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 Encuesta : Referendum Republica Catalana.

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Estas a favor del
Si
43%
 43% [ 9 ]
No
24%
 24% [ 5 ]
Abstencion
0%
 0% [ 0 ]
Si, si conlleva crear la Republica Federal Española.
33%
 33% [ 7 ]
Votos Totales : 21
 

AutorMensaje
SeñorX
Novato/a


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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Dom Sep 10, 2017 1:09 pm

CIKITRAKE escribió:
Es una parte de España y por lo tanto para separarse hay que consultar con todos los Españoles. ¿La mitad de los catalanes quieren quedarse con Cataluña? Muy bien, que hagan su propuesta al resto de los españoles Y QUE LA COMPREN. Saludos.

Señores de todos.los-foros.org, ustedes son libres de hacer lo que estimen oportuno, pero yo me veo en la obligación moral de ponerles sobre-aviso de este personaje, CIKITRAKE. Les aconsejo que no le de mucha bola sino quieren que ande descarrilando temas y reutilizando y tergiversando lo que aquí se dice en otros foros, con el objeto de desacreditar a los que ellos llaman izquierdistas fanáticos, radicalizados y "ateos militantes".

Pertenece a un grupo ideológico católico cercano a la extrema derecha que opera por distintos foros propagando su ideología a través de encubiertas soflamas anti-izquierdistas; se hacen llamar "los honorables", su centro de operaciones es un foro que llaman el foro plural, y su líder es un tal zampabol. Si quieren saber más sobre su forma de operar, aquí tienen un articulo en el que han sido tomados como ejemplo en un sesudo y sintético estudio sobre como funcionan los foros de debate y discusión:

Código:
http://www.dissoc.org/ediciones/v08n03/DS8(3)Prestigiacomo.pdf

En el último párrafo de la conclusión del articulo, se resume muy bien cual es la forma de operar de los grupos ideológicos y que tipo de relaciones foriles retroalimentan:

Citación :
Finalmente, en el último apartado, se han estudiado algunas de las propiedades de la identidad del locutor en el “Foro de religión”, demostrando cómo, con frecuencia, una argumentación ilegítima convierte los thread en una palestra en donde locutores intolerantes y verbalmente agresivos recurren a estrategias discursivas falaces. En este contexto, desempeña una función determinante la descortesía, tanto indirecta, expresada mediante la ironía, como directa, en forma de insulto. En ambos casos, con el objetivo de desacreditar al adversario ideológico, la argumentación se concretiza en un ataque, bien a la identidad del forista antagonista, bien a la imagen del grupo del que este se hace portavoz.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Dom Sep 10, 2017 1:31 pm

SeñorX escribió:


Señores de todos.los-foros.org, ustedes son libres de hacer lo que estimen oportuno, pero yo me veo en la obligación moral de ponerles sobre-aviso de este personaje, CIKITRAKE. Les aconsejo que no le de mucha bola sino quieren que ande descarrilando temas y reutilizando y tergiversando lo que aquí se dice en otros foros, con el objeto de desacreditar a los que ellos llaman izquierdistas fanáticos, radicalizados y "ateos militantes".

Señor X: Un servidor, como simple colaborador en este Foro, no soy quien para responderle, o quizá sí, pero solo en este caso para dejar mi opinión.

Un Foro libre que se precie, y TLF lo es, al menos yo así lo entiendo, no puede discriminar a nadie por sus ideas, siempre a mi entender que no propaguen la violencia, el racismo, la xenofobia, la homofobia y tantas enfermedades del odio como hay, por desgracia, en nuestra enferma sociedad. Pero opinar sin llegar a esos límites, creo que puede hacerlo Cikitrake y quien quiera, sus opiniones pueden merecer réplica o no, es mi manera de entender la libertad.

Si un día observo en él algo a lo que me apetece responderle, lo haré. Si su estilo es el insulto ni le contestaré, y ahí si deberá entrar la Moderación o Administración para poner los puntos sobre la íes.

Por ser derechista no se le ha de cerrar ninguna puerta. Y no creo que este Foro sea exclusivamente izquierdista, sino que por su propia libertad y aceptación, abunden en mayor o menor cantidad personas afines a esta ideología. No verá usted en las normas del Foro nada al respecto, y yo sería alguien en salir en defensa de ese forero, o de cualquier otro, por muy distintas que sean sus ideas de las mías, y puede ser que lo sean y mucho en este caso, si por exponerlas con respeto y civismo fuera atacado o insultado. En el momento en que expresara una idea discriminatoria y violenta, yo mismo pediría su exclusión. Hagamos, pues, de TLF, el mejor y más libre foro para expresarse dentro de la libertad de expresión y un orden de respeto y tolerancia.

El P©stiguet
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El llobu
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Dom Sep 10, 2017 2:14 pm

SeñorX escribió:
CIKITRAKE escribió:
Es una parte de España y por lo tanto para separarse hay que consultar con todos los Españoles. ¿La mitad de los catalanes quieren quedarse con Cataluña? Muy bien, que hagan su propuesta al resto de los españoles Y QUE LA COMPREN. Saludos.

Señores de todos.los-foros.org, ustedes son libres de hacer lo que estimen oportuno, pero yo me veo en la obligación moral de ponerles sobre-aviso de este personaje, CIKITRAKE. Les aconsejo que no le de mucha bola sino quieren que ande descarrilando temas y reutilizando y tergiversando lo que aquí se dice en otros foros, con el objeto de desacreditar a los que ellos llaman izquierdistas fanáticos, radicalizados y "ateos militantes".

Pertenece a un grupo ideológico católico cercano a la extrema derecha que opera por distintos foros propagando su ideología a través de encubiertas soflamas anti-izquierdistas; se hacen llamar "los honorables", su centro de operaciones es un foro que llaman el foro plural, y su líder es un tal zampabol. Si quieren saber más sobre su forma de operar, aquí tienen un articulo en el que han sido tomados como ejemplo en un sesudo y sintético estudio sobre como funcionan los foros de debate y discusión:

Código:
http://www.dissoc.org/ediciones/v08n03/DS8(3)Prestigiacomo.pdf

En el último párrafo de la conclusión del articulo, se resume muy bien cual es la forma de operar de los grupos ideológicos y que tipo de relaciones foriles retroalimentan:

Citación :
Finalmente, en el último apartado, se han estudiado algunas de las propiedades de la identidad del locutor en el “Foro de religión”, demostrando cómo, con frecuencia, una argumentación ilegítima convierte los thread en una palestra en donde locutores intolerantes y verbalmente agresivos recurren a estrategias discursivas falaces. En este contexto, desempeña una función determinante la descortesía, tanto indirecta, expresada mediante la ironía, como directa, en forma de insulto. En ambos casos, con el objetivo de desacreditar al adversario ideológico, la argumentación se concretiza en un ataque, bien a la identidad del forista antagonista, bien a la imagen del grupo del que este se hace portavoz.
Esos que mencionas ya estuvieron en el foro.

Salud y República.
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athenea
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Dom Sep 10, 2017 3:42 pm

SeñorX escribió:

(...)Pertenece a un grupo ideológico católico cercano a la extrema derecha que opera por distintos foros propagando su ideología a través de encubiertas soflamas anti-izquierdistas; se hacen llamar "los honorables", su centro de operaciones es un foro que llaman el foro plural, y su líder es un tal zampabol.
Descuida: ya los conocemos y mucho.
Demasiado.
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marapez
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Dom Sep 10, 2017 4:22 pm

athenea escribió:
SeñorX escribió:

(...)Pertenece a un grupo ideológico católico cercano a la extrema derecha que opera por distintos foros propagando su ideología a través de encubiertas soflamas anti-izquierdistas; se hacen llamar "los honorables", su centro de operaciones es un foro que llaman el foro plural, y su líder es un tal zampabol.
Descuida: ya los conocemos y mucho.
Demasiado.
Lo que me sorprende es que sigan insistiendo.  Rolling Eyes
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marapez
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Dom Sep 10, 2017 4:38 pm

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SeñorX
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Dom Sep 10, 2017 4:53 pm

Si ya conocéis el percal, no he dicho nada, sigan con el tema del referéndum catalán.
 
Y señor Postiguet, si usted cambia en mi mensaje “derecha” por “izquierda” y “católico” por “ateo”, el transfondo de dicho mensaje sigue siendo el mismo.
 
Si quiere ahondar sobre el tema abra otro hilo y así no desvirtuamos este, por mi parte solo he entrado a dar un aviso que me ha parecido oportuno, no me posiciono ni a favor ni en contra de ninguna idea, y solo de soslayo tiene relación con la libertad de expresión, pues yo de lo que hablo es de otra cosa, de formas y estrategias falaces de defender las ideas,  sean de la orientación que sean.
 
Un ejemplo de estrategia falaz y carente de argumentación podría ser que yo entresaque fragmentos de su texto y los desordene de forma que produzca el efecto de que usted mezcla conceptos sin ton ni son, para obligarle a tener que defenderse, y a renglón siguiente acusarle de que es usted quien manipula y tergiversa mis propias palabras, y de paso decir que miente. Pero le repito, abra otro hilo si quiere tratar este tema y discutimos que relación tiene con el respeto y la libertad de expresión, si a usted le parece.
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El Postiguet
Maestro/a
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Dom Sep 10, 2017 5:04 pm

SeñorX escribió:
Si ya conocéis el percal, no he dicho nada, sigan con el tema del referéndum catalán.
 
Y señor Postiguet, si usted cambia en mi mensaje “derecha” por “izquierda” y “católico” por “ateo”, el transfondo de dicho mensaje sigue siendo el mismo.
 
Si quiere ahondar sobre el tema abra otro hilo y así no desvirtuamos este, por mi parte solo he entrado a dar un aviso que me ha parecido oportuno, no me posiciono ni a favor ni en contra de ninguna idea, y solo de soslayo tiene relación con la libertad de expresión, pues yo de lo que hablo es de otra cosa, de formas y estrategias falaces de defender las ideas,  sean de la orientación que sean.
 
Un ejemplo de estrategia falaz y carente de argumentación podría ser que yo entresaque fragmentos de su texto y los desordene de forma que produzca el efecto de que usted mezcla conceptos sin ton ni son, para obligarle a tener que defenderse, y a renglón siguiente acusarle de que es usted quien manipula y tergiversa mis propias palabras, y de paso decir que miente. Pero le repito, abra otro hilo si quiere tratar este tema y discutimos que relación tiene con el respeto y la libertad de expresión, si a usted le parece.

Gracias, pero por ahora no deseo debatir sobre determinadas argucias empleadas para desprestigiar al oponente, gente así la hay en todas las esquinas. Me los he tropezado muchas veces y lo mejor es ignorarlos.

Saludos.

El P©stiguet
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marapez
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Dom Sep 10, 2017 9:37 pm

NO ENTENDEIS NADA
Pero nada de nada. Res de res. Probablemente os lo impide ese acendrado nacionalismo español que empieza por negarse a sí mismo. Los nacionalistas españoles con algo de luces aseguran que no son nacionalistas, faltaría más; que todos los nacionalismos son iguales; que no hay que poner nuevas fronteras (ellos están contentos con las suyas, claro); y, si son de izquierdas, dicen ser internacionalistas cosa que, obviamente, no significa nada.
Es muy llamativo y parte de la complejidad del problema que la izquierda muestre esta incapacidad de comprender. Cataluña no es España ni antes ni después del 1/10 como se demuestra -da vergüenza recordarlo- por el hecho de que haya que decirlo. Cataluña es tierra conquistada, según dijo Fraga a Verstrynge. Está en España, pero no es España. Cataluña sabe lo que es y lo que quiere ser. España, no; ni lo que es, ni lo que quiere ser, y la mejor prueba es esta incapacidad para entender a Cataluña que raya en lo patológico. Ha sido necesario que las cosas se pudrieran durante años hasta llegar a la confrontación actual para que los socialistas empiecen a preocuparse y presenten un plan irrisorio de una comisión constitucional de reconsideración del lugar de Cataluña a sabiendas de que, con la correlación actual y previsible de fuerzas, eso es imposible. Por no hablar de ese federalismo apolillado en el que no cree nadie; ni ellos. La propuesta no solo muestra una probable mala fe de tratar de engañar a los catalanes con un señuelo parlamentario, sino que oculta algo peor: el intento de ignorar que la rebelión catalana rechaza la legitimidad del orden constitucional y que, por lo tanto, la propuesta carece de sentido dentro del sistema actual; que es una repetición del “café para todos” 40 años después.
Otra cosa sería si, entendiendo que Cataluña no es España, se propusiera una vía de negociación bilateral entre ambas que incluyera un referéndum de autodeterminación pactado. Pero, en el caso del PSOE, eso es imposible porque comparte con la derecha el nacionalismo español que le hace negarse en redondo al referéndum por una cuestión de acartonados principios borgoñones con el argumento, típicamente orgánico de todo el pensamiento reaccionario, de que la parte no puede separarse del todo, el brazo del cuerpo, la rama del árbol. Y no es esta la única bobada que comparte con el PP. También coincide en sus falacias sobre la legalidad, la Constitución, la estabilidad, la Monarquía y, en gran medida, la colonización del Estado por la Iglesia, etc, y por supuesto, el recurso a la represión y la violencia si se considera preciso, con la única salvedad de que, al tiempo que se reduce a los catalanes por la fuerza, no se deje de llamarlos al diálogo.
Diálogo como el que ofrecía Sáenz de Santamaría mientras preparaba la guerra sucia contra la Generalitat, los procesamientos de Mas, Rigau, Ortega, Homs etc por medio de sus alguaciles en el Tribunal Constitucional, y una batería de denuncias y amenazas que, en el momento de escribir estas líneas, alcanzan ya a los particulares que desobedezcan al Tribunal Constitucional y eso sin apoyatura jurídica alguna, simplemente por un capricho de esta señora. Teniendo en cuenta que la Generalitat ya cuenta con 50.000 voluntarios para el referéndum, calcúlese el hercúleo esfuerzo represivo que habrá de realizar este gobierno de incompetentes para todo lo que no sea expoliar el erario.
Eso es lo que el PSOE directa y abiertamente y Podemos de forma ambigua, esquinada e hipócrita están respaldando: la actividad arbitraria de la administración con el apoyo de unos jueces sumisos y la tiranía como forma de gobierno frente a un problema que son incapaces de resolver. Y, de paso, la condonación de la guerra sucia, la organización de policías políticas, el empleo de la fuerza pública con intenciones intimidatorias, la compra y manipulación de los medios, las amenazas y campañas contra la Generalitat.
Y no solo eso. Quienes no solamente no denuncian las sistemáticas violaciones de la legalidad y el Estado de derecho, sino que las apoyan, también están siendo cómplices de la corrupción generalizada de un gobierno sostenido por un partido que es una asociación para delinquir.
Y todo ello porque estos nacionalistas españoles, de derechas, de centro o de izquierdas son incapaces de entender qué está pasando en Cataluña, una sociedad dinámica y abierta empeñada en librarse de la rémora de un Estado que, tras un breve lapso de una democracia mediocre, vuelve por los fueros de los gobiernos de ladrones, meapilas, franquistas y corruptos que han destruido el país. Literalmente.
Frente a ello, el movimiento independentista que mañana, en la Diada, hará una demostración de fuerza y unidad que conquistará todos los medios del mundo, sigue adelante de modo pacífico y democrático como una “revolución de las sonrisas”. De las sonrisas y con sentido del humor. El ridículo episodio vivido ayer por la Guardia Civil registrando una revista como un episodio del Cu Cut de hace más de cien años en busca de papeletas de votación, fue apoteósico y aun alcanzó grados superiores cuando, mientras las gentes regalaban claveles a unos hoscos guardias civiles, estos confiscaban una caja… vacía y el consejero Turull avisaba de que no hacían falta papeletas, pues todos podrán traer impresas de casa.
No, amigos, no entendéis nada y, después del 1º de octubre, si el sí es mayoritario, tendréis que tragar una república catalana libre, mucho mejor y más próspera que la España que deja atrás.
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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Dom Sep 10, 2017 9:52 pm

Probablemente ganará el si, gracias a la "buena actuación" del PP, pero despés ¿que? Lo de la república próspero, mejor y libre, pues espera sentada, estimada compañera. Con el actual gobierno catalán, lo dudo muy mucho

Economía inglesa después de su independencia con el Brexit

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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Dom Sep 10, 2017 9:58 pm

marapez escribió:
NO ENTENDEIS NADA
Pero nada de nada. Res de res. Probablemente os lo impide ese acendrado nacionalismo español que empieza por negarse a sí mismo. Los nacionalistas españoles con algo de luces aseguran que no son nacionalistas, faltaría más; que todos los nacionalismos son iguales; que no hay que poner nuevas fronteras (ellos están contentos con las suyas, claro); y, si son de izquierdas, dicen ser internacionalistas cosa que, obviamente, no significa nada.
Es muy llamativo y parte de la complejidad del problema que la izquierda muestre esta incapacidad de comprender. Cataluña no es España ni antes ni después del 1/10 como se demuestra -da vergüenza recordarlo- por el hecho de que haya que decirlo. Cataluña es tierra conquistada, según dijo Fraga a Verstrynge. Está en España, pero no es España. Cataluña sabe lo que es y lo que quiere ser. España, no; ni lo que es, ni lo que quiere ser, y la mejor prueba es esta incapacidad para entender a Cataluña que raya en lo patológico. Ha sido necesario que las cosas se pudrieran durante años hasta llegar a la confrontación actual para que los socialistas empiecen a preocuparse y presenten un plan irrisorio de una comisión constitucional de reconsideración del lugar de Cataluña a sabiendas de que, con la correlación actual y previsible de fuerzas, eso es imposible. Por no hablar de ese federalismo apolillado en el que no cree nadie; ni ellos. La propuesta no solo muestra una probable mala fe de tratar de engañar a los catalanes con un señuelo parlamentario, sino que oculta algo peor: el intento de ignorar que la rebelión catalana rechaza la legitimidad del orden constitucional y que, por lo tanto, la propuesta carece de sentido dentro del sistema actual; que es una repetición del “café para todos” 40 años después.
Otra cosa sería si, entendiendo que Cataluña no es España, se propusiera una vía de negociación bilateral entre ambas que incluyera un referéndum de autodeterminación pactado. Pero, en el caso del PSOE, eso es imposible porque comparte con la derecha el nacionalismo español que le hace negarse en redondo al referéndum por una cuestión de acartonados principios borgoñones con el argumento, típicamente orgánico de todo el pensamiento reaccionario, de que la parte no puede separarse del todo, el brazo del cuerpo, la rama del árbol. Y no es esta la única bobada que comparte con el PP. También coincide en sus falacias sobre la legalidad, la Constitución, la estabilidad, la Monarquía y, en gran medida, la colonización del Estado por la Iglesia, etc, y por supuesto, el recurso a la represión y la violencia si se considera preciso, con la única salvedad de que, al tiempo que se reduce a los catalanes por la fuerza, no se deje de llamarlos al diálogo.
Diálogo como el que ofrecía Sáenz de Santamaría mientras preparaba la guerra sucia contra la Generalitat, los procesamientos de Mas, Rigau, Ortega, Homs etc por medio de sus alguaciles en el Tribunal Constitucional, y una batería de denuncias y amenazas que, en el momento de escribir estas líneas, alcanzan ya a los particulares que desobedezcan al Tribunal Constitucional y eso sin apoyatura jurídica alguna, simplemente por un capricho de esta señora. Teniendo en cuenta que la Generalitat ya cuenta con 50.000 voluntarios para el referéndum, calcúlese el hercúleo esfuerzo represivo que habrá de realizar este gobierno de incompetentes para todo lo que no sea expoliar el erario.
Eso es lo que el PSOE directa y abiertamente y Podemos de forma ambigua, esquinada e hipócrita están respaldando: la actividad arbitraria de la administración con el apoyo de unos jueces sumisos y la tiranía como forma de gobierno frente a un problema que son incapaces de resolver. Y, de paso, la condonación de la guerra sucia, la organización de policías políticas, el empleo de la fuerza pública con intenciones intimidatorias, la compra y manipulación de los medios, las amenazas y campañas contra la Generalitat.
Y no solo eso. Quienes no solamente no denuncian las sistemáticas violaciones de la legalidad y el Estado de derecho, sino que las apoyan, también están siendo cómplices de la corrupción generalizada de un gobierno sostenido por un partido que es una asociación para delinquir.
Y todo ello porque estos nacionalistas españoles, de derechas, de centro o de izquierdas son incapaces de entender qué está pasando en Cataluña, una sociedad dinámica y abierta empeñada en librarse de la rémora de un Estado que, tras un breve lapso de una democracia mediocre, vuelve por los fueros de los gobiernos de ladrones, meapilas, franquistas y corruptos que han destruido el país. Literalmente.
Frente a ello, el movimiento independentista que mañana, en la Diada, hará una demostración de fuerza y unidad que conquistará todos los medios del mundo, sigue adelante de modo pacífico y democrático como una “revolución de las sonrisas”. De las sonrisas y con sentido del humor. El ridículo episodio vivido ayer por la Guardia Civil registrando una revista como un episodio del Cu Cut de hace más de cien años en busca de papeletas de votación, fue apoteósico y aun alcanzó grados superiores cuando, mientras las gentes regalaban claveles a unos hoscos guardias civiles, estos confiscaban una caja… vacía y el consejero Turull avisaba de que no hacían falta papeletas, pues todos podrán traer impresas de casa.
No, amigos, no entendéis nada y, después del 1º de octubre, si el sí es mayoritario, tendréis que tragar una república catalana libre, mucho mejor y más próspera que la España que deja atrás.

No sé si el que escribe esto entiende algo, de hecho ni sabemos quién lo escribe. Lo que si sabemos casi todos es que esto es falso: "No, amigos, no entendéis nada y, después del 1º de octubre, si el sí es mayoritario, tendréis que tragar una república catalana libre, mucho mejor y más próspera que la España que deja atrás."
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Dom Sep 10, 2017 9:59 pm

Zerg Rush escribió:
Probablemente ganará el si, gracias a la "buena actuación" del PP...

Yo creo que ganará el sí principalmente porque los del "no" no irán a votar.
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marapez
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Dom Sep 10, 2017 10:09 pm

el.loco.lucas escribió:
marapez escribió:
NO ENTENDEIS NADA
Pero nada de nada. Res de res. Probablemente os lo impide ese acendrado nacionalismo español que empieza por negarse a sí mismo. Los nacionalistas españoles con algo de luces aseguran que no son nacionalistas, faltaría más; que todos los nacionalismos son iguales; que no hay que poner nuevas fronteras (ellos están contentos con las suyas, claro); y, si son de izquierdas, dicen ser internacionalistas cosa que, obviamente, no significa nada.
Es muy llamativo y parte de la complejidad del problema que la izquierda muestre esta incapacidad de comprender. Cataluña no es España ni antes ni después del 1/10 como se demuestra -da vergüenza recordarlo- por el hecho de que haya que decirlo. Cataluña es tierra conquistada, según dijo Fraga a Verstrynge. Está en España, pero no es España. Cataluña sabe lo que es y lo que quiere ser. España, no; ni lo que es, ni lo que quiere ser, y la mejor prueba es esta incapacidad para entender a Cataluña que raya en lo patológico. Ha sido necesario que las cosas se pudrieran durante años hasta llegar a la confrontación actual para que los socialistas empiecen a preocuparse y presenten un plan irrisorio de una comisión constitucional de reconsideración del lugar de Cataluña a sabiendas de que, con la correlación actual y previsible de fuerzas, eso es imposible. Por no hablar de ese federalismo apolillado en el que no cree nadie; ni ellos. La propuesta no solo muestra una probable mala fe de tratar de engañar a los catalanes con un señuelo parlamentario, sino que oculta algo peor: el intento de ignorar que la rebelión catalana rechaza la legitimidad del orden constitucional y que, por lo tanto, la propuesta carece de sentido dentro del sistema actual; que es una repetición del “café para todos” 40 años después.
Otra cosa sería si, entendiendo que Cataluña no es España, se propusiera una vía de negociación bilateral entre ambas que incluyera un referéndum de autodeterminación pactado. Pero, en el caso del PSOE, eso es imposible porque comparte con la derecha el nacionalismo español que le hace negarse en redondo al referéndum por una cuestión de acartonados principios borgoñones con el argumento, típicamente orgánico de todo el pensamiento reaccionario, de que la parte no puede separarse del todo, el brazo del cuerpo, la rama del árbol. Y no es esta la única bobada que comparte con el PP. También coincide en sus falacias sobre la legalidad, la Constitución, la estabilidad, la Monarquía y, en gran medida, la colonización del Estado por la Iglesia, etc, y por supuesto, el recurso a la represión y la violencia si se considera preciso, con la única salvedad de que, al tiempo que se reduce a los catalanes por la fuerza, no se deje de llamarlos al diálogo.
Diálogo como el que ofrecía Sáenz de Santamaría mientras preparaba la guerra sucia contra la Generalitat, los procesamientos de Mas, Rigau, Ortega, Homs etc por medio de sus alguaciles en el Tribunal Constitucional, y una batería de denuncias y amenazas que, en el momento de escribir estas líneas, alcanzan ya a los particulares que desobedezcan al Tribunal Constitucional y eso sin apoyatura jurídica alguna, simplemente por un capricho de esta señora. Teniendo en cuenta que la Generalitat ya cuenta con 50.000 voluntarios para el referéndum, calcúlese el hercúleo esfuerzo represivo que habrá de realizar este gobierno de incompetentes para todo lo que no sea expoliar el erario.
Eso es lo que el PSOE directa y abiertamente y Podemos de forma ambigua, esquinada e hipócrita están respaldando: la actividad arbitraria de la administración con el apoyo de unos jueces sumisos y la tiranía como forma de gobierno frente a un problema que son incapaces de resolver. Y, de paso, la condonación de la guerra sucia, la organización de policías políticas, el empleo de la fuerza pública con intenciones intimidatorias, la compra y manipulación de los medios, las amenazas y campañas contra la Generalitat.
Y no solo eso. Quienes no solamente no denuncian las sistemáticas violaciones de la legalidad y el Estado de derecho, sino que las apoyan, también están siendo cómplices de la corrupción generalizada de un gobierno sostenido por un partido que es una asociación para delinquir.
Y todo ello porque estos nacionalistas españoles, de derechas, de centro o de izquierdas son incapaces de entender qué está pasando en Cataluña, una sociedad dinámica y abierta empeñada en librarse de la rémora de un Estado que, tras un breve lapso de una democracia mediocre, vuelve por los fueros de los gobiernos de ladrones, meapilas, franquistas y corruptos que han destruido el país. Literalmente.
Frente a ello, el movimiento independentista que mañana, en la Diada, hará una demostración de fuerza y unidad que conquistará todos los medios del mundo, sigue adelante de modo pacífico y democrático como una “revolución de las sonrisas”. De las sonrisas y con sentido del humor. El ridículo episodio vivido ayer por la Guardia Civil registrando una revista como un episodio del Cu Cut de hace más de cien años en busca de papeletas de votación, fue apoteósico y aun alcanzó grados superiores cuando, mientras las gentes regalaban claveles a unos hoscos guardias civiles, estos confiscaban una caja… vacía y el consejero Turull avisaba de que no hacían falta papeletas, pues todos podrán traer impresas de casa.
No, amigos, no entendéis nada y, después del 1º de octubre, si el sí es mayoritario, tendréis que tragar una república catalana libre, mucho mejor y más próspera que la España que deja atrás.

No sé si el que escribe esto entiende algo, de hecho ni sabemos quién lo escribe. Lo que si sabemos casi todos es que esto es falso: "No, amigos, no entendéis nada y, después del 1º de octubre, si el sí es mayoritario, tendréis que tragar una república catalana libre, mucho mejor y más próspera que la España que deja atrás."
Ramon Cotarelo

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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Dom Sep 10, 2017 10:09 pm

A las consecuencias de una supuesta independencia, ya que tal como fue organizado el referendo, es lo que yo criticaba, no un referendo en si, saltándose a la torera no sólo la constitución española, que todavía se entiende, sino también la de la CE, las consecuencias directas serán estas, bien descritas en este artículo sobre Cataluña y la UE

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Como dije, a sacar palomitas viendo esta pataleta chapuzera
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Pur
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Lun Sep 11, 2017 12:24 am

el.loco.lucas escribió:
marapez escribió:
NO ENTENDEIS NADA
Pero nada de nada. Res de res. Probablemente os lo impide ese acendrado nacionalismo español que empieza por negarse a sí mismo. Los nacionalistas españoles con algo de luces aseguran que no son nacionalistas, faltaría más; que todos los nacionalismos son iguales; que no hay que poner nuevas fronteras (ellos están contentos con las suyas, claro); y, si son de izquierdas, dicen ser internacionalistas cosa que, obviamente, no significa nada.
Es muy llamativo y parte de la complejidad del problema que la izquierda muestre esta incapacidad de comprender. Cataluña no es España ni antes ni después del 1/10 como se demuestra -da vergüenza recordarlo- por el hecho de que haya que decirlo. Cataluña es tierra conquistada, según dijo Fraga a Verstrynge. Está en España, pero no es España. Cataluña sabe lo que es y lo que quiere ser. España, no; ni lo que es, ni lo que quiere ser, y la mejor prueba es esta incapacidad para entender a Cataluña que raya en lo patológico. Ha sido necesario que las cosas se pudrieran durante años hasta llegar a la confrontación actual para que los socialistas empiecen a preocuparse y presenten un plan irrisorio de una comisión constitucional de reconsideración del lugar de Cataluña a sabiendas de que, con la correlación actual y previsible de fuerzas, eso es imposible. Por no hablar de ese federalismo apolillado en el que no cree nadie; ni ellos. La propuesta no solo muestra una probable mala fe de tratar de engañar a los catalanes con un señuelo parlamentario, sino que oculta algo peor: el intento de ignorar que la rebelión catalana rechaza la legitimidad del orden constitucional y que, por lo tanto, la propuesta carece de sentido dentro del sistema actual; que es una repetición del “café para todos” 40 años después.
Otra cosa sería si, entendiendo que Cataluña no es España, se propusiera una vía de negociación bilateral entre ambas que incluyera un referéndum de autodeterminación pactado. Pero, en el caso del PSOE, eso es imposible porque comparte con la derecha el nacionalismo español que le hace negarse en redondo al referéndum por una cuestión de acartonados principios borgoñones con el argumento, típicamente orgánico de todo el pensamiento reaccionario, de que la parte no puede separarse del todo, el brazo del cuerpo, la rama del árbol. Y no es esta la única bobada que comparte con el PP. También coincide en sus falacias sobre la legalidad, la Constitución, la estabilidad, la Monarquía y, en gran medida, la colonización del Estado por la Iglesia, etc, y por supuesto, el recurso a la represión y la violencia si se considera preciso, con la única salvedad de que, al tiempo que se reduce a los catalanes por la fuerza, no se deje de llamarlos al diálogo.
Diálogo como el que ofrecía Sáenz de Santamaría mientras preparaba la guerra sucia contra la Generalitat, los procesamientos de Mas, Rigau, Ortega, Homs etc por medio de sus alguaciles en el Tribunal Constitucional, y una batería de denuncias y amenazas que, en el momento de escribir estas líneas, alcanzan ya a los particulares que desobedezcan al Tribunal Constitucional y eso sin apoyatura jurídica alguna, simplemente por un capricho de esta señora. Teniendo en cuenta que la Generalitat ya cuenta con 50.000 voluntarios para el referéndum, calcúlese el hercúleo esfuerzo represivo que habrá de realizar este gobierno de incompetentes para todo lo que no sea expoliar el erario.
Eso es lo que el PSOE directa y abiertamente y Podemos de forma ambigua, esquinada e hipócrita están respaldando: la actividad arbitraria de la administración con el apoyo de unos jueces sumisos y la tiranía como forma de gobierno frente a un problema que son incapaces de resolver. Y, de paso, la condonación de la guerra sucia, la organización de policías políticas, el empleo de la fuerza pública con intenciones intimidatorias, la compra y manipulación de los medios, las amenazas y campañas contra la Generalitat.
Y no solo eso. Quienes no solamente no denuncian las sistemáticas violaciones de la legalidad y el Estado de derecho, sino que las apoyan, también están siendo cómplices de la corrupción generalizada de un gobierno sostenido por un partido que es una asociación para delinquir.
Y todo ello porque estos nacionalistas españoles, de derechas, de centro o de izquierdas son incapaces de entender qué está pasando en Cataluña, una sociedad dinámica y abierta empeñada en librarse de la rémora de un Estado que, tras un breve lapso de una democracia mediocre, vuelve por los fueros de los gobiernos de ladrones, meapilas, franquistas y corruptos que han destruido el país. Literalmente.
Frente a ello, el movimiento independentista que mañana, en la Diada, hará una demostración de fuerza y unidad que conquistará todos los medios del mundo, sigue adelante de modo pacífico y democrático como una “revolución de las sonrisas”. De las sonrisas y con sentido del humor. El ridículo episodio vivido ayer por la Guardia Civil registrando una revista como un episodio del Cu Cut de hace más de cien años en busca de papeletas de votación, fue apoteósico y aun alcanzó grados superiores cuando, mientras las gentes regalaban claveles a unos hoscos guardias civiles, estos confiscaban una caja… vacía y el consejero Turull avisaba de que no hacían falta papeletas, pues todos podrán traer impresas de casa.
No, amigos, no entendéis nada y, después del 1º de octubre, si el sí es mayoritario, tendréis que tragar una república catalana libre, mucho mejor y más próspera que la España que deja atrás.

No sé si el que escribe esto entiende algo, de hecho ni sabemos quién lo escribe. Lo que si sabemos casi todos es que esto es falso: "No, amigos, no entendéis nada y, después del 1º de octubre, si el sí es mayoritario, tendréis que tragar una república catalana libre, mucho mejor y más próspera que la España que deja atrás."

Qué parte de lo que dice en ese párrafo sería falso? que en caso de independizarse sería una república mejor y más próspera que en la actualidad siendo parte de España? o que algo así pueda ocurrir luego del 1º de octubre?
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Lun Sep 11, 2017 12:37 am

Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
No sé si el que escribe esto entiende algo, de hecho ni sabemos quién lo escribe. Lo que si sabemos casi todos es que esto es falso: "No, amigos, no entendéis nada y, después del 1º de octubre, si el sí es mayoritario, tendréis que tragar una república catalana libre, mucho mejor y más próspera que la España que deja atrás."

Qué parte de lo que dice en ese párrafo sería falso? que en caso de independizarse sería una república mejor y más próspera que en la actualidad siendo parte de España? o que algo así pueda ocurrir luego del 1º de octubre?

Es falso que si el sí es mayoritario, que no hay duda de que lo será ya que los del no no van a votar, habrá una república catalana libre... como mucho habrá una intervención y suspensión de la autonomía. Y más falso aún que, si fuera posible esa república catalana independiente, automáticamente fuera de la Unión Europea y sin capacidad ni tan siquiera para pagar las pensiones, vaya a ser más próspera que la España que deja atrás.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Lun Sep 11, 2017 12:44 am

En el fondo no deja de ser una lástima que no podamos comprobar qué pasaría con la "prosperidad" de una Cataluña independiente. Cree el llobu que se iban a caer del guindo más pronto que tarde.

Salud y República.
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Pur
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Lun Sep 11, 2017 12:45 am

el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
No sé si el que escribe esto entiende algo, de hecho ni sabemos quién lo escribe. Lo que si sabemos casi todos es que esto es falso: "No, amigos, no entendéis nada y, después del 1º de octubre, si el sí es mayoritario, tendréis que tragar una república catalana libre, mucho mejor y más próspera que la España que deja atrás."

Qué parte de lo que dice en ese párrafo sería falso? que en caso de independizarse sería una república mejor y más próspera que en la actualidad siendo parte de España? o que algo así pueda ocurrir luego del 1º de octubre?

Es falso que si el sí es mayoritario, que no hay duda de que lo será ya que los del no no van a votar, habrá una república catalana libre... como mucho habrá una intervención y suspensión de la autonomía. Y más falso aún que, si fuera posible esa república catalana independiente, automáticamente fuera de la Unión Europea y sin capacidad ni tan siquiera para pagar las pensiones, vaya a ser más próspera que la España que deja atrás.

Ah o sea que serían falsas las dos cosas... en la primera que decís puedo coincidir, en la segunda no tanto, en verdad no hay indicios reales de que no pueda ser más próspera (no al día siguiente naturalmente, pero en el corto plazo), más bien todo lo contrario... En todo caso no creo que se trate de algo verdadero o falso, sino de manifestaciones de deseo (tanto la de él como la tuya).
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Lun Sep 11, 2017 12:47 am

Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
No sé si el que escribe esto entiende algo, de hecho ni sabemos quién lo escribe. Lo que si sabemos casi todos es que esto es falso: "No, amigos, no entendéis nada y, después del 1º de octubre, si el sí es mayoritario, tendréis que tragar una república catalana libre, mucho mejor y más próspera que la España que deja atrás."

Qué parte de lo que dice en ese párrafo sería falso? que en caso de independizarse sería una república mejor y más próspera que en la actualidad siendo parte de España? o que algo así pueda ocurrir luego del 1º de octubre?

Es falso que si el sí es mayoritario, que no hay duda de que lo será ya que los del no no van a votar, habrá una república catalana libre... como mucho habrá una intervención y suspensión de la autonomía. Y más falso aún que, si fuera posible esa república catalana independiente, automáticamente fuera de la Unión Europea y sin capacidad ni tan siquiera para pagar las pensiones, vaya a ser más próspera que la España que deja atrás.

Ah o sea que serían falsas las dos cosas... en la primera que decís puedo coincidir, en la segunda no tanto, en verdad no hay indicios reales de que no pueda ser más próspera, más bien todo lo contrario... En todo caso no creo que se trate de algo verdadero o falso, sino de manifestaciones de deseo (tanto la de él como la tuya).

Te puedo asegurar que la mía no, en absoluto. Me da absolutamente igual toda esta historia tan ridícula. Pero me divierte, eso sí.
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Pur
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Lun Sep 11, 2017 12:49 am

mmm a seguro se lo llevaron preso, por falso Razz
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El llobu
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Lun Sep 11, 2017 12:53 am

La prosperidad no viene con el aislamiento, y en principio eso es lo que le ocurriría a Cataluña, porque no sólo dejaría de ser parte de España (su mejor cliente), sino de la UE, lo quieran o no los catalanes. La pérdida de mercado y de competitividad sería más que importante.

Salud y República.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Lun Sep 11, 2017 12:56 am

El llobu escribió:
La prosperidad no viene con el aislamiento, y en principio eso es lo que le ocurriría a Cataluña, porque no sólo dejaría de ser parte de España (su mejor cliente), sino de la UE, lo quieran o no los catalanes. La pérdida de mercado y de competitividad sería más que importante.

Salud y República.

Y con enormes dificultades para pagar la deuda y las pensiones... sería muy complicado...
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Lun Sep 11, 2017 12:57 am

15 votaciones ya ¿de dónde sale la gente que vota? no somos 15 confused
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Lun Sep 11, 2017 12:59 am

Y eso por no hablar de la inestabilidad política y social con una declaración de independencia política desde una mayoría parlamentaria fabricada por la Ley D'Hondt con menos del 50% de apoyo electoral.
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Pur
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Lun Sep 11, 2017 1:02 am

Creo que Catalunya sería en verdad mucho más próspera económica y socialmente estando fuera de España, el mercado se acomoda enseguida, por lo pronto son argumentos políticos para asustar, pero el dinero siempre recorre otro camino, y políticamente, bueno, siempre se destacaron por ser distintos... más progresistas. No inmediatamente, pero en el corto plazo se estabilizaría y comenzaría a crecer sin freno.
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Encuesta : Referendum Republica Catalana.
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