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 Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes

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el.loco.lucas
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MensajeTema: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Jue Sep 21, 2017 11:25 am

Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes
Pilar Aguilar
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Ya sé que ahora, entre la progresía, se estila declarar gran amor por Cataluña y por los catalanes pero no es mi caso. Aunque, siento decepcionaros: tampoco los odio. No los amo ni los odio, del mismo modo que no amo ni odio a Extremadura o a la gente que la habita, ni a Soria ni a Murcia... Es que estoy más en la línea de Hannah Arendt.

Me explico: sí, amo casi todos los lugares que conozco de Cataluña. Lógico que los ame porque la mayoría los he visitado atraída justamente por su belleza. Y amo -más o menos, según- a casi todos los catalanes (y sobre todo, catalanas) que conozco. Pero son un número muy reducido en comparación con los siete millones y medio de catalanes que hay. No me atrevo, pues, a extrapolar.

Conocer un lugar y conocer gente nacida allí crea lazos emocionales, por supuesto. No es lo mismo para mí una plazuela que visité y cuya belleza, cuyo encanto, cuya paz o cuyo bullicio me emocionó (y más si anduve por ella con gente querida) que otra que no conozco.

Amo u odio por lo vivido. Hasta ahora nunca me ha ocurrido eso de amar u odiar a alguien por el lugar donde nació. A la gente la valoro por su manera de ser y de estar en el mundo.

Y creo que, hoy en día, el lugar de nacimiento conforma manera de ser y de estar en el mundo en una dosis minúscula.

La identidad es compleja y construida con muchísimos factores. Nuestro género en primer lugar y también la clase social, el nivel cultural, la ideología, los gustos, las experiencias, el carácter...

Pero, además, actualmente la identidad está atravesada por múltiples influencias provenientes de todas partes del mundo. Hace un siglo (e incluso menos), alguien podía nacer y morir sin otra influencia que no fuera la de su entorno físico inmediato, entorno que, por otra parte, se parecía extraordinariamente al de sus padres y sus abuelos (sobre todo en las zonas rurales). Pero el mundo entró en una fase de cambio descomunal. Ahora, nuestra identidad tiene mucho más que ver con el tiempo que con el lugar. Pero mucho, mucho más. Mi identidad (y la de cualquiera) está más determinada por haber nacido en la segunda mitad del siglo XX que por haber nacido en mi pueblo. Tengo más en común con una mujer actual de Cantabria que con una mujer del siglo XIX que vivió en la misma casa que yo.

Y no creo que nadie, a no ser muy obcecado, pueda pretender que en la vida de un adolescente es más determinante el hecho de bailar sardanas o sevillanas (aunque llegado el momento lo haga y disfrute) que le hecho de tener un móvil, hacer fotos con él y subirlas a Instagram, ser fan de Harry Potter o de tal o cual juego de rol...

Una joven de 20 o 30 años ¿cómo se viste? ¿qué come? ¿de qué habla? ¿cuáles son sus ídolos? ¿con qué se divierte? ¿qué tiene más influencia y más peso en la formación de su identidad? ¿aquello que aprendió en su pueblo y que solo se da allí -o en los pueblos del entorno- o la música que ha escuchado, las series y los programas de televisión que ha visto desde antes de echar los dientes y que comparte con millones de personas nacidas en los más diversos países?

No considero positivo despreciar el propio lugar de nacimiento. Mejor, incluso, si "te cae bien" (pero esto es como la familia, no siempre pasa), pero de ahí a elevarlo a categoría suprema, a pensar que es un criterio esencial en tu vida, a venerar esa pertenencia primaria, a aferrarse a ella, a idealizarla, a categorizar a la gente por tal variable...

No comparto el sentimiento nacionalista pero, bueno, hay otros muchos sentimientos que no comparto. Normal. Lo que me irrita de los nacionalistas son tres cosas:

1. Su esencialismo. Crean un "ser nacional" compacto, de contornos precisos que ignora o lamina otros parámetros que para mí son mucho más importantes e interesantes. Verbi gratia, la clase social o los horizontes utópicos de referencia.

2. Su elitismo. Consideran su lugar como bien definido, culturalmente cerrado y no contaminado (en el mundo actual, jejé), con alma inmutable (o sea, que ser vasco ahora es esencialmente lo mismo que serlo hace cien años, por ejemplo) con largas tradiciones... Y creen que los no nacionalistas somos una especie de masa informe. Como cuando los aristócratas piensan que solo ellos tienen antepasados...

3. Su convencimiento de que el mal (moral, político, económico) viene de los otros. Y, por lo tanto, ellos, sin los otros, mejorarían extraordinariamente.

Y por eso, no amo ni odio a nadie por el lugar de nacimiento pero tengo claro que aborrezco el nacionalismo.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Jue Sep 21, 2017 11:26 am

Lo publico porque comparto su punto de vista plenamente.
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Jue Sep 21, 2017 12:31 pm

Yo tampoco soy fan de nacionalismos, pero creo que todo el mundo tiene derecho a ser nacionalista, si lo desea, igual que tiene derecho a ser comunista, falangista o antitaurino. Ser o no nacionalista no atenta contra los derechos de los que no lo son. Lo que atenta contra los demás, es imponer el nacionalismo como sistema con legitimación para atenerse o no a las leyes vigentes cuando interesa o cuando viene en gana, o decidir en nombre de una autonomía entera lo que es delito y lo que no, pasándose los códigos penales por la talega a conveniencia de sus proyectos. Lo que atenta contra los demás, es intentar dar una imagen exterior de víctimas de una represión que no viene de una decisión política, sino judicial, con las leyes en la mano. Lo que atenta contra la inteligencia ajena, es hacerse los mártires demócratas proclamando respuesta no-violenta para la foto de prensa, con claveles como armas, y después destrozar los vehículos de las autoridades, repartir pósters con fotos de parlamentarios de oposición señalados, como se señalaba a los cuatreros en el viejo oeste con un "se busca", o amenazar con pintadas el negocio famliar de los padres de un político contrario a sus reivindicaciones.

Dicho esto. Yo no amo Cataluña, pero la visito con frecuencia y quiero a mis amigos catalanes desde hace muchos, muchos años. Incluso, sabiendo que son independentistas, me preocupa que ahora estén pasando momentos complicados por defender sus ideas (que no comparto, pero defenderé hasta la muerte, que decía Beatriz Hall o algo así se llamaba). Y con mis amigos comparto el miedo a las reacciones desmedidas de las autoridades (Franco no ha vuelto allí, que yo sepa no hay tanques, pero siempre se revuelve bajo la losa), y por supuesto la voluntad de que se mueva algo en el congreso para poder dar solución a este conflicto. Y si la solución es cambiar las leyes para permitir un supuesto más en los requisitos para autorizar un referéndum de este tipo, lo apoyaré en aras de poder ayudar a dar un horizonte a esa sociedad que ahora mismo no lo puede vislumbrar.
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Jue Sep 21, 2017 4:45 pm

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Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes
Pilar Aguilar
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Ya sé que ahora, entre la progresía, se estila declarar gran amor por Cataluña y por los catalanes pero no es mi caso. Aunque, siento decepcionaros: tampoco los odio. No los amo ni los odio, del mismo modo que no amo ni odio a Extremadura o a la gente que la habita, ni a Soria ni a Murcia... Es que estoy más en la línea de Hannah Arendt.

Me explico: sí, amo casi todos los lugares que conozco de Cataluña. Lógico que los ame porque la mayoría los he visitado atraída justamente por su belleza. Y amo -más o menos, según- a casi todos los catalanes (y sobre todo, catalanas) que conozco. Pero son un número muy reducido en comparación con los siete millones y medio de catalanes que hay. No me atrevo, pues, a extrapolar.

Conocer un lugar y conocer gente nacida allí crea lazos emocionales, por supuesto. No es lo mismo para mí una plazuela que visité y cuya belleza, cuyo encanto, cuya paz o cuyo bullicio me emocionó (y más si anduve por ella con gente querida) que otra que no conozco.

Amo u odio por lo vivido. Hasta ahora nunca me ha ocurrido eso de amar u odiar a alguien por el lugar donde nació. A la gente la valoro por su manera de ser y de estar en el mundo.

Y creo que, hoy en día, el lugar de nacimiento conforma manera de ser y de estar en el mundo en una dosis minúscula.

La identidad es compleja y construida con muchísimos factores. Nuestro género en primer lugar y también la clase social, el nivel cultural, la ideología, los gustos, las experiencias, el carácter...

Pero, además, actualmente la identidad está atravesada por múltiples influencias provenientes de todas partes del mundo. Hace un siglo (e incluso menos), alguien podía nacer y morir sin otra influencia que no fuera la de su entorno físico inmediato, entorno que, por otra parte, se parecía extraordinariamente al de sus padres y sus abuelos (sobre todo en las zonas rurales). Pero el mundo entró en una fase de cambio descomunal. Ahora, nuestra identidad tiene mucho más que ver con el tiempo que con el lugar. Pero mucho, mucho más. Mi identidad (y la de cualquiera) está más determinada por haber nacido en la segunda mitad del siglo XX que por haber nacido en mi pueblo. Tengo más en común con una mujer actual de Cantabria que con una mujer del siglo XIX que vivió en la misma casa que yo.

Y no creo que nadie, a no ser muy obcecado, pueda pretender que en la vida de un adolescente es más determinante el hecho de bailar sardanas o sevillanas (aunque llegado el momento lo haga y disfrute) que le hecho de tener un móvil, hacer fotos con él y subirlas a Instagram, ser fan de Harry Potter o de tal o cual juego de rol...

Una joven de 20 o 30 años ¿cómo se viste? ¿qué come? ¿de qué habla? ¿cuáles son sus ídolos? ¿con qué se divierte? ¿qué tiene más influencia y más peso en la formación de su identidad? ¿aquello que aprendió en su pueblo y que solo se da allí -o en los pueblos del entorno- o la música que ha escuchado, las series y los programas de televisión que ha visto desde antes de echar los dientes y que comparte con millones de personas nacidas en los más diversos países?

No considero positivo despreciar el propio lugar de nacimiento. Mejor, incluso, si "te cae bien" (pero esto es como la familia, no siempre pasa), pero de ahí a elevarlo a categoría suprema, a pensar que es un criterio esencial en tu vida, a venerar esa pertenencia primaria, a aferrarse a ella, a idealizarla, a categorizar a la gente por tal variable...

No comparto el sentimiento nacionalista pero, bueno, hay otros muchos sentimientos que no comparto. Normal. Lo que me irrita de los nacionalistas son tres cosas:

1. Su esencialismo. Crean un "ser nacional" compacto, de contornos precisos que ignora o lamina otros parámetros que para mí son mucho más importantes e interesantes. Verbi gratia, la clase social o los horizontes utópicos de referencia.

2. Su elitismo. Consideran su lugar como bien definido, culturalmente cerrado y no contaminado (en el mundo actual, jejé), con alma inmutable (o sea, que ser vasco ahora es esencialmente lo mismo que serlo hace cien años, por ejemplo) con largas tradiciones... Y creen que los no nacionalistas somos una especie de masa informe. Como cuando los aristócratas piensan que solo ellos tienen antepasados...

3. Su convencimiento de que el mal (moral, político, económico) viene de los otros. Y, por lo tanto, ellos, sin los otros, mejorarían extraordinariamente.

Y por eso, no amo ni odio a nadie por el lugar de nacimiento pero tengo claro que aborrezco el nacionalismo.

No coincido con toda la primer mitad del escrito:

"Ya sé que ahora, entre la progresía, se estila declarar gran amor por Cataluña y por los catalanes pero no es mi caso. Aunque, siento decepcionaros: tampoco los odio. No los amo ni los odio, del mismo modo que no amo ni odio a Extremadura o a la gente que la habita, ni a Soria ni a Murcia... Es que estoy más en la línea de Hannah Arendt.

Me explico: sí, amo casi todos los lugares que conozco de Cataluña. Lógico que los ame porque la mayoría los he visitado atraída justamente por su belleza. Y amo -más o menos, según- a casi todos los catalanes (y sobre todo, catalanas) que conozco. Pero son un número muy reducido en comparación con los siete millones y medio de catalanes que hay. No me atrevo, pues, a extrapolar.

Conocer un lugar y conocer gente nacida allí crea lazos emocionales, por supuesto. No es lo mismo para mí una plazuela que visité y cuya belleza, cuyo encanto, cuya paz o cuyo bullicio me emocionó (y más si anduve por ella con gente querida) que otra que no conozco.

Amo u odio por lo vivido. Hasta ahora nunca me ha ocurrido eso de amar u odiar a alguien por el lugar donde nació. A la gente la valoro por su manera de ser y de estar en el mundo.

Y creo que, hoy en día, el lugar de nacimiento conforma manera de ser y de estar en el mundo en una dosis minúscula.

La identidad es compleja y construida con muchísimos factores. Nuestro género en primer lugar y también la clase social, el nivel cultural, la ideología, los gustos, las experiencias, el carácter...

Pero, además, actualmente la identidad está atravesada por múltiples influencias provenientes de todas partes del mundo. Hace un siglo (e incluso menos), alguien podía nacer y morir sin otra influencia que no fuera la de su entorno físico inmediato, entorno que, por otra parte, se parecía extraordinariamente al de sus padres y sus abuelos (sobre todo en las zonas rurales). Pero el mundo entró en una fase de cambio descomunal. Ahora, nuestra identidad tiene mucho más que ver con el tiempo que con el lugar. Pero mucho, mucho más. Mi identidad (y la de cualquiera) está más determinada por haber nacido en la segunda mitad del siglo XX que por haber nacido en mi pueblo. Tengo más en común con una mujer actual de Cantabria que con una mujer del siglo XIX que vivió en la misma casa que yo.

Y no creo que nadie, a no ser muy obcecado, pueda pretender que en la vida de un adolescente es más determinante el hecho de bailar sardanas o sevillanas (aunque llegado el momento lo haga y disfrute) que le hecho de tener un móvil, hacer fotos con él y subirlas a Instagram, ser fan de Harry Potter o de tal o cual juego de rol...

Una joven de 20 o 30 años ¿cómo se viste? ¿qué come? ¿de qué habla? ¿cuáles son sus ídolos? ¿con qué se divierte? ¿qué tiene más influencia y más peso en la formación de su identidad? ¿aquello que aprendió en su pueblo y que solo se da allí -o en los pueblos del entorno- o la música que ha escuchado, las series y los programas de televisión que ha visto desde antes de echar los dientes y que comparte con millones de personas nacidas en los más diversos países?
"

Si tengo que resumir, diría que está escrito por una burguesa (del siglo XXI... la era del consumo global y la tecnología) eurocentrica y citadina. No amplío porque pienso que es obvio que dejó fuera de su cosmovisión a más de medio mundo... más de medio mundo con quien, si presta atención, no tendría nada en común, ni siquiera si se trata de una mujer de su misma edad que mira las mismas películas de Hollywood (e inclusive si es de clase media en su país).

La segunda parte del artículo ya va al nudo de la cuestión: no le gustan los nacionalismos, y puedo coincidir pero creo que hay argumentos menos emocionales, más precisamente; argumentos políticos... Si pienso en los factores emocionales, por el contrario, tiene sentido el nacionalismo.

Lo que noto en todo caso, es que a algunos NO nacionalistas, los invade una emoción extraña (cercana al nacionalismo jajajaa) cuando se trata de asuntos secesionistas, es decir; a un "habitante del mundo" como esta mujer, cuya geografía o soberanía nacional no le modifica gran cosa su ser o su identidad ¿por qué debería afectarle el independentismo?... y hablo de "afección" porque lo contrario sería:

1: no estar ni de acuerdo ni en desacuerdo con el reclamo independentista catalán (así como no ama ni odia a los catalanes), que le de igual.

2: en caso de afectarle, no acudir a argumentos emocionales del tipo amor/odio, sino decir con todas las letras, cuál es el argumento objetivo y/o político, por el cual la Unidad de España (sostenida por una tradición que no admite reformas) es tan importante para ella.

Lo que habría que explicarle a Pilar es que cada uno puede "sentir" lo que quiera, no es cuestionable, lo importante a discutir es si en España se pueden decidir ciertas cosas, y también barajar la posibilidad de que el proceso independentista no conlleve secesión, sino que abra la puerta a una reforma que implique una forma de organización nacional distinta (seguramente si el proceso catalán lograra esto -y Pilar tiene más intereses que el consumo de tecnología y de los productos yankees jajaja- terminaría amando a todos los catalanes Razz )
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Pur
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Jue Sep 21, 2017 5:11 pm

También decir que no me fío intelectualmente de alguien que escribe un artículo largo para decir que no le gusta el nacionalismo, y lo expresa emocionalmente mediante un razonamiento heperrealista del tipo "no amo ni odio a los catalanes" (porque sólo amo a los que conozco silent ), pero a la hora de titular su artículo prefirió quedarse con la parte más odiosa de la frase "Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes"...  Suspect no me queda claro en cuál de las dos partes está siendo realista, seguramente en la parte sensacionalista  Twisted Evil
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Jue Sep 21, 2017 6:05 pm

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También decir que no me fío intelectualmente de alguien que escribe un artículo largo para decir que no le gusta el nacionalismo, y lo expresa emocionalmente mediante un razonamiento heperrealista del tipo "no amo ni odio a los catalanes" (porque sólo amo a los que conozco silent ), pero a la hora de titular su artículo prefirió quedarse con la parte más odiosa de la frase "Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes"...  Suspect no me queda claro en cuál de las dos partes está siendo realista, seguramente en la parte sensacionalista  Twisted Evil

Me imagino que el título es una cuestión publicitaria, una forma de llamar la atención para ser leída.
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Pur
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Jue Sep 21, 2017 6:42 pm

Claro, por eso hablé de sensacionalismo.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Jue Sep 21, 2017 8:30 pm

A mi lo que me hace pensar este texto es en la mundialización y en la cultura que se ha derivado de ella. Y no es que sea una mezcla de culturas mundiales pero una cultura del consumo y del marketing.
Alejandonos de las costumbres que nos son propias hemos absorbido la cultura impuesta por los nuevos tiempos....y efectivamente es mas posible que un chaval en país vasco baile Hip Hop como otro en JApon que un baile tradicional autoctono en ambos lugaes. Es lo que tiene la modernidad  y las nuevas formas de comunicarse.

Pero es esto un motivo para dejar de defender lo pequeño, lo minoritatio, lo que no esta de moda o sencillamente lo que no vende ?
Es otra de las razones por las cuales un nacionalista defiende el autogovierno, pues hoy en día las culturas autoctonas no pesan ante la globalización. Y puede que sean culturas minoritarias pero son creadas por la gente del lugar y no por una industría multinacional que solo quiere un mercado mundial uniforme.

El Patrimonio cultural, un idioma, un tipo de educacion, unos valores adquiridos por una sociedad especifica se defienden ante una "cultura mundial" que abarca mucho pero que no tiene el mismo valor.

Yo soy humanista, tampoco soy nacionalista, pero entiendo que las personas traigan sus costumbres y forma de vida y cuando vives en un entorno te adaptas a ello, a las costumbres y al modo de vida del lugar. Eso es una riqueza abstracta, quizas pero que solo se puede defender practicandola y protegiendola con politicas.

Sin ser nacionalista entiendo que a veces es necesario cierto proteccionismo para proteger la cultura de uno ante la cultura de Mickey Mouse, pasa lo mismo con los comercios locales ante las grandes superficies comerciales...Cultura en común tenemos todos si, pero que cultura y de quien ?

Yo creo que es bueno que pase esto en España. Pero hubise sido mas emocionante que pase lo mismo pero en España y que se imponga un referendum por una Republica Española....y no se porque no veo a los Republicanos con las mismas ganas que los independentistas....y sin embargo razones hay.

Creo que Julio Anguita tiene algo escrito, porque no hay alcades rebeldes en España que descuelgan el retrato del Rey y cuelgan la bandera republicana como si fueran "lo peor" del independentismo republicano Español ?


Y una Gran pregunta porque no existe un partido que se llame "los Republicanos" esta prohibido por la ley ?


Los Catalanes hacen algo, bien mal no se, pero que van a mover las cosas, pues si y espero que esto desencadene movimientos en España que quieran terminar la transicion y se delcaren Republicas  distintas regiones de España y que se quede el principado de MAdrid o yo que se con el Rey si quieren su monarquía frankista..
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Pur
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Vie Sep 22, 2017 1:37 am

Rehvoltaire escribió:
A mi lo que me hace pensar este texto es en la mundialización y en la cultura que se ha derivado de ella. Y no es que sea una mezcla de culturas mundiales pero una cultura del consumo y del marketing.
Alejandonos de las costumbres que nos son propias hemos absorbido la cultura impuesta por los nuevos tiempos....y efectivamente es mas posible que un chaval en país vasco baile Hip Hop como otro en JApon que un baile tradicional autoctono en ambos lugaes. Es lo que tiene la modernidad  y las nuevas formas de comunicarse. 

No creo que sea así, para nada. En todo caso un porcentaje determinado de personas en el mundo se identifican por sus hábitos de consumo que, eso sí, son globales. El resto del mundo es enormemente heterogéneo y diverso, por distintos factores, culturales, económicos, históricos, sociales, religiosos, medioambientales, inclusive idiomaticos... te aseguro que la tal Pilar, si no sabe hablar inglés y se encuentra con una inglesa, va a sentirse más lejana que frente a una boliviana (si es de las que se sienten identificadas a través del entendimiento y la comunicación, si es de las que se identifican por la clase social y los hábitos de consumo seguramente será al revés, aunque no entienda un pedo de lo que diga la inglesa, y aunque la inglesa la invite a cenar a las 19hs Razz ).
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Vie Sep 22, 2017 8:18 am

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y que se quede el principado de MAdrid o yo que se con el Rey si quieren su monarquía frankista..

Te lo regalo, y con una buena ración de papas fritas, para que no te sepa agrio.
Haced el favor de no comparar Madrid con España. Me revienta escuchar cada dos por tres que son los madrileños los que están contra todo avance democrático. Que el gobierno estatal esté aquí ubicado, no implica que los habitantes de Madrid estén abducidos por él, ni pongan peros a lo que se cueza fuera de esta frontera. De hecho, tenemos una alcaldesa que no es del PP, y una presidenta de la Comunidad que, aunque sí lo es, demuestra que aquí defendemos corrientes políticas diversas y que no nos influye lo que haya en la Moncloa.
Yo soy madrileña y apoyo un referéndum en cualquier comunidad donde la sociedad lo reclame.
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Vie Sep 22, 2017 2:58 pm

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y que se quede el principado de MAdrid o yo que se con el Rey si quieren su monarquía frankista..

Te lo regalo, y con una buena ración de papas fritas, para que no te sepa agrio.
Haced el favor de no comparar Madrid con España. Me revienta escuchar cada dos por tres que son los madrileños los que están contra todo avance democrático. Que el gobierno estatal esté aquí ubicado, no implica que los habitantes de Madrid estén abducidos por él, ni pongan peros a lo que se cueza fuera de esta frontera. De hecho, tenemos una alcaldesa que no es del PP, y una presidenta de la Comunidad que, aunque sí lo es, demuestra que aquí defendemos corrientes políticas diversas y que no nos influye lo que haya en la Moncloa.
Yo soy madrileña y apoyo un referéndum en cualquier comunidad donde la sociedad lo reclame.

"De hecho, tenemos una alcaldesa que no es del PP"

Ni del PSOE, ni de Ciudadanos, que ya es mucho decir jajajajaa
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Vie Sep 22, 2017 6:50 pm

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Lo publico porque comparto su punto de vista plenamente.

Yo también, y añadiría que quienes han montado todo ese berenjenal, aman menos a Catalunya que Pilar Aguilar, tú o yo...; lo que quieren estos elementos; Mas, Puigdemon...;  es desviar la atención y que sus propias corruptelas y gobiernos fallidos,  pasen más desapercibidas. Si ahora ingresan en prisión, se las darán de mártires o como dice Pablo Iglesias, de presos políticos, cuando realmente serán detenidos por malversación de fondos y prevaricación.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Sep 24, 2017 7:29 pm

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y que se quede el principado de MAdrid o yo que se con el Rey si quieren su monarquía frankista..

Te lo regalo, y con una buena ración de papas fritas, para que no te sepa agrio.
Haced el favor de no comparar Madrid con España. Me revienta escuchar cada dos por tres que son los madrileños los que están contra todo avance democrático. Que el gobierno estatal esté aquí ubicado, no implica que los habitantes de Madrid estén abducidos por él, ni pongan peros a lo que se cueza fuera de esta frontera. De hecho, tenemos una alcaldesa que no es del PP, y una presidenta de la Comunidad que, aunque sí lo es, demuestra que aquí defendemos corrientes políticas diversas y que no nos influye lo que haya en la Moncloa.
Yo soy madrileña y apoyo un referéndum en cualquier comunidad donde la sociedad lo reclame.

Si lo siento me pase tres pueblos en mi delirio. En realidad toda España debiera ser republica.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Sep 24, 2017 7:42 pm

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A mi lo que me hace pensar este texto es en la mundialización y en la cultura que se ha derivado de ella. Y no es que sea una mezcla de culturas mundiales pero una cultura del consumo y del marketing.
Alejandonos de las costumbres que nos son propias hemos absorbido la cultura impuesta por los nuevos tiempos....y efectivamente es mas posible que un chaval en país vasco baile Hip Hop como otro en JApon que un baile tradicional autoctono en ambos lugaes. Es lo que tiene la modernidad  y las nuevas formas de comunicarse. 

No creo que sea así, para nada. En todo caso un porcentaje determinado de personas en el mundo se identifican por sus hábitos de consumo que, eso sí, son globales. El resto del mundo es enormemente heterogéneo y diverso, por distintos factores, culturales, económicos, históricos, sociales, religiosos, medioambientales, inclusive idiomaticos... te aseguro que la tal Pilar, si no sabe hablar inglés y se encuentra con una inglesa, va a sentirse más lejana que frente a una boliviana (si es de las que se sienten identificadas a través del entendimiento y la comunicación, si es de las que se identifican por la clase social y los hábitos de consumo seguramente será al revés, aunque no entienda un pedo de lo que diga la inglesa, y aunque la inglesa la invite a cenar a las 19hs Razz ).

Te entiendo y es cierto, pero lo que trataba de reflejar es que es dificil para una "cultura minoritaria" como puede ser la mapuche o la catalana subsistir ante la cultura dominante sin politicas que promuevan y protegan el idioma por ejemplo.
Al final lo grande y numeroso de la industria cultural es lo que todos tenemos en la radio, en los cines, en las teles y hasta lo que comemos y bebemos proviene de tiendas que son multinacionales. Promover el comercio local, aprender el idioma que nadie habla, o aprender cosas tipicas de tu lugar es algo que si no se protege creo yo tiende a desaparecer hoy en día.
Por eso tiene un lado bueno que nos hace compartir cosas en común pero malo porque se pierde autenticidad y se pierde la diversidad del ser humano. Cada vez somos mas iguales.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Lun Sep 25, 2017 12:32 pm

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Lo publico porque comparto su punto de vista plenamente.

Yo también, y añadiría que quienes han montado todo ese berenjenal, aman menos a Catalunya que Pilar Aguilar, tú o yo...; lo que quieren estos elementos;  Mas, Puigdemon...;  es desviar la atención y que sus propias corruptelas y gobiernos fallidos,  pasen más desapercibidas. Si ahora ingresan en prisión, se las darán de mártires o como dice Pablo Iglesias, de presos políticos, cuando realmente serán detenidos por malversación de fondos y prevaricación.


En el supuesto de que sean encarcelados, lo curioso sería que el encarcelador sea más corrupto que en encarcelado. Si estos personajes, que no son de mi agrado, fueran presos mientras Rajoy sigue gobernando, o es que vivimos en un país de ópera bufa o aquí todos estamos locos.

¿Que es anticonstitucional el referéndum? Vale, pues si se lleva a cabo que paguen sus consecuencias. Pero anticonstitucional fue, según el propio Tribunal, la amnistía fiscal del PP, para que sus amiguetes lavaran dinero negro que no se sabe si se almacenó con la droga, con la prostitución, con corrupciones... ¿Qué me dice usted, Nerón, de que se encarcele por votar y no por lavar dinero negro? Eso, que España es diferente (ya la bautizó así el fascista Fraga) y que aquí todos estamos locos. Si Puigdemont va a la cárcel, y por mí si ha delinquido que vaya ¿Dónde debiera ir todo el Gobierno del PP? Si tiene respuesta me gustaría conocerla, aunque ya observo que últimamente no me responde a nada.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Lun Sep 25, 2017 1:12 pm

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Lo publico porque comparto su punto de vista plenamente.

Yo también, y añadiría que quienes han montado todo ese berenjenal, aman menos a Catalunya que Pilar Aguilar, tú o yo...; lo que quieren estos elementos;  Mas, Puigdemon...;  es desviar la atención y que sus propias corruptelas y gobiernos fallidos,  pasen más desapercibidas. Si ahora ingresan en prisión, se las darán de mártires o como dice Pablo Iglesias, de presos políticos, cuando realmente serán detenidos por malversación de fondos y prevaricación.


En el supuesto de que sean encarcelados, lo curioso sería que el encarcelador sea más corrupto que en encarcelado. Si estos personajes, que no son de mi agrado, fueran presos mientras Rajoy sigue gobernando, o es que vivimos en un país de ópera bufa o aquí todos estamos locos.

¿Que es anticonstitucional el referéndum? Vale, pues si se lleva a cabo que paguen sus consecuencias. Pero anticonstitucional fue, según el propio Tribunal, la amnistía fiscal del PP, para que sus amiguetes lavaran dinero negro que no se sabe si se almacenó con la droga, con la prostitución, con corrupciones... ¿Qué me dice usted, Nerón, de que se encarcele por votar y no por lavar dinero negro? Eso, que España es diferente (ya la bautizó así el fascista Fraga) y que aquí todos estamos locos. Si Puigdemont va a la cárcel, y por mí si ha delinquido que vaya ¿Dónde debiera ir todo el Gobierno del PP? Si tiene respuesta me gustaría conocerla, aunque ya observo que últimamente no me responde a nada.

Saludos.

Deberían estar todos en la cárcel... y compartiendo celda... En cada celda un miembro del gobierno postfranquista pepero y un miembro del gobierno tramposo independentista catalán... y montar un Gran Hermano carcelario... Sería fantástico.
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Lun Sep 25, 2017 2:07 pm

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A mi lo que me hace pensar este texto es en la mundialización y en la cultura que se ha derivado de ella. Y no es que sea una mezcla de culturas mundiales pero una cultura del consumo y del marketing.
Alejandonos de las costumbres que nos son propias hemos absorbido la cultura impuesta por los nuevos tiempos....y efectivamente es mas posible que un chaval en país vasco baile Hip Hop como otro en JApon que un baile tradicional autoctono en ambos lugaes. Es lo que tiene la modernidad  y las nuevas formas de comunicarse. 

No creo que sea así, para nada. En todo caso un porcentaje determinado de personas en el mundo se identifican por sus hábitos de consumo que, eso sí, son globales. El resto del mundo es enormemente heterogéneo y diverso, por distintos factores, culturales, económicos, históricos, sociales, religiosos, medioambientales, inclusive idiomaticos... te aseguro que la tal Pilar, si no sabe hablar inglés y se encuentra con una inglesa, va a sentirse más lejana que frente a una boliviana (si es de las que se sienten identificadas a través del entendimiento y la comunicación, si es de las que se identifican por la clase social y los hábitos de consumo seguramente será al revés, aunque no entienda un pedo de lo que diga la inglesa, y aunque la inglesa la invite a cenar a las 19hs Razz ).

Te entiendo y es cierto, pero lo que trataba de reflejar es que es dificil para una "cultura minoritaria" como puede ser la mapuche o la catalana subsistir ante la cultura dominante sin politicas que promuevan y protegan el idioma por ejemplo.
Al final lo grande y numeroso de la industria cultural es lo que todos tenemos en la radio, en los cines, en las teles y hasta lo que comemos y bebemos proviene de tiendas que son multinacionales. Promover el comercio local, aprender el idioma que nadie habla, o aprender cosas tipicas de tu lugar es algo que si no se protege creo yo tiende a desaparecer hoy en día.
Por eso tiene un lado bueno que nos hace compartir cosas en común pero malo porque se pierde autenticidad y se pierde la diversidad del ser humano. Cada vez somos mas iguales.

Si, igual como dije en mi crítica al primer tramo del artículo esa mirada es eurocentrica (occidental mejor dicho) y burguesa (basada en cierto nivel de consumo), en verdad el mundo es muy grande y en partes de Sudamérica, Africa, Asia... medioriente... las culturas no se condicen con esa descripción y no forman parte de ese "lo que todos tenemos" de tu comentario, y configuran una mayoría a nivel poblacional.

Pero entiendo lo que querés decir (suelo corregirlo para ampliar el horizonte de la cosmovisión).
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Lun Sep 25, 2017 6:27 pm

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A mi lo que me hace pensar este texto es en la mundialización y en la cultura que se ha derivado de ella. Y no es que sea una mezcla de culturas mundiales pero una cultura del consumo y del marketing.
Alejandonos de las costumbres que nos son propias hemos absorbido la cultura impuesta por los nuevos tiempos....y efectivamente es mas posible que un chaval en país vasco baile Hip Hop como otro en JApon que un baile tradicional autoctono en ambos lugaes. Es lo que tiene la modernidad  y las nuevas formas de comunicarse. 

No creo que sea así, para nada. En todo caso un porcentaje determinado de personas en el mundo se identifican por sus hábitos de consumo que, eso sí, son globales. El resto del mundo es enormemente heterogéneo y diverso, por distintos factores, culturales, económicos, históricos, sociales, religiosos, medioambientales, inclusive idiomaticos... te aseguro que la tal Pilar, si no sabe hablar inglés y se encuentra con una inglesa, va a sentirse más lejana que frente a una boliviana (si es de las que se sienten identificadas a través del entendimiento y la comunicación, si es de las que se identifican por la clase social y los hábitos de consumo seguramente será al revés, aunque no entienda un pedo de lo que diga la inglesa, y aunque la inglesa la invite a cenar a las 19hs Razz ).

Te entiendo y es cierto, pero lo que trataba de reflejar es que es dificil para una "cultura minoritaria" como puede ser la mapuche o la catalana subsistir ante la cultura dominante sin politicas que promuevan y protegan el idioma por ejemplo.
Al final lo grande y numeroso de la industria cultural es lo que todos tenemos en la radio, en los cines, en las teles y hasta lo que comemos y bebemos proviene de tiendas que son multinacionales. Promover el comercio local, aprender el idioma que nadie habla, o aprender cosas tipicas de tu lugar es algo que si no se protege creo yo tiende a desaparecer hoy en día.
Por eso tiene un lado bueno que nos hace compartir cosas en común pero malo porque se pierde autenticidad y se pierde la diversidad del ser humano. Cada vez somos mas iguales.

Si, igual como dije en mi crítica al primer tramo del artículo esa mirada es eurocentrica (occidental mejor dicho) y burguesa (basada en cierto nivel de consumo), en verdad el mundo es muy grande y en partes de Sudamérica, Africa, Asia... medioriente... las culturas no se condicen con esa descripción y no forman parte de ese "lo que todos tenemos" de tu comentario, y configuran una mayoría a nivel poblacional.

Pero entiendo lo que querés decir (suelo corregirlo para ampliar el horizonte de la cosmovisión).

Tienes mucha razón hablo de cultura neomundialista, pero obviamente desde la visión sesgada y manipulada de alguien del "primer mundo" que se cree el centro.

Pero todo esto viene del argumento del texto que para destacar que un Barcelones en realidad no tiene indentidad cultural distinta si no la de todos.
Y yo respondo eso justamente que para proteger la diversidad, para proteger un idioma, un arte, una gastronomía que distingue a las personas de una región es necesario que estas pèrsonas se gobiernen. Si el que gobierna vive en otro lugar donde no le interesa ni el idioma ni la gastronomía se corre el riesgo de perder y perder ante....pues el mac Donald, el ingles....que este si sera obligatorio en las escuelas.

Entiendo la visión de Pato que ha crecido supongo con el concepto humanista, como yo, internacionalista de un mundo sin fronteras, comparto plenamente esto...

Pero si "podemos" estuviera en el poder no aplicaria leyes nacionalistas ? como el proteccionismo  economico.
Digo esto porque al final "ese sentimiento de nacion" que no se entiende desde fuera es la necesidad de proteger los derechos de uno y de organizar la vida politica del entorno.
Yo sin ser nacionalista, entiendo perfectamente el desquicio de separatistas vascos y catalanes, sobre todo cuando reclaman para sus naciones republicas socialistas.( en el caso de bildu batasuna)

La nacion al final es un estimulo suplementario para cambiar la organizacion politica. Por eso digo y repito que hacen falta movimientos separatistas Republicanos Españoles con el mismo poder y motivacion que los nacionalistas.

En España la Derecha Franquista se ha aporedado del "nacionalismo" de pronto por rebeldía las sociedades antifascistas han evolucionado hacia sentimientos patrioticos mas regionales. Pero el nacionalismo Español debiera de poder ser de izquierdas tambien, con una banda morada, como si de otra España se tratase, la España libre, justa y social.

Me gustaria decir que en el fondo las luchas separatistas y la Republica Española son una misma lucha.
Solo que es mas facil cuando se tiene una identidad nacional para plantar cara a otro gobierno nacional.
Creo que seria necesario crear la identidad Republicana Española organizarla y proponer un referendum...y en el caso de ser ilegal, darian de la misma forma un golpe social desobedeciendo y presionando al poder opresor.
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Lun Sep 25, 2017 6:58 pm

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Lo publico porque comparto su punto de vista plenamente.

Yo también, y añadiría que quienes han montado todo ese berenjenal, aman menos a Catalunya que Pilar Aguilar, tú o yo...; lo que quieren estos elementos;  Mas, Puigdemon...;  es desviar la atención y que sus propias corruptelas y gobiernos fallidos,  pasen más desapercibidas. Si ahora ingresan en prisión, se las darán de mártires o como dice Pablo Iglesias, de presos políticos, cuando realmente serán detenidos por malversación de fondos y prevaricación.
Pablo Iglesias se ha vuelto loco. Neutral
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Lun Sep 25, 2017 11:52 pm

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A mi lo que me hace pensar este texto es en la mundialización y en la cultura que se ha derivado de ella. Y no es que sea una mezcla de culturas mundiales pero una cultura del consumo y del marketing.
Alejandonos de las costumbres que nos son propias hemos absorbido la cultura impuesta por los nuevos tiempos....y efectivamente es mas posible que un chaval en país vasco baile Hip Hop como otro en JApon que un baile tradicional autoctono en ambos lugaes. Es lo que tiene la modernidad  y las nuevas formas de comunicarse. 

No creo que sea así, para nada. En todo caso un porcentaje determinado de personas en el mundo se identifican por sus hábitos de consumo que, eso sí, son globales. El resto del mundo es enormemente heterogéneo y diverso, por distintos factores, culturales, económicos, históricos, sociales, religiosos, medioambientales, inclusive idiomaticos... te aseguro que la tal Pilar, si no sabe hablar inglés y se encuentra con una inglesa, va a sentirse más lejana que frente a una boliviana (si es de las que se sienten identificadas a través del entendimiento y la comunicación, si es de las que se identifican por la clase social y los hábitos de consumo seguramente será al revés, aunque no entienda un pedo de lo que diga la inglesa, y aunque la inglesa la invite a cenar a las 19hs Razz ).

Te entiendo y es cierto, pero lo que trataba de reflejar es que es dificil para una "cultura minoritaria" como puede ser la mapuche o la catalana subsistir ante la cultura dominante sin politicas que promuevan y protegan el idioma por ejemplo.
Al final lo grande y numeroso de la industria cultural es lo que todos tenemos en la radio, en los cines, en las teles y hasta lo que comemos y bebemos proviene de tiendas que son multinacionales. Promover el comercio local, aprender el idioma que nadie habla, o aprender cosas tipicas de tu lugar es algo que si no se protege creo yo tiende a desaparecer hoy en día.
Por eso tiene un lado bueno que nos hace compartir cosas en común pero malo porque se pierde autenticidad y se pierde la diversidad del ser humano. Cada vez somos mas iguales.

Si, igual como dije en mi crítica al primer tramo del artículo esa mirada es eurocentrica (occidental mejor dicho) y burguesa (basada en cierto nivel de consumo), en verdad el mundo es muy grande y en partes de Sudamérica, Africa, Asia... medioriente... las culturas no se condicen con esa descripción y no forman parte de ese "lo que todos tenemos" de tu comentario, y configuran una mayoría a nivel poblacional.

Pero entiendo lo que querés decir (suelo corregirlo para ampliar el horizonte de la cosmovisión).

Tienes mucha razón hablo de cultura neomundialista, pero obviamente desde la visión sesgada y manipulada de alguien del "primer mundo" que se cree el centro.

Pero todo esto viene del argumento del texto que para destacar que un Barcelones en realidad no tiene indentidad cultural distinta si no la de todos.
Y yo respondo eso justamente que para proteger la diversidad, para proteger un idioma, un arte, una gastronomía que distingue a las personas de una región es necesario que estas pèrsonas se gobiernen. Si el que gobierna vive en otro lugar donde no le interesa ni el idioma ni la gastronomía se corre el riesgo de perder y perder ante....pues el mac Donald, el ingles....que este si sera obligatorio en las escuelas.

Entiendo la visión de Pato que ha crecido supongo con el concepto humanista, como yo, internacionalista de un mundo sin fronteras, comparto plenamente esto...

Pero si "podemos" estuviera en el poder no aplicaria leyes nacionalistas ? como el proteccionismo  economico.
Digo esto porque al final "ese sentimiento de nacion" que no se entiende desde fuera es la necesidad de proteger los derechos de uno y de organizar la vida politica del entorno.
Yo sin ser nacionalista, entiendo perfectamente el desquicio de separatistas vascos y catalanes, sobre todo cuando reclaman para sus naciones republicas socialistas.( en el caso de bildu batasuna)

La nacion al final es un estimulo suplementario para cambiar la organizacion politica. Por eso digo y repito que hacen falta movimientos separatistas Republicanos Españoles con el mismo poder y motivacion que los nacionalistas.

En España la Derecha Franquista se ha aporedado del "nacionalismo" de pronto por rebeldía las sociedades antifascistas han evolucionado hacia sentimientos patrioticos mas regionales. Pero el nacionalismo Español debiera de poder ser de izquierdas tambien, con una banda morada, como si de otra España se tratase, la España libre, justa y social.

Me gustaria decir que en el fondo las luchas separatistas y la Republica Española son una misma lucha.
Solo que es mas facil cuando se tiene una identidad nacional para plantar cara a otro gobierno nacional.
Creo que seria necesario crear la identidad Republicana Española organizarla y proponer un referendum...y en el caso de ser ilegal, darian de la misma forma un golpe social desobedeciendo y presionando al poder opresor.

Si, había entendido el punto (además conozco cómo pensás al respecto)... justo compartí un artículo en otro hilo, de una venezolana que cuenta el proceso de colonización cultural que sufrió la clase media por parte de EEUU (mediante los productos y hábitos de consumo)... y desarrolla esto que estás diciendo. (Lo comenta a raíz de una medida que tomó Trump de no dejar ingresar venezolanos a Disneylandia... algo que desconocía  Surprised ).

El artículo se llama "Nacionalidad: Patria o Mickey" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Miér Sep 27, 2017 3:44 pm

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A mi lo que me hace pensar este texto es en la mundialización y en la cultura que se ha derivado de ella. Y no es que sea una mezcla de culturas mundiales pero una cultura del consumo y del marketing.
Alejandonos de las costumbres que nos son propias hemos absorbido la cultura impuesta por los nuevos tiempos....y efectivamente es mas posible que un chaval en país vasco baile Hip Hop como otro en JApon que un baile tradicional autoctono en ambos lugaes. Es lo que tiene la modernidad  y las nuevas formas de comunicarse. 

No creo que sea así, para nada. En todo caso un porcentaje determinado de personas en el mundo se identifican por sus hábitos de consumo que, eso sí, son globales. El resto del mundo es enormemente heterogéneo y diverso, por distintos factores, culturales, económicos, históricos, sociales, religiosos, medioambientales, inclusive idiomaticos... te aseguro que la tal Pilar, si no sabe hablar inglés y se encuentra con una inglesa, va a sentirse más lejana que frente a una boliviana (si es de las que se sienten identificadas a través del entendimiento y la comunicación, si es de las que se identifican por la clase social y los hábitos de consumo seguramente será al revés, aunque no entienda un pedo de lo que diga la inglesa, y aunque la inglesa la invite a cenar a las 19hs Razz ).

Te entiendo y es cierto, pero lo que trataba de reflejar es que es dificil para una "cultura minoritaria" como puede ser la mapuche o la catalana subsistir ante la cultura dominante sin politicas que promuevan y protegan el idioma por ejemplo.
Al final lo grande y numeroso de la industria cultural es lo que todos tenemos en la radio, en los cines, en las teles y hasta lo que comemos y bebemos proviene de tiendas que son multinacionales. Promover el comercio local, aprender el idioma que nadie habla, o aprender cosas tipicas de tu lugar es algo que si no se protege creo yo tiende a desaparecer hoy en día.
Por eso tiene un lado bueno que nos hace compartir cosas en común pero malo porque se pierde autenticidad y se pierde la diversidad del ser humano. Cada vez somos mas iguales.

Si, igual como dije en mi crítica al primer tramo del artículo esa mirada es eurocentrica (occidental mejor dicho) y burguesa (basada en cierto nivel de consumo), en verdad el mundo es muy grande y en partes de Sudamérica, Africa, Asia... medioriente... las culturas no se condicen con esa descripción y no forman parte de ese "lo que todos tenemos" de tu comentario, y configuran una mayoría a nivel poblacional.

Pero entiendo lo que querés decir (suelo corregirlo para ampliar el horizonte de la cosmovisión).

Tienes mucha razón hablo de cultura neomundialista, pero obviamente desde la visión sesgada y manipulada de alguien del "primer mundo" que se cree el centro.

Pero todo esto viene del argumento del texto que para destacar que un Barcelones en realidad no tiene indentidad cultural distinta si no la de todos.
Y yo respondo eso justamente que para proteger la diversidad, para proteger un idioma, un arte, una gastronomía que distingue a las personas de una región es necesario que estas pèrsonas se gobiernen. Si el que gobierna vive en otro lugar donde no le interesa ni el idioma ni la gastronomía se corre el riesgo de perder y perder ante....pues el mac Donald, el ingles....que este si sera obligatorio en las escuelas.

Entiendo la visión de Pato que ha crecido supongo con el concepto humanista, como yo, internacionalista de un mundo sin fronteras, comparto plenamente esto...

Pero si "podemos" estuviera en el poder no aplicaria leyes nacionalistas ? como el proteccionismo  economico.
Digo esto porque al final "ese sentimiento de nacion" que no se entiende desde fuera es la necesidad de proteger los derechos de uno y de organizar la vida politica del entorno.
Yo sin ser nacionalista, entiendo perfectamente el desquicio de separatistas vascos y catalanes, sobre todo cuando reclaman para sus naciones republicas socialistas.( en el caso de bildu batasuna)

La nacion al final es un estimulo suplementario para cambiar la organizacion politica. Por eso digo y repito que hacen falta movimientos separatistas Republicanos Españoles con el mismo poder y motivacion que los nacionalistas.

En España la Derecha Franquista se ha aporedado del "nacionalismo" de pronto por rebeldía las sociedades antifascistas han evolucionado hacia sentimientos patrioticos mas regionales. Pero el nacionalismo Español debiera de poder ser de izquierdas tambien, con una banda morada, como si de otra España se tratase, la España libre, justa y social.

Me gustaria decir que en el fondo las luchas separatistas y la Republica Española son una misma lucha.
Solo que es mas facil cuando se tiene una identidad nacional para plantar cara a otro gobierno nacional.
Creo que seria necesario crear la identidad Republicana Española organizarla y proponer un referendum...y en el caso de ser ilegal, darian de la misma forma un golpe social desobedeciendo y presionando al poder opresor.
Si quieres una república española, aboga por ella, pero eso no la hará aparecer, sino nuestro voto por un partido republicano.

Sin eso sólo tienes la esperanza de que los demás consigan la república sin tu participación.

No hará falta que saludes a todo el mundo, como hace el llobu, con un "salud y república", ni que lleves la bandera republicana continuamente encima, como hace el llobu con pulseras o pins. Tu voto será suficiente.

Pero los independentistas no desean una república española, les importa una mierda España y su manera de gobierno. Sólo les interesa su propio culo.

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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Miér Sep 27, 2017 6:18 pm

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Si quieres una república española, aboga por ella, pero eso no la hará aparecer, sino nuestro voto por un partido republicano.

Sin eso sólo tienes la esperanza de que los demás consigan la república sin tu participación.

No hará falta que saludes a todo el mundo, como hace el llobu, con un "salud y república", ni que lleves la bandera republicana continuamente encima, como hace el llobu con pulseras o pins. Tu voto será suficiente.

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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Vie Sep 29, 2017 5:15 pm

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A mi lo que me hace pensar este texto es en la mundialización y en la cultura que se ha derivado de ella. Y no es que sea una mezcla de culturas mundiales pero una cultura del consumo y del marketing.
Alejandonos de las costumbres que nos son propias hemos absorbido la cultura impuesta por los nuevos tiempos....y efectivamente es mas posible que un chaval en país vasco baile Hip Hop como otro en JApon que un baile tradicional autoctono en ambos lugaes. Es lo que tiene la modernidad  y las nuevas formas de comunicarse. 

No creo que sea así, para nada. En todo caso un porcentaje determinado de personas en el mundo se identifican por sus hábitos de consumo que, eso sí, son globales. El resto del mundo es enormemente heterogéneo y diverso, por distintos factores, culturales, económicos, históricos, sociales, religiosos, medioambientales, inclusive idiomaticos... te aseguro que la tal Pilar, si no sabe hablar inglés y se encuentra con una inglesa, va a sentirse más lejana que frente a una boliviana (si es de las que se sienten identificadas a través del entendimiento y la comunicación, si es de las que se identifican por la clase social y los hábitos de consumo seguramente será al revés, aunque no entienda un pedo de lo que diga la inglesa, y aunque la inglesa la invite a cenar a las 19hs Razz ).

Te entiendo y es cierto, pero lo que trataba de reflejar es que es dificil para una "cultura minoritaria" como puede ser la mapuche o la catalana subsistir ante la cultura dominante sin politicas que promuevan y protegan el idioma por ejemplo.
Al final lo grande y numeroso de la industria cultural es lo que todos tenemos en la radio, en los cines, en las teles y hasta lo que comemos y bebemos proviene de tiendas que son multinacionales. Promover el comercio local, aprender el idioma que nadie habla, o aprender cosas tipicas de tu lugar es algo que si no se protege creo yo tiende a desaparecer hoy en día.
Por eso tiene un lado bueno que nos hace compartir cosas en común pero malo porque se pierde autenticidad y se pierde la diversidad del ser humano. Cada vez somos mas iguales.

Si, igual como dije en mi crítica al primer tramo del artículo esa mirada es eurocentrica (occidental mejor dicho) y burguesa (basada en cierto nivel de consumo), en verdad el mundo es muy grande y en partes de Sudamérica, Africa, Asia... medioriente... las culturas no se condicen con esa descripción y no forman parte de ese "lo que todos tenemos" de tu comentario, y configuran una mayoría a nivel poblacional.

Pero entiendo lo que querés decir (suelo corregirlo para ampliar el horizonte de la cosmovisión).

Tienes mucha razón hablo de cultura neomundialista, pero obviamente desde la visión sesgada y manipulada de alguien del "primer mundo" que se cree el centro.

Pero todo esto viene del argumento del texto que para destacar que un Barcelones en realidad no tiene indentidad cultural distinta si no la de todos.
Y yo respondo eso justamente que para proteger la diversidad, para proteger un idioma, un arte, una gastronomía que distingue a las personas de una región es necesario que estas pèrsonas se gobiernen. Si el que gobierna vive en otro lugar donde no le interesa ni el idioma ni la gastronomía se corre el riesgo de perder y perder ante....pues el mac Donald, el ingles....que este si sera obligatorio en las escuelas.

Entiendo la visión de Pato que ha crecido supongo con el concepto humanista, como yo, internacionalista de un mundo sin fronteras, comparto plenamente esto...

Pero si "podemos" estuviera en el poder no aplicaria leyes nacionalistas ? como el proteccionismo  economico.
Digo esto porque al final "ese sentimiento de nacion" que no se entiende desde fuera es la necesidad de proteger los derechos de uno y de organizar la vida politica del entorno.
Yo sin ser nacionalista, entiendo perfectamente el desquicio de separatistas vascos y catalanes, sobre todo cuando reclaman para sus naciones republicas socialistas.( en el caso de bildu batasuna)

La nacion al final es un estimulo suplementario para cambiar la organizacion politica. Por eso digo y repito que hacen falta movimientos separatistas Republicanos Españoles con el mismo poder y motivacion que los nacionalistas.

En España la Derecha Franquista se ha aporedado del "nacionalismo" de pronto por rebeldía las sociedades antifascistas han evolucionado hacia sentimientos patrioticos mas regionales. Pero el nacionalismo Español debiera de poder ser de izquierdas tambien, con una banda morada, como si de otra España se tratase, la España libre, justa y social.

Me gustaria decir que en el fondo las luchas separatistas y la Republica Española son una misma lucha.
Solo que es mas facil cuando se tiene una identidad nacional para plantar cara a otro gobierno nacional.
Creo que seria necesario crear la identidad Republicana Española organizarla y proponer un referendum...y en el caso de ser ilegal, darian de la misma forma un golpe social desobedeciendo y presionando al poder opresor.

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Coincido, y me alegro que seas consecuente con tus ideales sin hipocresía.
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Jue Oct 05, 2017 2:15 am

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Si quieres una república española, aboga por ella, pero eso no la hará aparecer, sino nuestro voto por un partido republicano.

Sin eso sólo tienes la esperanza de que los demás consigan la república sin tu participación.

No hará falta que saludes a todo el mundo, como hace el llobu, con un "salud y república", ni que lleves la bandera republicana continuamente encima, como hace el llobu con pulseras o pins. Tu voto será suficiente.

Pero los independentistas no desean una república española, les importa una mierda España y su manera de gobierno. Sólo les interesa su propio culo.

Salud y República.

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Pues podemos   esperar sentados a que España  proponga votar la Republica.

Yo por ahora, no me atrevo a tirar la piedra a una parte de Españoles que se han hartado  de esperar y son capaces de organizar la desobediencia civil de izquierda a derecha a un Estado que ha dejado de ser soberano y es corrupto y mafioso.


La frase subrayada en  rojo denota que en el fondo te mueve mas la patría y el territorio físico Español... que la democracia y lo que puedan opinar los ciudadanos de una región de tu propio país. Opinas con desprecio como si ya fueran de otro país.

Lo que expresas en rojo es una opinión personal tuya que para nada pienso que sea cierta.
Entra a una Herriko taberna con una bandera Española todos te miraran como a un Fascista.
Entra con una bandera republicana y simpatizaran contigo. Somos todos hijos y nietos de los vencidos.
 
El separatismo en España, el vasco por lo menos, hace una analogía entre el Nacionalismo Español y la derecha rancia que ha monopolizado ese nacionalismo en España.  Un Republicano  es un separatista Español.

Y como tal todos los que se quieran separar del régimen post-franquista tienen que organizarse de derechas a izquierdas por la Republica. Explicadme un poco  como se hace eso con la derecha Española que es claramente anti-republica y pro franquista ?  

Hay que construir en España aunque sea una unidad Republicana. Pero si no existe no podemos condenar los que a través su idioma y su cultura logran poner de acuerdo en un gobierno a a la izquierda a la derecha, logran movilizar a la ciudadanía y hasta la policía y bomberos han tomado parte.  

Envidia debiéramos tener de tal organización contra el sistema. 


A mi me da mas la impresión que lo que jode es que os identificas con España y pensáis que la opinión vuestra debiera ser la de todos los españoles. Y no es a si. 

En Cataluña han entendido que no pueden permitir que el gobienro de España siga siendo central. 

Con las armas que tienen, identitarias y de auto-gobierno han cometido un acto de rebeldía organizado. 

Pero para mi creo que esto  en vez de asustar o pensar que "no os quieren" y que "no los quereis" por pensar diferente  debería ser fuente de inspiración y un primer paso para que el resto de españoles sigan el camino hacía una republica.

Reclamaís u nidad y sin embargo os desvinculaís de España y de Cataluña...entonces que  a Esperar que el rey convoque un Referéndum que le perjudica ?
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Jue Oct 05, 2017 2:23 am

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Si quieres una república española, aboga por ella, pero eso no la hará aparecer, sino nuestro voto por un partido republicano.

Sin eso sólo tienes la esperanza de que los demás consigan la república sin tu participación.

No hará falta que saludes a todo el mundo, como hace el llobu, con un "salud y república", ni que lleves la bandera republicana continuamente encima, como hace el llobu con pulseras o pins. Tu voto será suficiente.

Pero los independentistas no desean una república española, les importa una mierda España y su manera de gobierno. Sólo les interesa su propio culo.

Salud y República.

+1


Pues podemos   esperar sentados a que España  proponga votar la Republica.

Yo por ahora, no me atrevo a tirar la piedra a una parte de Españoles que se han hartado  de esperar y son capaces de organizar la desobediencia civil de izquierda a derecha a un Estado que ha dejado de ser soberano y es corrupto y mafioso.


La frase subrayada en  rojo denota que en el fondo te mueve mas la patría y el territorio físico Español... que la democracia y lo que puedan opinar los ciudadanos de una región de tu propio país. Opinas con desprecio como si ya fueran de otro país.

Lo que expresas en rojo es una opinión personal tuya que para nada pienso que sea cierta.
Entra a una Herriko taberna con una bandera Española todos te miraran como a un Fascista.
Entra con una bandera republicana y simpatizaran contigo. Somos todos hijos y nietos de los vencidos.
 
El separatismo en España, el vasco por lo menos, hace una analogía entre el Nacionalismo Español y la derecha rancia que ha monopolizado ese nacionalismo en España.  Un Republicano  es un separatista Español.

Y como tal todos los que se quieran separar del régimen post-franquista tienen que organizarse de derechas a izquierdas por la Republica. Explicadme un poco  como se hace eso con la derecha Española que es claramente anti-republica y pro franquista ?  

Hay que construir en España aunque sea una unidad Republicana. Pero si no existe no podemos condenar los que a través su idioma y su cultura logran poner de acuerdo en un gobierno a a la izquierda a la derecha, logran movilizar a la ciudadanía y hasta la policía y bomberos han tomado parte.  

Envidia debiéramos tener de tal organización contra el sistema. 


A mi me da mas la impresión que lo que jode es que os identificas con España y pensáis que la opinión vuestra debiera ser la de todos los españoles. Y no es a si. 

En Cataluña han entendido que no pueden permitir que el gobienro de España siga siendo central. 

Con las armas que tienen, identitarias y de auto-gobierno han cometido un acto de rebeldía organizado. 

Pero para mi creo que esto  en vez de asustar o pensar que "no os quieren" y que "no los quereis" por pensar diferente  debería ser fuente de inspiración y un primer paso para que el resto de españoles sigan el camino hacía una republica.

Reclamaís u nidad y sin embargo os desvinculaís de España y de Cataluña...entonces que  a Esperar que el rey convoque un Referéndum que le perjudica ?

¿Se lo dices al Llobu o a mí? scratch
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   

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Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes
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