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 ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?

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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Jue Sep 28, 2017 5:13 pm

A mí me parece todo una pantomima. Ahora resultará que el corrupto Rajoy es el gran defensor de la Legalidad y el farsante Puigdemont es el gran defensor de la Democracia.

Yo no participaría. Cuando quiero ver teatro voy a un Teatro.

Y si se trata de hacer política yo me uno a los que sumen fuerzas para cambiar la Constitución postfranquista de forma que tengan cabida esa y otras reivindicaciones. No me sumaré a apoyar en la reivindicación nacionalista a los que no apoyaron las muy necesarias reivindicaciones de regeneración democrática del país y de lucha contra la desigualdad. Conmigo que no cuenten para "lo suyo" si no colaboran en "lo mío". Eso sí es política. Lo demás es teatro.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Jue Sep 28, 2017 5:16 pm

el.loco.lucas escribió:
A mí me parece todo una pantomima. Ahora resultará que el corrupto Rajoy es el gran defensor de la Legalidad y el farsante Puigdemont es el gran defensor de la Democracia.

Yo no participaría. Cuando quiero ver teatro voy a un Teatro.

Y si se trata de hacer política yo me uno a los que sumen fuerzas para cambiar la Constitución postfranquista de forma que tengan cabida esa y otras reivindicaciones. No me sumaré a apoyar en la reivindicación nacionalista a los que no apoyaron las muy necesarias reivindicaciones de regeneración democrática del país y de lucha contra la desigualdad. Conmigo que no cuenten para "lo suyo" si no colaboran en "lo mío". Eso sí es política. Lo demás es teatro.

Tal vez el error está en pensar que al referéndum no acuden quienes no están a favor del independentismo (pienso que eso quiere el PP que piensen, que referéndum=independentismo, y lo cierto es que no es así).
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Jue Sep 28, 2017 5:25 pm

"A mí me parece todo una pantomima. Ahora resultará que el corrupto Rajoy es el gran defensor de la Legalidad y el farsante Puigdemont es el gran defensor de la Democracia."

A ver, puede que Puigdemont  sea un farsante y no tenga nada que ver con la Democracia, pero no creo que los catalanes que piden por un referéndum lo hagan por seguir ciegamente al farsante, lo hacen con una idea propia de lo que piensan que debe ser la democracia. Eso sí, es un despropósito que ahora resulte que Rajoy el corrupto sea el defensor de la legalidad, aquí no hay nada que objetar, porque es él el responsable de las acciones que implementa, y no lo ciudadanos españoles o votantes del PP.

La pantomima es pensar que se trata de Rajoy vs Puigdemont... no, en todo caso claramente se trata de Rajoy vs los ciudadanos catalanes... y si no queda claro, lo quedará el 1o.

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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Jue Sep 28, 2017 5:27 pm

Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
A mí me parece todo una pantomima. Ahora resultará que el corrupto Rajoy es el gran defensor de la Legalidad y el farsante Puigdemont es el gran defensor de la Democracia.

Yo no participaría. Cuando quiero ver teatro voy a un Teatro.

Y si se trata de hacer política yo me uno a los que sumen fuerzas para cambiar la Constitución postfranquista de forma que tengan cabida esa y otras reivindicaciones. No me sumaré a apoyar en la reivindicación nacionalista a los que no apoyaron las muy necesarias reivindicaciones de regeneración democrática del país y de lucha contra la desigualdad. Conmigo que no cuenten para "lo suyo" si no colaboran en "lo mío". Eso sí es política. Lo demás es teatro.

Tal vez el error está en pensar que al referéndum no acuden quienes no están a favor del independentismo (pienso que eso quiere el PP que piensen, que referéndum=independentismo, y lo cierto es que no es así).

El error está en no saber que es así mientras no se organice un referendum con garantías.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Jue Sep 28, 2017 5:29 pm

Pur escribió:
"A mí me parece todo una pantomima. Ahora resultará que el corrupto Rajoy es el gran defensor de la Legalidad y el farsante Puigdemont es el gran defensor de la Democracia."

A ver, puede que Puigdemont  sea un farsante y no tenga nada que ver con la Democracia, pero no creo que los catalanes que piden por un referéndum lo hagan por seguir ciegamente al farsante, lo hacen con una idea propia de lo que piensan que debe ser la democracia. Eso sí, es un despropósito que ahora resulte que Rajoy el corrupto sea el defensor de la legalidad, aquí no hay nada que objetar, porque es él el responsable de las acciones que implementa, y no lo ciudadanos españoles o votantes del PP.

La pantomima es pensar que se trata de Rajoy vs Puigdemont... no, en todo caso claramente se trata de Rajoy vs los ciudadanos catalanes... y si no queda claro, lo quedará el 1o.


Creo que no estás bien informada. Más del 60% de los catalanes dice que un referendum como este no sirve, por falta de garantías democráticas.
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Jue Sep 28, 2017 5:32 pm

el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
"A mí me parece todo una pantomima. Ahora resultará que el corrupto Rajoy es el gran defensor de la Legalidad y el farsante Puigdemont es el gran defensor de la Democracia."

A ver, puede que Puigdemont  sea un farsante y no tenga nada que ver con la Democracia, pero no creo que los catalanes que piden por un referéndum lo hagan por seguir ciegamente al farsante, lo hacen con una idea propia de lo que piensan que debe ser la democracia. Eso sí, es un despropósito que ahora resulte que Rajoy el corrupto sea el defensor de la legalidad, aquí no hay nada que objetar, porque es él el responsable de las acciones que implementa, y no lo ciudadanos españoles o votantes del PP.

La pantomima es pensar que se trata de Rajoy vs Puigdemont... no, en todo caso claramente se trata de Rajoy vs los ciudadanos catalanes... y si no queda claro, lo quedará el 1o.


Creo que no estás bien informada. Más del 60% de los catalanes dice que un referendum como este no sirve, por falta de garantías democráticas.

mmm no me estarían dando los números para darte la razón... Creo que no estás comprendiendo lo que va a ocurrir el Domingo.

"Conmigo que no cuenten para "lo suyo" si no colaboran en "lo mío". Eso sí es política. Lo demás es teatro."

confused Suspect Pedro, sos vos? llamalo a Pablo Razz
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Jue Sep 28, 2017 5:36 pm

Pur escribió:
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Pur escribió:
"A mí me parece todo una pantomima. Ahora resultará que el corrupto Rajoy es el gran defensor de la Legalidad y el farsante Puigdemont es el gran defensor de la Democracia."

A ver, puede que Puigdemont  sea un farsante y no tenga nada que ver con la Democracia, pero no creo que los catalanes que piden por un referéndum lo hagan por seguir ciegamente al farsante, lo hacen con una idea propia de lo que piensan que debe ser la democracia. Eso sí, es un despropósito que ahora resulte que Rajoy el corrupto sea el defensor de la legalidad, aquí no hay nada que objetar, porque es él el responsable de las acciones que implementa, y no lo ciudadanos españoles o votantes del PP.

La pantomima es pensar que se trata de Rajoy vs Puigdemont... no, en todo caso claramente se trata de Rajoy vs los ciudadanos catalanes... y si no queda claro, lo quedará el 1o.


Creo que no estás bien informada. Más del 60% de los catalanes dice que un referendum como este no sirve, por falta de garantías democráticas.

mmm no me estarían dando los números para darte la razón... Creo que no estás comprendiendo lo que va a ocurrir el Domingo.

Lo comprendo perfectamente. Lo que tú no comprendes es que me da exactamente igual. Dos grupos de imbéciles con banderas discutiendo, o moliéndose a palos. Allá ellos.
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Jue Sep 28, 2017 5:40 pm

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A mí me parece todo una pantomima. Ahora resultará que el corrupto Rajoy es el gran defensor de la Legalidad y el farsante Puigdemont es el gran defensor de la Democracia.

Yo no participaría. Cuando quiero ver teatro voy a un Teatro.

Y si se trata de hacer política yo me uno a los que sumen fuerzas para cambiar la Constitución postfranquista de forma que tengan cabida esa y otras reivindicaciones. No me sumaré a apoyar en la reivindicación nacionalista a los que no apoyaron las muy necesarias reivindicaciones de regeneración democrática del país y de lucha contra la desigualdad. Conmigo que no cuenten para "lo suyo" si no colaboran en "lo mío". Eso sí es política. Lo demás es teatro.

Tal vez el error está en pensar que al referéndum no acuden quienes no están a favor del independentismo (pienso que eso quiere el PP que piensen, que referéndum=independentismo, y lo cierto es que no es así).

El error está en no saber que es así mientras no se organice un referendum con garantías.

Ojo, puede que el error esté en aislar el interrogante del contexto y la realidad, se sabe y se entiende (y es parte de la pregunta, si leés bien mi post inicial) que nadie va a poder votar el Domingo, pero muchos van a intentarlo y no son sólo los independentistas, a esta altura es una forma de protesta. Puede que para vos sea un teatro... muchos irán a actuar (y también lo haríamos algunos como se ve en las respuestas del hilo... que no seremos Brad Pitt y Angelina Jolie pero nos defendemos :diente: )
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Jue Sep 28, 2017 5:43 pm

el.loco.lucas escribió:
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"A mí me parece todo una pantomima. Ahora resultará que el corrupto Rajoy es el gran defensor de la Legalidad y el farsante Puigdemont es el gran defensor de la Democracia."

A ver, puede que Puigdemont  sea un farsante y no tenga nada que ver con la Democracia, pero no creo que los catalanes que piden por un referéndum lo hagan por seguir ciegamente al farsante, lo hacen con una idea propia de lo que piensan que debe ser la democracia. Eso sí, es un despropósito que ahora resulte que Rajoy el corrupto sea el defensor de la legalidad, aquí no hay nada que objetar, porque es él el responsable de las acciones que implementa, y no lo ciudadanos españoles o votantes del PP.

La pantomima es pensar que se trata de Rajoy vs Puigdemont... no, en todo caso claramente se trata de Rajoy vs los ciudadanos catalanes... y si no queda claro, lo quedará el 1o.


Creo que no estás bien informada. Más del 60% de los catalanes dice que un referendum como este no sirve, por falta de garantías democráticas.

mmm no me estarían dando los números para darte la razón... Creo que no estás comprendiendo lo que va a ocurrir el Domingo.

Lo comprendo perfectamente. Lo que tú no comprendes es que me da exactamente igual. Dos grupos de imbéciles con banderas discutiendo, o moliéndose a palos. Allá ellos.

Yo no veo eso, yo veo la anulación del Estado de Derecho en España, y la actuación de un Estado policíaco represivo al nivel de una dictadura bananera... al menos eso es lo que se ve desde fuera a grandes rasgos, luego cada uno se puede interiorizar y profundizar, como hago yo.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Jue Sep 28, 2017 5:44 pm

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A mí me parece todo una pantomima. Ahora resultará que el corrupto Rajoy es el gran defensor de la Legalidad y el farsante Puigdemont es el gran defensor de la Democracia.

Yo no participaría. Cuando quiero ver teatro voy a un Teatro.

Y si se trata de hacer política yo me uno a los que sumen fuerzas para cambiar la Constitución postfranquista de forma que tengan cabida esa y otras reivindicaciones. No me sumaré a apoyar en la reivindicación nacionalista a los que no apoyaron las muy necesarias reivindicaciones de regeneración democrática del país y de lucha contra la desigualdad. Conmigo que no cuenten para "lo suyo" si no colaboran en "lo mío". Eso sí es política. Lo demás es teatro.

Tal vez el error está en pensar que al referéndum no acuden quienes no están a favor del independentismo (pienso que eso quiere el PP que piensen, que referéndum=independentismo, y lo cierto es que no es así).

El error está en no saber que es así mientras no se organice un referendum con garantías.

Ojo, puede que el error esté en aislar el interrogante del contexto y la realidad, se sabe y se entiende (y es parte de la pregunta, si leés bien mi post inicial) que nadie va a poder votar el Domingo, pero muchos van a intentarlo y no son sólo los independentistas, a esta altura es una forma de protesta. Puede que para vos sea un teatro... muchos irán a actuar (y también lo haríamos algunos como se ve en las respuestas del hilo... que no seremos Brad Pitt y Angelina Jolie pero nos defendemos :diente: )

A mí eso no me parece mal. No lo critico.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Jue Sep 28, 2017 6:22 pm

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"A mí me parece todo una pantomima. Ahora resultará que el corrupto Rajoy es el gran defensor de la Legalidad y el farsante Puigdemont es el gran defensor de la Democracia."

A ver, puede que Puigdemont  sea un farsante y no tenga nada que ver con la Democracia, pero no creo que los catalanes que piden por un referéndum lo hagan por seguir ciegamente al farsante, lo hacen con una idea propia de lo que piensan que debe ser la democracia. Eso sí, es un despropósito que ahora resulte que Rajoy el corrupto sea el defensor de la legalidad, aquí no hay nada que objetar, porque es él el responsable de las acciones que implementa, y no lo ciudadanos españoles o votantes del PP.

La pantomima es pensar que se trata de Rajoy vs Puigdemont... no, en todo caso claramente se trata de Rajoy vs los ciudadanos catalanes... y si no queda claro, lo quedará el 1o.


Creo que no estás bien informada. Más del 60% de los catalanes dice que un referendum como este no sirve, por falta de garantías democráticas.

mmm no me estarían dando los números para darte la razón... Creo que no estás comprendiendo lo que va a ocurrir el Domingo.

Lo comprendo perfectamente. Lo que tú no comprendes es que me da exactamente igual. Dos grupos de imbéciles con banderas discutiendo, o moliéndose a palos. Allá ellos.

Yo no veo eso, yo veo la anulación del Estado de Derecho en España, y la actuación de un Estado policíaco represivo al nivel de una dictadura bananera... al menos eso es lo que se ve desde fuera a grandes rasgos, luego cada uno se puede interiorizar y profundizar, como hago yo.

Lo de Rajoy y el PP es imperdonable, en eso coincidimos. Pero si tuviste ocasión de seguir la aprobación de la Ley del Referendum en el parlament (el parlamento catalán) verías también formas de república bananera. Se saltaron las reglas del propio Parlament para evitar la indefensión de las minorías. Se las saltaron a sabiendas de que incumplían los reglamentos. Y todo para silenciar a una "minoría" que representa al 53% de los votantes de Cataluña. Eso también fue de vergüenza ajena, y toda una declaración de intenciones "democráticas". Creo que un demócrata tampoco debe apoyar eso.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Jue Sep 28, 2017 6:46 pm

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"A mí me parece todo una pantomima. Ahora resultará que el corrupto Rajoy es el gran defensor de la Legalidad y el farsante Puigdemont es el gran defensor de la Democracia."

A ver, puede que Puigdemont  sea un farsante y no tenga nada que ver con la Democracia, pero no creo que los catalanes que piden por un referéndum lo hagan por seguir ciegamente al farsante, lo hacen con una idea propia de lo que piensan que debe ser la democracia. Eso sí, es un despropósito que ahora resulte que Rajoy el corrupto sea el defensor de la legalidad, aquí no hay nada que objetar, porque es él el responsable de las acciones que implementa, y no lo ciudadanos españoles o votantes del PP.

La pantomima es pensar que se trata de Rajoy vs Puigdemont... no, en todo caso claramente se trata de Rajoy vs los ciudadanos catalanes... y si no queda claro, lo quedará el 1o.


Creo que no estás bien informada. Más del 60% de los catalanes dice que un referendum como este no sirve, por falta de garantías democráticas.

mmm no me estarían dando los números para darte la razón... Creo que no estás comprendiendo lo que va a ocurrir el Domingo.

Lo comprendo perfectamente. Lo que tú no comprendes es que me da exactamente igual. Dos grupos de imbéciles con banderas discutiendo, o moliéndose a palos. Allá ellos.

Yo no veo eso, yo veo la anulación del Estado de Derecho en España, y la actuación de un Estado policíaco represivo al nivel de una dictadura bananera... al menos eso es lo que se ve desde fuera a grandes rasgos, luego cada uno se puede interiorizar y profundizar, como hago yo.

Lo de Rajoy y el PP es imperdonable, en eso coincidimos. Pero si tuviste ocasión de seguir la aprobación de la Ley del Referendum en el parlament (el parlamento catalán) verías también formas de república bananera. Se saltaron las reglas del propio Parlament para evitar la indefensión de las minorías. Se las saltaron a sabiendas de que incumplían los reglamentos. Y todo para silenciar a una "minoría" que representa al 53% de los votantes de Cataluña. Eso también fue de vergüenza ajena, y toda una declaración de intenciones "democráticas". Creo que un demócrata tampoco debe apoyar eso.

Claro, pero sinceramente creo que a cualquier español demócrata lo perjudica más lo que haga el Gobierno central, que lo que haga el Gobierno catalán, que por cierto, nadie dijo que dejar realizar el referéndum es otorgarle legalidad al proceso de consulta -la legalidad o no del proceso por supuesto que no puede tener que ver con otra cosa que con el plano jurídico constitucional- la acción de reprimir para impedirlo, o la acción de intentar dialogar, o la acción de dejar hacer total es ilegal y no puede tener efecto, o la acción de mostrar la incapacidad del gobierno catalán de dialogar para llegar a un referéndum pactado, todo eso que escapa a la letra y se pone en acto, es el plano político... son diferentes estrategias que pudo haber tomado (y es lo que analizo y cuestiono, y por lo cual ya dije que es el responsable número uno de lo que ocurre). Porque además, convengamos, aunque el referéndum fuera legal, tampoco garantiza independentismo (porque no sabemos cuál sería el resultado).

Yo ya no sé cómo decirlo, Rajoy no está representando los intereses de los españoles, Rajoy está favoreciendo el separatismo (ni siquiera el independentismo) y todo porque jamás apoyará nada parecido al Derecho a decidir, nada, no solo referido a asuntos soberanistas... hoy son los catalanes, ayer fue el 15M -recordemos que él actuaba en defensa de la mayoría silenciosa- y reprimía en nombre de una pretendida normalidad constitucional, mañana a saber.

Y se suma un asunto político más, que también lo charlé con vos en el otro hilo... no estoy tan segura de que lo de Rajoy y el PP sea imperdonable... eso vamos a verlo después.. porque no sólo puede ser perdonado, sino felicitado... y ya sabés lo que pienso al respecto (de qué depende que eso sea así o no).


Última edición por Pur el Jue Sep 28, 2017 6:54 pm, editado 1 vez
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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Jue Sep 28, 2017 6:53 pm

Actualmente la única solución posible para calmar los ánimos sería de echar el PP a patadas de la política, que se lo han ganado a pulso y sentarse para negociar un cambio de la constitución para crear una república.
Aunque sea ilegal el referéndum, no es manera de impedirlo con la fuerza policial, si es ilegal sólo se queda sin efecto y punto.
Pero apoyo el referéndum, porqué ya no se trata de la independencia o no, ya se ha convertido en un símbolo que muestra la verdadera cara de nuestro desgobierno que tiene menos que ver con la democracia que susodicha chapuza de los independentistas
Ya esta bien de "atado y bien atado" necesitamos una transición de verdad, no este ensayo basado en el miedo que sólo ha añadido el derecho al voto cada 4 años al franquismo y este referéndum quizás causa que la gente se espabila.

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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Jue Sep 28, 2017 6:57 pm

Pur escribió:
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"A mí me parece todo una pantomima. Ahora resultará que el corrupto Rajoy es el gran defensor de la Legalidad y el farsante Puigdemont es el gran defensor de la Democracia."

A ver, puede que Puigdemont  sea un farsante y no tenga nada que ver con la Democracia, pero no creo que los catalanes que piden por un referéndum lo hagan por seguir ciegamente al farsante, lo hacen con una idea propia de lo que piensan que debe ser la democracia. Eso sí, es un despropósito que ahora resulte que Rajoy el corrupto sea el defensor de la legalidad, aquí no hay nada que objetar, porque es él el responsable de las acciones que implementa, y no lo ciudadanos españoles o votantes del PP.

La pantomima es pensar que se trata de Rajoy vs Puigdemont... no, en todo caso claramente se trata de Rajoy vs los ciudadanos catalanes... y si no queda claro, lo quedará el 1o.


Creo que no estás bien informada. Más del 60% de los catalanes dice que un referendum como este no sirve, por falta de garantías democráticas.

mmm no me estarían dando los números para darte la razón... Creo que no estás comprendiendo lo que va a ocurrir el Domingo.

Lo comprendo perfectamente. Lo que tú no comprendes es que me da exactamente igual. Dos grupos de imbéciles con banderas discutiendo, o moliéndose a palos. Allá ellos.

Yo no veo eso, yo veo la anulación del Estado de Derecho en España, y la actuación de un Estado policíaco represivo al nivel de una dictadura bananera... al menos eso es lo que se ve desde fuera a grandes rasgos, luego cada uno se puede interiorizar y profundizar, como hago yo.

Lo de Rajoy y el PP es imperdonable, en eso coincidimos. Pero si tuviste ocasión de seguir la aprobación de la Ley del Referendum en el parlament (el parlamento catalán) verías también formas de república bananera. Se saltaron las reglas del propio Parlament para evitar la indefensión de las minorías. Se las saltaron a sabiendas de que incumplían los reglamentos. Y todo para silenciar a una "minoría" que representa al 53% de los votantes de Cataluña. Eso también fue de vergüenza ajena, y toda una declaración de intenciones "democráticas". Creo que un demócrata tampoco debe apoyar eso.

Claro, pero sinceramente creo que a cualquier español demócrata lo perjudica más lo que haga el Gobierno central, que lo que haga el Gobierno catalán, que por cierto, nadie dijo que dejar realizar el referéndum es otorgarle legalidad al proceso de consulta -la legalidad o no del proceso por supuesto que no puede tener que ver con otra cosa que con el plano jurídico constitucional- la acción de reprimir para impedirlo, o la acción de intentar dialogar, o la acción de dejar hacer total es ilegal y no puede tener efecto, o la acción de mostrar la incapacidad del gobierno catalán de dialogar para llegar a un referéndum pactado, todo eso que escapa a la letra y se pone en acto, es el plano político... son diferentes estrategias que pudo haber tomado (y es lo que analizo y cuestiono, y por lo cual ya dije que es el responsable número uno de lo que ocurre). Porque además, convengamos, aunque el referéndum fuera legal, tampoco garantiza independentismo (porque no sabemos cuál sería el resultado).

Yo ya no sé cómo decirlo, Rajoy no está representando los intereses de los españoles, Rajoy está favoreciendo el separatismo (ni siquiera el independentismo) y todo porque jamás apoyará nada parecido al Derecho a decidir, nada, no solo referido a asuntos soberanistas... hoy son los catalanes, ayer fue el 15M -recordemos que él actuaba en defensa de la mayoría silenciosa- y reprimía en nombre de una pretendida normalidad constitucional, mañana a saber.

Y se suma un asunto político más, que también lo charlé con vos en el otro hilo... no estoy tan segura de que lo de Rajoy y el PP sea imperdonable... eso vamos a verlo después.. porque no sólo puede ser perdonado, sino felicitado... y ya sabés lo que pienso al respecto (de qué depende que eso sea así o no).

Zerg Rush escribió:
Actualmente la única solución posible para calmar los ánimos sería de echar el PP a patadas de la política, que se lo han ganado a pulso y sentarse para negociar un cambio de la constitución para crear una república.
Aunque sea ilegal el referéndum, no es manera de impedirlo con la fuerza policial, si es ilegal sólo se queda sin efecto y punto.
Pero apoyo el referéndum, porqué ya no se trata de la independencia o no, ya se ha convertido en un símbolo que muestra la verdadera cara de nuestro desgobierno que tiene menos que ver con la democracia que susodicha chapuza de los independentistas
Ya esta bien de "atado y bien atado" necesitamos una transición de verdad, no este ensayo basado en el miedo que sólo ha añadido el derecho al voto cada 4 años al franquismo y este referéndum quizás causa que la gente se espabila.


Eso mismo le iba a responder a Pur. Este referendum no va a ningún lado. La única salida política es sumar fuerzas para cambiar de una vez la Constitución postfranquista. La otra salida es la declaración unilateral de independencia y liarse a palos entre los fascistas de los dos bandos.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Jue Sep 28, 2017 6:59 pm

el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
"A mí me parece todo una pantomima. Ahora resultará que el corrupto Rajoy es el gran defensor de la Legalidad y el farsante Puigdemont es el gran defensor de la Democracia."

A ver, puede que Puigdemont  sea un farsante y no tenga nada que ver con la Democracia, pero no creo que los catalanes que piden por un referéndum lo hagan por seguir ciegamente al farsante, lo hacen con una idea propia de lo que piensan que debe ser la democracia. Eso sí, es un despropósito que ahora resulte que Rajoy el corrupto sea el defensor de la legalidad, aquí no hay nada que objetar, porque es él el responsable de las acciones que implementa, y no lo ciudadanos españoles o votantes del PP.

La pantomima es pensar que se trata de Rajoy vs Puigdemont... no, en todo caso claramente se trata de Rajoy vs los ciudadanos catalanes... y si no queda claro, lo quedará el 1o.


Creo que no estás bien informada. Más del 60% de los catalanes dice que un referendum como este no sirve, por falta de garantías democráticas.

mmm no me estarían dando los números para darte la razón... Creo que no estás comprendiendo lo que va a ocurrir el Domingo.

Lo comprendo perfectamente. Lo que tú no comprendes es que me da exactamente igual. Dos grupos de imbéciles con banderas discutiendo, o moliéndose a palos. Allá ellos.

Yo no veo eso, yo veo la anulación del Estado de Derecho en España, y la actuación de un Estado policíaco represivo al nivel de una dictadura bananera... al menos eso es lo que se ve desde fuera a grandes rasgos, luego cada uno se puede interiorizar y profundizar, como hago yo.

Lo de Rajoy y el PP es imperdonable, en eso coincidimos. Pero si tuviste ocasión de seguir la aprobación de la Ley del Referendum en el parlament (el parlamento catalán) verías también formas de república bananera. Se saltaron las reglas del propio Parlament para evitar la indefensión de las minorías. Se las saltaron a sabiendas de que incumplían los reglamentos. Y todo para silenciar a una "minoría" que representa al 53% de los votantes de Cataluña. Eso también fue de vergüenza ajena, y toda una declaración de intenciones "democráticas". Creo que un demócrata tampoco debe apoyar eso.


He dicho muchas veces, y lo sigo manteniendo, que aunque reconociendo ciertas razones, algunas poderosas, del cansancio de muchos catalanes con la forma de gobernar desde el centralismo, que no desde el centro geográfico que es cosa diferente, la tramitación de esas leyes por la vía ordinaria o normal nunca hubiesen llegado ni a plantearse en las Cortes Catalanas, la tramitación urgente, cosa habitual también en las Españolas, le dieron esa posibilidad. De anunciarse la tramitación, cosa que se hubiese aprobado igual al tener mayoría parlamentaria, el gobierno de Rajoy, y todos los Tribunales a sus órdenes lo hubiese impedido. Se puede decir que se hizo con "nocturnidad" de sopetón, sin anunciarlo, pero de acuerdo a la ley de esa Cámara era legal esa presentación de urgencia por el número de parlamentarios que la exigían. Queda claro que la oposición catalana, como toda oposición haya donde esté, gusta de exponer sus motivos y razones para oponerse, y que tal como se hizo no dio tiempo a preparar el discurso, pero es que no se podía hacer de otra manera. Más que despreciando a la oposición catalana era, logrando un resquicio, una triquiñuela legal en donde poder apoyarse. ¿Qué hubiese sido mejor de otra manera? ¡Por supuesto! como tantas y tantas otras que soportamos del PPSOE durante tantos años.

Sin darles la razón a los separatistas, creo entender motivos para proceder así. Ojalá tuviésemos una Democracia como debe ser. Igual el domingo habrían votaciones, el NO sería mayoritario, y no hubiese habido necesidad de ahondar más en el desencuentro entre españoles dando la sensación de una invasión militar. El "a por ellos, olé" es la guinda de un pastel que nunca quisiera haber conocido. Me demuestra una vez más que hay en nuestra sociedad un odio muy difícil de suavizar. Es nuestra condena por una larga historia de enfrentamientos que no queremos olvidar.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Jue Sep 28, 2017 7:13 pm

El Postiguet escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
"A mí me parece todo una pantomima. Ahora resultará que el corrupto Rajoy es el gran defensor de la Legalidad y el farsante Puigdemont es el gran defensor de la Democracia."

A ver, puede que Puigdemont  sea un farsante y no tenga nada que ver con la Democracia, pero no creo que los catalanes que piden por un referéndum lo hagan por seguir ciegamente al farsante, lo hacen con una idea propia de lo que piensan que debe ser la democracia. Eso sí, es un despropósito que ahora resulte que Rajoy el corrupto sea el defensor de la legalidad, aquí no hay nada que objetar, porque es él el responsable de las acciones que implementa, y no lo ciudadanos españoles o votantes del PP.

La pantomima es pensar que se trata de Rajoy vs Puigdemont... no, en todo caso claramente se trata de Rajoy vs los ciudadanos catalanes... y si no queda claro, lo quedará el 1o.


Creo que no estás bien informada. Más del 60% de los catalanes dice que un referendum como este no sirve, por falta de garantías democráticas.

mmm no me estarían dando los números para darte la razón... Creo que no estás comprendiendo lo que va a ocurrir el Domingo.

Lo comprendo perfectamente. Lo que tú no comprendes es que me da exactamente igual. Dos grupos de imbéciles con banderas discutiendo, o moliéndose a palos. Allá ellos.

Yo no veo eso, yo veo la anulación del Estado de Derecho en España, y la actuación de un Estado policíaco represivo al nivel de una dictadura bananera... al menos eso es lo que se ve desde fuera a grandes rasgos, luego cada uno se puede interiorizar y profundizar, como hago yo.

Lo de Rajoy y el PP es imperdonable, en eso coincidimos. Pero si tuviste ocasión de seguir la aprobación de la Ley del Referendum en el parlament (el parlamento catalán) verías también formas de república bananera. Se saltaron las reglas del propio Parlament para evitar la indefensión de las minorías. Se las saltaron a sabiendas de que incumplían los reglamentos. Y todo para silenciar a una "minoría" que representa al 53% de los votantes de Cataluña. Eso también fue de vergüenza ajena, y toda una declaración de intenciones "democráticas". Creo que un demócrata tampoco debe apoyar eso.


He dicho muchas veces, y lo sigo manteniendo, que aunque reconociendo ciertas razones, algunas poderosas, del cansancio de muchos catalanes con la forma de gobernar desde el centralismo, que no desde el centro geográfico que es cosa diferente, la tramitación de esas leyes por la vía ordinaria o normal nunca hubiesen llegado ni a plantearse en las Cortes Catalanas, la tramitación urgente, cosa habitual también en las Españolas, le dieron esa posibilidad. De anunciarse la tramitación, cosa que se hubiese aprobado igual al tener mayoría parlamentaria, el gobierno de Rajoy, y todos los Tribunales a sus órdenes lo hubiese impedido. Se puede decir que se hizo con "nocturnidad" de sopetón, sin anunciarlo, pero de acuerdo a la ley de esa Cámara era legal esa presentación de urgencia por el número de parlamentarios que la exigían. Queda claro que la oposición catalana, como toda oposición haya donde esté, gusta de exponer sus motivos y razones para oponerse, y que tal como se hizo no dio tiempo a preparar el discurso, pero es que no se podía hacer de otra manera. Más que despreciando a la oposición catalana era, logrando un resquicio, una triquiñuela legal en donde poder apoyarse. ¿Qué hubiese sido mejor de otra manera? ¡Por supuesto! como tantas y tantas otras que soportamos del PPSOE durante tantos años.

Sin darles la razón a los separatistas, creo entender motivos para proceder así. Ojalá tuviésemos una Democracia como debe ser. Igual el domingo habrían votaciones, el NO sería mayoritario, y no hubiese habido necesidad de ahondar más en el desencuentro entre españoles dando la sensación de una invasión militar. El "a por ellos, olé" es la guinda de un pastel que nunca quisiera haber conocido. Me demuestra una vez más que hay en nuestra sociedad un odio muy difícil de suavizar. Es nuestra condena por una larga historia de enfrentamientos que no queremos olvidar.

La verdad es que todo esto está sacando a flote rencores y odios que parecen más propios de tiempos de la Guerra Civil. Yo cada día me siento más independizado de este país de pandereta, con tanta buena gente pero con tanto imbécil deshonesto. Sobre todo cuando ves que a los gobiernos sólo llegan los imbéciles deshonestos.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Jue Sep 28, 2017 8:43 pm

el.loco.lucas escribió:
El Postiguet escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:


mmm no me estarían dando los números para darte la razón... Creo que no estás comprendiendo lo que va a ocurrir el Domingo.

Lo comprendo perfectamente. Lo que tú no comprendes es que me da exactamente igual. Dos grupos de imbéciles con banderas discutiendo, o moliéndose a palos. Allá ellos.

Yo no veo eso, yo veo la anulación del Estado de Derecho en España, y la actuación de un Estado policíaco represivo al nivel de una dictadura bananera... al menos eso es lo que se ve desde fuera a grandes rasgos, luego cada uno se puede interiorizar y profundizar, como hago yo.

Lo de Rajoy y el PP es imperdonable, en eso coincidimos. Pero si tuviste ocasión de seguir la aprobación de la Ley del Referendum en el parlament (el parlamento catalán) verías también formas de república bananera. Se saltaron las reglas del propio Parlament para evitar la indefensión de las minorías. Se las saltaron a sabiendas de que incumplían los reglamentos. Y todo para silenciar a una "minoría" que representa al 53% de los votantes de Cataluña. Eso también fue de vergüenza ajena, y toda una declaración de intenciones "democráticas". Creo que un demócrata tampoco debe apoyar eso.


He dicho muchas veces, y lo sigo manteniendo, que aunque reconociendo ciertas razones, algunas poderosas, del cansancio de muchos catalanes con la forma de gobernar desde el centralismo, que no desde el centro geográfico que es cosa diferente, la tramitación de esas leyes por la vía ordinaria o normal nunca hubiesen llegado ni a plantearse en las Cortes Catalanas, la tramitación urgente, cosa habitual también en las Españolas, le dieron esa posibilidad. De anunciarse la tramitación, cosa que se hubiese aprobado igual al tener mayoría parlamentaria, el gobierno de Rajoy, y todos los Tribunales a sus órdenes lo hubiese impedido. Se puede decir que se hizo con "nocturnidad" de sopetón, sin anunciarlo, pero de acuerdo a la ley de esa Cámara era legal esa presentación de urgencia por el número de parlamentarios que la exigían. Queda claro que la oposición catalana, como toda oposición haya donde esté, gusta de exponer sus motivos y razones para oponerse, y que tal como se hizo no dio tiempo a preparar el discurso, pero es que no se podía hacer de otra manera. Más que despreciando a la oposición catalana era, logrando un resquicio, una triquiñuela legal en donde poder apoyarse. ¿Qué hubiese sido mejor de otra manera? ¡Por supuesto! como tantas y tantas otras que soportamos del PPSOE durante tantos años.

Sin darles la razón a los separatistas, creo entender motivos para proceder así. Ojalá tuviésemos una Democracia como debe ser. Igual el domingo habrían votaciones, el NO sería mayoritario, y no hubiese habido necesidad de ahondar más en el desencuentro entre españoles dando la sensación de una invasión militar. El "a por ellos, olé" es la guinda de un pastel que nunca quisiera haber conocido. Me demuestra una vez más que hay en nuestra sociedad un odio muy difícil de suavizar. Es nuestra condena por una larga historia de enfrentamientos que no queremos olvidar.

La verdad es que todo esto está sacando a flote rencores y odios que parecen más propios de tiempos de la Guerra Civil. Yo cada día me siento más independizado de este país de pandereta, con tanta buena gente pero con tanto imbécil deshonesto. Sobre todo cuando ves que a los gobiernos sólo llegan los imbéciles deshonestos.

Eso que usted dice lo comparto al completo, y si me lee alguna vez sabrá que ha sido mi cantinela. Me duele en el alma cuando observo odios guerracivilistas que ya debieron desaparecer. He visto, siendo muy niño, personas desfallecer por la hambruna de los primeros años de la posguerra, he visto llevarse detenidos a mujeres y hombres por denuncias de ser "rojos", y vivir en una ciudad maldita para el franquismo y la falange, por ser aquí donde su fundador fue fusilado, y por ser la única ciudad donde no se levantó la bandera blanca de la redención. Tuvo que ser la legión fascista italiana la que subiera a la cumbre del monte Benacantil, quitar la republicana y colocar la del pajarraco.

Pero sin olvidar, que el olvido no conviene, he tenido la suerte de no sentir odio hacia nadie. El odio solo me perjudicaría a mí, y por esa labor estúpida no estoy.

Ojalá un día esta sociedad nuestra entienda lo necesarios que somos todos; que es bueno que haya discrepancias y puntos de vista diferentes, que eso es enriquecer un pueblo, pero que debiéramos saber convivir y sobre todo poder dialogar sin odios ni revanchas. Como hombre ya curtido por los años veo en el refranero español muchas verdades, y una que repito hasta el aburrimiento es que agua pasada no mueve molino. Miremos al mañana, que el ayer nunca jamás, NUNCA, volverá. No intentemos repetirlo.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Jue Sep 28, 2017 9:30 pm

Manué escribió:
Coño, que se me había pasado... y una tarta con velas. El número ya lo decides tú....  Razz
Al ver este vídeo hoy, el llobu se acordó de que Manué había mencionado unas velas.

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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Vie Sep 29, 2017 3:39 pm

Zerg Rush escribió:
Actualmente la única solución posible para calmar los ánimos sería de echar el PP a patadas de la política, que se lo han ganado a pulso y sentarse para negociar un cambio de la constitución para crear una república.
Aunque sea ilegal el referéndum, no es manera de impedirlo con la fuerza policial, si es ilegal sólo se queda sin efecto y punto.
Pero apoyo el referéndum, porqué ya no se trata de la independencia o no, ya se ha convertido en un símbolo que muestra la verdadera cara de nuestro desgobierno que tiene menos que ver con la democracia que susodicha chapuza de los independentistas
Ya esta bien de "atado y bien atado" necesitamos una transición de verdad, no este ensayo basado en el miedo que sólo ha añadido el derecho al voto cada 4 años al franquismo y este referéndum quizás causa que la gente se espabila.


Dedo arriba
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Vie Sep 29, 2017 3:44 pm

el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:


mmm no me estarían dando los números para darte la razón... Creo que no estás comprendiendo lo que va a ocurrir el Domingo.

Lo comprendo perfectamente. Lo que tú no comprendes es que me da exactamente igual. Dos grupos de imbéciles con banderas discutiendo, o moliéndose a palos. Allá ellos.

Yo no veo eso, yo veo la anulación del Estado de Derecho en España, y la actuación de un Estado policíaco represivo al nivel de una dictadura bananera... al menos eso es lo que se ve desde fuera a grandes rasgos, luego cada uno se puede interiorizar y profundizar, como hago yo.

Lo de Rajoy y el PP es imperdonable, en eso coincidimos. Pero si tuviste ocasión de seguir la aprobación de la Ley del Referendum en el parlament (el parlamento catalán) verías también formas de república bananera. Se saltaron las reglas del propio Parlament para evitar la indefensión de las minorías. Se las saltaron a sabiendas de que incumplían los reglamentos. Y todo para silenciar a una "minoría" que representa al 53% de los votantes de Cataluña. Eso también fue de vergüenza ajena, y toda una declaración de intenciones "democráticas". Creo que un demócrata tampoco debe apoyar eso.

Claro, pero sinceramente creo que a cualquier español demócrata lo perjudica más lo que haga el Gobierno central, que lo que haga el Gobierno catalán, que por cierto, nadie dijo que dejar realizar el referéndum es otorgarle legalidad al proceso de consulta -la legalidad o no del proceso por supuesto que no puede tener que ver con otra cosa que con el plano jurídico constitucional- la acción de reprimir para impedirlo, o la acción de intentar dialogar, o la acción de dejar hacer total es ilegal y no puede tener efecto, o la acción de mostrar la incapacidad del gobierno catalán de dialogar para llegar a un referéndum pactado, todo eso que escapa a la letra y se pone en acto, es el plano político... son diferentes estrategias que pudo haber tomado (y es lo que analizo y cuestiono, y por lo cual ya dije que es el responsable número uno de lo que ocurre). Porque además, convengamos, aunque el referéndum fuera legal, tampoco garantiza independentismo (porque no sabemos cuál sería el resultado).

Yo ya no sé cómo decirlo, Rajoy no está representando los intereses de los españoles, Rajoy está favoreciendo el separatismo (ni siquiera el independentismo) y todo porque jamás apoyará nada parecido al Derecho a decidir, nada, no solo referido a asuntos soberanistas... hoy son los catalanes, ayer fue el 15M -recordemos que él actuaba en defensa de la mayoría silenciosa- y reprimía en nombre de una pretendida normalidad constitucional, mañana a saber.

Y se suma un asunto político más, que también lo charlé con vos en el otro hilo... no estoy tan segura de que lo de Rajoy y el PP sea imperdonable... eso vamos a verlo después.. porque no sólo puede ser perdonado, sino felicitado... y ya sabés lo que pienso al respecto (de qué depende que eso sea así o no).

Zerg Rush escribió:
Actualmente la única solución posible para calmar los ánimos sería de echar el PP a patadas de la política, que se lo han ganado a pulso y sentarse para negociar un cambio de la constitución para crear una república.
Aunque sea ilegal el referéndum, no es manera de impedirlo con la fuerza policial, si es ilegal sólo se queda sin efecto y punto.
Pero apoyo el referéndum, porqué ya no se trata de la independencia o no, ya se ha convertido en un símbolo que muestra la verdadera cara de nuestro desgobierno que tiene menos que ver con la democracia que susodicha chapuza de los independentistas
Ya esta bien de "atado y bien atado" necesitamos una transición de verdad, no este ensayo basado en el miedo que sólo ha añadido el derecho al voto cada 4 años al franquismo y este referéndum quizás causa que la gente se espabila.


Eso mismo le iba a responder a Pur. Este referendum no va a ningún lado. La única salida política es sumar fuerzas para cambiar de una vez la Constitución postfranquista. La otra salida es la declaración unilateral de independencia y liarse a palos entre los fascistas de los dos bandos.

Eso ya me lo habías dicho, y estoy de acuerdo, de hecho mi postura es como la de Zerg Rush justamente por eso... Pero creo que a muchos los enoja o los asusta que este referéndum sea una maniobra para propiciar una declaración unilateral, y yo pienso francamente que de lo que se trata es de lo primero: el referéndum no lleva a ningún lado porque es ilegal (a ningún lado respecto a lograr la independencia, pero sí es una oportunidad de patear el tablero que no veo que la estén aprovechando los reformistas de toda España). Insisto en que no tiene sentido quedarse en el medio.

Y no sólo los reformistas deben tomar partido, si no quieren que el PP instale la agenda y salga beneficiado políticamente, hay que disparar contra el. Podemos va en esa dirección (le corresponde como oposición, ser neutral sería imperdonable y estaría faltando a su función política)... por supuesto habrá quien diga que lo hacen porque queda muy chuli, y nuevamente, no serán los independentistas precisamente.

Pero lo más importante, sea lo que fueran los independentistas, mirar cómo el Estado militariza una consulta y no pronunciarse con firmeza y sin medias tintas es peligroso.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Vie Sep 29, 2017 3:50 pm

No puede haber una reforma de la Constitución sin la aprobación del Senado, y el PP tiene mayoría suficiente como para que no haya reforma, por mucho que quieran los reformistas.

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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Vie Sep 29, 2017 3:54 pm

el.loco.lucas escribió:
El Postiguet escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:


mmm no me estarían dando los números para darte la razón... Creo que no estás comprendiendo lo que va a ocurrir el Domingo.

Lo comprendo perfectamente. Lo que tú no comprendes es que me da exactamente igual. Dos grupos de imbéciles con banderas discutiendo, o moliéndose a palos. Allá ellos.

Yo no veo eso, yo veo la anulación del Estado de Derecho en España, y la actuación de un Estado policíaco represivo al nivel de una dictadura bananera... al menos eso es lo que se ve desde fuera a grandes rasgos, luego cada uno se puede interiorizar y profundizar, como hago yo.

Lo de Rajoy y el PP es imperdonable, en eso coincidimos. Pero si tuviste ocasión de seguir la aprobación de la Ley del Referendum en el parlament (el parlamento catalán) verías también formas de república bananera. Se saltaron las reglas del propio Parlament para evitar la indefensión de las minorías. Se las saltaron a sabiendas de que incumplían los reglamentos. Y todo para silenciar a una "minoría" que representa al 53% de los votantes de Cataluña. Eso también fue de vergüenza ajena, y toda una declaración de intenciones "democráticas". Creo que un demócrata tampoco debe apoyar eso.


He dicho muchas veces, y lo sigo manteniendo, que aunque reconociendo ciertas razones, algunas poderosas, del cansancio de muchos catalanes con la forma de gobernar desde el centralismo, que no desde el centro geográfico que es cosa diferente, la tramitación de esas leyes por la vía ordinaria o normal nunca hubiesen llegado ni a plantearse en las Cortes Catalanas, la tramitación urgente, cosa habitual también en las Españolas, le dieron esa posibilidad. De anunciarse la tramitación, cosa que se hubiese aprobado igual al tener mayoría parlamentaria, el gobierno de Rajoy, y todos los Tribunales a sus órdenes lo hubiese impedido. Se puede decir que se hizo con "nocturnidad" de sopetón, sin anunciarlo, pero de acuerdo a la ley de esa Cámara era legal esa presentación de urgencia por el número de parlamentarios que la exigían. Queda claro que la oposición catalana, como toda oposición haya donde esté, gusta de exponer sus motivos y razones para oponerse, y que tal como se hizo no dio tiempo a preparar el discurso, pero es que no se podía hacer de otra manera. Más que despreciando a la oposición catalana era, logrando un resquicio, una triquiñuela legal en donde poder apoyarse. ¿Qué hubiese sido mejor de otra manera? ¡Por supuesto! como tantas y tantas otras que soportamos del PPSOE durante tantos años.

Sin darles la razón a los separatistas, creo entender motivos para proceder así. Ojalá tuviésemos una Democracia como debe ser. Igual el domingo habrían votaciones, el NO sería mayoritario, y no hubiese habido necesidad de ahondar más en el desencuentro entre españoles dando la sensación de una invasión militar. El "a por ellos, olé" es la guinda de un pastel que nunca quisiera haber conocido. Me demuestra una vez más que hay en nuestra sociedad un odio muy difícil de suavizar. Es nuestra condena por una larga historia de enfrentamientos que no queremos olvidar.

La verdad es que todo esto está sacando a flote rencores y odios que parecen más propios de tiempos de la Guerra Civil. Yo cada día me siento más independizado de este país de pandereta, con tanta buena gente pero con tanto imbécil deshonesto. Sobre todo cuando ves que a los gobiernos sólo llegan los imbéciles deshonestos.

Coincido, y no es casualidad (espero que hayas leído el artículo que compartí aquí de Vicenç Navarro, y que compartió Mara en el otro hilo.... hace un recorrido histórico excelente... se que te va a gustar. Esto no está sacando a flote, está exponiendo lo que no dejó de existir).

Vos no tenés que aflojar, todo lo contrario, sos de los que quieren el cambio y no sos idiota ni violento.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Vie Sep 29, 2017 7:01 pm

Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
El Postiguet escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:


mmm no me estarían dando los números para darte la razón... Creo que no estás comprendiendo lo que va a ocurrir el Domingo.

Lo comprendo perfectamente. Lo que tú no comprendes es que me da exactamente igual. Dos grupos de imbéciles con banderas discutiendo, o moliéndose a palos. Allá ellos.

Yo no veo eso, yo veo la anulación del Estado de Derecho en España, y la actuación de un Estado policíaco represivo al nivel de una dictadura bananera... al menos eso es lo que se ve desde fuera a grandes rasgos, luego cada uno se puede interiorizar y profundizar, como hago yo.

Lo de Rajoy y el PP es imperdonable, en eso coincidimos. Pero si tuviste ocasión de seguir la aprobación de la Ley del Referendum en el parlament (el parlamento catalán) verías también formas de república bananera. Se saltaron las reglas del propio Parlament para evitar la indefensión de las minorías. Se las saltaron a sabiendas de que incumplían los reglamentos. Y todo para silenciar a una "minoría" que representa al 53% de los votantes de Cataluña. Eso también fue de vergüenza ajena, y toda una declaración de intenciones "democráticas". Creo que un demócrata tampoco debe apoyar eso.


He dicho muchas veces, y lo sigo manteniendo, que aunque reconociendo ciertas razones, algunas poderosas, del cansancio de muchos catalanes con la forma de gobernar desde el centralismo, que no desde el centro geográfico que es cosa diferente, la tramitación de esas leyes por la vía ordinaria o normal nunca hubiesen llegado ni a plantearse en las Cortes Catalanas, la tramitación urgente, cosa habitual también en las Españolas, le dieron esa posibilidad. De anunciarse la tramitación, cosa que se hubiese aprobado igual al tener mayoría parlamentaria, el gobierno de Rajoy, y todos los Tribunales a sus órdenes lo hubiese impedido. Se puede decir que se hizo con "nocturnidad" de sopetón, sin anunciarlo, pero de acuerdo a la ley de esa Cámara era legal esa presentación de urgencia por el número de parlamentarios que la exigían. Queda claro que la oposición catalana, como toda oposición haya donde esté, gusta de exponer sus motivos y razones para oponerse, y que tal como se hizo no dio tiempo a preparar el discurso, pero es que no se podía hacer de otra manera. Más que despreciando a la oposición catalana era, logrando un resquicio, una triquiñuela legal en donde poder apoyarse. ¿Qué hubiese sido mejor de otra manera? ¡Por supuesto! como tantas y tantas otras que soportamos del PPSOE durante tantos años.

Sin darles la razón a los separatistas, creo entender motivos para proceder así. Ojalá tuviésemos una Democracia como debe ser. Igual el domingo habrían votaciones, el NO sería mayoritario, y no hubiese habido necesidad de ahondar más en el desencuentro entre españoles dando la sensación de una invasión militar. El "a por ellos, olé" es la guinda de un pastel que nunca quisiera haber conocido. Me demuestra una vez más que hay en nuestra sociedad un odio muy difícil de suavizar. Es nuestra condena por una larga historia de enfrentamientos que no queremos olvidar.

La verdad es que todo esto está sacando a flote rencores y odios que parecen más propios de tiempos de la Guerra Civil. Yo cada día me siento más independizado de este país de pandereta, con tanta buena gente pero con tanto imbécil deshonesto. Sobre todo cuando ves que a los gobiernos sólo llegan los imbéciles deshonestos.

Coincido, y no es casualidad (espero que hayas leído el artículo que compartí aquí de Vicenç Navarro, y que compartió Mara en el otro hilo.... hace un recorrido histórico excelente... se que te va a gustar. Esto no está sacando a flote, está exponiendo lo que no dejó de existir).

Vos no tenés que aflojar, todo lo contrario, sos de los que quieren el cambio y no sos idiota ni violento.

Lo leeré en cuanto tenga un hueco. Pero, vamos, casi seguro que me gusta, sería muy raro que no coincidiera con un análisis de Vicenç Navarro.
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Vie Sep 29, 2017 7:10 pm

dedo arriba 2

Estaba pensando (es que estoy viendo el programa que veo del canal vasco y están hablando sobre qué pasará el Domingo :diente: ) que lo mejor que podría pasar el Domingo sería que puedan votar todos sin que haya disturbios, que sea multitudinaria y que gane el No :diente:

No sería justicia divina?? que todos se pasen por el culo la imposición del Poder Judicial con su miope criterio y su intromisión en un asunto netamente político; que Rajoy quede desautorizado y ridiculizado porque hizo todo el despliegue policial para intimidar pero no pudo reprimir porque no quiere pagar un costo político elevado (aunque esto dudo que ocurra, ya que no le ha temblado el pulso a la hora de reprimir y no ha pagado ningún costo político, por el contrario); y que al ganar el NO los políticos catalanes independentistas se den por enterados de una vez por todas  :diente: (de paso no hay que atravesar el merengue que se va a armar si llega a ganar el Si, siendo que el referéndum es ilegal  Crying or Very sad ).

No sería soñado? jajajaa
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MensajeTema: Re: ¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?   Vie Sep 29, 2017 7:14 pm

Ya veo a Rajoy diciendo "finalmente el pueblo habló"... y a los políticos catalanes diciendo "Vamos, no tiene efecto, el referéndum era ilegal" Razz
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¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?
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