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 ESTO SÍ ES DEMOCRACIA

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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ESTO SÍ ES DEMOCRACIA   Dom Oct 08, 2017 6:52 pm

Prohibido hablar de inmigración.. silent
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athenea
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MensajeTema: Re: ESTO SÍ ES DEMOCRACIA   Dom Oct 08, 2017 7:12 pm

Nolocreo escribió:
athenea escribió:
Nolocreo escribió:
Suiza es un país muy cerrado incluso para los musulmanes, si en España hacemos lo mismo que allí nos crucifican los defensores de la inmigración..
¿Y quién  habló aquí del tema de al inmigración?

Pues si se pretende imitar a Suiza como se propone por ahí habría que empezar por considerar que hacer con la inmigración, ellos lo hacen así y prohíben o limitan su entrada..
Nada está prohibido. Fijate que yo también pongo que estaría bueno (quizás) un sistema de autonomía de estados [o regiones] como el de EEUU. No por eso receto a EEUU ni deseo que en España aparezca el Ku Klux Klan ni que se forme un ejercito poderosísmo para invadir otros países...

¿Es como hablar a una pared, con vos?  No
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ESTO SÍ ES DEMOCRACIA   Dom Oct 08, 2017 7:18 pm

athenea escribió:
Nolocreo escribió:
athenea escribió:
Nolocreo escribió:
Suiza es un país muy cerrado incluso para los musulmanes, si en España hacemos lo mismo que allí nos crucifican los defensores de la inmigración..
¿Y quién  habló aquí del tema de al inmigración?

Pues si se pretende imitar a Suiza como se propone por ahí habría que empezar por considerar que hacer con la inmigración, ellos lo hacen así y prohíben o limitan su entrada..
Nada está prohibido. Fijate que yo también pongo que estaría bueno (quizás) un sistema de autonomía de estados [o regiones] como el de EEUU. No por eso receto a EEUU ni deseo que en España aparezca el Ku Klux Klan ni que se forme un ejercito poderosísmo para invadir otros países...

¿Es como hablar a una pared, con vos?  No

Es absolutamente inútil.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ESTO SÍ ES DEMOCRACIA   Dom Oct 08, 2017 7:48 pm

athenea escribió:
Nolocreo escribió:
athenea escribió:
Nolocreo escribió:
Suiza es un país muy cerrado incluso para los musulmanes, si en España hacemos lo mismo que allí nos crucifican los defensores de la inmigración..
¿Y quién  habló aquí del tema de al inmigración?

Pues si se pretende imitar a Suiza como se propone por ahí habría que empezar por considerar que hacer con la inmigración, ellos lo hacen así y prohíben o limitan su entrada..
Nada está prohibido. Fijate que yo también pongo que estaría bueno (quizás) un sistema de autonomía de estados [o regiones] como el de EEUU. No por eso receto a EEUU ni deseo que en España aparezca el Ku Klux Klan ni que se forme un ejercito poderosísmo para invadir otros países...

¿Es como hablar a una pared, con vos?  No

¿Pero si piensas algo así puedes decirlo -si o no-?
-¿O hay algo que te impide hacerlo?
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athenea
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MensajeTema: Re: ESTO SÍ ES DEMOCRACIA   Lun Oct 09, 2017 3:50 am

Nolocreo escribió:
athenea escribió:
Nolocreo escribió:
athenea escribió:
Nolocreo escribió:
Suiza es un país muy cerrado incluso para los musulmanes, si en España hacemos lo mismo que allí nos crucifican los defensores de la inmigración..
¿Y quién  habló aquí del tema de al inmigración?

Pues si se pretende imitar a Suiza como se propone por ahí habría que empezar por considerar que hacer con la inmigración, ellos lo hacen así y prohíben o limitan su entrada..
Nada está prohibido. Fijate que yo también pongo que estaría bueno (quizás) un sistema de autonomía de estados [o regiones] como el de EEUU. No por eso receto a EEUU ni deseo que en España aparezca el Ku Klux Klan ni que se forme un ejercito poderosísmo para invadir otros países...

¿Es como hablar a una pared, con vos?  No

¿Pero si piensas algo así puedes decirlo -si o no-?
-¿O hay algo que te impide hacerlo?
"Copiar Suiza" "copiar a USA" (con todos los defectos que implica cada cosa) Nadie ha dicho eso. Solo hablabamos del sistema electoral suizo, o en el caso de EEUU la independencia de sus estados...

Podés decir lo que se te antoje, pero tratemos de no "agarrar para el lado de los tomates" ¿se entiende?
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ESTO SÍ ES DEMOCRACIA   Lun Oct 09, 2017 7:04 am

Sea pues sí nadie ha dicho "copiar a Suiza" Sí se ha propuesto como "el ejemplo a seguir" ¿o esto tampoco lo ha dicho nadie..? Neutral
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ESTO SÍ ES DEMOCRACIA   Lun Oct 09, 2017 8:46 am

Nolocreo escribió:
Sea pues sí nadie ha dicho "copiar a Suiza" Sí se ha propuesto como "el ejemplo a seguir" ¿o esto tampoco lo ha dicho nadie..? Neutral

Aunque sé que no servirá de mucho... No, no se ha dicho que Suiza sea "el ejemplo a seguir", se dijo que "la democracia suiza es el ejemplo a seguir", "la democracia", no su política de inmigración, ni sus quesos, ni sus relojes, ni los cánticos tiroleses.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ESTO SÍ ES DEMOCRACIA   Lun Oct 09, 2017 11:42 am

Pues no no sirve de nada; ¿Cuantas versiones llevamos ya de lo que se ha dicho sin que nadie haya dicho?

athenea escribió:

"Copiar Suiza" "copiar a USA" (con todos los defectos que implica cada cosa) Nadie ha dicho eso. Solo hablabamos del sistema electoral suizo, o en el caso de EEUU la independencia de sus estados..

el.loco.lucas escribió:

Yo llevo mucho tiempo diciendo que la democracia suiza es el ejemplo a seguir y me miran como si fuera un extraterrestre...
el.loco.lucas escribió:


Aunque sé que no servirá de mucho... No, no se ha dicho que Suiza sea "el ejemplo a seguir", se dijo que "la democracia suiza es el ejemplo a seguir", "la democracia", no su política de inmigración, ni sus quesos, ni sus relojes, ni los cánticos tiroleses.

No es Suiza el ejemplo a seguir es la democracia Suiza el ejemplo a seguir -(ufff)- Ni tampoco los relojes ni los quesos suizos pese a que tienen mucho éxito de ventas en todo el mundo. Pero es que de esa democracia suiza como ejemplo a seguir salen también sus políticas sociales que son las que pueden justificar dado el éxito de estas que se diga que la democracia suiza es el ejemplo a seguir y entre esas políticas sociales nacidas de la democracia suiza y del pueblo suizo se encuentran también sus políticas de inmigración entre otras con tanto éxito además de sus quesos y relojes que se venden en todo el mundo bajo la marca Swiss Made que no Marca España quizás un ejemplo a seguir también..

 -Y esto es lo que digo yo sin más y si se me permite decirlo..

GINEBRA. Diciembre de 2009
 Los países de la Organización de la Conferencia Islámica (OCI) pidieron ayer a las autoridades suizas que adopten medidas para que se invalide el resultado del referéndum popular que el pasado 29 de noviembre, prohibió la construcción de alminares en las mezquitas de Suiza. 
 Los embajadores de los 56 países miembros de la OCI presentaron su petición al embajador de suiza ante la ONU, Dante Martinelli, según indicó el embajador de Pakistán ante el organismo internacional, Zamir Akranm. Los diplomáticos alegan que el resultado del referendo suizo puede convertirse en un precedente que se extienda como una mancha de aceite por toda Europa.
 "Las autoridades suizas deben considerar los medios constitucionales o legales para invalidar esa votación", afirmó el embajador paquistaní.

 Cerca de un 60% de los suizos votaron a favor de la iniciativa presentada por varios partidos de la derecha nacionalista para que en el futuro se prohíba construir alminares en las mezquitas de Suiza.

 Tanto el resultado de la votación como la campaña previa han sido criticados por numerosos países y organizaciones de derechos humanos que consideraron que el referéndum atentaba contra el principio de la libertad religiosa.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ESTO SÍ ES DEMOCRACIA   Lun Oct 09, 2017 12:06 pm

Sabía que no serviría de nada...

P.D: Copiar un modelo de representatividad democrática no supone obtener los mismos resultados. Los resultados dependen de los votantes (tampoco servirá de nada porque cuando no se quiere entender...)
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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: ESTO SÍ ES DEMOCRACIA   Lun Oct 09, 2017 12:08 pm

En Suiza pasa precisamente lo que dije antes sobre el sistema de democracia directa. La gente se aburre de tener que votar cada dos por tres y la participación por esto es bajísimima y los que si siempre votan, pues no son precisamente lo más representativo, con el resultado de una política bastante reaccionaria.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ESTO SÍ ES DEMOCRACIA   Lun Oct 09, 2017 12:13 pm

Zerg Rush escribió:
En Suiza pasa precisamente lo que dije antes sobre el sistema de democracia directa. La gente se aburre de tener que votar cada dos por tres y la participación por esto es bajísimima y los que si siempre votan, pues no son precisamente lo más representativo, con el resultado de una política bastante reaccionaria.

Imagino que la "política reaccionaria" tendrá algo más que ver con la idiosincrasia de los suizos que con el sistema de representatividad democrática.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ESTO SÍ ES DEMOCRACIA   Lun Oct 09, 2017 12:59 pm

Zerg Rush escribió:
En Suiza pasa precisamente lo que dije antes sobre el sistema de democracia directa. La gente se aburre de tener que votar cada dos por tres y la participación por esto es bajísimima y los que si siempre votan, pues no son precisamente lo más representativo, con el resultado de una política bastante reaccionaria.

Tal cual así es..Neutral
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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: ESTO SÍ ES DEMOCRACIA   Lun Oct 09, 2017 1:18 pm

el.loco.lucas escribió:
Zerg Rush escribió:
En Suiza pasa precisamente lo que dije antes sobre el sistema de democracia directa. La gente se aburre de tener que votar cada dos por tres y la participación por esto es bajísimima y los que si siempre votan, pues no son precisamente lo más representativo, con el resultado de una política bastante reaccionaria.

Imagino que la "política reaccionaria" tendrá algo más que ver con la idiosincrasia de los suizos que con el sistema de representatividad democrática.


No, el peligro siempre existe en democracia, incluso en la representativa (aunque en una medida mucho menor). El PP sólo gana las elecciones, porqué sus incondicionales votan SIEMPRE (por ignorancia, costumbre o deber patriótico), lo que sólo les da la mayoría porqué los abstencionistas casi en exclusive se mueven en el margen izquierda del espectro político. Ya estoy harto de explicar a algunos que abstenerse de votar es igual a dar su voto al PP.
Injusta ley electoral aparte, que requiere urgentemente una reforma, esto en un sistema democrático real, como en Suiza, sería infinitamente peor.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ESTO SÍ ES DEMOCRACIA   Lun Oct 09, 2017 1:20 pm

el.loco.lucas escribió:
Zerg Rush escribió:
En Suiza pasa precisamente lo que dije antes sobre el sistema de democracia directa. La gente se aburre de tener que votar cada dos por tres y la participación por esto es bajísimima y los que si siempre votan, pues no son precisamente lo más representativo, con el resultado de una política bastante reaccionaria.

Imagino que la "política reaccionaria" tendrá algo más que ver con la idiosincrasia de los suizos que con el sistema de representatividad democrática.

 Puede que tenga algo que ver la idiosincracia de los suizos con el sistema electoral, sus políticas sociales, las políticas reaccionarias y hasta sus quesos y relojes para que continuamente sea citada como ejemplo a seguir, a copiar, a imitar etc.. Precisamente eso es lo que temen algunos sectores de la población suiza sobre todo inmigrante que esas políticas reaccionarias se extiendan a toda Europa siguiendo el ejemplo que pregonan..
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ESTO SÍ ES DEMOCRACIA   Lun Oct 09, 2017 1:25 pm

Zerg Rush escribió:
el.loco.lucas escribió:
Zerg Rush escribió:
En Suiza pasa precisamente lo que dije antes sobre el sistema de democracia directa. La gente se aburre de tener que votar cada dos por tres y la participación por esto es bajísimima y los que si siempre votan, pues no son precisamente lo más representativo, con el resultado de una política bastante reaccionaria.

Imagino que la "política reaccionaria" tendrá algo más que ver con la idiosincrasia de los suizos que con el sistema de representatividad democrática.


No, el peligro siempre existe en democracia, incluso en la representativa (aunque en una medida mucho menor). El PP sólo gana las elecciones, porqué sus incondicionales votan SIEMPRE (por ignorancia, costumbre o deber patriótico), lo que sólo les da la mayoría porqué los abstencionistas casi en exclusive se mueven en el margen izquierda del espectro político. Ya estoy harto de explicar a algunos que abstenerse de votar es igual a dar su voto al PP.
Injusta ley electoral aparte, que requiere urgentemente una reforma, esto en un sistema democrático real, como en Suiza, sería infinitamente peor.

 Desde luego, abstenerse de votar resta fuerza a la oposición de un partido favoreciendo al mismo Neutral
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ESTO SÍ ES DEMOCRACIA   Lun Oct 09, 2017 2:00 pm

Zerg Rush escribió:
el.loco.lucas escribió:
Zerg Rush escribió:
En Suiza pasa precisamente lo que dije antes sobre el sistema de democracia directa. La gente se aburre de tener que votar cada dos por tres y la participación por esto es bajísimima y los que si siempre votan, pues no son precisamente lo más representativo, con el resultado de una política bastante reaccionaria.

Imagino que la "política reaccionaria" tendrá algo más que ver con la idiosincrasia de los suizos que con el sistema de representatividad democrática.


No, el peligro siempre existe en democracia, incluso en la representativa (aunque en una medida mucho menor). El PP sólo gana las elecciones, porqué sus incondicionales votan SIEMPRE (por ignorancia, costumbre o deber patriótico), lo que sólo les da la mayoría porqué los abstencionistas casi en exclusive se mueven en el margen izquierda del espectro político. Ya estoy harto de explicar a algunos que abstenerse de votar es igual a dar su voto al PP.
Injusta ley electoral aparte, que requiere urgentemente una reforma, esto en un sistema democrático real, como en Suiza, sería infinitamente peor.

A mí eso me suena a miedo a la democracia. No me convence. En una democracia directa, aunque sólo sea para temas no técnicos, sólo para los ideológicos o más relevantes, habría mucha menos corrupción política y se reduciría el abismo actual entre políticos y el pueblo.
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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: ESTO SÍ ES DEMOCRACIA   Lun Oct 09, 2017 2:19 pm

el.loco.lucas escribió:
Zerg Rush escribió:
el.loco.lucas escribió:
Zerg Rush escribió:
En Suiza pasa precisamente lo que dije antes sobre el sistema de democracia directa. La gente se aburre de tener que votar cada dos por tres y la participación por esto es bajísimima y los que si siempre votan, pues no son precisamente lo más representativo, con el resultado de una política bastante reaccionaria.

Imagino que la "política reaccionaria" tendrá algo más que ver con la idiosincrasia de los suizos que con el sistema de representatividad democrática.


No, el peligro siempre existe en democracia, incluso en la representativa (aunque en una medida mucho menor). El PP sólo gana las elecciones, porqué sus incondicionales votan SIEMPRE (por ignorancia, costumbre o deber patriótico), lo que sólo les da la mayoría porqué los abstencionistas casi en exclusive se mueven en el margen izquierda del espectro político. Ya estoy harto de explicar a algunos que abstenerse de votar es igual a dar su voto al PP.
Injusta ley electoral aparte, que requiere urgentemente una reforma, esto en un sistema democrático real, como en Suiza, sería infinitamente peor.

A mí eso me suena a miedo a la democracia. No me convence. En una democracia directa, aunque sólo sea para temas no técnicos, sólo para los ideológicos o más relevantes, habría mucha menos corrupción política y se reduciría el abismo actual entre políticos y el pueblo.

La corrupción no tiene que ver con el sistema, sino con políticos y parlamentarios deshonestos. i vemos lo que pasa en otros países de la CE.....
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ESTO SÍ ES DEMOCRACIA   Lun Oct 09, 2017 4:10 pm

Zerg Rush escribió:
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Zerg Rush escribió:
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En Suiza pasa precisamente lo que dije antes sobre el sistema de democracia directa. La gente se aburre de tener que votar cada dos por tres y la participación por esto es bajísimima y los que si siempre votan, pues no son precisamente lo más representativo, con el resultado de una política bastante reaccionaria.

Imagino que la "política reaccionaria" tendrá algo más que ver con la idiosincrasia de los suizos que con el sistema de representatividad democrática.


No, el peligro siempre existe en democracia, incluso en la representativa (aunque en una medida mucho menor). El PP sólo gana las elecciones, porqué sus incondicionales votan SIEMPRE (por ignorancia, costumbre o deber patriótico), lo que sólo les da la mayoría porqué los abstencionistas casi en exclusive se mueven en el margen izquierda del espectro político. Ya estoy harto de explicar a algunos que abstenerse de votar es igual a dar su voto al PP.
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A mí eso me suena a miedo a la democracia. No me convence. En una democracia directa, aunque sólo sea para temas no técnicos, sólo para los ideológicos o más relevantes, habría mucha menos corrupción política y se reduciría el abismo actual entre políticos y el pueblo.

La corrupción no tiene que ver con el sistema, sino con políticos y parlamentarios deshonestos. i vemos lo que pasa en otros países de la CE.....
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En España, pues dimitir es un nombre ruso

Es obvio que la corrupción existe si hay políticos corruptos pero, que estos políticos corruptos continúen en el poder sí puede ser resuelto por la democracia directa, en la que existen revocatorios. Incluso en España, con el nivel de corrupción de nuestra clase política y el nivel de analfabetismo político del votante medio, lo más probable es que con revocatorios ya no estuviera Rajoy en el poder.
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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: ESTO SÍ ES DEMOCRACIA   Lun Oct 09, 2017 5:58 pm

el.loco.lucas escribió:
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el.loco.lucas escribió:
Zerg Rush escribió:
En Suiza pasa precisamente lo que dije antes sobre el sistema de democracia directa. La gente se aburre de tener que votar cada dos por tres y la participación por esto es bajísimima y los que si siempre votan, pues no son precisamente lo más representativo, con el resultado de una política bastante reaccionaria.

Imagino que la "política reaccionaria" tendrá algo más que ver con la idiosincrasia de los suizos que con el sistema de representatividad democrática.


No, el peligro siempre existe en democracia, incluso en la representativa (aunque en una medida mucho menor). El PP sólo gana las elecciones, porqué sus incondicionales votan SIEMPRE (por ignorancia, costumbre o deber patriótico), lo que sólo les da la mayoría porqué los abstencionistas casi en exclusive se mueven en el margen izquierda del espectro político. Ya estoy harto de explicar a algunos que abstenerse de votar es igual a dar su voto al PP.
Injusta ley electoral aparte, que requiere urgentemente una reforma, esto en un sistema democrático real, como en Suiza, sería infinitamente peor.

A mí eso me suena a miedo a la democracia. No me convence. En una democracia directa, aunque sólo sea para temas no técnicos, sólo para los ideológicos o más relevantes, habría mucha menos corrupción política y se reduciría el abismo actual entre políticos y el pueblo.

La corrupción no tiene que ver con el sistema, sino con políticos y parlamentarios deshonestos. i vemos lo que pasa en otros países de la CE.....
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En España, pues dimitir es un nombre ruso

Es obvio que la corrupción existe si hay políticos corruptos pero, que estos políticos corruptos continúen en el poder sí puede ser resuelto por la democracia directa, en la que existen revocatorios. Incluso en España, con el nivel de corrupción de nuestra clase política y el nivel de analfabetismo político del votante medio, lo más probable es que con revocatorios ya no estuviera Rajoy en el poder.

No creo, el problema reside más en la legislación que en el sistema de democracia directa o participativa. Siempre hay políticos corruptos, da lo mismo en que sistema, pero sólo si las leyes lo facilitan, como en España, por un lado porqué la corrupción no es especificado siquiera como delito y por otro lado que no hay una autentica separacion de poderes. En Alemania, Inglaterra u otro país de la CE, igualmente hay una democracia participativa, sin embargo si te pillan metiendo mano, te cae el pelo, aunque seas el presidente., porqué los jueces son independientes de la política y no existe el afor(r)amiento como aquí, donde ni siquiera existe una democracia representativa de verdad, viendo a los que nos supuestamente tienen que representar en la actualidad y que en otros paises ya lo hubieran sacado a rastas del parlamento.
Mira como Podemos intentó sin éxito una moción de censura y como se les trata porqué quizás son los únicos que se toman en serio de ser nuestros representantes.
Esto si, falta que el pueblo, igual como tener el derecho a votar sus representantes, tendrán el derecho de convoca un referendum para echarlos, que aquí no tienen, al requerir el permiso del gobierno del turno y del rey. Atado y bien atado, votar cada 4 años y a jorobarse.
Una democracia representativa de verdad nunca puede quitar la soberanía al pueblo.
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ESTO SÍ ES DEMOCRACIA
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