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 ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?

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El llobu
V.I.P.
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Dom Ago 20, 2017 9:12 pm

el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
Una enfermedad no se cura aliviando los síntomas, sino eliminando el agente patógeno. Y eliminar el agente patógeno no se arregla tratando las infecciones, sino con prevención y campañas de vacunación.

Y este símil es aplicable a casi todos los problemas, terrorismos incluidos: para erradicar un problema hay que actuar en la base de la causa, no en los efectos que esa causa produce.

Salud y República.

confused scratch

Evitando el contagio se evita que caiga más gente enferma...
Ya... y aliviando síntomas se puede conseguir que muera menos gente. 

Evitar el contagio es lo que se suele conocer como prevención.

Salud y República.
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Pur
V.I.P.
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Dom Ago 20, 2017 9:40 pm

Tatsumaru escribió:
Zerg Rush escribió:
Nolocreo escribió:
el.loco.lucas escribió:
Zerg Rush escribió:
¿Acabar con el terrorismo? En la CE sustituir la palabra "terrorista" o "yihadista" por "idiota" o "enfermo mental", para empezar, para quitarles toda esta propaganda que sólo quieren, y además, según su credo, si no se les reconoce como "guerreros de Allah" tampoco les esperan 72 vírgenes, encima si son abatido o detenidos por cuerpos de seguridad femenina. Esto les acojona.
Por el resto pues, cortar financiación yinfraestructura que actualmente les proporcionamos tan generosamente para la satisfacción de algunos.
Aparte un terrorismo conviene, ya que permite justificar recortes de libertades y mayor vigilancia en contra de nuestros derechos de privacidad, que también viene de perlas a algunos.

Me parece muy buena idea lo de dar las noticias como que son enfermos mentales. +1

Contrapropaganda
Eso es manipulación informativa, no se puede dar semejante información en tanto y en cuanto está gente no sufre de ninguna enfermedad ni patología mental alguna Neutral
No, no es contrapropaganda, sino no darles NINGUNA propaganda, quitarles este rango de yihadista y tratarles por lo que realmente son, unos imbéciles y idiotas., como todos los fanáticos violentos.
Es evitar que sean tomados como modelos de conducta. Con estos que actuaron en Barcelona bastaría con recalcar que eran profundamente idiotas, ya he explicado el por qué (preparar atentado con explosivos que les estallan en la cara, creo que han encontrado lo que quedaba de los que estaban en el chalet preparando la bomba.)

Si, claro, porque el asunto del terrorismo es un problema de publicidad o pedagogía, y se resuelve con una batalla de memes en Internet Suspect

El terrorismo se termina cuando se termine la guerra, de hecho este bajo nivel de sofisticación de los atentados, en comparación con los iniciales, tienen relación directa con el curso de la guerra contra el EI, están perdiendo fuerza.

¿Qué se puede hacer? pregunta Tinajas... para prevenir atentados, se puede hacer de todo y en efecto se hace (pasa que la labor es del servicio de inteligencia y los ciudadanos ni se enteran)... pero no hay "solución" más que la culminación de la guerra. Pretender que no haya este tipo de atentados es como pretender que no haya accidentes de tránsito, es imposible (y aún así se previenen el 90% de ellos).
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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Dom Ago 20, 2017 9:56 pm

Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Zerg Rush escribió:
Nolocreo escribió:
el.loco.lucas escribió:
Zerg Rush escribió:
¿Acabar con el terrorismo? En la CE sustituir la palabra "terrorista" o "yihadista" por "idiota" o "enfermo mental", para empezar, para quitarles toda esta propaganda que sólo quieren, y además, según su credo, si no se les reconoce como "guerreros de Allah" tampoco les esperan 72 vírgenes, encima si son abatido o detenidos por cuerpos de seguridad femenina. Esto les acojona.
Por el resto pues, cortar financiación yinfraestructura que actualmente les proporcionamos tan generosamente para la satisfacción de algunos.
Aparte un terrorismo conviene, ya que permite justificar recortes de libertades y mayor vigilancia en contra de nuestros derechos de privacidad, que también viene de perlas a algunos.

Me parece muy buena idea lo de dar las noticias como que son enfermos mentales. +1

Contrapropaganda
Eso es manipulación informativa, no se puede dar semejante información en tanto y en cuanto está gente no sufre de ninguna enfermedad ni patología mental alguna Neutral
No, no es contrapropaganda, sino no darles NINGUNA propaganda, quitarles este rango de yihadista y tratarles por lo que realmente son, unos imbéciles y idiotas., como todos los fanáticos violentos.
Es evitar que sean tomados como modelos de conducta. Con estos que actuaron en Barcelona bastaría con recalcar que eran profundamente idiotas, ya he explicado el por qué (preparar atentado con explosivos que les estallan en la cara, creo que han encontrado lo que quedaba de los que estaban en el chalet preparando la bomba.)

Si, claro, porque el asunto del terrorismo es un problema de publicidad o pedagogía, y se resuelve con una batalla de memes en Internet Suspect

El terrorismo se termina cuando se termine la guerra, de hecho este bajo nivel de sofisticación de los atentados, en comparación con los iniciales, tienen relación directa con el curso de la guerra contra el EI, están perdiendo fuerza.

¿Qué se puede hacer? pregunta Tinajas... para prevenir atentados, se puede hacer de todo y en efecto se hace (pasa que la labor es del servicio de inteligencia y los ciudadanos ni se enteran)... pero no hay "solución" más que la culminación de la guerra. Pretender que no haya este tipo de atentados es como pretender que no haya accidentes de tránsito, es imposible (y aún así se previenen el 90% de ellos).

Por supuesto no se acaba con IS o Daesh poniendo memes, para esto primero tenían que dejar de vender armas a Arabia Saudi y de hacer negocios con ellos, ya que ellos pasan el armamento y dinero a sus buenos hermanos wahabitas. Sería un buen comienzo. También de dejar de perseguir a los únicos que luchan sobre el terreno contra los yihadistas, , lo kurdos. Pero estos incordian al bueno de Erdogan, que igualmente hace negocios con los yihadistas, por tanto hay que deterner también a estos rojos.
No, lo de anular la palabra terrorista del vocabulario de los medios si sirve para que lo EEGs planos en la CE, que encuentran chachi de inmolarse se desaniman, al ponerles en ridículo y de paso desvirtuar su propósito se sembrar el terror global y tener a la gente acojonado en sus casas. ¿Pero como entonces nuestro desgobierno podría justificar a los recortes de libertades y derechos básicos con su ley de "seguridad ciudadana"?
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El llobu
V.I.P.
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Dom Ago 20, 2017 10:01 pm

Zerg Rush escribió:
Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Zerg Rush escribió:
Nolocreo escribió:
el.loco.lucas escribió:


Me parece muy buena idea lo de dar las noticias como que son enfermos mentales. +1

Contrapropaganda
Eso es manipulación informativa, no se puede dar semejante información en tanto y en cuanto está gente no sufre de ninguna enfermedad ni patología mental alguna Neutral
No, no es contrapropaganda, sino no darles NINGUNA propaganda, quitarles este rango de yihadista y tratarles por lo que realmente son, unos imbéciles y idiotas., como todos los fanáticos violentos.
Es evitar que sean tomados como modelos de conducta. Con estos que actuaron en Barcelona bastaría con recalcar que eran profundamente idiotas, ya he explicado el por qué (preparar atentado con explosivos que les estallan en la cara, creo que han encontrado lo que quedaba de los que estaban en el chalet preparando la bomba.)

Si, claro, porque el asunto del terrorismo es un problema de publicidad o pedagogía, y se resuelve con una batalla de memes en Internet Suspect

El terrorismo se termina cuando se termine la guerra, de hecho este bajo nivel de sofisticación de los atentados, en comparación con los iniciales, tienen relación directa con el curso de la guerra contra el EI, están perdiendo fuerza.

¿Qué se puede hacer? pregunta Tinajas... para prevenir atentados, se puede hacer de todo y en efecto se hace (pasa que la labor es del servicio de inteligencia y los ciudadanos ni se enteran)... pero no hay "solución" más que la culminación de la guerra. Pretender que no haya este tipo de atentados es como pretender que no haya accidentes de tránsito, es imposible (y aún así se previenen el 90% de ellos).

Por supuesto no se acaba con IS o Daesh poniendo memes, para esto primero tenían que dejar de vender armas a Arabia Saudi y de hacer negocios con ellos, ya que ellos pasan el armamento y dinero a sus buenos hermanos wahabitas. Sería un buen comienzo. También de dejar de perseguir a los únicos que luchan sobre el terreno contra los yihadistas, , lo kurdos. Pero estos incordian al bueno de Erdogan, que igualmente hace negocios con los yihadistas, por tanto hay que deterner también a estos rojos.
No, lo de anular la palabra terrorista del vocabulario de los medios si sirve para que lo EEGs planos en la CE, que encuentran chachi de inmolarse se desaniman, al ponerles en ridículo y de paso desvirtuar su propósito se sembrar el terror global y tener a la gente acojonado en sus casas. ¿Pero como entonces nuestro desgobierno podría justificar a los recortes de libertades y derechos básicos con su ley de "seguridad ciudadana"?
No estaría mal lo que dices si les importase nuestra opinión sobre el terrorismo yihadista, pero se teme el llobu que les importe una mierda lo que digamos y opinemos de ellos. Por lo demás coincide bastante el llobu con tu opinión.

Salud y República.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Dom Ago 20, 2017 10:16 pm

El llobu escribió:
Zerg Rush escribió:
Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Zerg Rush escribió:
Nolocreo escribió:
el.loco.lucas escribió:


Me parece muy buena idea lo de dar las noticias como que son enfermos mentales. +1

Contrapropaganda
Eso es manipulación informativa, no se puede dar semejante información en tanto y en cuanto está gente no sufre de ninguna enfermedad ni patología mental alguna Neutral
No, no es contrapropaganda, sino no darles NINGUNA propaganda, quitarles este rango de yihadista y tratarles por lo que realmente son, unos imbéciles y idiotas., como todos los fanáticos violentos.
Es evitar que sean tomados como modelos de conducta. Con estos que actuaron en Barcelona bastaría con recalcar que eran profundamente idiotas, ya he explicado el por qué (preparar atentado con explosivos que les estallan en la cara, creo que han encontrado lo que quedaba de los que estaban en el chalet preparando la bomba.)

Si, claro, porque el asunto del terrorismo es un problema de publicidad o pedagogía, y se resuelve con una batalla de memes en Internet Suspect

El terrorismo se termina cuando se termine la guerra, de hecho este bajo nivel de sofisticación de los atentados, en comparación con los iniciales, tienen relación directa con el curso de la guerra contra el EI, están perdiendo fuerza.

¿Qué se puede hacer? pregunta Tinajas... para prevenir atentados, se puede hacer de todo y en efecto se hace (pasa que la labor es del servicio de inteligencia y los ciudadanos ni se enteran)... pero no hay "solución" más que la culminación de la guerra. Pretender que no haya este tipo de atentados es como pretender que no haya accidentes de tránsito, es imposible (y aún así se previenen el 90% de ellos).

Por supuesto no se acaba con IS o Daesh poniendo memes, para esto primero tenían que dejar de vender armas a Arabia Saudi y de hacer negocios con ellos, ya que ellos pasan el armamento y dinero a sus buenos hermanos wahabitas. Sería un buen comienzo. También de dejar de perseguir a los únicos que luchan sobre el terreno contra los yihadistas, , lo kurdos. Pero estos incordian al bueno de Erdogan, que igualmente hace negocios con los yihadistas, por tanto hay que deterner también a estos rojos.
No, lo de anular la palabra terrorista del vocabulario de los medios si sirve para que lo EEGs planos en la CE, que encuentran chachi de inmolarse se desaniman, al ponerles en ridículo y de paso desvirtuar su propósito se sembrar el terror global y tener a la gente acojonado en sus casas. ¿Pero como entonces nuestro desgobierno podría justificar a los recortes de libertades y derechos básicos con su ley de "seguridad ciudadana"?
No estaría mal lo que dices si les importase nuestra opinión sobre el terrorismo yihadista, pero se teme el llobu que les importe una mierda lo que digamos y opinemos de ellos. Por lo demás coincide bastante el llobu con tu opinión.

Salud y República.

No es cuestión de que les importe lo que se diga de ellos, sobre todo teniendo en cuenta que pocos sobreviven a un ataque suicida. La cuestión es que si se habla de locos, si se evita dar sus nombres en los medios de comunicación, deja de existir el efecto llamada de estos héroes-mártires del yihadismo.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Dom Ago 20, 2017 10:22 pm

el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
Zerg Rush escribió:
Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Zerg Rush escribió:

No, no es contrapropaganda, sino no darles NINGUNA propaganda, quitarles este rango de yihadista y tratarles por lo que realmente son, unos imbéciles y idiotas., como todos los fanáticos violentos.
Es evitar que sean tomados como modelos de conducta. Con estos que actuaron en Barcelona bastaría con recalcar que eran profundamente idiotas, ya he explicado el por qué (preparar atentado con explosivos que les estallan en la cara, creo que han encontrado lo que quedaba de los que estaban en el chalet preparando la bomba.)

Si, claro, porque el asunto del terrorismo es un problema de publicidad o pedagogía, y se resuelve con una batalla de memes en Internet Suspect

El terrorismo se termina cuando se termine la guerra, de hecho este bajo nivel de sofisticación de los atentados, en comparación con los iniciales, tienen relación directa con el curso de la guerra contra el EI, están perdiendo fuerza.

¿Qué se puede hacer? pregunta Tinajas... para prevenir atentados, se puede hacer de todo y en efecto se hace (pasa que la labor es del servicio de inteligencia y los ciudadanos ni se enteran)... pero no hay "solución" más que la culminación de la guerra. Pretender que no haya este tipo de atentados es como pretender que no haya accidentes de tránsito, es imposible (y aún así se previenen el 90% de ellos).

Por supuesto no se acaba con IS o Daesh poniendo memes, para esto primero tenían que dejar de vender armas a Arabia Saudi y de hacer negocios con ellos, ya que ellos pasan el armamento y dinero a sus buenos hermanos wahabitas. Sería un buen comienzo. También de dejar de perseguir a los únicos que luchan sobre el terreno contra los yihadistas, , lo kurdos. Pero estos incordian al bueno de Erdogan, que igualmente hace negocios con los yihadistas, por tanto hay que deterner también a estos rojos.
No, lo de anular la palabra terrorista del vocabulario de los medios si sirve para que lo EEGs planos en la CE, que encuentran chachi de inmolarse se desaniman, al ponerles en ridículo y de paso desvirtuar su propósito se sembrar el terror global y tener a la gente acojonado en sus casas. ¿Pero como entonces nuestro desgobierno podría justificar a los recortes de libertades y derechos básicos con su ley de "seguridad ciudadana"?
No estaría mal lo que dices si les importase nuestra opinión sobre el terrorismo yihadista, pero se teme el llobu que les importe una mierda lo que digamos y opinemos de ellos. Por lo demás coincide bastante el llobu con tu opinión.

Salud y República.

No es cuestión de que les importe lo que se diga de ellos, sobre todo teniendo en cuenta que pocos sobreviven a un ataque suicida. La cuestión es que si se habla de locos, si se evita dar sus nombres en los medios de comunicación, deja de existir el efecto llamada de estos héroes-mártires del yihadismo.
Si no les importa una mierda lo que digamos de ellos ¿cómo puede haber un efecto llamada atendiendo a lo que digamos?

¿Vamos a jugar a la propaganda inútil cuando hay un problema que arreglar?

Salud y República.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Dom Ago 20, 2017 10:28 pm

El llobu escribió:
Si no les importa una mierda lo que digamos de ellos ¿cómo puede haber un efecto llamada atendiendo a lo que digamos?

¿Vamos a jugar a la propaganda inútil cuando hay un problema que arreglar?

Salud y República.

A los terroristas muertos no les importa lo que se diga, a los jóvenes futuros yihadistas sí. De hecho es la repercusión de las hazañas de los anteriores el principal motivo de reclutamiento.
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Pur
V.I.P.
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Dom Ago 20, 2017 10:36 pm

Zerg Rush escribió:
Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Zerg Rush escribió:
Nolocreo escribió:
el.loco.lucas escribió:


Me parece muy buena idea lo de dar las noticias como que son enfermos mentales. +1

Contrapropaganda
Eso es manipulación informativa, no se puede dar semejante información en tanto y en cuanto está gente no sufre de ninguna enfermedad ni patología mental alguna Neutral
No, no es contrapropaganda, sino no darles NINGUNA propaganda, quitarles este rango de yihadista y tratarles por lo que realmente son, unos imbéciles y idiotas., como todos los fanáticos violentos.
Es evitar que sean tomados como modelos de conducta. Con estos que actuaron en Barcelona bastaría con recalcar que eran profundamente idiotas, ya he explicado el por qué (preparar atentado con explosivos que les estallan en la cara, creo que han encontrado lo que quedaba de los que estaban en el chalet preparando la bomba.)

Si, claro, porque el asunto del terrorismo es un problema de publicidad o pedagogía, y se resuelve con una batalla de memes en Internet Suspect

El terrorismo se termina cuando se termine la guerra, de hecho este bajo nivel de sofisticación de los atentados, en comparación con los iniciales, tienen relación directa con el curso de la guerra contra el EI, están perdiendo fuerza.

¿Qué se puede hacer? pregunta Tinajas... para prevenir atentados, se puede hacer de todo y en efecto se hace (pasa que la labor es del servicio de inteligencia y los ciudadanos ni se enteran)... pero no hay "solución" más que la culminación de la guerra. Pretender que no haya este tipo de atentados es como pretender que no haya accidentes de tránsito, es imposible (y aún así se previenen el 90% de ellos).

Por supuesto no se acaba con IS o Daesh poniendo memes, para esto primero tenían que dejar de vender armas a Arabia Saudi y de hacer negocios con ellos, ya que ellos pasan el armamento y dinero a sus buenos hermanos wahabitas. Sería un buen comienzo. También de dejar de perseguir a los únicos que luchan sobre el terreno contra los yihadistas, , lo kurdos. Pero estos incordian al bueno de Erdogan, que igualmente hace negocios con los yihadistas, por tanto hay que deterner también a estos rojos.
No, lo de anular la palabra terrorista del vocabulario de los medios si sirve para que lo EEGs planos en la CE, que encuentran chachi de inmolarse se desaniman, al ponerles en ridículo y de paso desvirtuar su propósito se sembrar el terror global y tener a la gente acojonado en sus casas. ¿Pero como entonces nuestro desgobierno podría justificar a los recortes de libertades y derechos básicos con su ley de "seguridad ciudadana"?

Yo entiendo lo que estás diciendo y en algún punto lo comparto, pero hay partes del relato que no son del todo objetivas... no se trata de ponerlos en ridículo, no al estilo bullyng occidental jajajaa, lo que anida en las motivaciones de este tipo de asesinatos (cualquiera sea y mediante cualquier medio) es el odio... y este es un sentir infinitamente más potente que el ridículo o la vergüenza o la humillación (de hecho estos sentimientos hasta pueden servir de incentivo para acrecentar el primero).

La manera en que los gobiernos occidentales pueden recortar libertades? miles, empezando por motivos económicos que extrañamente la ciudadanía manipulada termina avalando con su voto. No te olvides que la Ley de seguridad ciudadana tuvo su mayor aplicación en el 15M (Ley mordaza).

También decir que el de las libertades es un relato un tanto desfasado de la realidad, Francia está en Estado de emergencia y allí las libertades y los derechos individuales están más vigentes que en la Argentina actual de Macri (que la gendarmería mata a un manifestante y lo hace desaparecer, y la Ministra de seguridad protege a la gendarmería).

"al ponerles en ridículo y de paso desvirtuar su propósito se sembrar el terror global y tener a la gente acojonado en sus casas."

Si en verdad pensás que ese es su propósito, entonces no hace falta ponerlos en ridículo ni hacer nada... la pura realidad es que en una semana (bah, en dos días) nos olvidamos de Barcelona, porque la vida del ciudadano occidental sigue su curso normal, como lo hizo luego de los 8 atentados que sufrió Europa en lo que va del año. No les estaría saliendo muy bien eso de sembrar el terror global y tener a la gente acojonada en sus casas jajajaa.

La cuestión económica y la cuestión política están atravesadas y ni siquiera tenemos idea qué tan atravesadas o de qué forma (a diferencia de otras guerras del siglo XX, estas tienen un componente de secretismo mil veces mayor, a causa de la multipolaridad). No dejará de haber trafico de armas o financiación irregular, porque si la guerra no es un negocio no hay guerra. Lo que resta hacer es esperar a que termine. Yo creo que en un par de años, como mucho.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Dom Ago 20, 2017 10:41 pm

el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
Si no les importa una mierda lo que digamos de ellos ¿cómo puede haber un efecto llamada atendiendo a lo que digamos?

¿Vamos a jugar a la propaganda inútil cuando hay un problema que arreglar?

Salud y República.

A los terroristas muertos no les importa lo que se diga, a los jóvenes futuros yihadistas sí. De hecho es la repercusión de las hazañas de los anteriores el principal motivo de reclutamiento.
No cree el llobu que en su opinión sobre lo que es una hazaña entre nuestro parecer. Para los primeros terroristas no hicieron falta repercusiones de hazañas de otros terroristas anteriores. No piensan como nosotros, básicamente porque son suicidas. Por eso todo lo que hagamos sobre la repercusión que en nosotros tiene lo que hacen, les importa menos que nada. Los suicidas tienen que estar aleccionados sin fisuras, desde fuera de la razón, por ello no atenderán a lo que pensamos, sentimos o decimos, sino sólo a su propia propaganda, la que les lleva a ser suicidas trascendiendo de todo nuestro mundo. No entender ésto es el primero de los errores. El segundo es pensar que podemos acabar con el terrorismo diciendo... mmm... lo que sea que queramos decir para acabar con el terrorismo.

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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Dom Ago 20, 2017 10:54 pm

El llobu escribió:
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
Si no les importa una mierda lo que digamos de ellos ¿cómo puede haber un efecto llamada atendiendo a lo que digamos?

¿Vamos a jugar a la propaganda inútil cuando hay un problema que arreglar?

Salud y República.

A los terroristas muertos no les importa lo que se diga, a los jóvenes futuros yihadistas sí. De hecho es la repercusión de las hazañas de los anteriores el principal motivo de reclutamiento.
No cree el llobu que en su opinión sobre lo que es una hazaña entre nuestro parecer. Para los primeros terroristas no hicieron falta repercusiones de hazañas de otros terroristas anteriores. No piensan como nosotros, básicamente porque son suicidas. Por eso todo lo que hagamos sobre la repercusión que en nosotros tiene lo que hacen, les importa menos que nada. Los suicidas tienen que estar aleccionados sin fisuras, desde fuera de la razón, por ello no atenderán a lo que pensamos, sentimos o decimos, sino sólo a su propia propaganda, la que les lleva a ser suicidas trascendiendo de todo nuestro mundo. No entender ésto es el primero de los errores. El segundo es pensar que podemos acabar con el terrorismo diciendo... mmm... lo que sea que queramos decir para acabar con el terrorismo.

Salud y República.

Respecto al componente suicida, estaba escuchando un analista español que comentaba que así como va cambiando el modus operandi del atentado (es mucho más acotado y con menos recursos que al inicio), también ha cambiado ese aspecto... en este que se dio en Barcelona los terroristas no buscaron la muerte (por el contrario intentaron evitarla), no había componente suicida. También ocurre que el perfil del terrorista no es como cuando se formaban en células extranjeras o viajaban para entrenar... a falta de esa organización militar el perfil es más heterogéneo.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Dom Ago 20, 2017 11:05 pm

Yo, sin embargo, creo que es básico entender la importancia de la propaganda y el efecto de las noticias para entender el fenómeno.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Dom Ago 20, 2017 11:11 pm

Yo pienso que no hay forma de entender el rol de los medos en la actualidad... tanto es así que pienso que es por culpa de los medios que no se toma conciencia de que se está cursando una guerra (y la masacre que se está viviendo en medio oriente), y a la vez es por el tratamiento de los medios que los atentados se olvidan al segundo día... se arma todo un despliegue para dar "la primicia" pero enseguida pasa y la primera plana la tiene cualquier otro suceso.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Dom Ago 20, 2017 11:19 pm

Pur escribió:
Yo pienso que no hay forma de entender el rol de los medos en la actualidad... tanto es así que pienso que es por culpa de los medios que no se toma conciencia de que se está cursando una guerra (y la masacre que se está viviendo en medio oriente), y a la vez es por el tratamiento de los medios que los atentados se olvidan al segundo día... se arma todo un despliegue para dar "la primicia" pero enseguida pasa y la primera plana la tiene cualquier otro suceso.

Los medios occidentales tienen gran responsabilidad en la ola de islamofobia que se va despertando. Cuando mueren cientos de musulmanes por un ataque con coche bomba en un mercado en Iraq apenas aparece una reseña diminuta, como quién dice que llueve en Albacete. Pero si ocurre algo, aunque de mucha menor envergadura, en Europa se arma la de dios. Así hay tanto ignorante que interpreta que esto es una guerra del Islam contra Occidente.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Dom Ago 20, 2017 11:26 pm

el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
Yo pienso que no hay forma de entender el rol de los medos en la actualidad... tanto es así que pienso que es por culpa de los medios que no se toma conciencia de que se está cursando una guerra (y la masacre que se está viviendo en medio oriente), y a la vez es por el tratamiento de los medios que los atentados se olvidan al segundo día... se arma todo un despliegue para dar "la primicia" pero enseguida pasa y la primera plana la tiene cualquier otro suceso.

Los medios occidentales tienen gran responsabilidad en la ola de islamofobia que se va despertando. Cuando mueren cientos de musulmanes por un ataque con coche bomba en un mercado en Iraq apenas aparece una reseña diminuta, como quién dice que llueve en Albacete. Pero si ocurre algo, aunque de mucha menor envergadura, en Europa se arma la de dios. Así hay tanto ignorante que interpreta que esto es una guerra del Islam contra Occidente.

Claro, hay muy poca información fidedigna, estamos en la era de la manipulación... qué podemos esperar de los medios?... De igual manera, a favor, ocurre que la propia dinámica acelerada y superficial, hace que no prenda el mensaje o la propaganda que el EI quiera emitir con sus atentados. De verdad, no hay ningún clima de terror, ni siquiera un día después del atentado... es un tema de conversación mundial que dura una semana, si, pero terror, poco y nada.

Pienso que el asunto de la propaganda y la captación se da más por plataformas digitales semi públicas o privadas, redes sociales.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Dom Ago 20, 2017 11:42 pm

Pur escribió:
El llobu escribió:
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
Si no les importa una mierda lo que digamos de ellos ¿cómo puede haber un efecto llamada atendiendo a lo que digamos?

¿Vamos a jugar a la propaganda inútil cuando hay un problema que arreglar?

Salud y República.

A los terroristas muertos no les importa lo que se diga, a los jóvenes futuros yihadistas sí. De hecho es la repercusión de las hazañas de los anteriores el principal motivo de reclutamiento.
No cree el llobu que en su opinión sobre lo que es una hazaña entre nuestro parecer. Para los primeros terroristas no hicieron falta repercusiones de hazañas de otros terroristas anteriores. No piensan como nosotros, básicamente porque son suicidas. Por eso todo lo que hagamos sobre la repercusión que en nosotros tiene lo que hacen, les importa menos que nada. Los suicidas tienen que estar aleccionados sin fisuras, desde fuera de la razón, por ello no atenderán a lo que pensamos, sentimos o decimos, sino sólo a su propia propaganda, la que les lleva a ser suicidas trascendiendo de todo nuestro mundo. No entender ésto es el primero de los errores. El segundo es pensar que podemos acabar con el terrorismo diciendo... mmm... lo que sea que queramos decir para acabar con el terrorismo.

Salud y República.

Respecto al componente suicida, estaba escuchando un analista español que comentaba que así como va cambiando el modus operandi del atentado (es mucho más acotado y con menos recursos que al inicio), también ha cambiado ese aspecto... en este que se dio en Barcelona los terroristas no buscaron la muerte (por el contrario intentaron evitarla), no había componente suicida. También ocurre que el perfil del terrorista no es como cuando se formaban en células extranjeras o viajaban para entrenar... a falta de esa organización militar el perfil es más heterogéneo.
Ese es uno de sus "talones de Aquiles", para aleccionar suicidas hace falta mucho comer el "tarro" a los aspirantes, y eso es imposible que se propague como si fuera una gripe y que se de con garantías lejos de su área de influencia. De ahí, que en los actos terroristas cometidos por células "nacionales" los perfiles cambien y el suicidio tenga menos peso. Aún así, esas células "nacionales", no tan aleccionadas, beben en las mismas fuentes ideológicas, y esas fuentes siguen siendo las suyas.

Sigue el llobu siendo muy poco dado a creer que, incluso a esas células "nacionales", les importe lo más mínimo si reímos o lloramos, y qué decimos u opinamos.

Sólo pretende el llobu mostrar la propia opinión, no es un intento de convencer de esto al resto del mundo.

Salud y República.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Lun Ago 21, 2017 12:02 am

El llobu escribió:
Pur escribió:
El llobu escribió:
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
Si no les importa una mierda lo que digamos de ellos ¿cómo puede haber un efecto llamada atendiendo a lo que digamos?

¿Vamos a jugar a la propaganda inútil cuando hay un problema que arreglar?

Salud y República.

A los terroristas muertos no les importa lo que se diga, a los jóvenes futuros yihadistas sí. De hecho es la repercusión de las hazañas de los anteriores el principal motivo de reclutamiento.
No cree el llobu que en su opinión sobre lo que es una hazaña entre nuestro parecer. Para los primeros terroristas no hicieron falta repercusiones de hazañas de otros terroristas anteriores. No piensan como nosotros, básicamente porque son suicidas. Por eso todo lo que hagamos sobre la repercusión que en nosotros tiene lo que hacen, les importa menos que nada. Los suicidas tienen que estar aleccionados sin fisuras, desde fuera de la razón, por ello no atenderán a lo que pensamos, sentimos o decimos, sino sólo a su propia propaganda, la que les lleva a ser suicidas trascendiendo de todo nuestro mundo. No entender ésto es el primero de los errores. El segundo es pensar que podemos acabar con el terrorismo diciendo... mmm... lo que sea que queramos decir para acabar con el terrorismo.

Salud y República.

Respecto al componente suicida, estaba escuchando un analista español que comentaba que así como va cambiando el modus operandi del atentado (es mucho más acotado y con menos recursos que al inicio), también ha cambiado ese aspecto... en este que se dio en Barcelona los terroristas no buscaron la muerte (por el contrario intentaron evitarla), no había componente suicida. También ocurre que el perfil del terrorista no es como cuando se formaban en células extranjeras o viajaban para entrenar... a falta de esa organización militar el perfil es más heterogéneo.
Ese es uno de sus "talones de Aquiles", para aleccionar suicidas hace falta mucho comer el "tarro" a los aspirantes, y eso es imposible que se propague como si fuera una gripe y que se de con garantías lejos de su área de influencia. De ahí, que en los actos terroristas cometidos por células "nacionales" los perfiles cambien y el suicidio tenga menos peso. Aún así, esas células "nacionales", no tan aleccionadas, beben en las mismas fuentes ideológicas, y esas fuentes siguen siendo las suyas.

Sigue el llobu siendo muy poco dado a creer que, incluso a esas células "nacionales", les importe lo más mínimo si reímos o lloramos, y qué decimos u opinamos.

Sólo pretende el llobu mostrar la propia opinión, no es un intento de convencer de esto al resto del mundo.

Salud y República.

Si, pienso que se trata de un asunto que tiene su nivel de complejidad, por eso nadie puede tener "la clave", y son todos puntos de vista.

En verdad lo que más claro veo yo (dentro de lo poco que se muestra sobre este asunto), es que Europa tiene un nivel de control enorme (tenés que poder evitar atentados con metodologías tan domésticas, no es moco de pavo), sin que esto ocurra en detrimento del Estado de Derecho, y que también saben cómo contener los brotes fascistas que siempre aparecen tras cada atentado (al ISIS le viene bien un Trump que tome medidas contra los Sirios residentes en norteamerica por ejemplo, eso es lo que buscan, más que impartir terror, quebrar el Sistema occidental)... en Europa no se pudo, si no ganó Le Pen esta última elección, en medio de atentados, no gana más.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Lun Ago 21, 2017 1:21 am

La Tv tiene gran parte de culpa por colaborar difundiendo en masa los metodos que los yihadistas se esforzaban de difundir por en la deep web,... gracias world company por explicarlo, lo de atropelllar a nadie se le habia ocurrido antes y ahora es trending, menos mal que esta la TV para difundir las ideas  los dementes de turno, terrorismo low cost 2017. Hasta en eso el neoliberalismo abara los gastos.

Ahora con cuchillo y atropellando....si al final como decia Anti vendran 4 subnormales con palos y nos someteran.

Que solucion ¿¿??  empezar por la financiación y armamento de terroristas y mecenas, Democratizar los medios de comunicación, Controlar el sistema financiero, quitarse de aliados a  Arabia Saudi, Quatar y sus "ejercitos", acabar con el imperialismo neoliberal y la doctrina del shock...

o sea no hay solución, como diria Manuel Valls hay que acostumbrarse..., el terrorismo es hoy lo que era el ejercito la policia en dictadura militar : Miedo. El suficiente pra que reine el orden y nadie se independice del sistema dominante...

En la novela 1984 de Orwell, decia que mientras hubiera un enemigo externo permamente los pueblos no se sublevarian ante el poder que los protege de dicha amenaza. Pero en realidad ese enemigo era aliado. Pero siempre hay que mantener el pueblo en estado de guerra permanente. Es una nueva forma de dictadura, solo que sin usar el ejercito pero  un capitalismo patrocinando zumbados..
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Lun Ago 21, 2017 1:40 am

Rhhevoltaire escribió:
La Tv tiene gran parte de culpa por colaborar difundiendo en masa los metodos que los yihadistas se esforzaban de difundir por en la deep web,... gracias world company por explicarlo, lo de atropelllar a nadie se le habia ocurrido antes y ahora es trending, menos mal que esta la TV para difundir las ideas  los dementes de turno, terrorismo low cost 2017. Hasta en eso el neoliberalismo abara los gastos.

Ahora con cuchillo y atropellando....si al final como decia Anti vendran 4 subnormales con palos y nos someteran.

Que solucion ¿¿??  empezar por la financiación y armamento de terroristas y mecenas, Democratizar los medios de comunicación, Controlar el sistema financiero, quitarse de aliados a  Arabia Saudi, Quatar y sus "ejercitos", acabar con el imperialismo neoliberal y la doctrina del shock...

o sea no hay solución, como diria Manuel Valls hay que acostumbrarse..., el terrorismo es hoy lo que era el ejercito la policia en dictadura militar : Miedo. El suficiente pra que reine el orden y nadie se independice del sistema dominante...

En la novela 1984 de Orwell, decia que mientras hubiera un enemigo externo permamente los pueblos no se sublevarian ante el poder que los protege de dicha amenaza. Pero en realidad ese enemigo era aliado. Pero siempre hay que mantener el pueblo en estado de guerra permanente. Es una nueva forma de dictadura, solo que sin usar el ejercito pero  un capitalismo patrocinando zumbados..

"Ahora con cuchillo y atropellando....si al final como decia Anti vendran 4 subnormales con palos y nos someteran. "

Si, la verdad es que se los ve muy sometidos Suspect




"o sea no hay solución, como diria Manuel Valls hay que acostumbrarse..., el terrorismo es hoy lo que era el ejercito la policia en dictadura militar : Miedo. El suficiente pra que reine el orden y nadie se independice del sistema dominante..."

Eso lo puede decir sólo alguien que no vivió bajo una dictadura militar.... respecto a que nadie se independice del sistema dominante ¿lo decís por el Brexit? jajajaja Un poco más de realismo y menos ciencia ficción... que ok, la guerra siempre favorece a la derecha, pero de ahí a "no hay solución" y a Orwell y a ¿Sociato???? por favor jajajajaja.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Lun Ago 21, 2017 1:53 am

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Razz
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Lun Ago 21, 2017 1:55 am

Rhhevoltaire escribió:

En la novela 1984 de Orwell, decia que mientras hubiera un enemigo externo permamente los pueblos no se sublevarian ante el poder que los protege de dicha amenaza. Pero en realidad ese enemigo era aliado. Pero siempre hay que mantener el pueblo en estado de guerra permanente. Es una nueva forma de dictadura, solo que sin usar el ejercito pero  un capitalismo patrocinando zumbados..
Es buena refexión.

"Occidente" (esa ambigua construcción de la que no sabemos exactamente que es, pero que hace suspirar de amor a muchos) necesita de amenazas permanentes. Es su manera de lograr cohesión interna.
Y si decimos occidente, decimos EEUU & Co.

-Primero fue la Alemania nazi.
-Después, la URSS.
-En algún momento, la China de Mao.
-Tras alguna pasada por el tema de "las sectas" (?) y tras el triunfo de la Revolución de Irán, el Islam vino a calzar al dedillo en ese rol. De hecho, los musulmanes se conviertieron en villanos ya desde 1979, cuando Jomeini se les plantó a EEUU y a las potencias occidentales, y cuando la violencia de las protestas de corte religioso se habían reducido sólo a Irán, país "lejano y exótico" para USA.

...es cómodo -y muy útil- tener circunscripto al enemigo...
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Lun Ago 21, 2017 2:09 am

Pur escribió:
Rhhevoltaire escribió:
La Tv tiene gran parte de culpa por colaborar difundiendo en masa los metodos que los yihadistas se esforzaban de difundir por en la deep web,... gracias world company por explicarlo, lo de atropelllar a nadie se le habia ocurrido antes y ahora es trending, menos mal que esta la TV para difundir las ideas  los dementes de turno, terrorismo low cost 2017. Hasta en eso el neoliberalismo abara los gastos.

Ahora con cuchillo y atropellando....si al final como decia Anti vendran 4 subnormales con palos y nos someteran.

Que solucion ¿¿??  empezar por la financiación y armamento de terroristas y mecenas, Democratizar los medios de comunicación, Controlar el sistema financiero, quitarse de aliados a  Arabia Saudi, Quatar y sus "ejercitos", acabar con el imperialismo neoliberal y la doctrina del shock...

o sea no hay solución, como diria Manuel Valls hay que acostumbrarse..., el terrorismo es hoy lo que era el ejercito la policia en dictadura militar : Miedo. El suficiente pra que reine el orden y nadie se independice del sistema dominante...

En la novela 1984 de Orwell, decia que mientras hubiera un enemigo externo permamente los pueblos no se sublevarian ante el poder que los protege de dicha amenaza. Pero en realidad ese enemigo era aliado. Pero siempre hay que mantener el pueblo en estado de guerra permanente. Es una nueva forma de dictadura, solo que sin usar el ejercito pero  un capitalismo patrocinando zumbados..

"Ahora con cuchillo y atropellando....si al final como decia Anti vendran 4 subnormales con palos y nos someteran. "

Si, la verdad es que se los ve muy sometidos Suspect




"o sea no hay solución, como diria Manuel Valls hay que acostumbrarse..., el terrorismo es hoy lo que era el ejercito la policia en dictadura militar : Miedo. El suficiente pra que reine el orden y nadie se independice del sistema dominante..."

Eso lo puede decir sólo alguien que no vivió bajo una dictadura militar.... respecto a que nadie se independice del sistema dominante ¿lo decís por el Brexit? jajajaja Un poco más de realismo y menos ciencia ficción... que ok, la guerra siempre favorece a la derecha, pero de ahí a "no hay solución" y a Orwell y a ¿Sociato???? por favor jajajajaja.


aysss No cachas el sarcasmo...

Lo dice alguien que ha tenido a sus padres en dictadura militar y cuyo abuelo ha combatido en España y Francia en contra del fascismo. La gente en dictadura atiende a la propaganda y al miedo...Lo unico que cambiar es el miedo a que...

La solución al terrorismo : " la financiación y armamento de terroristas y mecenas, Democratizar los medios de comunicación, Controlar el sistema financiero, quitarse de aliados a  Arabia Saudi, Quatar y sus "ejercitos", acabar con el imperialismo neoliberal y la doctrina del shock"

Pues no es ciencia ficción esta ocurriendo solo que el terror ya no es de estado pero financiero(recurren a etts del terror). A estos chavales incultos marginados les das unos billetes un poco de fama y se tiran donde sea con el camion.

Lo que digo hasta para dar sus golpes de terror abaratan gastos.

El sistema capitalista neoliberal amigo de estados islamicos además de entrometerse en paises socialistas y laicos distila terror entre las poblaciones para que estas no vean nunca un enemigo interno si los tiempos de paz fueran mas duraredos.

Hay soluciones, pero para esto tambien la culpa la tienen el sistema capitalista que no es Democratico si no una gran  Hypocresia.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Lun Ago 21, 2017 3:02 am

Rhhevoltaire escribió:
Pur escribió:
Rhhevoltaire escribió:
La Tv tiene gran parte de culpa por colaborar difundiendo en masa los metodos que los yihadistas se esforzaban de difundir por en la deep web,... gracias world company por explicarlo, lo de atropelllar a nadie se le habia ocurrido antes y ahora es trending, menos mal que esta la TV para difundir las ideas  los dementes de turno, terrorismo low cost 2017. Hasta en eso el neoliberalismo abara los gastos.

Ahora con cuchillo y atropellando....si al final como decia Anti vendran 4 subnormales con palos y nos someteran.

Que solucion ¿¿??  empezar por la financiación y armamento de terroristas y mecenas, Democratizar los medios de comunicación, Controlar el sistema financiero, quitarse de aliados a  Arabia Saudi, Quatar y sus "ejercitos", acabar con el imperialismo neoliberal y la doctrina del shock...

o sea no hay solución, como diria Manuel Valls hay que acostumbrarse..., el terrorismo es hoy lo que era el ejercito la policia en dictadura militar : Miedo. El suficiente pra que reine el orden y nadie se independice del sistema dominante...

En la novela 1984 de Orwell, decia que mientras hubiera un enemigo externo permamente los pueblos no se sublevarian ante el poder que los protege de dicha amenaza. Pero en realidad ese enemigo era aliado. Pero siempre hay que mantener el pueblo en estado de guerra permanente. Es una nueva forma de dictadura, solo que sin usar el ejercito pero  un capitalismo patrocinando zumbados..

"Ahora con cuchillo y atropellando....si al final como decia Anti vendran 4 subnormales con palos y nos someteran. "

Si, la verdad es que se los ve muy sometidos Suspect




"o sea no hay solución, como diria Manuel Valls hay que acostumbrarse..., el terrorismo es hoy lo que era el ejercito la policia en dictadura militar : Miedo. El suficiente pra que reine el orden y nadie se independice del sistema dominante..."

Eso lo puede decir sólo alguien que no vivió bajo una dictadura militar.... respecto a que nadie se independice del sistema dominante ¿lo decís por el Brexit? jajajaja Un poco más de realismo y menos ciencia ficción... que ok, la guerra siempre favorece a la derecha, pero de ahí a "no hay solución" y a Orwell y a ¿Sociato???? por favor jajajajaja.


aysss No cachas el sarcasmo...

Lo dice alguien que ha tenido a sus padres en dictadura militar y cuyo abuelo ha combatido en España y Francia en contra del fascismo. La gente en dictadura atiende a la propaganda y al miedo...Lo unico que cambiar es el miedo a que...

La solución al terrorismo : " la financiación y armamento de terroristas y mecenas, Democratizar los medios de comunicación, Controlar el sistema financiero, quitarse de aliados a  Arabia Saudi, Quatar y sus "ejercitos", acabar con el imperialismo neoliberal y la doctrina del shock"

Pues no es ciencia ficción esta ocurriendo solo que el terror ya no es de estado pero financiero(recurren a etts del terror). A estos chavales incultos marginados les das unos billetes un poco de fama y se tiran donde sea con el camion.

Lo que digo hasta para dar sus golpes de terror abaratan gastos.

El sistema capitalista neoliberal amigo de estados islamicos además de entrometerse en paises socialistas y laicos distila terror entre las poblaciones para que estas no vean nunca un enemigo interno si los tiempos de paz fueran mas duraredos.

Hay soluciones, pero para esto tambien la culpa la tienen el sistema capitalista que no es Democratico si no una gran  Hypocresia.

No, no capté el sarcasmo... Creo que es insano teorizar tanto, no voy a discutir lo de las dictaduras, simplemente creo con total convicción que no tenés ni idea, que estás muy cómodo y que gozás de muchos derechos y estabilidad Institucional como para hablar tan al pedo respecto a vivir bajo un sistema basado en el terror... el terrorismo de Estado no es ni la sombra de lo que estás viviendo, tenés que saberlo. Y si te referís al terrorismo financiero, no tenés idea lo que es la inflación  Razz

Y no puedo debatir así de manera tan caótica, si yo te respondo cosas puntuales no me respondas de manera desordenada, al estilo catarsis, porque se hace imposible.... ordenemosnos (que en varias cosas coincidimos, pero si se mezclan ya no).
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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: ¿Qué solución tiene el terrorismo actualmente?   Lun Ago 21, 2017 8:10 am

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