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 El populismo de derecha de Trump, el régimen de un déspota.

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Pur
V.I.P.


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MensajeTema: El populismo de derecha de Trump, el régimen de un déspota.   Mar Jun 27, 2017 12:18 am

Ya todo el mundo sabe que Trump no ganó por los votos ciudadanos (sacó menos votos que Hillary), aún así su populismo de derecha es estrafalario, porque su votante lo es (votante medio inculto, bruto, de derecha pero con nulo nivel intelectual), para muchos su forma de gobernar es payasesca, como si estuviera en un perpetuo show televisivo, para otros es, al mismo tiempo, profundamente déspota y anti democrático. Estamos frente a un autoritarismo personalista que no asusta, porque todos sabemos también que EEUU no se gobierna desde la Casa Blanca, sin embargo hasta ahora los caprichos de este enorme ignorante, se están cumpliendo.

La nueva medida de dar marcha atrás a las relaciones con Cuba, instalando una cláusula venenosa sobre las remesas, muestra un nivel de autoritarismo en nombre de un proteccionismo absurdo y devorador, políticamente insano y contraproducente para EEUU (más que para Cuba, que ya empieza a sumar apoyos por esto). Lo mismo ocurre con su retirada del acuerdo por el cambio climático de París, y de las negociaciones para los Tratados de Libre comercio con Europa y el NAFTA.

Está claro que este simple mercader está haciendo estragos y puede llegar a perjudicar a EEUU como nunca antes lo había hecho ningún presidente (ni siquiera el insano mental de Bush hijo).

¿Qué ocurrirá? lo dejarán hundir el país, o este no termina el mandato?.
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Rhhevoltaire
V.I.P.
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MensajeTema: Re: El populismo de derecha de Trump, el régimen de un déspota.   Mar Jun 27, 2017 12:36 am

Bueno si solo perjudicara a EEUU pero no.


Y bueno en Francia si que se esta instalando una dictadura. La propaganda a favor del nuevo presidente de TV publicas y privadas es Espeluznante.

Tenemos  a un presidente que gobierna a telespectadores, si los mismos que son asiduos a realitys...Estamos en manos de la masas ignorantes.

En EEUU o en Francia, cada cual elige su presidente guiados por los instintos que suscitan, el populismo esta de moda.
Idiocracia...
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Pur
V.I.P.


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MensajeTema: Re: El populismo de derecha de Trump, el régimen de un déspota.   Mar Jun 27, 2017 12:45 am

Bueno, según la definición de populismo, del creador del término, eso ya no es populismo sino todo lo contrario.

Lo de Francia es bien neoliberal, es lo mismo que estoy padeciendo aquí con Macri (y Trump es más derechón rancio, como más bestial, al estilo de Temer en Brasil). Justo estoy abriendo un hilo respecto a por qué ganan (Macri, Trump, Rajoy)...

Volviendo al tema de tu oración inicial, ¿seguís pensando que Trump va a perjudicar a alguien más que a EEUU? lo ves peligroso para el mundo? en qué sentido y por que?
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: El populismo de derecha de Trump, el régimen de un déspota.   Mar Jun 27, 2017 2:16 am

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Bueno, según la definición de populismo, del creador del término, eso ya no es populismo sino todo lo contrario.

Lo de Francia es bien neoliberal, es lo mismo que estoy padeciendo aquí con Macri (y Trump es más derechón rancio, como más bestial, al estilo de Temer en Brasil). Justo estoy abriendo un hilo respecto a por qué ganan (Macri, Trump, Rajoy)...

Volviendo al tema de tu oración inicial, ¿seguís pensando que Trump va a perjudicar a alguien más que a EEUU? lo ves peligroso para el mundo? en qué sentido y por que?


Estados Unidos es un país que se mete en guerras es un país imperialista, pero lo veo mas tranquilo que Bush o Hylary en el tema de guerras..... Pero Si Trump es "populismo" de la derecha rancía... "macron" es la version "trending topic" del concepto populista. No es ni de izquierdas ni de derechas, aunque este rodeado de políticos de derechas y socialistas de derechas. Pero....la gente lo ve guapo, joven, ni de derechas ni de izquierdas (algo que cuaja en los jóvenes que se dicen apolíticos), tolerante, simpático, moderno...Pero se van a cagar este verano, cuando cambien de PE a PA todos los meritos que tiene esta republica en cuestión de derecho laboral y protección del trabajador. Dales un poco de tiempo, las calles no tardaran en arder.

Se van a cargar todo....Pero...La gente  delante su TV esta Happy....mira que guapo y que majo es....Y lo peor de todo es que es la impresión que da.  Y los "Machos Alfas" que lo  rodean, tipos que manejan mejor la comunicación incosnciente, tipos tranquilos a lo bruce Willis que manejan la situación, actores, buenos oradores que parecen llevar toda la vida gobernando y son mas nuevos que Podemos pero inspiran seguridad en la "actitud". Un partido "nuevo" compuesto de gente del PPSOE y otros partidos, por explicarlo de una forma que podaís entender....Es un partido de oportunistas, chaqueteros, compuesto de Lobistas y derechones...que se la dan de somos la tendencia, estamos en marcha (hacia la pared) no somos ni de izkierda ni de derecha...eso es que nos van a dar justo en el medio.

Para mi, es una especie de populismo,...
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Pur
V.I.P.


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MensajeTema: Re: El populismo de derecha de Trump, el régimen de un déspota.   Mar Jun 27, 2017 9:53 am

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Bueno, según la definición de populismo, del creador del término, eso ya no es populismo sino todo lo contrario.

Lo de Francia es bien neoliberal, es lo mismo que estoy padeciendo aquí con Macri (y Trump es más derechón rancio, como más bestial, al estilo de Temer en Brasil). Justo estoy abriendo un hilo respecto a por qué ganan (Macri, Trump, Rajoy)...

Volviendo al tema de tu oración inicial, ¿seguís pensando que Trump va a perjudicar a alguien más que a EEUU? lo ves peligroso para el mundo? en qué sentido y por que?


Estados Unidos es un país que se mete en guerras es un país imperialista, pero lo veo mas tranquilo que Bush o Hylary en el tema de guerras..... Pero Si Trump es "populismo" de la derecha rancía... "macron" es la version "trending topic" del concepto populista. No es ni de izquierdas ni de derechas, aunque este rodeado de políticos de derechas y socialistas de derechas. Pero....la gente lo ve guapo, joven, ni de derechas ni de izquierdas (algo que cuaja en los jóvenes que se dicen apolíticos), tolerante, simpático, moderno...Pero se van a cagar este verano, cuando cambien de PE a PA todos los meritos que tiene esta republica en cuestión de derecho laboral y protección del trabajador. Dales un poco de tiempo, las calles no tardaran en arder.

Se van a cargar todo....Pero...La gente  delante su TV esta Happy....mira que guapo y que majo es....Y lo peor de todo es que es la impresión que da.  Y los "Machos Alfas" que lo  rodean, tipos que manejan mejor la comunicación incosnciente, tipos tranquilos a lo bruce Willis que manejan la situación, actores, buenos oradores que parecen llevar toda la vida gobernando y son mas nuevos que Podemos pero inspiran seguridad en la "actitud". Un partido "nuevo" compuesto de gente del PPSOE y otros partidos, por explicarlo de una forma que podaís entender....Es un partido de oportunistas, chaqueteros, compuesto de Lobistas y derechones...que se la dan de somos la tendencia, estamos en marcha (hacia la pared) no somos ni de izkierda ni de derecha...eso es que nos van a dar justo en el medio.

Para mi, es una especie de populismo,...

Si, entiendo el perfil, y lo conozco (creo que lo describiste muy bien), pero para mí eso no es populismo, el concepto de populismo hace referencia a lo popular (no confundir con demagogia, que si bien puede haber demagogia en el populismo, son términos diferentes). En general la política populista se nutre de las bases y los movimientos sociales, no se trata solamente de dirigirse a la gente (y tener alcance a través de los medios masivos de comunicación), o de haber llegado al poder con un voto mayoritario, sino de establecer una alianza directa con el sector popular, sin el cual, se pierde el 80% del capital político construido. Es raro que haya un neoliberal populista porque es muy fácil que pierda ese capital político al poco tiempo de asumir (ya que las medidas económicas que toma son generalmente impopulares en países cuya clase obrera es grande).
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athenea
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MensajeTema: Re: El populismo de derecha de Trump, el régimen de un déspota.   Mar Jun 27, 2017 2:38 pm

Habría que redefinir un poco lo de "populismo" Un término que parece haber nacido como despectivo.
Lo que encontré en la wiki no me gustó...califica a todos los gobiernos argentinos (incluído el del aristocratizante Marcelo T de Alvear!) como populistas, lo cual es a lo menos descuidado...

Acá, sin embargo:

Concepto de Populismo


En muchas ocasiones escuchamos palabras que no nos resultan familiares e intentamos averiguar su significado a partir de diferentes fuentes como el internet, diccionarios, etc. En cambio, si la palabra nos resulta conocida, aunque no sepamos su significado es posible que sepamos en qué contexto se utiliza el término. En este caso, podemos decir que el significado de la palabra [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] está relacionado con la política.

¿Qué es el populismo?

El populismo se caracteriza por un fuerte liderazgo de un sujeto carismático, propuestas de igualdad social y movilización popular. También es importante señalar la simplificación dicotómica y el claro predominio de los argumentos emocionales sobre los racionales.
[size=14]

Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Lo cual, aunque despectivo, es algo más claro.
A mi entender, la expresión "populismo de derechas" es casi un oxímoron, desde el momento en que Trump -por ejemplo - margina de su discurso a amplios sectores de la población de su país (latinos, musulmenes, inmigrantes de diversos orígenes) o Marine Le Pen (otra que carga el mote con frecuencia) hace pública xenofobia galopante en una prédica dirigida a las clases altas o pos- aristocráticas.
En el mandatario estadounidense, con su histrionismo y su pose de "yankee malo" descubro más bien la pose de de fascista ostensivo, una espacie de césar de la decadencia romana que no solo exibe su poder si no que también (¿por que no?) se divierte haciendolo...[/size]
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Pur
V.I.P.


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MensajeTema: Re: El populismo de derecha de Trump, el régimen de un déspota.   Mar Jun 27, 2017 7:02 pm

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Habría que redefinir un poco lo de "populismo" Un término que parece haber nacido como despectivo.
Lo que encontré en la wiki no me gustó...califica a todos los gobiernos argentinos (incluído el del aristocratizante Marcelo T de Alvear!) como populistas, lo cual es a lo menos descuidado...

Acá, sin embargo:

Concepto de Populismo


En muchas ocasiones escuchamos palabras que no nos resultan familiares e intentamos averiguar su significado a partir de diferentes fuentes como el internet, diccionarios, etc. En cambio, si la palabra nos resulta conocida, aunque no sepamos su significado es posible que sepamos en qué contexto se utiliza el término. En este caso, podemos decir que el significado de la palabra [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]populismo está relacionado con la política.

¿Qué es el populismo?




El populismo se caracteriza por un fuerte liderazgo de un sujeto carismático, propuestas de igualdad social y movilización popular. También es importante señalar la simplificación dicotómica y el claro predominio de los argumentos emocionales sobre los racionales.
[size=14]

Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Lo cual, aunque despectivo, es algo más claro.
A mi entender, la expresión "populismo de derechas" es casi un oxímoron, desde el momento en que Trump -por ejemplo - margina de su discurso a amplios sectores de la población de su país (latinos, musulmenes, inmigrantes de diversos orígenes) o Marine Le Pen (otra que carga el mote con frecuencia) hace pública xenofobia galopante en una prédica dirigida a las clases altas o pos- aristocráticas.
En el mandatario estadounidense, con su histrionismo y su pose de "yankee malo" descubro más bien la pose de de fascista ostensivo, una espacie de césar de la decadencia romana que no solo exibe su poder si no que también (¿por que no?) se divierte haciendolo...[/size]

Leí el artículo de la Wiki y me parece bastante acertado y completo. Respecto a eso que no te gustó, dice "gobiernos que con sus diversos matices y características temporales y espaciales han sido tildados de «populistas» por sus opositores" (y el listado que hace es correcto)... no califica a todos los Gobiernos argentinos como populistas.

En el apartado de populismo de derecha dice:

"El populismo de derecha es una categoría específica dentro del populismo, que se utiliza en algunos casos para identificar a políticos y gobiernos que emplean diversos mecanismos de manipulación para obtener el apoyo popular, con el fin de poner en práctica políticas de derecha. Se han puesto como ejemplos de populismo de derecha a políticos como Donald Trump en Estados Unidos,32 Marine Le Pen en Francia32 y Mauricio Macri y la alianza Cambiemos en Argentina,33 34 35 36 37 entre otros."

Sin embargo yo a Macri lo sacaría, es lo más antipopular que hay y no manipula él directamente, es tarado hasta para manipular, son los medios hegemónicos que lo tapan, cuando ya no les sirva más lo van a dejar de tapar y nos van a dejar de manipular y ocultar información y ahí Macri desaparece del mapa en menos de 6 meses (a Trump y a Le Pen no les ocurre lo mismo, porque ellos aún con los medios en contra tienen apoyo popular, un apoyo popular que consiguen manipulando con mensajes de protección contra una amenaza externa que inventan o agrandan).
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Rhhevoltaire
V.I.P.
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MensajeTema: Re: El populismo de derecha de Trump, el régimen de un déspota.   Mar Jun 27, 2017 10:16 pm

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Bueno, según la definición de populismo, del creador del término, eso ya no es populismo sino todo lo contrario.

Lo de Francia es bien neoliberal, es lo mismo que estoy padeciendo aquí con Macri (y Trump es más derechón rancio, como más bestial, al estilo de Temer en Brasil). Justo estoy abriendo un hilo respecto a por qué ganan (Macri, Trump, Rajoy)...

Volviendo al tema de tu oración inicial, ¿seguís pensando que Trump va a perjudicar a alguien más que a EEUU? lo ves peligroso para el mundo? en qué sentido y por que?


Estados Unidos es un país que se mete en guerras es un país imperialista, pero lo veo mas tranquilo que Bush o Hylary en el tema de guerras..... Pero Si Trump es "populismo" de la derecha rancía... "macron" es la version "trending topic" del concepto populista. No es ni de izquierdas ni de derechas, aunque este rodeado de políticos de derechas y socialistas de derechas. Pero....la gente lo ve guapo, joven, ni de derechas ni de izquierdas (algo que cuaja en los jóvenes que se dicen apolíticos), tolerante, simpático, moderno...Pero se van a cagar este verano, cuando cambien de PE a PA todos los meritos que tiene esta republica en cuestión de derecho laboral y protección del trabajador. Dales un poco de tiempo, las calles no tardaran en arder.

Se van a cargar todo....Pero...La gente  delante su TV esta Happy....mira que guapo y que majo es....Y lo peor de todo es que es la impresión que da.  Y los "Machos Alfas" que lo  rodean, tipos que manejan mejor la comunicación incosnciente, tipos tranquilos a lo bruce Willis que manejan la situación, actores, buenos oradores que parecen llevar toda la vida gobernando y son mas nuevos que Podemos pero inspiran seguridad en la "actitud". Un partido "nuevo" compuesto de gente del PPSOE y otros partidos, por explicarlo de una forma que podaís entender....Es un partido de oportunistas, chaqueteros, compuesto de Lobistas y derechones...que se la dan de somos la tendencia, estamos en marcha (hacia la pared) no somos ni de izkierda ni de derecha...eso es que nos van a dar justo en el medio.

Para mi, es una especie de populismo,...

Si, entiendo el perfil, y lo conozco (creo que lo describiste muy bien), pero para mí eso no es populismo, el concepto de populismo hace referencia a lo popular (no confundir con demagogia, que si bien puede haber demagogia en el populismo, son términos diferentes). En general la política populista se nutre de las bases y los movimientos sociales, no se trata solamente de dirigirse a la gente (y tener alcance a través de los medios masivos de comunicación), o de haber llegado al poder con un voto mayoritario, sino de establecer una alianza directa con el sector popular, sin el cual, se pierde el 80% del capital político construido. Es raro que haya un neoliberal populista porque es muy fácil que pierda ese capital político al poco tiempo de asumir (ya que las medidas económicas que toma son generalmente impopulares en países cuya clase obrera es grande).


ya pero lo que ocurre en occidente es que las clases obreras no saben que lo son. Son simplemente consumistas de programas de TV  gente sin ideología cansada de la política que no entienden y facilmente influenciables. 

Yo digo que es populista simplemente porque es popular porque cae simpático al proletario ignorante, al burgues ignorante y es respetado por su habilidad comercial por todos los neoliberales que realmente le votan por su política capitalista.

Pero la "apariencia" es de alguien que no es de izquierdas no de derechas o que es de izquierdas y derechas, da la impresión de que siempre va a contentar a todos. 

Es populista pues frente a Marine Le Pen, como lo habían planeado ha salido como si fuera prácticamente un candidato de izquierdas.

Por ello, si hablo de Macron en este hilo de Trump, es porque sencillamente creo que estamos descubriendo las nuevas versiones de gobiernos.

Yo estoy convencido de que ya existe un poder mundial y tanto Trump como Macron son satélites de dicho poder.


Trump y Macron parecen bien diferentes. El punto común es la forma por la cual han sido elegidos, la forma que tienen de actuar mas visual y superficial que intelectual. O sea, no los eligen por su programa, pero por el personaje que representan. Como cuando  vota la gente a un candidato de Reality Show.

Se confirma mi idea por la cual existe la voluntad de "regresión" en la capacidad critica e intelectual de la gente. Cada vez somos infantilizados más y más....Cada vez  mas el pensamiento es único y dictado por las tendencias de la TV.

Ahora mismo están ridiculizando en cuanto pueden al JLM el candidato de izquierdas, la Francia Isnumisa, que sin duda tiene el programa mas completo y coherente....Pero la gente no tiene ni idea.
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El llobu
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MensajeTema: Re: El populismo de derecha de Trump, el régimen de un déspota.   Miér Jun 28, 2017 8:34 am

Deberíamos revisar esa cuestión de los programas. Hemos visto en este foro discusiones "políticas", casi todas basura, que si rojos, que si fachos, que si Cuba, que si Venezuela, que si...

Y hemos visto aparecer un programa entero de un partido político, artículo por artículo, al que no se le ha hecho ni tan sólo una objeción seria.

Los programas, que son la base fundamental que tenemos los votantes para dilucidar a qué partido vamos a dar nuestro voto, importan una mierda en general. Y eso lleva al llobu a preguntarse ¿en qué se basa la gente para decidir su voto a un partido o a otro? Todas las respuestas evidentes son más que patéticas.

Y la importancia de los programas no sólo debería ser lo básicos y fundamentales que son para la decisión de nuestro voto, sino que todos los partidos que gobiernen, que no respeten sus programas, salvo en casos de fuerza mayor sobrevenida, deberían ser echados del gobierno, porque no cumplir los programas es una puta estafa. Es lo mismo que ir a comprar un televisor del que te dicen sus magníficas características, y después de pagarlo recibir un saco de cemento.

Luego nos quejamos de que los políticos hacen lo que quieren. Lo hacen, con toda la impunidad del mundo porque nadie les exige que cumplan con sus programas y con lo que dicen.

Salud y República.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: El populismo de derecha de Trump, el régimen de un déspota.   Miér Jun 28, 2017 8:57 am

Ya te he dicho en ese hilo en el que expones ese programa que no tiene credibilidad alguna y por eso nadie dice nada, lo he dicho y lo vuelvo a decir aquí, ni aquí ni en ningún sitio nadie cree nada de lo que ahí dice, ese programa solo es un repertorio de promesas y más promesas de las que no se dice en ni una sola de ellas como o de que forma se va cumplir nada de lo que ahí se dice y si no se dice nada al respecto es porque sencillamente ni ellos mismos lo saben.., 

 Pueden seguir así Ad Finitum hasta la eternidad en tanto y en cuanto que muchas de esas promesas parecen basarse en no más que las simples noticias de las que se pueden ir recogiendo de los informativos de los medios a lo largo de un tiempo, algo que puede saberse con solo comprobar las fechas correspondientes a los acontecimientos relacionados y en coincidencia con su aparición en el programa de Podemos lo que da cuenta de que en realidad ese programa no se trata más que de una improvisación que se va haciendo día a día..
 
 Esta es mi opinión otros pueden tener otra, claro..
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El llobu
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MensajeTema: Re: El populismo de derecha de Trump, el régimen de un déspota.   Miér Jun 28, 2017 8:43 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Ya te he dicho en ese hilo en el que expones ese programa que no tiene credibilidad alguna y por eso nadie dice nada, lo he dicho y lo vuelvo a decir aquí, ni aquí ni en ningún sitio nadie cree nada de lo que ahí dice, ese programa solo es un repertorio de promesas y más promesas de las que no se dice en ni una sola de ellas como o de que forma se va cumplir nada de lo que ahí se dice y si no se dice nada al respecto es porque sencillamente ni ellos mismos lo saben.., 

 Pueden seguir así Ad Finitum hasta la eternidad en tanto y en cuanto que muchas de esas promesas parecen basarse en no más que las simples noticias de las que se pueden ir recogiendo de los informativos de los medios a lo largo de un tiempo, algo que puede saberse con solo comprobar las fechas correspondientes a los acontecimientos relacionados y en coincidencia con su aparición en el programa de Podemos lo que da cuenta de que en realidad ese programa no se trata más que de una improvisación que se va haciendo día a día..
 
 Esta es mi opinión otros pueden tener otra, claro..
Ya, como si lo que tu dijeras sirviera para algo.

El programa es un trabajo de mucha gente durante mucho tiempo. Improvisaciones dice...

Anda y reiníciate.

Salud y República.
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Pur
V.I.P.


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MensajeTema: Re: El populismo de derecha de Trump, el régimen de un déspota.   Jue Jun 29, 2017 12:13 am

Coincido, no sólo los programas (y ver si cumplen o no cumplen, algo que en países más serios suele ocurrir, donde no es tan fácil mentir en campaña y luego no cumplir, como ha hecho Rajoy -y Macri- con una impunidad para la estafa pocas veces vista)... sino el asunto del presupuesto, el elector que superó los 30 años ya tiene bastante experiencia como para saber exactamente qué va a ocurrir si:

1- si aumenta el gasto en defensa y seguridad (en especial para la policía local)

2- si baja la inversión en educación (y en tecnología y ciencia en general... de modo que los científicos comienzan a emigrar).

3- si aumenta el endeudamiento externo.

Con sólo estos tres índices se puede detectar un modelo neoliberal neto, ya que no se puede recortar el estado de derecho e implementar la flexibilización laboral sin represión policial y mecanismos tendientes a controlar las manifestaciones sociales, ni se puede llevar adelante a largo plazo sin tener una sociedad embrutecida o con amplios sectores sin acceso a la educación superior (y sin desmantelar la industria nacional pero en especial el polo tecnológico científico para el desarrollo), y mucho menos se puede sostener sin estar alimentando la bicicleta financiera, y estar bien endeudados para tener buenas notas de los organismos de créditos.

Cuando el asunto es a la inversa:

1- baja el gasto en defensa y seguridad
2- sube el gasto en educación ciencia y tecnología
3- hay desendeudamiento con recursos genuinos (propios, sin pedir crédito para pagar deuda, la conocida bicicleta, sino que se pide crédito para la producción y el desarrollo).

Ahí tenés un modelo de desarrollo que si va acompañado de una buena distribución de las riquezas, será desarrollo con inclusión social.
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MensajeTema: Re: El populismo de derecha de Trump, el régimen de un déspota.   

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