sin tantas prisas y sin tomar el cielo por asalto como gusta decir a Pablo Iglesias. Conocedor del franquismo que me asquea, no me gustan las expresiones de "os quemaremos como en el 36", no sea que de esas nuevas quemas nos llegue otro loco fascista a someternos 40 años más.

Yo no creo que usted haya conocido lo que yo. Recuerdo que en mis años de niño, los 20 de noviembre de cada año, mi ciudad, Alacant, lugar donde fue fusilado José Antonio Primo de Rivera, se llenaba de falangistas de media España, con sus correajes y pistolones al cinto y tomaban la ciudad como tierra de conquista. Los ciudadanos no salíamos de nuestras casas, al menos mujeres, ancianos y niños, porque los hombres jóvenes eran obligados a llevar coronas de flores a la cárcel donde se fraguó el fusilamiento.

Usted puede decirme que eso ya no lo veré, pero me fío muy poco de este país porque da mucha rienda suelta al corazón antes que la sesera, y si de nuevo aparecen intentonas justicieras de las izquierdas, puede haber una repetición del fascismo que, callado aparentemente, lo tenemos presente. Está dormido, pero no muerto.

Hace muy poco el líder de Podemos se quejaba de que en la cadena estatal y pública, la 2, se retransmitiera la misa dominical. Un servidor que no tiene nada de creyente, que además estoy excomulgado, no tengo inconveniente que se retransmita, porque creo que en nuestra sociedad todas las creencias deben coexistir. Le pongo un ejemplo de mi agrado. Ayer en Alacant hubieron las siguientes manifestaciones, por una parte las festivas con motivo de Les Fogueres de Sant Joan, con pasacalles, fuegos artificiales, castellers, etc. En otro lugar unos 300 manifestantes antitaurinos (plaza de toros) lo hacían medio desnudos y llenos de pintura roja, y por otra parte desde diversas parroquias se hacía la procesión que llaman del Corpus Christi, con cuatro gatos, esta es la verdad, y habiendo visto todo ello en un solo día, y en un clima de democracia y libertad, me sentí satisfecho. Quizás desentonaron los antitaurinos llamando asesinos a los asistentes a las corridas, yo no estoy a favor de ellas, pero no creo que los asistentes vayan por el morbo de la muerte de un toro. Con esas expresiones sólo se demuestra odio, y no me gusta. Protestar me parece bien, pero cuidado con las palabras ofensivas que considero están de más...

Saludos.

El P©stiguet

Yo también detesto la falta de libertad, algo que me parece sagrado. Y voto a Podemos porque sé que nadie de Podemos pretende quitar libertades ni imponer nada remotamente parecido al comunismo soviético.

P.D: Para salir de dudas suele ser útil leer el programa del partido, o alguna breve sinopsis.


La verdad es que de Podemos como de otros partidos, y de sus líderes, en un mundo donde las opiniones se vierten con tanta facilidad por las redes sociales y la prensa de todo tipo, se puede decir lo que se quiera. Del comunismo de Iglesias yo no tengo dudas, porque se lo he oído decir personalmente en una entrevista hace tiempo, pero tras las palabras de usted he querido indagar un poco, y verdad o mentira me he encontrado con esto:

El nacimiento de Podemos y su insistencia por presentarse como un partido «transversal», sin ninguna ideología concreta para que no trasluzca su hondo objetivo comunista, responden a una estrategia planificada de antemano por Pablo Iglesias. Surgió con una suerte de «manual de estilo» definido hace más de tres años con un objetivo final: conquistar el poder, poner en práctica el comunismo y acometer un nuevo «proceso constituyente» que derribe el actual régimen constitucional. Todo ello lo desveló Pablo Iglesias escasos meses antes de que naciera Podemos, en una charla que impartió en Zaragoza en unas jornadas de las Juventudes Comunistas. Una de sus máximas en este arte del camuflaje de la izquierda radical es, en palabras del propio Iglesias, «llevar a nuestro lado lo que a todo el mundo le parece bien». Populismo instrumental.



Maniobrar con el lenguaje







Ocultar la ideología radical de izquierdas es primordial para ganar votos. ¿Cómo? Ante todo, cuidando mucho el lenguaje, evitar presentarse ante el público como comunistas para no generar rechazo social. Tiene una razón de peso: actualmente, en España, solo el 2,4% del electorado se declara comunista.


«Hay palabras que tienen una carga valorativa positiva y palabras que tienen una carga valorativa negativa», apuntaba Iglesias en aquella charla. Y, siguiendo esa lógica, proponía ocultar que el objetivo del comunismo es «la dictadura del proletariado». Mejor presentarse como demócratas, porque «mola» más. «La palabra dictadura no mola, aunque sea dictadura del proletariado. Eso no vende, aunque podamos teorizar que es la máxima expresión de la democracia en la medida en que aspira a anular unas relaciones de clase injustas». Sin embargo -continuaba en su aleccionamiento ante jóvenes comunistas-, «la palabra democracia mola, por lo tanto habrá que disputársela al enemigo cuando hagamos política».

Hombre, seamos serios, si para definir qué es y qué no es Podemos se ha de utilizar un artículo del nada imparcial ABC vamos apañados... Suspect


Posiblemente usted sepa que yo no acostumbro a copiar y pegar textos, pese a que a veces se me "ha exigido" que traiga las fuentes de lo que comento. Pero he dicho en más de una ocasión, que si he de caer al barranco que sea por mi culpa, que nadie me lleve a donde ellos quieran. Ante su comentario de que el comunismo no está en Podemos, he querido informarme mejor, sin darme cuenta si el texto estaba en ABC o en la Razón o en el Pravda. Porque ahora yo le preguntaría ¿en qué medio debo informarme para no ser engañado? Generalmente no me gusta ser oyente o lector de un mismo medio, porque está claro que los comentarios o las noticias cada uno las da según les convenga, de ahí que yo poco caso les haga y me fíe más de mis apreciaciones, que, acertadas o equivocadas, son mías y mi error yo lo pagaré.

Pero una cosa es que a mí, particularmente, y por las razones dadas, no me convenza el comunismo, y otra es que los tenga, a los comunistas, como con rabo y oliendo a azufre. Posiblemente hayan más políticos del PP que huelan a ese producto químico, o mejor dicho, a pura porquería por no emplear una palabra malsonante que empieza por la letra m.

El P©stiguet

La mejor comprobación de que Podemos no es comunista es echar un vistazo a su programa.
Volver arriba Ir abajo
Nolocreo
V.I.P.


Mensajes : 7926

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Lun Jun 19, 2017 11:43 pm

Ya lo hemos echado y son todo mentiras Evil or Very Mad 
Volver arriba Ir abajo
El llobu
V.I.P.
avatar

Mensajes : 9935
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Mar Jun 20, 2017 12:05 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si me permite un apunte... Apoya toda su argumentación en algo que yo creo que no es correcto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Que los dirigentes de Podemos son comunistas, yo no me lo invento, ellos mismos así lo manifiestan.


Ni los dirigentes de Podemos se declaran comunistas, ni mucho menos Podemos, y su programa, son comunistas. Fallando la piedra angular de un argumento todo el castillo se desmorona... Wink

Yo así he visto alguna declaración de Pablo Iglesias, y creo también que de Monedero. Por otra parte no creo que Izquierda Unida haya desertado de su comunismo, por lo tanto en la coalición la idea comunista debe estar presente. Su relación con el comunismo también lo atestiguan muchos detalles, como la felicitación de Anguita al haber llegado Iglesias donde él no pudo.

Pero hay algo más dentro de Podemos que me retrotrae a otros tiempos que, si bien vividos de muy niño, y que no recuerdo con exactitud, me desagrada que hoy pervivan. Mi amor hacia la libertad de todas las ideas nobles, ausentes de violencia, creo es patente, y tiene una razón de ser, como es el haber vivido 40 años en una dictadura que no deseo para nadie. 

A veces he pensado si esa aberración del franquismo no hubiese llegado si las izquierdas de los años 30, el comunismo por ejemplo, como también aquel socialismo o el anarquismo, no hubiesen pretendido un cambio radical de la sociedad, que creo era necesario, pero sin tantas prisas y sin tomar el cielo por asalto como gusta decir a Pablo Iglesias. Conocedor del franquismo que me asquea, no me gustan las expresiones de "os quemaremos como en el 36", no sea que de esas nuevas quemas nos llegue otro loco fascista a someternos 40 años más.

Yo no creo que usted haya conocido lo que yo. Recuerdo que en mis años de niño, los 20 de noviembre de cada año, mi ciudad, Alacant, lugar donde fue fusilado José Antonio Primo de Rivera, se llenaba de falangistas de media España, con sus correajes y pistolones al cinto y tomaban la ciudad como tierra de conquista. Los ciudadanos no salíamos de nuestras casas, al menos mujeres, ancianos y niños, porque los hombres jóvenes eran obligados a llevar coronas de flores a la cárcel donde se fraguó el fusilamiento.

Usted puede decirme que eso ya no lo veré, pero me fío muy poco de este país porque da mucha rienda suelta al corazón antes que la sesera, y si de nuevo aparecen intentonas justicieras de las izquierdas, puede haber una repetición del fascismo que, callado aparentemente, lo tenemos presente. Está dormido, pero no muerto.

Hace muy poco el líder de Podemos se quejaba de que en la cadena estatal y pública, la 2, se retransmitiera la misa dominical. Un servidor que no tiene nada de creyente, que además estoy excomulgado, no tengo inconveniente que se retransmita, porque creo que en nuestra sociedad todas las creencias deben coexistir. Le pongo un ejemplo de mi agrado. Ayer en Alacant hubieron las siguientes manifestaciones, por una parte las festivas con motivo de Les Fogueres de Sant Joan, con pasacalles, fuegos artificiales, castellers, etc. En otro lugar unos 300 manifestantes antitaurinos (plaza de toros) lo hacían medio desnudos y llenos de pintura roja, y por otra parte desde diversas parroquias se hacía la procesión que llaman del Corpus Christi, con cuatro gatos, esta es la verdad, y habiendo visto todo ello en un solo día, y en un clima de democracia y libertad, me sentí satisfecho. Quizás desentonaron los antitaurinos llamando asesinos a los asistentes a las corridas, yo no estoy a favor de ellas, pero no creo que los asistentes vayan por el morbo de la muerte de un toro. Con esas expresiones sólo se demuestra odio, y no me gusta. Protestar me parece bien, pero cuidado con las palabras ofensivas que considero están de más...

Saludos.

El P©stiguet

Yo también detesto la falta de libertad, algo que me parece sagrado. Y voto a Podemos porque sé que nadie de Podemos pretende quitar libertades ni imponer nada remotamente parecido al comunismo soviético.

P.D: Para salir de dudas suele ser útil leer el programa del partido, o alguna breve sinopsis.


La verdad es que de Podemos como de otros partidos, y de sus líderes, en un mundo donde las opiniones se vierten con tanta facilidad por las redes sociales y la prensa de todo tipo, se puede decir lo que se quiera. Del comunismo de Iglesias yo no tengo dudas, porque se lo he oído decir personalmente en una entrevista hace tiempo, pero tras las palabras de usted he querido indagar un poco, y verdad o mentira me he encontrado con esto:

El nacimiento de Podemos y su insistencia por presentarse como un partido «transversal», sin ninguna ideología concreta para que no trasluzca su hondo objetivo comunista, responden a una estrategia planificada de antemano por Pablo Iglesias. Surgió con una suerte de «manual de estilo» definido hace más de tres años con un objetivo final: conquistar el poder, poner en práctica el comunismo y acometer un nuevo «proceso constituyente» que derribe el actual régimen constitucional. Todo ello lo desveló Pablo Iglesias escasos meses antes de que naciera Podemos, en una charla que impartió en Zaragoza en unas jornadas de las Juventudes Comunistas. Una de sus máximas en este arte del camuflaje de la izquierda radical es, en palabras del propio Iglesias, «llevar a nuestro lado lo que a todo el mundo le parece bien». Populismo instrumental.



Maniobrar con el lenguaje






Ocultar la ideología radical de izquierdas es primordial para ganar votos. ¿Cómo? Ante todo, cuidando mucho el lenguaje, evitar presentarse ante el público como comunistas para no generar rechazo social. Tiene una razón de peso: actualmente, en España, solo el 2,4% del electorado se declara comunista.


«Hay palabras que tienen una carga valorativa positiva y palabras que tienen una carga valorativa negativa», apuntaba Iglesias en aquella charla. Y, siguiendo esa lógica, proponía ocultar que el objetivo del comunismo es «la dictadura del proletariado». Mejor presentarse como demócratas, porque «mola» más. «La palabra dictadura no mola, aunque sea dictadura del proletariado. Eso no vende, aunque podamos teorizar que es la máxima expresión de la democracia en la medida en que aspira a anular unas relaciones de clase injustas». Sin embargo -continuaba en su aleccionamiento ante jóvenes comunistas-, «la palabra democracia mola, por lo tanto habrá que disputársela al enemigo cuando hagamos política».

Hombre, seamos serios, si para definir qué es y qué no es Podemos se ha de utilizar un artículo del nada imparcial ABC vamos apañados... Suspect
Amén de lo curioso que resulta que traten de disimular el comunismo imperante en el partido y para ello haga unas declaraciones explicando por qué hay que ocultar el comunismo imperante en el partido. Una igual de gorda fue a cagar a un prado y cagó fuera.

Los comunistas están en otro partido, y no es Podemos. Eso no quiere decir que un comunista no pueda estar en Podemos, lo mismo que están anarquistas, precisamente por la transversalidad de ese partido.

Salud y República.
Volver arriba Ir abajo
El llobu
V.I.P.
avatar

Mensajes : 9935
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Mar Jun 20, 2017 12:11 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

La mejor comprobación de que Podemos no es comunista es echar un vistazo a su programa.
Lo mismo que los olmos no dan peras, algunos humanos tampoco echan vistazos a los programas de los partidos, aunque se los expongas en un hilo del foro. Los únicos árboles que dan peras son los perales, y los únicos humanos que echan vistazos a los programas de los partidos son los que votan en consecuencia. El resto vota por seguidismo.

Por supuesto, el seguidismo es una postura mucho más inteligente que la propia valoración de los programas de los partidos, no hace falta más que ver la cantidad de esfuerzo que significa una u otra opción. Y los resultados saltan a la vista.

Y lo más divertido de todo: los que sí leemos y comparamos los programas de los partidos somos los intolerantes, los que estamos a las órdenes de nuestro dios político, y los que motamos checas en las que martirizar, tras una dura persecución, a los disidentes.

Echar un vistazo a un programa político... a quién se le ocurre... y ya, debatirlo... en qué cabeza cabe.

Salud y República.
Volver arriba Ir abajo
El llobu
V.I.P.
avatar

Mensajes : 9935
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Mar Jun 20, 2017 12:24 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
 
En el tema de la moción de censura pronostiqué varias cosas. Una, que siendo reprobable la actitud del gobierno conservador del PP por sus innumerables casos de corrupción, y de promulgar leyes en beneficio de los poderosos en detrimento de los débiles, cosa habitual en las derechas neo capitalistas, la moción presentada por Podemos adolecía de varias cosas. Primero no haber sido consensuada, o como mínimo anunciada con antelación, a los demás partidos de la oposición, y que no haciéndolo y de la manera que se anunció de improviso, para dar un titular sorpresa a la prensa, iba destinada a conseguir protagonismo durante varios días anteriores y los dos de la moción para su líder Pablo Iglesias.

Falso: Podemos anunció la moción de censura y trató el tema con todo el arco político antes de cursarla. Y fueron lo suficientemente claros como para decir que la harían tuvieran los apoyos suficientes o no. Hablaron con todos los partidos, y, como habían prometido, días después, la presentaron aún no recabando los suficientes apoyos, e incluso indicando que la retirarían si el PsoE presentaba la suya, lo que demuestra que la pretensión no era tomar el poder a toda costa.

Había, y hay, razones más que suficientes para presentar una moción de censura. Incluso hay partidos que creen que habría que echar a Rajoy, pero hacerlo en este momento, aunque fuera beneficioso para los españoles, no lo es para su propio partido. Este es el caso, por ejemplo del PsoE, que sigue mirándose el ombligo como si no existiera otra cosa, e incluso han declarado que puede que presenten una moción de censura, pero sólo si están seguros de ganarla. Eso demuestra qué es lo único que les interesa: su propio culo.

El día que el Postiguet no diga alguna mentira en el foro deberíamos celebrarlo como algo extraordinario.

Salud y República.
Volver arriba Ir abajo
el.loco.lucas
Administrador
avatar

Mensajes : 15652

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Mar Jun 20, 2017 3:24 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si me permite un apunte... Apoya toda su argumentación en algo que yo creo que no es correcto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Que los dirigentes de Podemos son comunistas, yo no me lo invento, ellos mismos así lo manifiestan.


Ni los dirigentes de Podemos se declaran comunistas, ni mucho menos Podemos, y su programa, son comunistas. Fallando la piedra angular de un argumento todo el castillo se desmorona... Wink

Yo así he visto alguna declaración de Pablo Iglesias, y creo también que de Monedero. Por otra parte no creo que Izquierda Unida haya desertado de su comunismo, por lo tanto en la coalición la idea comunista debe estar presente. Su relación con el comunismo también lo atestiguan muchos detalles, como la felicitación de Anguita al haber llegado Iglesias donde él no pudo.

Pero hay algo más dentro de Podemos que me retrotrae a otros tiempos que, si bien vividos de muy niño, y que no recuerdo con exactitud, me desagrada que hoy pervivan. Mi amor hacia la libertad de todas las ideas nobles, ausentes de violencia, creo es patente, y tiene una razón de ser, como es el haber vivido 40 años en una dictadura que no deseo para nadie. 

A veces he pensado si esa aberración del franquismo no hubiese llegado si las izquierdas de los años 30, el comunismo por ejemplo, como también aquel socialismo o el anarquismo, no hubiesen pretendido un cambio radical de la sociedad, que creo era necesario, pero sin tantas prisas y sin tomar el cielo por asalto como gusta decir a Pablo Iglesias. Conocedor del franquismo que me asquea, no me gustan las expresiones de "os quemaremos como en el 36", no sea que de esas nuevas quemas nos llegue otro loco fascista a someternos 40 años más.

Yo no creo que usted haya conocido lo que yo. Recuerdo que en mis años de niño, los 20 de noviembre de cada año, mi ciudad, Alacant, lugar donde fue fusilado José Antonio Primo de Rivera, se llenaba de falangistas de media España, con sus correajes y pistolones al cinto y tomaban la ciudad como tierra de conquista. Los ciudadanos no salíamos de nuestras casas, al menos mujeres, ancianos y niños, porque los hombres jóvenes eran obligados a llevar coronas de flores a la cárcel donde se fraguó el fusilamiento.

Usted puede decirme que eso ya no lo veré, pero me fío muy poco de este país porque da mucha rienda suelta al corazón antes que la sesera, y si de nuevo aparecen intentonas justicieras de las izquierdas, puede haber una repetición del fascismo que, callado aparentemente, lo tenemos presente. Está dormido, pero no muerto.

Hace muy poco el líder de Podemos se quejaba de que en la cadena estatal y pública, la 2, se retransmitiera la misa dominical. Un servidor que no tiene nada de creyente, que además estoy excomulgado, no tengo inconveniente que se retransmita, porque creo que en nuestra sociedad todas las creencias deben coexistir. Le pongo un ejemplo de mi agrado. Ayer en Alacant hubieron las siguientes manifestaciones, por una parte las festivas con motivo de Les Fogueres de Sant Joan, con pasacalles, fuegos artificiales, castellers, etc. En otro lugar unos 300 manifestantes antitaurinos (plaza de toros) lo hacían medio desnudos y llenos de pintura roja, y por otra parte desde diversas parroquias se hacía la procesión que llaman del Corpus Christi, con cuatro gatos, esta es la verdad, y habiendo visto todo ello en un solo día, y en un clima de democracia y libertad, me sentí satisfecho. Quizás desentonaron los antitaurinos llamando asesinos a los asistentes a las corridas, yo no estoy a favor de ellas, pero no creo que los asistentes vayan por el morbo de la muerte de un toro. Con esas expresiones sólo se demuestra odio, y no me gusta. Protestar me parece bien, pero cuidado con las palabras ofensivas que considero están de más...

Saludos.

El P©stiguet

Yo también detesto la falta de libertad, algo que me parece sagrado. Y voto a Podemos porque sé que nadie de Podemos pretende quitar libertades ni imponer nada remotamente parecido al comunismo soviético.

P.D: Para salir de dudas suele ser útil leer el programa del partido, o alguna breve sinopsis.


La verdad es que de Podemos como de otros partidos, y de sus líderes, en un mundo donde las opiniones se vierten con tanta facilidad por las redes sociales y la prensa de todo tipo, se puede decir lo que se quiera. Del comunismo de Iglesias yo no tengo dudas, porque se lo he oído decir personalmente en una entrevista hace tiempo, pero tras las palabras de usted he querido indagar un poco, y verdad o mentira me he encontrado con esto:

El nacimiento de Podemos y su insistencia por presentarse como un partido «transversal», sin ninguna ideología concreta para que no trasluzca su hondo objetivo comunista, responden a una estrategia planificada de antemano por Pablo Iglesias. Surgió con una suerte de «manual de estilo» definido hace más de tres años con un objetivo final: conquistar el poder, poner en práctica el comunismo y acometer un nuevo «proceso constituyente» que derribe el actual régimen constitucional. Todo ello lo desveló Pablo Iglesias escasos meses antes de que naciera Podemos, en una charla que impartió en Zaragoza en unas jornadas de las Juventudes Comunistas. Una de sus máximas en este arte del camuflaje de la izquierda radical es, en palabras del propio Iglesias, «llevar a nuestro lado lo que a todo el mundo le parece bien». Populismo instrumental.



Maniobrar con el lenguaje







Ocultar la ideología radical de izquierdas es primordial para ganar votos. ¿Cómo? Ante todo, cuidando mucho el lenguaje, evitar presentarse ante el público como comunistas para no generar rechazo social. Tiene una razón de peso: actualmente, en España, solo el 2,4% del electorado se declara comunista.


«Hay palabras que tienen una carga valorativa positiva y palabras que tienen una carga valorativa negativa», apuntaba Iglesias en aquella charla. Y, siguiendo esa lógica, proponía ocultar que el objetivo del comunismo es «la dictadura del proletariado». Mejor presentarse como demócratas, porque «mola» más. «La palabra dictadura no mola, aunque sea dictadura del proletariado. Eso no vende, aunque podamos teorizar que es la máxima expresión de la democracia en la medida en que aspira a anular unas relaciones de clase injustas». Sin embargo -continuaba en su aleccionamiento ante jóvenes comunistas-, «la palabra democracia mola, por lo tanto habrá que disputársela al enemigo cuando hagamos política».

Hombre, seamos serios, si para definir qué es y qué no es Podemos se ha de utilizar un artículo del nada imparcial ABC vamos apañados... Suspect
Amén de lo curioso que resulta que traten de disimular el comunismo imperante en el partido y para ello haga unas declaraciones explicando por qué hay que ocultar el comunismo imperante en el partido. Una igual de gorda fue a cagar a un prado y cagó fuera.

Los comunistas están en otro partido, y no es Podemos. Eso no quiere decir que un comunista no pueda estar en Podemos, lo mismo que están anarquistas, precisamente por la transversalidad de ese partido.

Salud y República.

Es una pena. Lo digo porque me encanta el debate político. El debate de ideas y propuestas. Pero demasiadas veces todo queda reducido a confirmar, o desmentir, las burdas tergiversaciones de cierta prensa cuyo único objetivo es denigrar al que piensa diferente de los que les pagan. Mercenarios del periodismo para los que la información veraz es un concepto olvidado de una asignatura de sus tiempos de estudiantes.
Volver arriba Ir abajo
Nolocreo
V.I.P.


Mensajes : 7926

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Mar Jun 20, 2017 3:29 am

Eso mismo dice Pablo Iglesias y quiere acabar con la prensa libre Twisted Evil
Volver arriba Ir abajo
athenea
Profesional
avatar

Mensajes : 2020
Localización : Buenos Aires

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Mar Jun 20, 2017 4:35 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Eso mismo dice Pablo Iglesias y quiere acabar con la prensa libre Twisted Evil


¿Pruebas de lo que dices?
Volver arriba Ir abajo
Nolocreo
V.I.P.


Mensajes : 7926

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Mar Jun 20, 2017 5:35 am

¡Si!, pruebas si Twisted Evil
Volver arriba Ir abajo
El llobu
V.I.P.
avatar

Mensajes : 9935
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Mar Jun 20, 2017 12:29 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:


Yo así he visto alguna declaración de Pablo Iglesias, y creo también que de Monedero. Por otra parte no creo que Izquierda Unida haya desertado de su comunismo, por lo tanto en la coalición la idea comunista debe estar presente. Su relación con el comunismo también lo atestiguan muchos detalles, como la felicitación de Anguita al haber llegado Iglesias donde él no pudo.

Pero hay algo más dentro de Podemos que me retrotrae a otros tiempos que, si bien vividos de muy niño, y que no recuerdo con exactitud, me desagrada que hoy pervivan. Mi amor hacia la libertad de todas las ideas nobles, ausentes de violencia, creo es patente, y tiene una razón de ser, como es el haber vivido 40 años en una dictadura que no deseo para nadie. 

A veces he pensado si esa aberración del franquismo no hubiese llegado si las izquierdas de los años 30, el comunismo por ejemplo, como también aquel socialismo o el anarquismo, no hubiesen pretendido un cambio radical de la sociedad, que creo era necesario, pero sin tantas prisas y sin tomar el cielo por asalto como gusta decir a Pablo Iglesias. Conocedor del franquismo que me asquea, no me gustan las expresiones de "os quemaremos como en el 36", no sea que de esas nuevas quemas nos llegue otro loco fascista a someternos 40 años más.

Yo no creo que usted haya conocido lo que yo. Recuerdo que en mis años de niño, los 20 de noviembre de cada año, mi ciudad, Alacant, lugar donde fue fusilado José Antonio Primo de Rivera, se llenaba de falangistas de media España, con sus correajes y pistolones al cinto y tomaban la ciudad como tierra de conquista. Los ciudadanos no salíamos de nuestras casas, al menos mujeres, ancianos y niños, porque los hombres jóvenes eran obligados a llevar coronas de flores a la cárcel donde se fraguó el fusilamiento.

Usted puede decirme que eso ya no lo veré, pero me fío muy poco de este país porque da mucha rienda suelta al corazón antes que la sesera, y si de nuevo aparecen intentonas justicieras de las izquierdas, puede haber una repetición del fascismo que, callado aparentemente, lo tenemos presente. Está dormido, pero no muerto.

Hace muy poco el líder de Podemos se quejaba de que en la cadena estatal y pública, la 2, se retransmitiera la misa dominical. Un servidor que no tiene nada de creyente, que además estoy excomulgado, no tengo inconveniente que se retransmita, porque creo que en nuestra sociedad todas las creencias deben coexistir. Le pongo un ejemplo de mi agrado. Ayer en Alacant hubieron las siguientes manifestaciones, por una parte las festivas con motivo de Les Fogueres de Sant Joan, con pasacalles, fuegos artificiales, castellers, etc. En otro lugar unos 300 manifestantes antitaurinos (plaza de toros) lo hacían medio desnudos y llenos de pintura roja, y por otra parte desde diversas parroquias se hacía la procesión que llaman del Corpus Christi, con cuatro gatos, esta es la verdad, y habiendo visto todo ello en un solo día, y en un clima de democracia y libertad, me sentí satisfecho. Quizás desentonaron los antitaurinos llamando asesinos a los asistentes a las corridas, yo no estoy a favor de ellas, pero no creo que los asistentes vayan por el morbo de la muerte de un toro. Con esas expresiones sólo se demuestra odio, y no me gusta. Protestar me parece bien, pero cuidado con las palabras ofensivas que considero están de más...

Saludos.

El P©stiguet

Yo también detesto la falta de libertad, algo que me parece sagrado. Y voto a Podemos porque sé que nadie de Podemos pretende quitar libertades ni imponer nada remotamente parecido al comunismo soviético.

P.D: Para salir de dudas suele ser útil leer el programa del partido, o alguna breve sinopsis.


La verdad es que de Podemos como de otros partidos, y de sus líderes, en un mundo donde las opiniones se vierten con tanta facilidad por las redes sociales y la prensa de todo tipo, se puede decir lo que se quiera. Del comunismo de Iglesias yo no tengo dudas, porque se lo he oído decir personalmente en una entrevista hace tiempo, pero tras las palabras de usted he querido indagar un poco, y verdad o mentira me he encontrado con esto:

El nacimiento de Podemos y su insistencia por presentarse como un partido «transversal», sin ninguna ideología concreta para que no trasluzca su hondo objetivo comunista, responden a una estrategia planificada de antemano por Pablo Iglesias. Surgió con una suerte de «manual de estilo» definido hace más de tres años con un objetivo final: conquistar el poder, poner en práctica el comunismo y acometer un nuevo «proceso constituyente» que derribe el actual régimen constitucional. Todo ello lo desveló Pablo Iglesias escasos meses antes de que naciera Podemos, en una charla que impartió en Zaragoza en unas jornadas de las Juventudes Comunistas. Una de sus máximas en este arte del camuflaje de la izquierda radical es, en palabras del propio Iglesias, «llevar a nuestro lado lo que a todo el mundo le parece bien». Populismo instrumental.



Maniobrar con el lenguaje









Ocultar la ideología radical de izquierdas es primordial para ganar votos. ¿Cómo? Ante todo, cuidando mucho el lenguaje, evitar presentarse ante el público como comunistas para no generar rechazo social. Tiene una razón de peso: actualmente, en España, solo el 2,4% del electorado se declara comunista.


«Hay palabras que tienen una carga valorativa positiva y palabras que tienen una carga valorativa negativa», apuntaba Iglesias en aquella charla. Y, siguiendo esa lógica, proponía ocultar que el objetivo del comunismo es «la dictadura del proletariado». Mejor presentarse como demócratas, porque «mola» más. «La palabra dictadura no mola, aunque sea dictadura del proletariado. Eso no vende, aunque podamos teorizar que es la máxima expresión de la democracia en la medida en que aspira a anular unas relaciones de clase injustas». Sin embargo -continuaba en su aleccionamiento ante jóvenes comunistas-, «la palabra democracia mola, por lo tanto habrá que disputársela al enemigo cuando hagamos política».

Hombre, seamos serios, si para definir qué es y qué no es Podemos se ha de utilizar un artículo del nada imparcial ABC vamos apañados... Suspect
Amén de lo curioso que resulta que traten de disimular el comunismo imperante en el partido y para ello haga unas declaraciones explicando por qué hay que ocultar el comunismo imperante en el partido. Una igual de gorda fue a cagar a un prado y cagó fuera.

Los comunistas están en otro partido, y no es Podemos. Eso no quiere decir que un comunista no pueda estar en Podemos, lo mismo que están anarquistas, precisamente por la transversalidad de ese partido.

Salud y República.

Es una pena. Lo digo porque me encanta el debate político. El debate de ideas y propuestas. Pero demasiadas veces todo queda reducido a confirmar, o desmentir, las burdas tergiversaciones de cierta prensa cuyo único objetivo es denigrar al que piensa diferente de los que les pagan. Mercenarios del periodismo para los que la información veraz es un concepto olvidado de una asignatura de sus tiempos de estudiantes.
Que todo quede reducido a confirmar o desmentir las burdas tergiversaciones de cierta prensa sólo demuestra el nulo interés de los que sólo repiten esas soflamas en debatir ideas y propuestas, cosa que nunca hacen, aunque alguien les ofrezca debatir, una a una, todas las propuestas del programa de un partido.

Salud y República.
Volver arriba Ir abajo
athenea
Profesional
avatar

Mensajes : 2020
Localización : Buenos Aires

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Miér Jun 21, 2017 2:05 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
¡Si!, pruebas si Twisted Evil
Me estoy cansando de su discurso, Nolocreo: jamás avala lo que dice, ni con un linck, un  video, un texto, una reflexión propia, nada.

¿Lo suyo es debate o simple enunciación de su pensamiento sin más justificación que su subjetivismo?

"Podemos intenta acabar con la libertad de prensa"

¿Cómo, cuando?
Traigame un documento donde se lo afirma (del Podemos, no de un partido de derechas, como simple contrapropaganda) Avale con datos, fechas.
Volver arriba Ir abajo
el.loco.lucas
Administrador
avatar

Mensajes : 15652

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Miér Jun 21, 2017 2:23 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
¡Si!, pruebas si Twisted Evil
Me estoy cansando de su discurso, Nolocreo: jamás avala lo que dice, ni con un linck, un  video, un texto, una reflexión propia, nada.

¿Lo suyo es debate o simple enunciación de su pensamiento sin más justificación que su subjetivismo?

"Podemos intenta acabar con la libertad de prensa"

¿Cómo, cuando?
Traigame un documento donde se lo afirma (del Podemos, no de un partido de derechas, como simple contrapropaganda) Avale con datos, fechas.

No pidas peras al olmo.
Volver arriba Ir abajo
Atlántida
Maestro/a
avatar

Mensajes : 3577

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Miér Jun 21, 2017 2:33 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Eso mismo dice Pablo Iglesias y quiere acabar con la prensa libre Twisted Evil


¿Pruebas de lo que dices?

Esto es lo que dijo en realidad Pablo Iglesias...Luego vienen los artificieros y lo convierten en dinamita:

El País 3-Julio-2014 escribió:
El líder de Podemos, Pablo Iglesias, es partidario de una regulación de los medios de comunicación desde el poder público con el fin de "garantizar la libertad de prensa". "Los medios de comunicación, por lo menos una parte, tienen que tener mecanismos de control público", asegura el eurodiputado en el libro Conversación con Pablo Iglesias, del periodista Jacobo Rivero, elaborado después de las elecciones europeas y publicado ahora por la editorial Turpial.

"Si el derecho a la información es un derecho democrático, la concentración de la propiedad es incompatible con ese derecho", sostiene Iglesias, que cree que "no puede ser que algo tan importante, y de interés público, imprescindible para la democracia, como son los medios de comunicación, esté solo en manos de multimillonarios".

El líder de Podemos desarrolla la idea a partir de una pregunta del periodista sobre la Ley de Comunicación aprobada en Ecuador en 2013 —apodada también como "Ley mordaza"— y de una declaración del presidente ecuatoriano, Rafael Correa, en una entrevista en EL PAÍS. Decía Correa en este periódico: "El poder mediático es un poder. Entonces, todo poder necesita regulación social y eso se hace a través de leyes. ¿Dónde está el problema?". Iglesias opina, como Correa, que debe existir una regulación de los medios, porque "la gestión de la información no puede depender únicamente de hombres de negocios y su voluntad por permitir la libertad de expresión".

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

No veo lo de "acabar con la libertad de prensa" por ningún sitio...Pero hay quien lo entiende todo al revés, hasta a propósito.
Volver arriba Ir abajo
El llobu
V.I.P.
avatar

Mensajes : 9935
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)

MensajeTema: Re: ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE   Miér Jun 21, 2017 10:37 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Eso mismo dice Pablo Iglesias y quiere acabar con la prensa libre Twisted Evil


¿Pruebas de lo que dices?

Esto es lo que dijo en realidad Pablo Iglesias...Luego vienen los artificieros y lo convierten en dinamita:

El País 3-Julio-2014 escribió:
El líder de Podemos, Pablo Iglesias, es partidario de una regulación de los medios de comunicación desde el poder público con el fin de "garantizar la libertad de prensa". "Los medios de comunicación, por lo menos una parte, tienen que tener mecanismos de control público", asegura el eurodiputado en el libro Conversación con Pablo Iglesias, del periodista Jacobo Rivero, elaborado después de las elecciones europeas y publicado ahora por la editorial Turpial.

"Si el derecho a la información es un derecho democrático, la concentración de la propiedad es incompatible con ese derecho", sostiene Iglesias, que cree que "no puede ser que algo tan importante, y de interés público, imprescindible para la democracia, como son los medios de comunicación, esté solo en manos de multimillonarios".

El líder de Podemos desarrolla la idea a partir de una pregunta del periodista sobre la Ley de Comunicación aprobada en Ecuador en 2013 —apodada también como "Ley mordaza"— y de una declaración del presidente ecuatoriano, Rafael Correa, en una entrevista en EL PAÍS. Decía Correa en este periódico: "El poder mediático es un poder. Entonces, todo poder necesita regulación social y eso se hace a través de leyes. ¿Dónde está el problema?". Iglesias opina, como Correa, que debe existir una regulación de los medios, porque "la gestión de la información no puede depender únicamente de hombres de negocios y su voluntad por permitir la libertad de expresión".

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

No veo lo de "acabar con la libertad de prensa" por ningún sitio...Pero hay quien lo entiende todo al revés, hasta a propósito.
También puede ser que los del País tengan un problema con los "tiempos adverviales y los pronombres"... que nunca se sabe.

Salud y República.
Volver arriba Ir abajo
 
ALGO DE RAZÓN SÍ TUVE
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» te arrepientes de algo que NO hiciste?
» Tantas definiciones sobre algo que los comuñangas no tienen.
» Si siempre quieres tener razón.... Laura Gutman
» Asi es la vida........ya hay algo mas rapido que la luz ...
» Help, cabezas pensantes, necesito opinión sobre algo de mi trabajo

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Todos los foros :: Política y Actualidad :: Hablemos de politica-
Cambiar a: