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 Prejuicios y pueblo gitano.

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Tinajas
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MensajeTema: Prejuicios y pueblo gitano.   Sáb Ago 12, 2017 5:44 pm

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Fuenlabrada
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De entre las muchas ideas falsas sobre los gitanos, a Adela Pisa, lo que más le molesta es que todavía digan que se les ha dado todas las oportunidades y no las han aprovechado. Adela, más conocida entre sus amigos como Delia, tiene 39 años, es trabajadora social y forma parte de la sección de Intervención de la Fundación Secretariado Gitano.


 
Ella también es gitana, aunque en su aspecto físico no lo parece. Pertenece a lo que se conoce como “gitanos invisibles”. Y esto le ha hecho tener que escuchar comentarios desagradables un día si y otro también al no saber el resto de personas que ella pertenece a esta etnia. Como Delia, Gonzalo Montaño, muestra que el estereotipo no funciona. Sevillano, casado y sin hijos, tiene 39 años y sabe varios idiomas. Ha vivido en varios países europeos y ahora forma parte del Departamento Internacional de la Fundación Secretariado Gitano.


Los dos reconocen que siguen funcionando los prejuicios en la educación y en el ámbito laboral, aunque ellos dicen haberlos sufrido solo en ocasiones puntuales. Delia asegura que en su ciudad natal, Burgos, llegaron a rechazar su contratación, tras superar las pruebas de selección, al enterarse de que era gitana. “Siendo gitanos tenemos que demostrar más que el resto”. Reivindica el conocer la Historia de este pueblo, antes de hablar de falta de integración. Todo, dice, se entendería mejor sabiendo que desde el siglo XV los gitanos están en España. “Hemos vivido en chabolas, sin DNI, sin escolarizar, al gitano se le marcaba como a ganado, se le cortaban las orejas, se les encarcelaba...”


Ahora, reconoce que la inclusión “está en proceso”. Algo en lo que coincide Gonzalo Montaño quien afirma que “cuando se da una oportunidad real a la educación, al empleo, esa familia sale adelante”, pero todavía, dice, “se sigue segregando”.


Sobre la acusación de ser una etnia muy machista, los dos lo niegan. “El machismo es propio del hombre, no del gitano”, afirma Delia, mientras Montalvo, recuerda que entre las mujeres que mueren por violencia de género, no hay gitanas, y esto también es significativo.


Los dos apelan a la empatía con el otro para ir revirtiendo una situación “injusta desde el origen” con el pueblo gitano.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Prejuicios y pueblo gitano.   Sáb Ago 12, 2017 8:20 pm

Tiene razón en mucho de lo que dice pero no sé si es muy razonable pretender que la cultura gitana no es machista...
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athenea
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MensajeTema: Re: Prejuicios y pueblo gitano.   Dom Ago 13, 2017 12:10 am

el.loco.lucas escribió:
Tiene razón en mucho de lo que dice pero no sé si es muy razonable pretender que la cultura gitana no es machista...
Sostener que la cultura gitana no es machista es como empeñarse en comprobar que la cultura musulmana no lo es.

Pero hay que matizar: muchos musulmanes no lo somos, y con los gitanos pasa otro tanto.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: Prejuicios y pueblo gitano.   Dom Ago 13, 2017 3:35 am

Habrá de todo entre los gitanos, machistas, violentos,  pacíficos y amorosos con sus parejas, nada que no pase en otras culturas, a pesar de su marginalidad.  El acceso que están teniendo en los últimos años, a la información, a la cultura, hace posible que a la mujer se la vea como una igual, a pesar valga la paradoja de la desigualdad social y laboral entre payos y gitanos, pero también hay que saber que la mujer gitana ha tenido el control de la economía, ha trabajado igual que el hombre,  y se la respeta tanto por su pareja como hijos en la mayoría de los casos, todo empieza desde la infancia y si os fijáis en el pueblo gitano no hay un solo caso de falta de respeto de los hijos a sus padres,  y eso es el inicio de lo que se evitan los maltratos desde niños, respetar a los padres, abuelos, mayores, explicaba el Juez de Menores de Granada, Emilio Calatayud, polémico porque sus sentencias a los muchachos que cometen pequeños delitos, no son de llevarlos internos a un centro de menores, sino obligarles a prepararse en un oficio, sacarse el graduado escolar o hacer cualquier trabajo o curso que le sirva en la vida al menor, por lo que el Juez explicaba  “no existe una sola denuncia por vejar un niño gitano a sus padres, “Su cultura lo impide, y es algo que nos debe servir a todos para aprender”
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athenea
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MensajeTema: Re: Prejuicios y pueblo gitano.   Dom Ago 13, 2017 9:09 am

Tinajas escribió:
Habrá de todo entre los gitanos, machistas, violentos,  pacíficos y amorosos con sus parejas, nada que no pase en otras culturas, a pesar de su marginalidad.  El acceso que están teniendo en los últimos años, a la información, a la cultura, hace posible que a la mujer se la vea como una igual, a pesar valga la paradoja de la desigualdad social y laboral entre payos y gitanos, pero también hay que saber que la mujer gitana ha tenido el control de la economía, ha trabajado igual que el hombre,  y se la respeta tanto por su pareja como hijos en la mayoría de los casos, todo empieza desde la infancia y si os fijáis en el pueblo gitano no hay un solo caso de falta de respeto de los hijos a sus padres,  y eso es el inicio de lo que se evitan los maltratos desde niños, respetar a los padres, abuelos, mayores, explicaba el Juez de Menores de Granada, Emilio Calatayud, polémico porque sus sentencias a los muchachos que cometen pequeños delitos, no son de llevarlos internos a un centro de menores, sino obligarles a prepararse en un oficio, sacarse el graduado escolar o hacer cualquier trabajo o curso que le sirva en la vida al menor, por lo que el Juez explicaba  “no existe una sola denuncia por vejar un niño gitano a sus padres, “Su cultura lo impide, y es algo que nos debe servir a todos para aprender”
Siempre tenemos cosas que aprender de culturas que nos parecen ajenas.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Prejuicios y pueblo gitano.   Dom Ago 13, 2017 10:50 am

Tinajas escribió:
Habrá de todo entre los gitanos, machistas, violentos,  pacíficos y amorosos con sus parejas, nada que no pase en otras culturas, a pesar de su marginalidad.  El acceso que están teniendo en los últimos años, a la información, a la cultura, hace posible que a la mujer se la vea como una igual, a pesar valga la paradoja de la desigualdad social y laboral entre payos y gitanos, pero también hay que saber que la mujer gitana ha tenido el control de la economía, ha trabajado igual que el hombre,  y se la respeta tanto por su pareja como hijos en la mayoría de los casos, todo empieza desde la infancia y si os fijáis en el pueblo gitano no hay un solo caso de falta de respeto de los hijos a sus padres,  y eso es el inicio de lo que se evitan los maltratos desde niños, respetar a los padres, abuelos, mayores, explicaba el Juez de Menores de Granada, Emilio Calatayud, polémico porque sus sentencias a los muchachos que cometen pequeños delitos, no son de llevarlos internos a un centro de menores, sino obligarles a prepararse en un oficio, sacarse el graduado escolar o hacer cualquier trabajo o curso que le sirva en la vida al menor, por lo que el Juez explicaba  “no existe una sola denuncia por vejar un niño gitano a sus padres, “Su cultura lo impide, y es algo que nos debe servir a todos para aprender”

 La Ley Gitana  Crying or Very sad
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Tinajas
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MensajeTema: Re: Prejuicios y pueblo gitano.   Dom Ago 13, 2017 11:28 am

Nolocreo escribió:
Tinajas escribió:
Habrá de todo entre los gitanos, machistas, violentos,  pacíficos y amorosos con sus parejas, nada que no pase en otras culturas, a pesar de su marginalidad.  El acceso que están teniendo en los últimos años, a la información, a la cultura, hace posible que a la mujer se la vea como una igual, a pesar valga la paradoja de la desigualdad social y laboral entre payos y gitanos, pero también hay que saber que la mujer gitana ha tenido el control de la economía, ha trabajado igual que el hombre,  y se la respeta tanto por su pareja como hijos en la mayoría de los casos, todo empieza desde la infancia y si os fijáis en el pueblo gitano no hay un solo caso de falta de respeto de los hijos a sus padres,  y eso es el inicio de lo que se evitan los maltratos desde niños, respetar a los padres, abuelos, mayores, explicaba el Juez de Menores de Granada, Emilio Calatayud, polémico porque sus sentencias a los muchachos que cometen pequeños delitos, no son de llevarlos internos a un centro de menores, sino obligarles a prepararse en un oficio, sacarse el graduado escolar o hacer cualquier trabajo o curso que le sirva en la vida al menor, por lo que el Juez explicaba  “no existe una sola denuncia por vejar un niño gitano a sus padres, “Su cultura lo impide, y es algo que nos debe servir a todos para aprender”

 La Ley Gitana  Crying or Very sad


¿La Ley Gitana? No se de que ley hablas, la unica que existen estan en la Constitución Española, quizas te refieras a costumbres de los gitanos que arbitran cualquier desavenencias entre ellos, lo mismo que podria pasar en pequeños pueblos,  donde un juez de paz pone orden en asuntos menores,nunca penales, los gitanos tienen mucho respeto a los mayores, no se si sabes lo que es el patriarca gitano, que por la edad y sabiduria hace de mediador en los conflictos y se le considera una persona ejemplar y de respeto.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Prejuicios y pueblo gitano.   Dom Ago 13, 2017 12:36 pm

Pues esa es la Ley Gitana, estos tienen sus propias leyes según su cultura y no necesitan de las leyes payas para resolver sus cuestiones por eso nunca tienen por costumbre hacer denuncias de ningún tipo, pues cualquier disputa se resuelve dentro de las propias familias..

Enero 2012
Ibrahima Dieye de 32 años, resultó muerto por un disparo tras mediar en una pelea entre senegaleses y un clan gitano. Según los Mossos d´Esquadra, un grupo de africanos estaba jugando al fútbol en la calle de Palermo de Barcelona cuando uno de los gitanos les recriminó el ruido que hacían. Entonces se inició una discusión que acabó con el gitano acudiendo a su casa, en la misma calle, y bajando acompañado de sus hijos y con una pistola en la mano.
 La pelea continuó y uno de los hijos de 28 años, disparó acabando con la vida de Ibrahima, que según varios testigos no participaba en la reyerta sino que intentaba mediar. Su muerte fue considerada como un ataque por la comunidad senegalesa, que causó varios disturbios en el barrio, por lo que la Policía tuvo que cargar y dejar un dispositivo de control en la zona. El miércoles la tensión continuó e incluso alguien provocó un incendio en casa de los supuestos autores del crimen.
Los Mossos han detenido a un padre y tres hijos por esta muerte.


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 Por su parte, el presidente de la Federación de Asociaciones Gitanas de Cataluña (FAGiC), josé Santos Oliva, recordó que su comunidad dispone de medios para solucionar conflictos. "A veces, las administraciones se olvidan de que tenemos nuestros propios interlocutores" y puso como ejemplo la acción de su consejo de ancianos para resolver cualquier disputa.
 Ley Gitana.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: Prejuicios y pueblo gitano.   Dom Ago 13, 2017 2:20 pm

Rafael de Paula, torero gitano ha matado a muchos toros,  y no por eso todos los gitanos son toreros ni les gustan los toros, por lo que no hay que generalizar.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Prejuicios y pueblo gitano.   Dom Ago 13, 2017 2:23 pm

La Ley Gitana es para todos los gitanos por igual..
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athenea
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MensajeTema: Re: Prejuicios y pueblo gitano.   Dom Ago 13, 2017 6:53 pm

Nolocreo escribió:
Pues esa es la Ley Gitana, estos tienen sus propias leyes según su cultura y no necesitan de las leyes payas para resolver sus cuestiones por eso nunca tienen por costumbre hacer denuncias de ningún tipo, pues cualquier disputa se resuelve dentro de las propias familias..

Enero 2012
Ibrahima Dieye de 32 años, resultó muerto por un disparo tras mediar en una pelea entre senegaleses y un clan gitano. Según los Mossos d´Esquadra, un grupo de africanos estaba jugando al fútbol en la calle de Palermo de Barcelona cuando uno de los gitanos les recriminó el ruido que hacían. Entonces se inició una discusión que acabó con el gitano acudiendo a su casa, en la misma calle, y bajando acompañado de sus hijos y con una pistola en la mano.
 La pelea continuó y uno de los hijos de 28 años, disparó acabando con la vida de Ibrahima, que según varios testigos no participaba en la reyerta sino que intentaba mediar. Su muerte fue considerada como un ataque por la comunidad senegalesa, que causó varios disturbios en el barrio, por lo que la Policía tuvo que cargar y dejar un dispositivo de control en la zona. El miércoles la tensión continuó e incluso alguien provocó un incendio en casa de los supuestos autores del crimen.
Los Mossos han detenido a un padre y tres hijos por esta muerte.


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 Por su parte, el presidente de la Federación de Asociaciones Gitanas de Cataluña (FAGiC), josé Santos Oliva, recordó que su comunidad dispone de medios para solucionar conflictos. "A veces, las administraciones se olvidan de que tenemos nuestros propios interlocutores" y puso como ejemplo la acción de su consejo de ancianos para resolver cualquier disputa.
 Ley Gitana.

Esto es como cierta web supremacista blanco-occidentalista, hoy afortunadamente cerrada, que por un caso de un hombre blanco muerto por un grupo de pandilleros negros en USA, tituló: "Los negros se divierten matando hombres" (SIC)
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El llobu
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MensajeTema: Re: Prejuicios y pueblo gitano.   Lun Ago 14, 2017 8:45 am

Tinajas escribió:
Nolocreo escribió:
Tinajas escribió:
Habrá de todo entre los gitanos, machistas, violentos,  pacíficos y amorosos con sus parejas, nada que no pase en otras culturas, a pesar de su marginalidad.  El acceso que están teniendo en los últimos años, a la información, a la cultura, hace posible que a la mujer se la vea como una igual, a pesar valga la paradoja de la desigualdad social y laboral entre payos y gitanos, pero también hay que saber que la mujer gitana ha tenido el control de la economía, ha trabajado igual que el hombre,  y se la respeta tanto por su pareja como hijos en la mayoría de los casos, todo empieza desde la infancia y si os fijáis en el pueblo gitano no hay un solo caso de falta de respeto de los hijos a sus padres,  y eso es el inicio de lo que se evitan los maltratos desde niños, respetar a los padres, abuelos, mayores, explicaba el Juez de Menores de Granada, Emilio Calatayud, polémico porque sus sentencias a los muchachos que cometen pequeños delitos, no son de llevarlos internos a un centro de menores, sino obligarles a prepararse en un oficio, sacarse el graduado escolar o hacer cualquier trabajo o curso que le sirva en la vida al menor, por lo que el Juez explicaba  “no existe una sola denuncia por vejar un niño gitano a sus padres, “Su cultura lo impide, y es algo que nos debe servir a todos para aprender”

 La Ley Gitana  Crying or Very sad


¿La Ley Gitana? No se de que ley hablas, la unica que existen estan en la Constitución Española, quizas te refieras a costumbres de los gitanos que arbitran cualquier desavenencias entre ellos, lo mismo que podria pasar en pequeños pueblos,  donde un juez de paz pone orden en asuntos menores,nunca penales, los gitanos tienen mucho respeto a los mayores, no se si sabes lo que es el patriarca gitano, que por la edad y sabiduria hace de mediador en los conflictos y se le considera una persona ejemplar y de respeto.

Los propios gitanos dicen que no hay una "ley Gitana":

Citación :
Muchas veces, en los medios sale a colación el término "ley gitana". Yo les informo que tal ley no existe, que las leyes son elaboradas y aprobadas por las instituciones competentes para todos los españoles. El insistir en los medios es dar argumentos a los racistas que dicen que somos nosotros los gitanos los que nos automarginamos.
Tampoco tenemos derecho foral o estatuto alguno porque todo eso ya lo tiene cada gitano en la Comunidad autónoma que ha nacido. Las leyes tienen en cuenta los territorios no las etnias.
Eso sí, gozamos de unas costumbres que quiera Dios que nunca desaparezcan porque son tan buenas que deberían de ser enseñadas en las escuelas ya que se basan en la solidaridad, la no violencia y el respeto a los niños y a los ancianos. Sí es verdad que gozamos de un sistema alternativo al judicial para resolver controversias entre gitanos parecido al arbitraje donde los árbitros son gitanos mayores de una categoría humana y trayectoria social impecable, pero este proceder no puede tener el calificativo de "ley" y, además, nunca versará sobre asuntos penales; este ámbito del derecho sólo puede ser resuelto en vía judicial.

Quizá en un pasado, debido al machacamiento de nuestros derechos fundamentales por parte de sistemas jurídicos antidemocráticos y la ausencia de una tutela judicial efectiva, no tuvimos más remedio que organizarnos por nuestra cuenta ya que no podíamos esperar justicia penal de un sistema injusto donde reinaba el derecho penal de autor y no de acto, es decir, no existía la presunción de inocencia cuando el autor del delito era gitano. La duda siempre perjudicaba al calé.
¿Qué podíamos esperar de aquel tipo de justicia?

Pero hablar hoy de ley gitana denota un total desconocimiento de la realidad y un grado altísimo de irresponsabilidad para el futuro de mi gente que sólo puede ser explicado desde el interés particular de algunos por desacreditar nuestra bellísima cultura y del casi total desconocimiento de nuestra historia por parte de muchos profesionales de la comunicación.

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Salud y República.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Prejuicios y pueblo gitano.   Miér Ago 16, 2017 6:41 pm

el.loco.lucas escribió:
Tiene razón en mucho de lo que dice pero no sé si es muy razonable pretender que la cultura gitana no es machista...

Y también, en tanto que no se puede generalizar para lo malo, habría que hacer lo mismo para lo bueno. No todos los gitanos se integran o luchan por una verdadera educación y muchos siguen desconfiando del mundo payo; algunas veces con razón y otras sin ella.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Prejuicios y pueblo gitano.   Miér Ago 16, 2017 6:45 pm

Tinajas escribió:
Habrá de todo entre los gitanos, machistas, violentos,  pacíficos y amorosos con sus parejas, nada que no pase en otras culturas, a pesar de su marginalidad.  El acceso que están teniendo en los últimos años, a la información, a la cultura, hace posible que a la mujer se la vea como una igual, a pesar valga la paradoja de la desigualdad social y laboral entre payos y gitanos, pero también hay que saber que la mujer gitana ha tenido el control de la economía, ha trabajado igual que el hombre,  y se la respeta tanto por su pareja como hijos en la mayoría de los casos, todo empieza desde la infancia y si os fijáis en el pueblo gitano no hay un solo caso de falta de respeto de los hijos a sus padres,  y eso es el inicio de lo que se evitan los maltratos desde niños, respetar a los padres, abuelos, mayores, explicaba el Juez de Menores de Granada, Emilio Calatayud, polémico porque sus sentencias a los muchachos que cometen pequeños delitos, no son de llevarlos internos a un centro de menores, sino obligarles a prepararse en un oficio, sacarse el graduado escolar o hacer cualquier trabajo o curso que le sirva en la vida al menor, por lo que el Juez explicaba  “no existe una sola denuncia por vejar un niño gitano a sus padres, “Su cultura lo impide, y es algo que nos debe servir a todos para aprender”


Completamente de acuerdo; en el tema que citas, el respeto y el sentimiento de grupo familiar, donde los mayores son venerados; son un ejemplo a seguir para toda la humanidad.
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Prejuicios y pueblo gitano.
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