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 Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...

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Nolocreo
V.I.P.


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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Miér Oct 04, 2017 11:26 pm

El territorio soberano de un país nunca ha sido negociable en modo alguno y eso continua siendo así en la actualidad Neutral
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El llobu
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Miér Oct 04, 2017 11:38 pm

Y mientras:

Citación :

"Lo que tiene que hacer Puigdemont es renunciar a la DUI. No se puede tratar con quienes plantean un chantaje tan brutal al Estado", asegura el Gobierno
Menos de dos horas ha durado la oferta de la Mesa de partidos políticos por la libertad, la fraternidad y la convivencia lanzada por Unidos Podemos-En Comú-En Marea y apoyada por PDeCAT y ERC (partidos del Govern catalán) para buscar una mediación entre la Generalitat y el Gobierno de Mariano Rajoy. La iniciativa, que cuenta con el respaldo del PNV y Compromís, así como de CCOO y UGT, ha chocado con la negativa de Mariano Rajoy: "No se puede tratar con quienes plantean un chantaje tan brutal al Estado".
La propuest, anunciada este miércoles poco después de las 17.00, instaba al Govern de la Generalitat y al Gobierno español a abrir una negociación sin condiciones previas para pactar "exclusivamente" una mediación que permita reanudar un diálogo que ahora mismo "es imposible". La iniciativa la anunciaba el presidente del grupo confederal, Pablo Iglesias, en una rueda de prensa en la que también ha informado de que había trasladado la idea personalmente tanto a Mariano Rajoy como a Carles Puigdemont.
Iglesias apuntaba en su comparecencia que ninguno de los dos dirigentes se había negado a aceptar la propuesta. Sin entrar en más detalles. El líder de Unidos Podemos pedía que fueran Rajoy y Puigdemont quienes se pronunciaran. El presidente catalán lo hará esta noche en un discurso televisado. El español no ha tardado tanto.
Fuentes del Gobierno han confirmado a eldiario.es que Rajoy ha "explicado a Iglesias que lo que tiene que hacer Puigdemont es retirar la declaración unilateral de independencia". Y han añadido: "Eso no es negociable". Además, han asegurado que "no se puede tratar con quienes plantean un chantaje tan brutal al Estado".

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Unidos Podemos, dando lecciones de cómo hay que afrontar los problemas.

Salud y República.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Miér Oct 04, 2017 11:46 pm

Faltaría mas...
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El llobu
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Miér Oct 04, 2017 11:57 pm

Nolocreo escribió:
Faltaría mas...
No cabía esperar menos... excepto para los que no se enteran de nada.

Salud y República.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 12:01 am

El sector bancario anuncia su retirada de Cataluña, el gobierno catalán no puede garantizar la seguridad de los fondos de los ahorradores, cabe esperar una retirada masiva de fondos bancarios por parte de los clientes Neutral


Última edición por Nolocreo el Jue Oct 05, 2017 12:07 am, editado 1 vez
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 12:06 am

El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
Faltaría mas...
No cabía esperar menos... excepto para los que no se enteran de nada.

Salud y República.

¿El problema de Cataluña está en los que no se enteran de nada o en los que se enteran de todo? Neutral
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El llobu
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 12:12 am

Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
Faltaría mas...
No cabía esperar menos... excepto para los que no se enteran de nada.

Salud y República.

¿El problema de Cataluña está en los que no se enteran de nada o en los que se enteran de todo? Neutral
Como en todo problema, la solución nunca la pone quien no se entera de nada. Y quienes están proponiendo soluciones son Unidos Podemos. Y nadie esperaba menos... excepto los que no se enteran de nada.

Salud y República.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 12:34 am

Nolocreo escribió:
El sector bancario anuncia su retirada de Cataluña, el gobierno catalán no puede garantizar la seguridad de los fondos de los ahorradores, cabe esperar una retirada masiva de fondos bancarios por parte de los clientes Neutral
Pues no. El sector bancario no anuncia su retirada de Cataluña. Entérate mejor. Y no hay una retirada masiva de fondos bancarios ni tampoco se la espera. Vuelve a enterarte mejor.

Salud y República.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 2:20 am

Zerg Rush escribió:
Lo que jode la marrana no es el sistema, sino la gente que lo maneja. Cualquier sistema donde los gobernantes no tienen en cuenta su pueblo y abusan de su poder o son ineptos, se convierte en una dictadura, se llame como se llame, derecha o izquierda. Los culpables SIEMPRE tienen nombre y apellido.
Estamos viendo en España en vivo y directo como una supuesta democracia social se está convirtiendo en una dictadura, poco a poco, restando un derecho básico después de otro, por razones antes mencionadas

No lo veo así. Los gobernantes son elegidos por los votantes, llegan al gobierno porque se les elige. Y el problema es precisamente ese. La enorme ignorancia y escasez de valores éticos entre los votantes. Y eso es muy difícil de solucionar, al menos a corto plazo. Y a largo plazo, cuando los sistemas educativos son manipulados por esos gobernantes ineptos e inmorales, tampoco caben muchas esperanzas.

La idiotez se impone definitivamente.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 2:34 am

el.loco.lucas escribió:
Zerg Rush escribió:
Lo que jode la marrana no es el sistema, sino la gente que lo maneja. Cualquier sistema donde los gobernantes no tienen en cuenta su pueblo y abusan de su poder o son ineptos, se convierte en una dictadura, se llame como se llame, derecha o izquierda. Los culpables SIEMPRE tienen nombre y apellido.
Estamos viendo en España en vivo y directo como una supuesta democracia social se está convirtiendo en una dictadura, poco a poco, restando un derecho básico después de otro, por razones antes mencionadas

No lo veo así. Los gobernantes son elegidos por los votantes, llegan al gobierno porque se les elige. Y el problema es precisamente ese. La enorme ignorancia y escasez de valores éticos entre los votantes. Y eso es muy difícil de solucionar, al menos a corto plazo. Y a largo plazo, cuando los sistemas educativos son manipulados por esos gobernantes ineptos e inmorales, tampoco caben muchas esperanzas.

La idiotez se impone definitivamente.

Vale, pero ni en Cataluña ni en Euskadi es costumbre votar al  PP. 

Si es difícil de solucionar cuando todo el país esta gangrenado.  Pero aun se pueden amputar par de regiones y a partir de estas reconquistar la Republica Española.

La solución jamás va a venir del propio gobierno central corrupto y mucho menos del rey. Y la ignorancia...pues como dices es difícil de solucionar, pero no imposible.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 2:41 am

Rhhevoltaire escribió:
el.loco.lucas escribió:
Zerg Rush escribió:
Lo que jode la marrana no es el sistema, sino la gente que lo maneja. Cualquier sistema donde los gobernantes no tienen en cuenta su pueblo y abusan de su poder o son ineptos, se convierte en una dictadura, se llame como se llame, derecha o izquierda. Los culpables SIEMPRE tienen nombre y apellido.
Estamos viendo en España en vivo y directo como una supuesta democracia social se está convirtiendo en una dictadura, poco a poco, restando un derecho básico después de otro, por razones antes mencionadas

No lo veo así. Los gobernantes son elegidos por los votantes, llegan al gobierno porque se les elige. Y el problema es precisamente ese. La enorme ignorancia y escasez de valores éticos entre los votantes. Y eso es muy difícil de solucionar, al menos a corto plazo. Y a largo plazo, cuando los sistemas educativos son manipulados por esos gobernantes ineptos e inmorales, tampoco caben muchas esperanzas.

La idiotez se impone definitivamente.

Vale, pero ni en Cataluña ni en Euskadi es costumbre votar al  PP. 

Si es difícil de solucionar cuando todo el país esta gangrenado.  Pero aun se pueden amputar par de regiones y a partir de estas reconquistar la Republica Española.

La solución jamás va a venir del propio gobierno central corrupto y mucho menos del rey. Y la ignorancia...pues como dices es difícil de solucionar, pero no imposible.

El votante de Euskadi me parece más razonable, pero el catalán que vota a la corruptísima Ciu... no me jodas, si es el mismo perro con distinto collar.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 2:55 am

El principal banco de Catalunya anuncia el traslado de su sede central a Baleares para proteger los ahorros de sus clientes; esto también debe ser mentira Neutral
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 3:04 am

el.loco.lucas escribió:
Rhhevoltaire escribió:
el.loco.lucas escribió:
Zerg Rush escribió:
Lo que jode la marrana no es el sistema, sino la gente que lo maneja. Cualquier sistema donde los gobernantes no tienen en cuenta su pueblo y abusan de su poder o son ineptos, se convierte en una dictadura, se llame como se llame, derecha o izquierda. Los culpables SIEMPRE tienen nombre y apellido.
Estamos viendo en España en vivo y directo como una supuesta democracia social se está convirtiendo en una dictadura, poco a poco, restando un derecho básico después de otro, por razones antes mencionadas

No lo veo así. Los gobernantes son elegidos por los votantes, llegan al gobierno porque se les elige. Y el problema es precisamente ese. La enorme ignorancia y escasez de valores éticos entre los votantes. Y eso es muy difícil de solucionar, al menos a corto plazo. Y a largo plazo, cuando los sistemas educativos son manipulados por esos gobernantes ineptos e inmorales, tampoco caben muchas esperanzas.

La idiotez se impone definitivamente.

Vale, pero ni en Cataluña ni en Euskadi es costumbre votar al  PP. 

Si es difícil de solucionar cuando todo el país esta gangrenado.  Pero aun se pueden amputar par de regiones y a partir de estas reconquistar la Republica Española.

La solución jamás va a venir del propio gobierno central corrupto y mucho menos del rey. Y la ignorancia...pues como dices es difícil de solucionar, pero no imposible.

El votante de Euskadi me parece más razonable, pero el catalán que vota a la corruptísima Ciu... no me jodas, si es el mismo perro con distinto collar.

Vale, yo por la misma razón a veces pienso que esto sea un chanchullo entre corruptos de derechas. Por ahí vi que Soros ha financiado proyectos independentistas. Soros también financio proyectos que ayudaron a derrocar el gobierno en Ucrania.( con muchos ultraderechistas luchando)

Más razón para que entre en acción el pueblo Español  que observa de forma pasiva todo lo que pasa....despertar  el Separatismo Republicano Español igual no esta en sus planes. si nolos únicos que manejan el cotarro son  las derechas de un lado y de otro.  

Hablo de separatismo republicano, porque me parece importante unir desde esa perspectiva que la idea de fondo  es separarse del Franquismo de una vez por todas. Unos usan el ser obreros para enfrentar al empresario. En este caso se enfrenta una "indentidad"  a lo casposo del nacionalismo Español.


Pero si nos presentan las cosas siempre de forma binaria... Esta es una oportunidad para que surga con fuerza un movimiento Republicano que sume a todos los que opinan como tu como llobu....como yo incluso. 

Que pasa si Rajoy tienen a los Catalanes de un lado, y nacen además movimientos pro-republica sin el ingrediente separatista ? 

Separarse del Rey es un comienzo. Expresar con fuerza la voluntad de España por una Republica como hacen los catalanes.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 3:15 am

Rhhevoltaire escribió:
el.loco.lucas escribió:
Rhhevoltaire escribió:
el.loco.lucas escribió:
Zerg Rush escribió:
Lo que jode la marrana no es el sistema, sino la gente que lo maneja. Cualquier sistema donde los gobernantes no tienen en cuenta su pueblo y abusan de su poder o son ineptos, se convierte en una dictadura, se llame como se llame, derecha o izquierda. Los culpables SIEMPRE tienen nombre y apellido.
Estamos viendo en España en vivo y directo como una supuesta democracia social se está convirtiendo en una dictadura, poco a poco, restando un derecho básico después de otro, por razones antes mencionadas

No lo veo así. Los gobernantes son elegidos por los votantes, llegan al gobierno porque se les elige. Y el problema es precisamente ese. La enorme ignorancia y escasez de valores éticos entre los votantes. Y eso es muy difícil de solucionar, al menos a corto plazo. Y a largo plazo, cuando los sistemas educativos son manipulados por esos gobernantes ineptos e inmorales, tampoco caben muchas esperanzas.

La idiotez se impone definitivamente.

Vale, pero ni en Cataluña ni en Euskadi es costumbre votar al  PP. 

Si es difícil de solucionar cuando todo el país esta gangrenado.  Pero aun se pueden amputar par de regiones y a partir de estas reconquistar la Republica Española.

La solución jamás va a venir del propio gobierno central corrupto y mucho menos del rey. Y la ignorancia...pues como dices es difícil de solucionar, pero no imposible.

El votante de Euskadi me parece más razonable, pero el catalán que vota a la corruptísima Ciu... no me jodas, si es el mismo perro con distinto collar.

Vale, yo por la misma razón a veces pienso que esto sea un chanchullo entre corruptos de derechas. Por ahí vi que Soros ha financiado proyectos independentistas. Soros también financio proyectos que ayudaron a derrocar el gobierno en Ucrania.( con muchos ultraderechistas luchando)

Más razón para que entre en acción el pueblo Español  que observa de forma pasiva todo lo que pasa....despertar  el Separatismo Republicano Español igual no esta en sus planes. si nolos únicos que manejan el cotarro son  las derechas de un lado y de otro.  

Hablo de separatismo republicano, porque me parece importante unir desde esa perspectiva que la idea de fondo  es separarse del Franquismo de una vez por todas. Unos usan el ser obreros para enfrentar al empresario. En este caso se enfrenta una "indentidad"  a lo casposo del nacionalismo Español.


Pero si nos presentan las cosas siempre de forma binaria... Esta es una oportunidad para que surga con fuerza un movimiento Republicano que sume a todos los que opinan como tu como llobu....como yo incluso. 

Que pasa si Rajoy tienen a los Catalanes de un lado, y nacen además movimientos pro-republica sin el ingrediente separatista ? 

Separarse del Rey es un comienzo. Expresar con fuerza la voluntad de España por una Republica como hacen los catalanes.

Yo llevo tiempo diciendo que no me gusta "el procés", a parte de porque lo encabecen los neoliberales corruptos de Ciu, porque supone disgregar fuerzas contra el régimen postfranquista.

Tengo la convicción de que se deberían aunar fuerzas para echarlos, para cambiar la Constitución postfranquista y, luego, que cada uno se vaya por su lado, si quiere.


P.D: No olvidemos que Ciu lleva los 40 años de "democracia" pactando con PPsoE...
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 3:45 am

el.loco.lucas escribió:
Rhhevoltaire escribió:
el.loco.lucas escribió:
Rhhevoltaire escribió:
el.loco.lucas escribió:
Zerg Rush escribió:
Lo que jode la marrana no es el sistema, sino la gente que lo maneja. Cualquier sistema donde los gobernantes no tienen en cuenta su pueblo y abusan de su poder o son ineptos, se convierte en una dictadura, se llame como se llame, derecha o izquierda. Los culpables SIEMPRE tienen nombre y apellido.
Estamos viendo en España en vivo y directo como una supuesta democracia social se está convirtiendo en una dictadura, poco a poco, restando un derecho básico después de otro, por razones antes mencionadas

No lo veo así. Los gobernantes son elegidos por los votantes, llegan al gobierno porque se les elige. Y el problema es precisamente ese. La enorme ignorancia y escasez de valores éticos entre los votantes. Y eso es muy difícil de solucionar, al menos a corto plazo. Y a largo plazo, cuando los sistemas educativos son manipulados por esos gobernantes ineptos e inmorales, tampoco caben muchas esperanzas.

La idiotez se impone definitivamente.

Vale, pero ni en Cataluña ni en Euskadi es costumbre votar al  PP. 

Si es difícil de solucionar cuando todo el país esta gangrenado.  Pero aun se pueden amputar par de regiones y a partir de estas reconquistar la Republica Española.

La solución jamás va a venir del propio gobierno central corrupto y mucho menos del rey. Y la ignorancia...pues como dices es difícil de solucionar, pero no imposible.

El votante de Euskadi me parece más razonable, pero el catalán que vota a la corruptísima Ciu... no me jodas, si es el mismo perro con distinto collar.

Vale, yo por la misma razón a veces pienso que esto sea un chanchullo entre corruptos de derechas. Por ahí vi que Soros ha financiado proyectos independentistas. Soros también financio proyectos que ayudaron a derrocar el gobierno en Ucrania.( con muchos ultraderechistas luchando)

Más razón para que entre en acción el pueblo Español  que observa de forma pasiva todo lo que pasa....despertar  el Separatismo Republicano Español igual no esta en sus planes. si nolos únicos que manejan el cotarro son  las derechas de un lado y de otro.  

Hablo de separatismo republicano, porque me parece importante unir desde esa perspectiva que la idea de fondo  es separarse del Franquismo de una vez por todas. Unos usan el ser obreros para enfrentar al empresario. En este caso se enfrenta una "indentidad"  a lo casposo del nacionalismo Español.


Pero si nos presentan las cosas siempre de forma binaria... Esta es una oportunidad para que surga con fuerza un movimiento Republicano que sume a todos los que opinan como tu como llobu....como yo incluso. 

Que pasa si Rajoy tienen a los Catalanes de un lado, y nacen además movimientos pro-republica sin el ingrediente separatista ? 

Separarse del Rey es un comienzo. Expresar con fuerza la voluntad de España por una Republica como hacen los catalanes.

Yo llevo tiempo diciendo que no me gusta "el procés", a parte de porque lo encabecen los neoliberales corruptos de Ciu, porque supone disgregar fuerzas contra el régimen postfranquista.

Tengo la convicción de que se deberían aunar fuerzas para echarlos, para cambiar la Constitución postfranquista y, luego, que cada uno se vaya por su lado, si quiere.


P.D: No olvidemos que Ciu lleva los 40 años de "democracia" pactando con PPsoE...


Estoy de acuerdo. Ahí hay gato encerrado. Si han pactado durante 40 años no hay razones para que esto no se halla pactado tambien en la sombra claro y que cada cual estimule al colectivo con dos roles enfrentados...

También estoy de acuerdo en que no hay que disgregar en la lucha contra el regimen.... Pero yo hablo de los ciudadanos y no de los partidos.. Y los ciudadanos sin ser de Ciu ni del PPsoe, tienen derecho a decidir de todas todas y te puedo decir que entre los motivos que mueven a los "separatistas" esta la republica y el anti-fascismo. 

Bildu Eskerra republicana están dispuestos a colaborar con fuerzas de izquierda españolas por una republica española, Otegi estaría encantadísimo de despedir al Rey... 

Si hay que aunar fuerzas  es quizás desde un proceso similar pero en pro de la republica española. 

En realidad se hace lo que se puede y desde Cataluña y Euskadi no puede independizar a toda España. La unidad que dices no existe realmente habría que crearla. 

No existe como digo siempre un partido Republicano, cuyo objetivo sea recaudar votos Republicanos. 

Pero la gente en España piensa que un Republicano es un rojo no ?

A ver que pasa.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 7:51 am

Caída masiva de la banca catalana en bolsa; esto también debe ser mentira Neutral
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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 9:47 am

Nolocreo escribió:
Caída masiva de la banca catalana en bolsa;  esto también debe ser mentira Neutral

No, era de esperar, con tanto patrioterísmo los independistas olvidan que una Catalunya independiente no puede subsistir economicamente y va derechito al garete fuera de l CE y del Euro. Ninguna empresa mediana o grande va a permanecer en un país donde de repente tienen que pagar de nuevo aranceles de im- e exportación cruzando fronteras.
Es lo que dije ya al principio, Catalunya independiente sólo puede existir en el conjunto de un estado federal español, lo que evidentemente no es dado.
Lo único lo que puede resolver el problema sería de convocar un referendum de toda la población para convertir España en una república federal, peo esto es pedir actualmente peras al olmo con gobiernos idiotas en ambos lados, que hacen pagar a la ciudadanía con porrazo limpio su ineptitud y egoísmo.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 9:49 am

La biotecnologíca Orizon Genomics abandona Cataluña; otra mentira Neutral
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 9:50 am

Zerg Rush escribió:
Nolocreo escribió:
Caída masiva de la banca catalana en bolsa;  esto también debe ser mentira Neutral

No, era de esperar, con tanto patrioterísmo los independistas olvidan que una Catalunya independiente no puede subsistir economicamente y va derechito al garete fuera de l CE y del Euro. Ninguna empresa mediana o grande va a permanecer en un país donde de repente tienen que pagar de nuevo aranceles de im- e exportación cruzando fronteras.
Es lo que dije ya al principio, Catalunya independiente sólo puede existir en el conjunto de un estado federal español, lo que evidentemente no es dado.
Lo único lo que puede resolver el problema sería de convocar un referendum de toda la población para convertir España en una república federal, peo esto es pedir actualmente peras al olmo con gobiernos idiotas en ambos lados, que hacen pagar a la ciudadanía con porrazo limpio su ineptitud y egoísmo.
Esto si puede ser cierto Neutral ..
...Y ahora aunque de marcha atrás en todo el desaguisado independentista las consecuencias sobre la economía y el empleo de Cataluña se van a hacer sentir igual;  estas no son reversibles como quién hoy pone una bandera y mañana la quita y pone otra Neutral
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 10:04 am

Todo eso ya llevan ganado los catalanes, y esperemos que se acabe ahí la cosa y no tengan que haber más lamentaciones Neutral
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El llobu
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 3:00 pm

Nolocreo escribió:
El principal banco de Catalunya anuncia el traslado de su sede central a Baleares para proteger los ahorros de sus clientes; esto también debe ser mentira Neutral
No sabe el llobu dónde quieren trasladar su sede central, pero que quieren trasladarla es lo que es verdad.

Lo que no es cierto es lo que dijiste más arriba:


Nolocreo escribió:
El sector bancario anuncia su retirada de Cataluña, el gobierno catalán no puede garantizar la seguridad de los fondos de los ahorradores, cabe esperar una retirada masiva de fondos bancarios por parte de los clientes

Hay mucha diferencia entre trasladar la sede central a que "el sector bancario se retire de Cataluña". Y no lo hacen porque el gobierno catalán no pueda garantizar la seguridad de los fondos, sino para garantizarse ellos que los ahorradores no van a pedir la liquidación de sus cuentas.

Salud y República.


Última edición por El llobu el Jue Oct 05, 2017 3:05 pm, editado 1 vez
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Pur
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 3:02 pm

Zerg Rush escribió:
Nolocreo escribió:
Caída masiva de la banca catalana en bolsa;  esto también debe ser mentira Neutral

No, era de esperar, con tanto patrioterísmo los independistas olvidan que una Catalunya independiente no puede subsistir economicamente y va derechito al garete fuera de l CE y del Euro. Ninguna empresa mediana o grande va a permanecer en un país donde de repente tienen que pagar de nuevo aranceles de im- e exportación cruzando fronteras.
Es lo que dije ya al principio, Catalunya independiente sólo puede existir en el conjunto de un estado federal español, lo que evidentemente no es dado.
Lo único lo que puede resolver el problema sería de convocar un referendum de toda la población para convertir España en una república federal, peo esto es pedir actualmente peras al olmo con gobiernos idiotas en ambos lados, que hacen pagar a la ciudadanía con porrazo limpio su ineptitud y egoísmo.

Yo si fuera catalana me querría independizar de España aunque me aseguren que voy a ser la nación más pobre de Europa... no pasa por lo económico (aunque asumo que para muchos catalanes si).
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El llobu
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 3:10 pm

Rhhevoltaire escribió:
el.loco.lucas escribió:
Rhhevoltaire escribió:
el.loco.lucas escribió:
Rhhevoltaire escribió:
el.loco.lucas escribió:


No lo veo así. Los gobernantes son elegidos por los votantes, llegan al gobierno porque se les elige. Y el problema es precisamente ese. La enorme ignorancia y escasez de valores éticos entre los votantes. Y eso es muy difícil de solucionar, al menos a corto plazo. Y a largo plazo, cuando los sistemas educativos son manipulados por esos gobernantes ineptos e inmorales, tampoco caben muchas esperanzas.

La idiotez se impone definitivamente.

Vale, pero ni en Cataluña ni en Euskadi es costumbre votar al  PP. 

Si es difícil de solucionar cuando todo el país esta gangrenado.  Pero aun se pueden amputar par de regiones y a partir de estas reconquistar la Republica Española.

La solución jamás va a venir del propio gobierno central corrupto y mucho menos del rey. Y la ignorancia...pues como dices es difícil de solucionar, pero no imposible.

El votante de Euskadi me parece más razonable, pero el catalán que vota a la corruptísima Ciu... no me jodas, si es el mismo perro con distinto collar.

Vale, yo por la misma razón a veces pienso que esto sea un chanchullo entre corruptos de derechas. Por ahí vi que Soros ha financiado proyectos independentistas. Soros también financio proyectos que ayudaron a derrocar el gobierno en Ucrania.( con muchos ultraderechistas luchando)

Más razón para que entre en acción el pueblo Español  que observa de forma pasiva todo lo que pasa....despertar  el Separatismo Republicano Español igual no esta en sus planes. si nolos únicos que manejan el cotarro son  las derechas de un lado y de otro.  

Hablo de separatismo republicano, porque me parece importante unir desde esa perspectiva que la idea de fondo  es separarse del Franquismo de una vez por todas. Unos usan el ser obreros para enfrentar al empresario. En este caso se enfrenta una "indentidad"  a lo casposo del nacionalismo Español.


Pero si nos presentan las cosas siempre de forma binaria... Esta es una oportunidad para que surga con fuerza un movimiento Republicano que sume a todos los que opinan como tu como llobu....como yo incluso. 

Que pasa si Rajoy tienen a los Catalanes de un lado, y nacen además movimientos pro-republica sin el ingrediente separatista ? 

Separarse del Rey es un comienzo. Expresar con fuerza la voluntad de España por una Republica como hacen los catalanes.

Yo llevo tiempo diciendo que no me gusta "el procés", a parte de porque lo encabecen los neoliberales corruptos de Ciu, porque supone disgregar fuerzas contra el régimen postfranquista.

Tengo la convicción de que se deberían aunar fuerzas para echarlos, para cambiar la Constitución postfranquista y, luego, que cada uno se vaya por su lado, si quiere.


P.D: No olvidemos que Ciu lleva los 40 años de "democracia" pactando con PPsoE...


Estoy de acuerdo. Ahí hay gato encerrado. Si han pactado durante 40 años no hay razones para que esto no se halla pactado tambien en la sombra claro y que cada cual estimule al colectivo con dos roles enfrentados...

También estoy de acuerdo en que no hay que disgregar en la lucha contra el regimen.... Pero yo hablo de los ciudadanos y no de los partidos.. Y los ciudadanos sin ser de Ciu ni del PPsoe, tienen derecho a decidir de todas todas y te puedo decir que entre los motivos que mueven a los "separatistas" esta la republica y el anti-fascismo. 

Bildu Eskerra republicana están dispuestos a colaborar con fuerzas de izquierda españolas por una republica española, Otegi estaría encantadísimo de despedir al Rey... 

Si hay que aunar fuerzas  es quizás desde un proceso similar pero en pro de la republica española. 

En realidad se hace lo que se puede y desde Cataluña y Euskadi no puede independizar a toda España. La unidad que dices no existe realmente habría que crearla. 

No existe como digo siempre un partido Republicano, cuyo objetivo sea recaudar votos Republicanos. 

Pero la gente en España piensa que un Republicano es un rojo no ?

A ver que pasa.
Lo que pasará es que los de siempre no querrán ir a votar, y sin votos suficientes no hay república. ¿Conoces a alguno de esos?

Salud y República.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 3:12 pm

Nolocreo escribió:
Zerg Rush escribió:
Nolocreo escribió:
Caída masiva de la banca catalana en bolsa;  esto también debe ser mentira Neutral

No, era de esperar, con tanto patrioterísmo los independistas olvidan que una Catalunya independiente no puede subsistir economicamente y va derechito al garete fuera de l CE y del Euro. Ninguna empresa mediana o grande va a permanecer en un país donde de repente tienen que pagar de nuevo aranceles de im- e exportación cruzando fronteras.
Es lo que dije ya al principio, Catalunya independiente sólo puede existir en el conjunto de un estado federal español, lo que evidentemente no es dado.
Lo único lo que puede resolver el problema sería de convocar un referendum de toda la población para convertir España en una república federal, peo esto es pedir actualmente peras al olmo con gobiernos idiotas en ambos lados, que hacen pagar a la ciudadanía con porrazo limpio su ineptitud y egoísmo.
Esto si puede ser cierto Neutral ..
...Y ahora aunque de marcha atrás en todo el desaguisado independentista las consecuencias sobre la economía y el empleo de Cataluña se van a hacer sentir igual;  estas no son reversibles como quién hoy pone una bandera y mañana la quita y pone otra Neutral
El dinero tiene querencia por la estabilidad y ninguna querencia por la inestabilidad.

La caída de la bolsa era y es segura.

Salud y República.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...   Jue Oct 05, 2017 3:16 pm

El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
El sector bancario anuncia su retirada de Cataluña, el gobierno catalán no puede garantizar la seguridad de los fondos de los ahorradores, cabe esperar una retirada masiva de fondos bancarios por parte de los clientes Neutral
Pues no. El sector bancario no anuncia su retirada de Cataluña. Entérate mejor. Y no hay una retirada masiva de fondos bancarios ni tampoco se la espera. Vuelve a enterarte mejor.

Salud y República.

El banco de Sabadell anuncia el traslado de su sede central a Asturias..
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Si mañana hubiera represión en la consulta catalana...
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